THE TOKYO TOWERS〔９〕

[匿名さん]

THE TOKYO TOWERS 9を立てました。
今後もより良い情報交換をして行きましょう。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。


1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[342: 匿名さん]

豪華なエントランスに相応しい自転車だったら　ＯＫ？
と言うかロビーとして捉えたら　確かに自転車引いて通るのは　ちと気が引けるかも・・・

本当は自転車引いてエントランス入ってきても　違和感の無いようなマンションは
かっこいいと思うけどね！　つまりはママチャリとかのかごからネギ出てるとか、
子供を荷台にくっ付けてるとかはＮＧだよね。こ洒落た折りたたみとかＭＢとかＢＣ
だったら許せるんじゃな〜い？
自転車の種類で差別するのはなんだと思うけど、補助輪付けた子供用自転車とか
ママチャリ、汚い自転車とか持ってる人がＴＴＴにいることを想定していなかった自分に
このレス書いていて気づいてしまった。

[343: 匿名さん]

ママチャリとかマウンテンバイクは
普通はエレベーターに乗せようと考えないんじゃない？
折り畳みの自転車程度ならいいんじゃないのっていう話ですよ。
汚い綺麗とかの問題でもないね。
お洒落かそうでないかも、その人の感じ方によるし。
自転車よりもペットと一緒には乗りたくないな。
あ、また荒れると言われるから、ペットの話はしないけど。
でも、掲示板で荒れる問題は、入居後にもめる問題でもあるね。

[344: 匿名さん]

自転車を引いてエントランスに入っても違和感の無いマンションはカッコいい？？？？？
きれいでおしゃれだからいい？？
まっ、本人の自由でしょうけど。周りに迷惑かけなければ。
でも通常は、社会通念上、MBだか折りたたみだか知らんが、
自転車を専有部分に入れて管理する人は、“変わってる人”
だから。私は、カッコいいとは思わない。

[345: 匿名さん]

迷惑かけなければ、自転車やペットをエレベータに乗せても
ロビーで井戸端会議しようと本人の自由なんじゃないんですか？
共有部分はみんなの物なんだし。なんか神経質な人が多くてヤダな〜。
レスもトゲトゲしいし。

[346: 匿名さん]

>>344
パリでもＮＹでも、５０００ドルクラス以上の賃貸マンションでは、
みんな自転車でエントランスに入ってるよ。っていうか、日本だって、
最近は自転車でしょう。送迎の車を断って、自転車で通勤する
人たち増えてますよね。もちろん、駐輪場なんかに置かないでしょ。
盗まれたり、いたずらされたりするし。だから、ＴＴＴはそういう
前提で、「一家に１台」としたんじゃないの？

なにをカリカリしているのかよくわからん。ママチャリを引き回す
わけじゃあるまいし。

[347: 匿名さん]

カリカリしてたり、神経質なのは主婦なんじゃないの？　自分たちの生活レベルでしかものをみることができない人が、イライラしている。

[348: 匿名さん]

今のマンションも禁止になってるけど家の前に自転車置いてる家結構あるし
これだけの世帯数だと皆がきちんと守るってのは無理かもね。

[349: 匿名さん]

>>346さん
結構同意
>>345さん
基本的にはそうですよね！
私としては最低でも　共用廊下とか玄関外に　子供用自転車や子供が乗るカート見たいの
を置くのはやめて欲しいな。そんなもんや自転車を部屋までエレベータで運ぶのはしょう
がないけどきちんと自分の専有部分に納めていただければ良いんじゃないでしょうか。

あと「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ
なわけで。基本はやはり「あいさつ」ではないでしょうか。
井戸端会議してても住人が通れば「こんにちは」とか自転車引きながらエントランス入っ
てきても「こんばんは」とか。挨拶できないくらい井戸端会議に熱中してたり、自転車
必死に引いてたりするのは迷惑かけて無くても嫌な感じがするかな。

[350: 匿名さん]

パリでもないし、NYでもロンドンでもないし、
家の中を土足で入らないし、ベッドの上を靴を履いたまま
入らないし。浴槽の中で、体を洗わないんだよ日本人は。
どっちがいいとかじゃなくて、文化なんだよね。

[351: 匿名さん]

>>350
エントランスでも靴ぬぐんだろ（ｗ

[352: 匿名さん]

>>349「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ

・・なのでもめそうな事は細かい事でもルールを決める必要があるんでしょうね。
私は325ですが、個人的には裏動線を利用し、個人の専有部分に納めればよいのでは？
と考えています。
ただ、マンションは共同生活ですので規約でダメと決まればもちろんそれに従います。
どんな事でも冷静に話し合える、そんなコミュニティになってほしいですね。

[353: 匿名さん]

ここってキャンセル待ちしてる人います？
その場合は、登録かなにかするのですか？
９０㎡のS棟　東南か南西　M棟の南西か北西、北東
が希望なんですが。

[354: 匿名さん]

>>353
過去レスに書いてあるよ。登録とか無いよ。
予算とタイミングが合うかどうかだけ。

[355: 匿名さん]

自分の部屋に折り畳み自転車を持って行っては困る派の人に聞きたいのですが
1部屋1台程度しか自転車が置けないのに
じゃあ、家族用の他の自転車はどこに置けばいいのですか？
そういうこと考えたことありますか？
自分の家には1台しかないから関係ないという考えでは困ってしまいます。
ダメと言うからには、他の方法を提案してくれたら嬉しいです。

ペット専用のエレベーターはありましたよね？

[356: 匿名さん]

>>355
同意
DINKSならまだしもお子さんがいる人は
必然的に自転車を数台購入せざるおえませんからね

[357: 匿名さん]

>>355
それが共同住宅の不便さではないでしょうか。
個の利益を犠牲にしても、公の利益を優先する。
それが共同住宅に住む心得だと思います。
ご自分達が必要だから、それに反する規約はおかしい！と
噛み付くのは、大人げないですよ。
多くの分譲マンション（賃貸においても）では、折たたみであろうとなかろうと
自転車のエレベーター乗り入れは禁止されてますよ。

もしマンション内の駐輪場に置けない場合は、多少不便でも勝どき駅の駐輪場を利用するとか
それも不可能なら廃棄することも視野に入れなければならないと思います。

もし自家用車ならどうします？路上駐車しますか？
そうゆう事も了解してご契約なさったのではないですか？
それがお嫌なら、一戸建てか郊外のファミリー物件を選択された方が宜しいのではないでしょうか？
自分も車を所有しておりますが、もし抽選に外れれば断腸の思いで手放す覚悟です。

それが長屋暮らしの不便さですよ。
あまりご自分の理論ばかり振り回さないように。

[358: 匿名さん]

>>357
車を路上駐車するのは違法ですが
自分の部屋に自転車を入れてはいけないって
法律はドコにも無いです
完全に論点がズレてますよ

[359: 匿名さん]

うちも自転車は処分して1台にします。部屋の中や納戸に入れて保管できる方は、決まったエレベーター等を使えば良いのではないでしょうか。廊下は共用部分なので、何も置いてはいけないと思います。

[360: 匿名さん]

昨日のワールドビジネスサテライトで、カートになる折りたたみ自転車が紹介されてました。折りたたんで地下鉄乗ったり、三越とかにもそれで入って買い物してましたよ。これなら許されますか？

[361: 匿名さん]

>>357
・多くの分譲マンションは戸数あたりの駐輪場台数もTTTより多いので同列には考えない方がよい
・多くの分譲マンションで自転車のエレベータ乗りいれを明確に禁止しているというソースがない
・不法駐車となる自家用車と、違法性のない住戸内駐輪とは別に考えるのがよい

と、書こうと思っていたら既に書かれていた。。。
論点がズレている場合、内容は感情的であり、大抵は「逆」が皆が納得する解だったりする。

「汚くない」自転車をエレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと思う。
傷や汚れの観点から、車椅子はOKで自転車はNGとする合理的な根拠もないでしょう。

[362: 匿名さん]

>>360
凄いですねソレ
その商品のサイトってありますかね？

[363: 匿名さん]

>>358
そうですね、路上駐車は違法ですが、自転車を入れてはいけない法律はありませんね。
その点は論点がズレていました。
申し訳ありません。
でも、管理規約はそのマンションにおいて法律と同等ですよ。
その点はお忘れなく。

[364: 匿名さん]

>>357
まさしく同感。
ルールやマナーを大人が守らなくて、子供になんて教育するのか？
「お母さん、エレベーターに自転車乗せていいの？」
「うちは人数分必要だから仕方ないのよ！人数分用意出来ないTTTがいけないんだから…。それに折りたたみ式だから迷惑かからないのよ！」…て、言うのでしょうか？？
恥ずかしくないですか？
皆さんが共有するエレベーターに沢山の方が自転車を乗せている事により乗り損ねる方がでたらやはり迷惑ですよね。
自転車を数台分利用したい気持ちはわかりますが、レンタルを利用するとか、非常用エレベーターで利用出来るように、組合に議題をあげる方が建設的に思います。誰かがすれば、必ず誰かが真似する…となって行ったらどうします？
自分がマナーやルールを守らなくては、他の方への不満も言えなくなりますよ。

[365: 匿名さん]

ベビーカーもスーツケースも楽器も大きい荷物はみんな迷惑です。でも文句はいいませんよ。

[366: 匿名さん]

もともとTTTの共用エレベーターの広さってどの位なんでしょうか？最高何人乗れるんだろ？何しろ世帯数も可なりありますからね〜。自転車の問題含め、最初に色々と決めておかないと揉めそうですね…

[367: 匿名さん]

＞365
なんか凄い例を出してきたけど…
何が言いたいの？
だから自転車も同じって事でしょうか？…
思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出した。。
もし共用エレベーターで利用不可と決まっているなら、守るのが当たり前。
どうしても利用したいなら、あなた自身で理事長に積極的に立候補してみたら如何でしょうか？もしかしたら思うようにルール変わるかも知れませんよ。
我を通すなら、その位やりましょう！
どちら転んでも、私はルールに従いますから。

[368: 匿名さん]

>>367
貴方の方が数倍、凄い例えですよ・・・
さっきから論点がズレすぎ

[369: 匿名さん]

>>368
そうですか？
それはすみませんでした。。
ではどこが間違ってるのか、どう論点がズレてるのか教えて下さい。

[370: 匿名さん]

＞思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出し
た。。

ここら辺かな

なんでマンションの話をしてるのに法律の話を持ち出すのかが疑問
例え話にしても話が飛躍しすぎ

[371: 匿名さん]

自転車置き場の少なさはかなり問題になりそう。
公開空地をぎっしり占領ってことになりそう。。
バイクとか置く人も居そうだし。

[372: 匿名さん]

>>370
なるほど。
確かに話が飛躍過ぎましたね。失礼しました。
ただ>>365の意味（言い分）は未だに理解できません。。
「スーツケースも大きな荷物も場所を取って迷惑なのは一緒なのだから、自転車を運ぶのも同じでしょ」と言っているのかと思い、ルールで禁止されてるなら、自転車を乗せないのが当たり前と思い、法律で禁止されてるマリファナに例えて書いてみました。確かにマリファナは飛躍しすぎですね…。

[373: 匿名さん]

>>367
ぷぷぷ！ひとりでムキになりすぎ。おちつけよ〜！

[374: 匿名くん]

>346 送迎の車を断って、自転車で通勤する人たち増えてますよね。

そんなやつ　おらんじゃろ〜　　そんなことやると、変なおっさんと思われるで〜

[375: 匿名さん]

駅まで7−8分なら、歩けばいいんじゃない。
最近、勝どきのUFJやトリトンの歩道に放置自転車が増えました。

子供の友達やママ友が他所から乗ってくる自転車がマンションの入り口に
どーんと置いてあって通行の邪魔なこともあります。
そういうマナーって大切だと思いますが、マルエツ前に置くならまだしも
エントランスに置かれそうな気が・・・。

[376: 匿名さん]

経験から言わせて頂きますが、いいようにエレベーターに自転車など乗せていると、半年と経たない内に、築年数の行った無様な大型団地と化します。子供などは閉まりかけのエレベーターのドアに無理やり自転車のタイヤ、かごで突っ込んでいきますから、ドアは養生など貼りませんし、傷だらけです。エレベーターホールの呼びボタン付近はタイヤ痕がそこかしこに付き・・まさか反対意見の方、ご冗談でしょ？

[377: 匿名さん]

>>375
恐らく他の方がとめてるから良いのだろうと思って停めるのでしょう。。
TTTの住民はマナーの良い方が多いと勝手に想像していましたが、このスレ読むと何だか不安になってきました。。
エントランスに置き始めたらもう最悪でしょうね…

[378: 匿名さん]

＞＞３７７
ほんの数名もしくは荒らし、ということで。

[379: 匿名さん]

今私が住んでる賃貸マンションも、さすがに自転車を乗せて来る方は一人もいません。もちろんお子さんも…。
あの…非常用エレベーターを利用させてもらって、出入りは必ず1Fからというのは駄目でしょうか？

[380: 匿名さん]

>>378
なるほど、
わかりたした。

[381: 匿名さん]

あ、
「わかりました」
の間違い。

[382: 匿名さん]

通例や管理規約に従い、ダメなものはダメで当然だと思います。共用部分が気持ちよく保たれる事って大事なでしょう、楽しく気持ちよく暮らしたいと思います。

[383: 匿名さん]

＞＞380
良い人ですね。

「大事なでしょう」は「大事なことでしょう」
の間違いです。

[384: 匿名さん]

>>366
エレベーターのメーカーが気になって確認したときに、三菱もしくは東芝製で、
大きさは11人乗りって言ってました。速度は早いけど、あんまり広くないので、
どうしても自転車載せるなら、非常用エレベーターで１Ｆから載せて欲しいなぁ
今のマンションは幼児用自転車の補助輪でエレベーター入口や柱の角が傷だらけ。

[385: 匿名さん]

>>384さん
詳しい情報有難うございます。
ちょっとズレますが、エレベーターが三菱もしくは東芝と聞いて、ちょっとホッとしました。
私も非常用エレベーターが利用できるなら、1Fのみ利用で、TRや自宅の中に入れる方法はどうかなぁと思ってます。
駄目なら仕方ないですね。
共用エレベーターはTTT住民の共用部分だし、直ぐに傷だらけになってしまうのは嫌ですしね。。

[386: 匿名さん]

>>384,385
２Fに大きな駐輪場があるので、そっちを使いましょう。

[387: 匿名さん]

ちゃんと図面を確認していないのですが、普通の導線からみて
公開空地(3Ｆ)エントランスに自転車が乗り入れるためには
アネックス脇のスロープ、朝汐小橋側からってことですかね？
駅方面アプローチからは階段やらでこれないでしょう

しかし、今朝汐小橋にかかっている簡易スロープが外されると、
一般のちゃりもTTTを横切って通行されちゃうのでしょうか？
どちらにしろ、出来れば3F(公開空地)には自転車通行禁止にしてほしいですね
無理かな。。。

TTT住民がもし(もし！)折り畳み自転車などを(折りたたんで)自室に持ち込むならば
１Fもしくは２Fから非常用エレベーターでって事になりそれなら問題ないと思います
しかし、本当に駐輪場の数が少ないので、もしかすると駐輪場(2F)に無理やり止めてくる人が多くなるような気もします
結局個人のマナーの問題ですね

TTT住民としても近隣住民にも迷惑にならないように、勝どき駅や敷地内のどこかに
うまくとめられる所を見つけて、お互い楽しい生活を送りたいものです

[388: 匿名さん]

掲示板において、微妙な内容は購入者の物ではないと思って正解！
このところ、こちらも落ち着いていたので、うっかり釣られそうに
なりました。同感のご意見が多数あり、入居が楽しみです。
57,58階のエレベーターホールの予想図が先週末あたりの新聞折込に載っていましたが、
他の階はどうなるのでしょうね。そろそろ問い合わせれば、内容が解りそうですね。

[389: 匿名さん]

謎に包まれていたエレベーターホールの予想図が、新聞に載っていたのですか？どんな感じだったのでしょうか？ご意見頂けると有り難いです！
公式サイトにも、載せてくれると良いですね。

[390: 匿名さん]

うちの子供達も全員自転車を持ってるので、処分しようと思いましたが、
助かりました。折りたたみ自転車をエレベーターに乗せて持っていく人が
多ければ、うちの子供達も同じことを出来ますから。
処分しなくて済むかもだぁ

[391: 匿名さん]

エレベーターと言えば、棟のエレベーター以外に３Ｆ空中庭園のキャノピーカーブやや南付近に
図面をみると１Ｆに行くエレベーターらしきものが、見て取れるのですが・・・
あれは、駐車場や駐輪場などへ行くエレベーターなんでしょうか？
それともただのダクトなのかしら？？？
あそこの部分だけは、どうやっても想像できなくて見た目もどんな感じになるんでしょう？
誰か営業さんに聞いた方はいます？