住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「スカイティアラってどうですか?その弐」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-04 13:16:50
 

スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目15番1(イースト)、10番1(ウエスト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:62.37平米~87.05平米
売主:住友不動産

施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

[スレ作成日時]2014-05-05 15:06:54

現在の物件
スカイティアラ
スカイティアラ
 
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 志村坂上駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
総戸数: 621戸

スカイティアラってどうですか?その弐

814: 匿名さん 
[2014-07-06 07:31:55]
スミフはボロい商売してるよね。買う側が甘やかしてるというか。

ただこの物件は相当苦戦するだろうから、ここらで学んでほしいところ。
815: 匿名さん 
[2014-07-06 07:43:13]
>>813
庭木の手入れとか花の種類を増やすとか趣のあることは苦手なデベさんですからね。
やたらガラス張りにしてみたり外壁黒いタイルにしたり


可笑しなネーミングにしてみたり。
816: 検討中さん 
[2014-07-06 08:28:52]
三井、ミツビシ、住友で品格のアンケートをすると決まって住友はペケ

その理由が

「ああ、関西系だからねw」と言う人が多いです
817: 匿名さん 
[2014-07-06 08:48:26]
大阪の鶴見緑地で花と緑の博覧会やったときを思い出してしまった。
とってつけたように会場だけ花か咲いてて街中にまったく花も緑もないのがかえって際立ってしまい大失敗。
関西人はやることが世知辛い。
818: 匿名さん 
[2014-07-06 12:32:34]
>>817
横だけど花博は大成功だったけど。
スミフに恨みがあるのかどうか知らないけど無意味な投稿は誰のためにもなりませんよ。
ちなみにここの欠点は駅遠物件であることでしょうかね。通勤もそうですが、子供が
中学高校で私学生きだすと厳しいものがあります。
819: 匿名さん 
[2014-07-06 16:25:28]
加賀の野村は値段も発表してないよね。

今の時点で勝ち負け(売れいき良好か不良か)はわからないでしょう。

スカイティアラが不利とも思えない。スカイティアラのほうが土地の値段が
安い時に購入されたので有利かなと思う。

両方とも長谷工じゃないし・・・
820: 匿名さん 
[2014-07-06 19:17:54]
勝ち負けは立地で決まるよ、やっぱ。ここは人気の小豆沢で高台だし地盤もカチンコチン。
近くにはセブンタウンもある利便性は圧倒的かと
821: 匿名さん 
[2014-07-06 20:16:56]
人気の準工地域小豆沢。
822: 匿名さん 
[2014-07-06 21:05:41]
小豆沢は最近資産価値上昇ランキングでも上位ですしね
823: ご近所さん 
[2014-07-06 21:49:54]
板橋区ならば、
常盤台か志村坂上か加賀
がイメージイイかな。
824: 匿名さん 
[2014-07-06 21:59:34]
板橋なら西台、小豆沢、志村坂上が資産価値もレベルも高い。
825: 匿名さん 
[2014-07-06 23:57:43]
赤羽へのバス便が便利とか書いてる人がいたけど、このマンションと同じくらいの価格(5700万円程)で赤羽駅徒歩10分くらいの赤羽西2丁目真正寺坂の上の高台で30坪弱の戸建てを売ってるよ。
条件付きで更地を売ってたけど、売れないのか既に土台を造り始めてるから、今なら間取り変更可能だと思う。
周辺は小金持ちっぽい大きい家が並んでて、全く車が通らないとても閑静な場所。
826: 購入検討中さん 
[2014-07-07 08:11:05]
現地に行ってきたけど、正直あまり良い環境とは思うなかったなあ。期待していただけに少々がっかり。これならオーベル志村城山の立地が良かった。購入するつもりでいたのだが、心が凄く揺れてきた。
827: 匿名さん 
[2014-07-07 09:31:54]
>826
今よりもさらに車の交通量が激しくなるのは確実みたいだからね。
自分で車使う予定ならば、便利になるかもだけど。
828: 匿名さん 
[2014-07-07 10:18:13]
戸建てなんていらないよ
もう検討者以外は出て行ってくれよ
情報交換という名の井戸端会議やただのストレス発散とか本当に邪魔
829: 匿名さん 
[2014-07-07 10:43:42]
826
うむ。立地がここの泣き所だと思うな。
めちゃ悪いか?っていうとそうではない。
評価すると普通なんだがここの価格レンジで言うと
悪く思える。またライバルがたくさんいるってのあるね
830: 検討中さん 
[2014-07-07 13:46:03]
>829
そこですよね。住友はなぜかちんけな土地にプレミア感を付加させたような価格設定をする。
まずはじめに「もうけありき」で価格設定しているからなんじゃないかな

戸田の物件もあの立地であれは無いと思った。
831: 匿名さん 
[2014-07-07 17:34:40]
企業なんだから儲けありきなんて当然だろ(笑)
832: 匿名さん 
[2014-07-07 17:34:40]
企業なんだから儲けありきなんて当然だろ(笑)
833: 購入検討中さん 
[2014-07-07 18:03:52]
>>832
またアホな揚げ足取りが、書き込んできたな。くだらん書き込みすんな!
834: 購入検討中 
[2014-07-07 21:37:48]
購入検討中で、実際に場所を2回見ましたが、住むにはいい場所と思いましたが。駅からは少し距離ありますが、近隣に公園、スーパー、病院、図書館等々、不便はなさそうです。予算に限りがある中では、スカイティアラビは悪くないと思います。
835: 匿名さん 
[2014-07-07 22:57:33]
うん、俺も悪くはないと思うし834さんと同意見ですね。利便性は駅遠だけなんだよね。近くにはコンビニ、スーパー、外食店と商業施設は充実してるしマンション内に24スーパーも出来るわけだしね。
問題は毎日電車を通勤通学で使う人が大変な事だね。ここの立地で普通マンションだと,4000万だからその差額で満足か?って感じだと思うな。
交通費も会社勤めの人はいいけど学校は自腹だしね。5500出すより4000で済ませておくとか、5500出すならもっと利便性とアクセスがいいところに逃げる手もある
836: 匿名さん 
[2014-07-08 02:45:25]
>>835
逃げるといえば通勤ラッシュ。工場が次々なくなり大規模マンション開発されていくと西高島平から巣鴨まではほぼ乗る人ばかりになってくるね。
奥の方は辛いだろうな。
837: 匿名さん 
[2014-07-08 02:47:11]
>>836
誰も降りなきゃ車内に逃げ場がないよね?

ってオチ入れ忘れたので補足します。
838: 購入検討中さん 
[2014-07-08 08:01:21]
現地に営業さんに連れて行ってもらい説明受けたんだが、なんだこれっていうのが正直な感想。既に上層階は売れていたけど、これなら上層もいらねえやって思った。スカイティアラってネーミングだから期待してたんだがな。イマイチだね、この場所。
839: 匿名さん 
[2014-07-08 08:52:06]
むしろネーミングがダサい。
840: 検討中さん 
[2014-07-08 11:07:46]

「シティプレミアム・エリアNo.1小豆沢学園通り」とかだとかっこよかったですけど、そもそも学園がないか
841: 匿名さん 
[2014-07-08 11:35:27]
そうは言ってもエリアナンバーワンなのは事実なわけで、これだけ注目されるワケでもあります。
ここは板橋区の中では富裕層の人しか変えないですし
842: 匿名さん 
[2014-07-08 12:06:10]
板橋池袋界隈でスミフがいっぱい出してるじゃないですか、そちらを予算的に断念した皆さんをサルベージする目的の大規模物件だと思いますよ。時間かけてゆったりと売るはず。
843: 検討中さん 
[2014-07-08 14:22:00]
それでは

シティ・超プレミアム・富裕層オンリー・エリアNo.1・ティアラ

サブタイトル 小豆沢は板橋の渋谷区大山町だ


とか言う名前にして欲しいです。
もう~名前もプレミアムですねえ
844: 匿名さん 
[2014-07-08 15:21:31]
どこがティアラなの?
845: 匿名さん 
[2014-07-08 15:29:06]
最上階部分がティアラじゃん
846: 匿名さん 
[2014-07-08 23:24:36]
稲庭うどんがもらえるようです。
847: 匿名さん 
[2014-07-08 23:43:26]
稲葉うどんか。随分とまた高級なうどんだね
848: 匿名さん 
[2014-07-09 10:29:27]
値引きを期待するなら平日がいいよ ぐっとお買い得になります!
849: 購入検討中さん 
[2014-07-09 22:03:20]
値引きなんてして貰えるのですか?
850: 匿名さん 
[2014-07-09 22:16:17]
値引きは当たり前ですよ 今のご時世特に
851: 匿名さん 
[2014-07-11 08:42:33]
セブンタウンって、結構遠い。

坂下なので、帰りが大変。車は持たないつもりなので、厳しいな・・・・

それじゃ坂下のマンションがいいかというと、川の水面に近いところが
どうしても気になる。それに坂下には古いマンションしかない。

それと、セブンタウンみたいなところって、そのうち飽きるんじゃないの?
最初は、広々として楽しいかもしれないけど・・・。坂上にセブンタウンが
あったらダントツにおすすめだけどね。

坂上と坂下の間の坂って、半端じゃなく長い。運動したい人にはいいかもしれ
ないけど、雨の日はきつい。




852: 匿名さん 
[2014-07-11 09:34:20]
電動自転車視野に入れてみれば?
853: 匿名さん 
[2014-07-11 10:42:15]
セブンタウンには歩いていける距離なのにきついって言ってたらどこもキツいじゃん(笑)
昔北斗の拳で息するだけで面倒くさーッテ人いたけどあれと同じ
854: 匿名さん 
[2014-07-11 11:34:16]
>>846
マッサージ開催は終わってる?
855: 匿名さん 
[2014-07-11 11:36:22]
>>850
池袋なんか大幅値上げしてるのにスミフに値引きを期待するのは無理。
856: 検討中さん 
[2014-07-12 09:40:19]
ここだったら
5000万で無理して買ったファミリーのローン破綻した競売物件を1500万で仕入れるやつが
一番利口だな。
857: 匿名さん 
[2014-07-12 10:56:51]
そういうのは利口って言わないよ。きみは価格とか損得だけでしか物を見られないのかしらね。
858: 匿名さん 
[2014-07-12 11:58:50]
857に完全同意
859: 匿名さん 
[2014-07-12 12:18:44]
>>856
1500万円になるのは40年後くらいでしょう?
860: 2020 
[2014-07-12 14:57:23]
名前通り、建物の形状がシンプルではありませんね、法規制は主な理由でしょうか。
シンプルな建物は防災、管理上有利と思います。
861: 匿名さん 
[2014-07-12 15:21:50]
形状が新プルルンの方が良いじゃっん
862: 検討中さん 
[2014-07-12 15:32:56]
>859
競売になるときは実勢価格の半分以下だから1500万が妥当でしょう。
オークションだからつりあがる可能性もあるけど
863: 匿名さん 
[2014-07-12 16:10:46]
結局のところスカイティアラ並みの設備と規模ってなかなかでませんから。
板橋区で派珍しいのは事実だしこの辺りが好きな人にとっては有力な選択肢に
なるかと思います。
864: 購入検討中さん 
[2014-07-12 19:55:42]
>>863
そこなんだよ。物件はともかく、この辺りを好きになれないんだよなあ。何て言ったらいいかわかんないんだけどね、何となく好きになれない。住民の人達こんな事言ってごめんね。
865: 検討中さん 
[2014-07-12 21:41:36]
なあんか、これ!といった魅力に欠けるんですよね。

自由が丘だったらその駅名だけでドキドキしちゃう魅力があるんですけど
そんなオーラが全くないのが「小豆沢」
住んでいる人々も可もなく不可もなくといった凡庸な感じゃないですかねえ
悪い人はいないとおもいますよ。そこそこいい場所なんでしょうけど。
うーん。結構値段が高いそこそこのブランドの服なんだけど、買ったらデザインがダサすぎで
着れなかったみたいなかんじですかねえ
866: 物件比較中さん 
[2014-07-12 22:05:51]
>>865
この例えは分かりづらいよ。
867: 匿名さん 
[2014-07-12 23:43:14]
うん、わかりづらい。どうでもいいけど、小豆沢はこのあたりではものすごく文教だし
閑静で地盤も強い。住んでいる人にしかわからないかもしれませんね、その良さは。
もともとよそから北人にとってはやはり高いだけでしょう。だからここはやはり
地元の人がかった方が良いと思っています。ここのアステラス社員がかったら
一番良いと思うんですけどね。
868: 購入検討中さん 
[2014-07-13 10:10:28]
>>867
あのさあ、小豆沢は文教って書いてるけどね、そこの住民が歩きタバコスパスパやるかね?物件見に行く道すがら、歩きタバコやってる輩に結構遭遇してね、気分悪かったよ。長女は露骨に嫌な顔してたし(笑)。
まあそんな大きな問題ではないと思うが、文教って言うのは言い過ぎだろ。
869: 匿名さん 
[2014-07-13 17:36:52]
板橋で文教…
違和感ありますが、
あえて言うなら加賀や常盤台のあたりだと思います。だって常盤台は言わずと知れた板橋の高級住宅地だし、加賀は小中共に板橋区のモデル校がありますから、公立なら一番でしょう。実際通学希望者も多いです。これは他の区でも言えることですよ。
870: 周辺住民さん 
[2014-07-13 22:00:04]
駅を使うには徒歩では厳しいかな。。
871: 匿名さん 
[2014-07-14 09:44:18]
>>864
分かったらから買う気ねーなら消えろよ
872: 匿名さん 
[2014-07-14 09:46:09]
つかなんでこのスレにだけ買う気ないやつらがゴチャゴチャしてんの?
邪魔だわマジで
買う気ねーくせに悪口書いてるだけじゃねーか
検討者以外出て行けよ
873: 匿名さん 
[2014-07-14 10:22:13]
買う気がないわけじゃないんだと思いますよ。
しいて言えばもう少し駅近や都心の物件を狙いたいが予算や諸条件がクリアできなければスカイティアラでいいかな?どうかな?って思っている人たちがかなり多いんだと想像しています。
都心のタワマン希望者が武蔵小杉や東池袋でもいいかな?新豊洲や勝どきはどうかな?と覗いているのと一緒だと思います。
乱暴に貶している理由はそれだけ他の検討物件を高望みしていながらも自分の現実とのギャップにストレスを感じているんだと思います。
874: 匿名さん 
[2014-07-14 13:16:08]
いい年してガラが悪い人がいるなぁ。
875: 匿名さん 
[2014-07-14 21:04:39]
大人になろう。
876: 匿名さん 
[2014-07-14 23:30:01]
>自由が丘だったらその駅名だけでドキドキしちゃう魅力があるんですけど

自由が丘とか田園調布だったら、一戸建てでないとカッコ悪いよ。

店舗少ないし、住みにくいと思う。

住宅は衣服とは違う。どこでも住めば都。便利さのほうが大事。静かさも
大事だけど。
877: 匿名さん 
[2014-07-14 23:53:08]
閑静なのが重要ならば、周辺が畑だらけの所に住めばいいと思う。
これから過疎地になりそうな場所はたくさんありそうだから。
878: 検討中さん 
[2014-07-15 15:29:03]
渋谷区松涛なんてものすごく閑静ですよ。周りに畑はないけど。
879: 匿名さん 
[2014-07-15 16:52:46]
松濤なんて一戸建てばかりでしょう。

一戸建ては寒いし、2階建てだと階段があったりして不便。
一戸建ても、金かければ良い建物になるけど、怖くて建てたり、
購入したりできない。

災害時には一発で壊れるのも一戸建て。

これからはマンションに住むのが普通でしょ。ピアノ弾きたいとか特別な
事情がない限り。
880: 検討中 
[2014-07-15 17:33:22]
三田線が穴場と時々宣伝されています。少なくともスミフのこの価格はもう穴場は言えませんね。
881: 検討中さん 
[2014-07-15 19:27:32]
>879
マンションが災害で一部欠損とかしたらもめるでしょうね。
欠損と関係ない人は「そんなの金は出さない、直すな」となるでしょうし
欠損した当該者は「修繕積み立て金ですぐに直せ」となるでしょう
マンションとて想定外の地震すべてに耐える保証は全くありません。そうなったときのリカバリーは
戸建てよりもおおもめになるのは間違いないと思います。そのリスクもふまえてどうぞマンションを
チョイスしてください
882: 匿名さん 
[2014-07-15 19:35:10]
手相占いをやってくれるようですね。
買うか買わぬべきか占ってくれるのでしょうか。
883: 匿名さん 
[2014-07-16 00:41:04]
>三田線が穴場と時々宣伝されています

どうなのかね・・・。他のところはもっと高いんじゃないの?
そもそも文京区あたりで、大規模マンションなんてありえないし

狭い土地に無理やりタワーというようなものばかり・・・
884: 匿名さん 
[2014-07-16 06:23:09]
結局住居ってのはバランスなんだよね。値段、広さ、規模、仕様、立地、環境、でべ等々。
人によって平均点が高いものを好む人もいるし、いくつかの要素は高い点数、それ以外は無視できる
って人もいるだろうしね。格ゲーでオーソドックスなキャラを選ぶかとがったキャラを選ぶか、みたいな
感じだよ。
885: 検討中さん 
[2014-07-16 08:23:00]
>>884
まずは自分が買える価格かどうかでしょ。それがかなわないとどんどんサイタマに押されて行く。
ぎりぎりで買える場合はエレベータ横の2F一番安い部屋で田の字ライフを楽しむしかないですよね
886: 匿名さん 
[2014-07-16 10:24:21]
川口や浦和のマンションの方が、ここより高くないかな?
887: 検討中さん 
[2014-07-16 11:09:26]
苦労して買って35年もローン払ってそのうち半分は金利で。やっと買えた部屋が田の字で風が抜けずに光も奥まで
届かずのところに住むと考えるとテンション下がりますねえ。そして入居すると隣のベランダからタバコの煙が常に
漂い、上の階からは子供の落下騒音が一日中響き渡ったりする部屋に当たるといやですねえ。

そうならない部屋に当たることを願います(宝くじかよ)

ルーばるが2方向にあって日当たりが良くて三方角の部屋で最上階とかだったらうれしいですが。
888: 匿名さん 
[2014-07-16 20:47:01]
>887
荒らしバレちゃったね
スカイティアラ、シティテラス、プラウド掛け持ちおつかれさま
889: 匿名さん 
[2014-07-16 23:37:28]
ここも田の字くん登場ですね♩
890:  
[2014-07-17 05:50:35]
>>887
この物件は買っていないけど、最上階を買いたがる人間って、煙とバ カと同じで、高く登りたがるんですね。
納得しました。
891: 匿名さん 
[2014-07-19 22:17:29]
販売真っ只中かと思われるのに、なかなか盛り上がりませんね。
892: 匿名さん 
[2014-07-19 22:37:16]
プラウド加賀がここをターゲットに、24時間有人管理、コンシェルジュ、ミニショップと言ったサービスを入れてきたからね。
樹木はこっちが豊かだけど、その分価格を下げてくる可能性はあるし、様子見になってる気がする。

どっちにしろ住友なんだから3年程度の長期戦は織り込み済みでしょう。
893: 匿名さん 
[2014-07-20 04:08:33]
エリアナンバーワンに批判はつきもの。
設備と規模と立地はそれにふさわしいから大丈夫だろうけど、
ここ最大のネックは共用設備なんだよね。あと立地かな。
894: 匿名さん 
[2014-07-21 00:03:49]
同じ沿線で野村マンションが2物件誕生ですね!

加賀と蓮根どっちも気になるo(^o^)o
895: 匿名さん 
[2014-07-21 08:57:12]
エリアナンバーワンなの?ここ。
896: 物件比較中さん 
[2014-07-21 09:25:33]
>>895
規模とプライドはそうかもしれませんね。
897: 匿名さん 
[2014-07-21 09:43:25]
加賀と専有部の設備で勝負だね
898: 匿名さん 
[2014-07-21 10:05:02]
>>876
確かに田園調布なら一戸建てじゃなきゃって思うけど恥ずかしいとまでは思わない、だからと言って小豆沢の集合住宅が恥ずかしいとも思わない。
そういえば田園調布アドレスの多摩川駅前でスミフが珍しく戸建を売り出すね。
このスレとは関係ないがなんか気になるね。
899: 匿名さん 
[2014-07-21 21:40:24]
ここって、だいぶ苦戦してるようですね。
900: 匿名さん 
[2014-07-21 21:56:36]
苦戦しているようにしたがる人が多いようですね。
901: 匿名さん 
[2014-07-21 22:06:48]
住友って、たまに蓋を開けると
好調ってあるからなぁ。
902: 匿名さん 
[2014-07-21 22:08:32]
鵜費ってなっちゃうようなマンションだとやはりここでしょう。
903: 匿名さん 
[2014-07-21 22:11:04]
板橋で五千万後半で好調ということはないでしょう
904: 匿名さん 
[2014-07-21 22:15:25]
たしかに板橋で5000万超えると厳しいですよね。いっきに売れ行きが悪くなる。
これはいくら物が良くても、ってやつですね。実際ここも物はいい感じですし。
905: 匿名さん 
[2014-07-21 22:35:39]
ここは野村の加賀物件とガチンコ勝負でしょ。
向こうが出てきてからの比較で加速するか、失速するかじゃないかな。

ランドプランはこっちが圧倒的にいいはずだから、完成したら意外と加速して売れるかもね。
906: 匿名さん 
[2014-07-21 22:55:19]
ランドプランって何ですか?
圧倒的にいいところを教えていただければ幸いです。
907: 匿名さん 
[2014-07-21 23:38:32]
ランドプランってのは敷地全体から見た建物、道路、街路樹、駐車場や駐輪場とかの
全体の間取りのことね。
部屋の間取りがルームプラン、敷地全体の間取りがランドプラン。
スカイティアラがいいのは、敷地全体が綺麗な整形区画で南側が十分に
空間が取れている事だよ。当たり前にみえるかもしれないけど、マンションって
色んな物件があるからね。狭い敷地だったりいびつな敷地、南側に住戸を置けないような
理由がある物件(南側が幹線沿いとか)色々有るから。
ここは敷地の土地が生かしてるってことです。
908: 匿名さん 
[2014-07-22 12:37:46]
野村の加賀は加賀の立地とランドプランがちぐはぐな印象ですね。
それは野村の向かいに加賀レジデンスというなかなかのツワモノマンションがあるからだと思います。
野村のプランをもしこの小豆沢でやるならばマッチするのかなと思いました。

ここはスーパーマーケットがもし撤退したらどうするかといったリスクがありますよね。
スーパーは敷地外で徒歩2分以内にあればよかったなと思います。
909: 匿名さん 
[2014-07-22 15:56:56]
申し込み直前になって野村の加賀が出てきたので、かなり苦しいでしょう。

これだけいっぱい、近所で発売されると、大変です。しかも、マンションの値段が
あがっているので、買える人は限られている。

思い切って値段下げるとかしかないと、なかなか売れないと思う。

それにしても、住友、商売下手だね。大阪商法なんて言っているけど、東京には
向かないのかな? たぶん、スカイティアラ申し込もうとしていた人は、ごっそり
と加賀に持っていかれるよ。もちろん、加賀のほうの値段しだいだけど。

周囲の環境、二駅利用の利便性。どうみても加賀のほうが上だよ。スカイティアラ
は、池袋、新宿行くには1度乗り換えなくちゃならない。

セブンタウンは便利だけど、こういうのってすぐ飽きる。それに結構遠いし・・・
910: 匿名さん 
[2014-07-22 17:07:16]
加賀は立地が悪いから売れないと思います。
911: 匿名さん 
[2014-07-22 20:04:56]
加賀がタンクレストイレだったらまずいね
912: 匿名さん 
[2014-07-22 20:08:51]
>909
セブンタウンは郊外の超大型モールと比較すると規模が中途半端。
くら寿司の土日なんてほとんど食べられないぐらい混んでいるし。
いちおう都内にあるモールだから仕方ないのかもしれませんが。
913: 匿名さん 
[2014-07-22 20:09:13]
ホームページ、第2期スタートってなってるけど、
第1期ってどうだったのかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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