武蔵野タワーズ

[匿名さん]

交通至便で住宅地としても人気の街。気になっています。情報交換させて頂きたいと思います。よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[876: 匿名さん]

そして間もなく・・・

[877: 匿名さん]

地上げはランドだが、ランドでは信用がないので通常は大手の名前を冠するために共同事業にします。ランドとしても金利負担を軽減できるため利益を譲ってでも事業リスクが低くなります。
ですからこの手の事業で見知らぬ事業者が入っていれば、その事業者が本当の企画者であり、有名企業は後から入ってきた信用供与のための事業者です。
だって、ランドがツインタワー建てますって言っても誰も買わないでしょう？

そう、まもなく倒産しそうですから恐くて・・

[878: 購入検討中さん]

ランドと野村に資力の差があっても私はランドを応援します。これだけの物件を纏めた功績は楽をして資金力で商売できる大手より讃えます。私の実家も中小企業の商売を過去していたのでその苦労が判ります。苦しい時勢だったらなおさら暖かく見守ってあげるべきです。

[879: 質問]

８７７様

よく解りました。有り難うございます。ちなみに、現段階でのランドのシェアは相当少ないと担当に聞きました。このような場合、他の４社は信用力ある会社ですし(野村はさておき、三菱と都市開発は梃子でも絶対に潰れない会社ですよね…)、一概に言えないでしょうが、もしランドが逝ってしまっても影響は少ないと考えていいでしょうか？

[880: 匿名さん]

＞８７９

実際には、野村がレピュテーションを気にして、販売中はランドの資金繰りの面倒を見る可能性はあります。が、まあ所詮同業他社ですから限界もあるでしょう。ランドのシェアが相当少ないというのは資金繰りのせいだと思います。これから9月末の中間決算に向けて多くの新興デベが逝くのではないでしょうか。

逝ってしまったときですが、逝き方にもよります。民事再生法の場合は経営陣が会社財産の処分権を維持できますが、会社更生法の場合は処分権が管財人移動しますので、旧経営陣はどうすることもできません。ランドクラスの負債総額ですとどちらも申請可能だと思いますが、通常は民事再生法を選択すると思います。
再生法下では、資産を換金しつつ再生計画を立てて債権者への弁済を進めますので、結論から言うと資産を換金したい会社としては売り急がず本物件を予定通り売却すると思われます。

建物の根幹にかかわる売主の瑕疵担保責任は10年ですが、ほかの売主と連帯債務になっていると思われますので恐らく問題がありません。

結論！
大手との共同事業のため、倒産会社から物件を買うという気分の悪さ以外はあまり影響はないと思います。ただし、再生法申請後にある日突然担当者が変わることはありえます。倒産会社はリストラも必要でしょうから・・・

[881: 質問]

>>880
勉強になりました。やはり今回の場合は(もしそうなっても)大きな影響はなさそうですね。
安心です。

[882: 匿名さん]

一番可哀想なのは
ランドの営業マンですね

[883: 匿名さん]

まあ、結局色々な方が、色々なケースを想定して語っておりますが、過去のトラブル関係については、解決済みでここを購入される方には何の影響もないし、会社の件についてもたとえ、ランドさんが潰れるような最悪のケースでも、購入者にとっては問題なしということですよ。逆に言えば、ここの武蔵野タワーの購入をその程度の問題で考えてしまうなら、他の物件はもっと購入しにくくなると思いますよ。近所周辺が大反対してるとか、問題がある他の物件のほうが断然多いですから。武蔵野タワーの場合はこれだけの規模の割りに、むしろトラブルとか少なく恵まれてるほうなんじゃないですか。

[884: 匿名]

>８８３
荒れる可能性を鑑みながら、敢えて指摘させていただきます。
過去の出来事にどれだけお詳しいのか存じませんが、「解決済で何の影響もなし」とか、「売主が潰れても購入者にとっては問題なし」と言い切られるのは明らかに言い過ぎだと思います。
過去の出来事はどんな物件でも１００％解るものではないですし、高い買い物なのですから気になって当然だと思います。また、このマンションは良くも悪くも、過去について他のマンションより色々噂されている方だと私は思います。他の物件のコミニティを見てもここまで過去について語られてる物件は少ないです(個人的には気になりませんが)。影響なしとまで仰る前に、根拠を示していただきたいです。
また、今回のケースは売主が潰れたりしても影響は少なそう、という所までは理解出来ますが、「問題なし」なんて事はどんなケースでも絶対あり得ません。入居後のアフターサービスも、１００％大丈夫かどうかは当事者でなければわかりません。これだけ不動産会社の傾きや倒産が報じられている中で、気になって当然です。恐らく潰れることはない、と私も思いますが残り４社の中でも三菱地所はキャッシュフローでは１６２億円の赤字です。

[885: 匿名さん]

>>884
私はここの購入を考えてる近所のものですが、近辺に20年近く住んでます。正直ここで過去のことにやたらとこだわってるのは、荒らし目的じゃないですか。ここの土地と全く関係ない、50年以上前の鉄道暴走事件（三鷹事件）まで持ち出すようでは笑ってしまいます。『過去の出来事はどんな物件でも１００％解るものではない』というのは、そうかもしれませんが、そんなことを言ったら、どんな物件でも購入できないことになってしまいますが。要は、そこまでここの過去が気になるなら、別の物件にすればいいことなんじゃないでしょうか。会社が潰れるかどうかとかなんて誰にもわからないでしょうし。

[886: 匿名]

８８５

８８３さんですかね？(笑)
私自身、過去に拘ってるとは一言も申し上げておりませんよ。「個人的には気になりませんが」と申し上げましたよね。
まして三鷹事件など、私も全くこの物件と関連性がないと思っております。

そうではなく、包括的に「物件の過去→影響ない」とか「売主潰れる→影響ない」等と断言される方がおられましたので、そんなものは根拠もなく断言する事は出来ないですよね？と指摘させていただいた迄です。
「そこまで過去にこだわるなら、別の物件にすれば」と仰いま%

[887: 匿名]

８８５

８８３さんですかね？(笑)
私自身、過去に拘ってるとは一言も申し上げておりませんよ。「個人的には気になりませんが」と申し上げましたよね。
まして三鷹事件など、私も全くこの物件と関連性がないと思っております。

そうではなく、包括的に「物件の過去→影響ない」とか「売主潰れる→影響ない」等と断言される方がおられましたので、そんなものは根拠もなく断言する事は出来ないですよね？と指摘させていただいた迄です。
「そこまで過去にこだわるなら、別の物件にすれば」と仰いますが、８８４の通り「物件に拘ってる」(気に入ってる・真剣に検討している)」からこそ、過去だって気になります。まして荒らしと言えばそれまでですが、これだけ多く書かれると拘らざるを得なくなる人もいるはず。
そんな疑問を、ここで少しでもクリアに近付けられれば(現に詳しい方のお話を見ていて、過去の話も安心出来ました)、この掲示板も非常に有意義ですし、意味が大きいと思います。

[888: 匿名さん]

来年10月以降の引渡し物件に関しては、住宅瑕疵担保履行法により、引渡し後10年間の瑕疵に関しては、デベが倒産しても、公的機関が保障してくれます。ランド問題はこれで解決ではないでしょうか？

[889: 検討中]

過去の事とか、デベの件はもう十分ではないでしょうかね。

もうこれ以上気にしてもしょうがないでしょう。

以上お仕舞い。

潰れたらまた考えましょ。

[890: 購入検討中さん]

そう言えば、モデルオープンしたのにこのスレあんまり盛り上がりませんねー

今日見たらすごい人だったけど。。

[891: 匿名さん]

ほとんど冷やかしなんじゃない？

[892: 匿名さん]

ほとんど冷やかしだと思います。かく言う私も冷やかしでした。
一度は見ておきたいですからね。

[893: 匿名さん]

昨日（6日）付の読売新聞の武蔵野地域版にこの武蔵野タワーの記事が載ってましたけど、野村の担当者の話として『15年間この仕事をしてきて、これほど宣伝もセールストークも不要な物件はなかった。』と『中央線沿線でこれほど大規模な物件は二度と出ないと言っても過言ではない』と自信満々に語ってたそうですよ。8月30日、31日のモデルルーム一般公開には計500人が訪れて入りきれない人もいたとか…。けっこうひやかしの人も多いでしょうから、これを鵜呑みにはできないでしょうが、たしかにここは、購入を考えてる人が多いんじゃないでしょうか。ただ物件は良くて購入したくても、問題はどうやって資金を捻出するか…。私の様なぎりぎりの線の人は悩む人が多いんじゃないでしょうか。

[894: ｆｆ]

ここの物件はもともと地主さんがいて、相続者が独身だった為いろいろ問題がありました。しかしそれも片付きました。今更そんなことをあれこれいっても無駄です。スレを荒らしているとしか思えません。ランドも新興デベですが森ビル系でそれほど心配無いです。たとえ破綻しても購入者には影響はありません。早く物件の内容、価格などの話しに戻して欲しいです。

[895: 申込予定さん]

キッチンは標準がガスコンロなのですが、IHより人気なんですか？
値段も高めのマンションなのでてっきりIHだと思っていたので・・・。
　あと、トイレの吊戸棚はオプションで付けられますが（一部の住居は標準）、キッチンの吊戸棚のようにつける、つけないを無料で選択できたらないいな、と思います。

[896: 匿名さん]

一般公開しても、本当の一般の方々はドン引きして帰っていくんじゃないですかね。
三鷹北口には他のマンションのプラカード持ったバイト君がたくさんいます。
ハイエナみたいで非常に恐いです。
逆に、それだけ集客力はあるんでしょうね。

私もそろそろ最終決断かなと思っておりますが、ローンはＯＫですがやっぱり高すぎるので、売れなくて値引き販売する物件か、購入後にローンが払えなくなった物件を狙おうと思います。

第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは

[897: 購入検討中さん]

>８９６
値引き物件なら桜堤のハガキがきています。新価格は１２００万円から値下げ。ただ、バスの終着駅と駅前では好むタイプが違います。ここは特に便利さからこの価格帯でも中高年には人気あると思います。ただ中年層には価格がアップアップ。金利据え置き３年位期待したいですよね。

[898: 匿名さん]

一般公開は始まりましたけど、野村側としても、一般公開で来られた方が即購入するとは思ってないと思いますよ。もちろん価格でドン引きなんてのも織り込み済みだと思います。1億円前後をほいほい出せるような人は、そうはいないでしょうし。やはり実際に購入されるのは実のところ、登録会員限定の会員のような方が中心じゃないですねえ。眺めのいい部屋とかいい場所は、やはり先に押さえられてしまうでしょうから、仮に安くなるのを待ったとしても、残った物件は白木屋の看板が目の前とか何かしら問題のある部屋になってしまう可能性はあるんじゃないかと思いますが。

[899: 匿名さん]

＞898

だから最初に買われた方の物件を待ちます。おっしゃるとおり、後から値引く物件は安かろう悪かろうなので、そんなのは見向きもしません。
初めから狙った住戸を虎視眈々と待ちますわ。
買える見込みは1％以下でしょうけど、さしあたり住むところはあるので困っていませんし。
もちろん、タワーに住み替える方で近隣で放出する中古物件も検討中です。絶対割安ですからね。
衣食住でアップアップになるのはごめんなので、そこら辺はライフスタイルとお財布のにらめっこです。

第一弾でどうしてもほしい方々に売れた後から本格化かな。第2弾以降はなかなか売れないと思います。

[900: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか窒息?しそう‥

[901: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか息がつまりそう‥

[902: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
入居始まっても買い手がつかず、賃貸に出されたりしたら最悪です。

[904: 購入検討中さん]

そうですよね、みんながきつきつのローンで買うわけじゃないと思いますけど・・・。
高いマンションだからこそお金のある方が買うのですから、全額キャッシュで買うか、ローンでも余裕の方が多いのでは？
うちはローンですが、頑張って返すほどの額ではないので「頑張って返してください！」と書いてあってビックリしました。

[909: 購入検討中さん]

天は人の上に人をつくらず人の下に人をつくらず・・・福沢諭吉
とにかく仲良く相手を思いやる人間でありたいですね。お金は現世でのもの。心の優しさは人を幸せにさせます。

[910: 物件比較中さん]

>908
以前まで他のマンションを検討していましたが、このマンションの今までのスレを見ていて、ここを検討中の方は語弊があるかもしれませんが「上品」な方が多いと思いますよ。値段も値段ですからね。
高いマンションほど、住む住民の質が良いとは一概には言い切れませんが、この武蔵野エリアの中でも最も「それなりの方」しか住めない物件のひとつになるのは事実だと思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[911: 購入検討中さん]

せっかく気に入って購入する新築マンションなのに、９０５さんのような言葉遣いをされる方と同じマンションに住む事になるかもしれない・・・と思うと、それだけで暗い気持ちになります。

[912: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。
率直な感想としてやっぱり、高いですね。
経済力の強弱によって感じ方も違うのでしょうが、南向きの約６０㎡が７０００万円台。
立地条件等を考えても随分強気のような気がします。
でも、住みたいもんなぁ。

設備等について気になる点
・ディスポーザーがついてました。
　２４時間各階からゴミ出し可能とあったらから無いのかと思っていたのですが
　これはあり難い。（個人的には２４時間ゴミだしより便利だと思っている。）
・総じて風呂のサイズが小さい？
　昨今の物件の同じ平さの平米数と比べるとワンランク小さい。
　これからはエコということなのだろうか？（掃除は小さい方が楽ですけどね）
・バリアフリーではないもよう。
　段差は玄関のところの３ｃｍのみと言っていたが、車椅子に乗ったままドアを通れる
　のはおそらく玄関のみ、お年寄りには便利な手すりや手すりの台座などはない模様、
　あると便利な玄関の収納式椅子なども無かった。
・最上階を除き、天井がやや低い。
　高さ制限などの問題からなのか・・・、営業は防音を強調していたが、それにしても昨今の
　他の物件と比較すると圧迫感がある。
・ペットＯＫ
　これはありがたい、ペットが苦手な人は我慢してね。専用エレベータ有り。
・中空き構造なのに風は抜けない。
　建物の外周が部屋で内側に通路（回路）があり、真ん中は中空（ドーナツ型）の構造だが、
　内側に駐車場を配置したため通路の内側は目張りされ風が抜けない構造になっている。
　（現住の物件は内側が屋上まで抜けてるため以外と風が通り抜けてくれることを知った）
　中にタワーパーキングを入れているのは限られた土地の有効利用として良く考えられていると
　も言えるのだが・・・
・駐車料金は３万５千円くらいから
　全戸の４０％と言っていた。ワンボックス用も有り。
　（現住は駅前１分で１００％なのだが、利用者がそれに至らず１機は完全に停止、メンテナンス
　　等を考えると妥当な数だと思える）

と個人的に気になる点を列挙しました。
参考になれば幸いです。
来週は現住のマンションを査定してもらう予定です。

P.S.
これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
受付で名前書かされる時に面倒臭いから、実際に会員登録していたので「メンバー登録したん
ですけど？」と言ったたら若干違う対応をされた様な気がします。（気のせい？）
やっぱりひやかしが多いからかもしれません。

[916: 周辺住民さん]

私も最初は、.896さんの様に、売れなくて値下がりってくる住戸を待つか、キャンセル住戸をと思っていました。（ローンが払えなくなる物件という発送はありませんでしたが。）
しかし、そうやっていると、希望の間取りのタイプなんて買えませんよね。

やはりココは庶民には高すぎますね・・・

ただ、「第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは 」だけは余計な発言じゃないでしょうか？

[917: 購入検討中さん]

912さん

ディスポーザーは基本的に武蔵野市はつけられないみたいですが、ここは特別？というか何かの理由でOKになったみたいですね。
それに各階にゴミ置き場があるのもいいですよね。

玄関、廊下にはてすりが取り付けしやすくなる下地補強はしてあるみたいです。

ペットの大きさに制限はあるものの、ペットは2匹までOKみたいですね。
カメだったかな？爬虫類だったかな？とかも1匹にカウントされるんですね。

私が気になったのは、
外から戻ってきた時の、自転車置き場へのアクセスが気になりますね。
マンション裏手から入って、専用のエレベーターで地下まで下がるしか無いようです。
しかもエレベーターが2基しかないので、渋滞したらどうしようと考えてしまいました。
自転車を置いて、地下からは、まず1階までしか行かないエレベーターで上がって、それから自分の部屋まで再度エレベーターに乗る。
上に上がるのは車も同じ。

これがちょっとめんどうですね。高層マンションでは当たり前なのでしょうか？
セキュリティの関係で・・・・・とは言っていましたが。

> これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
これは気のせいでだと思いますよ（笑
感じ方は人それぞれだとは思いますが、私も会員登録しており、何回もタワーズから来た案内状を持って行っても、たいした対応ではありませんでした。

最初の先行オープンの時から人は多かったですからね
営業も受付嬢も追いついていないって感じでしたよ

[918: 匿名さん]

917さん

武蔵野市はディスポーザーＮＧだったのですか、それは知らなかった。

手すりの下地補強はしてあるのですね、それは失礼致しました。
確認不足でした。

自転車置き場については営業の人が言ってましたけど、武蔵野市は治安がとても良いらしい
のですが、自転車泥棒だけは逆に近隣より多いそうです。
でもねぇ、セキュリティうんぬんと言っても面倒は面倒ですね。

会員登録の件も気のせいでしたか、これまた失礼致しました。

そうそう、受付嬢は無駄に多いという感じでしたね。

[919: 購入検討中さん]

918さん

そんな、、、指摘しているのでは無いのですから
あまり気にしないで下さい。

会員登録の件も、案内状を受付嬢に渡しても、素っ気ない態度で案内されましたよ。
高いマンションを売るという対応では無かったですね。
スタッフにもよるでしょうけど。

MRでミニシアターでの紹介とか、大型ディスプレイでの説明とか、受付嬢の数とか、あまりそういう所に金かけて欲しくないですよね？
その分マンション価格に乗っかってくるんですから

[920: 匿名]

917さん、918さん

ディスポーザーは、同じ武蔵野市の桜堤庭園フェイシアにも付いてましたよ。

[921: 周辺住民さん]

武蔵野市でディスポーザー禁止なんて初めて聞きました。
ここ数年分譲された市内のそれなりに大きなマンションでは必ず装備しているようですが…。

処理槽を持たないディスポーザーはどこの自治体でも禁止されていますが、それと混同されているのでは?

[922: 購入検討中さん]

ルフォン吉祥寺にも、ディスポーザーは付いていますよ。

[923: 購入検討中さん]

917です。

ディスポーザーの件は、以前近辺のマンションを購入を考えていた時、そのマンションには付いておらず、聞いたら営業の人にそう言われました。
付いていないからウソをついたのですかね
ディスポーザーをつけられない理由が処理槽が無いためというならわかりますが、武蔵野市が・・・・という風に営業に言われたのです。
営業にはだまされそうになりましたね。

すみませんでした。

でもタワーズの営業にも同じ事を聞いたら、ああ、武蔵野市はそうみたいですね。でもここは・・・という感じで話していました。
これはこれで問題ですね！

[924: 匿名さん]

いい部屋は即完売なのでしょうけど、570戸すべてをこの価格帯で売り切れるとも思えません。
第2期、第3期で新価格なんてのは期待できるのでしょうか？もちろん、先に売った人からクレームが来ると思いますのでそう簡単には下げないでしょうが、マンションギャラリーの維持費もありますからある程度のところで手を打ちませんかね？

[925: 匿名さん]

2期、第3期で新価格を期待とのことですが、実際にそうなるか何の当てもありませんし、仮に安くなるとしても、そういう部屋というのは、狭いとか眺望がお見合いとか、何かしら問題があるからだと思います。それを期待して待つというのは相当リスクが高いんじゃないでしょうか…。