東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「HIBARI TOWER」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-01-27 16:08:00
 

現在工事中の、ひばりヶ丘南口のタワーマンション。
不動産会社からの正式な発表はまだですが、春に販売開始との噂。

興味のある方、情報交換いたしましょう!(少しスレ立てるの早かったですか??)



所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分


※こちらは既に正式な名称が決定しているようですので、タイトルを「ひばりヶ丘南口タワーマンション【33階建て】」から「HIBARI TOWER」に変更させて頂きました。

[スレ作成日時]2007-01-06 00:58:00

現在の物件
HIBARI TOWER
HIBARI
 
所在地:東京都西東京市住吉町3丁目2764番1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりケ丘」駅から徒歩1分
総戸数: 322戸

HIBARI TOWER

701: 契約済みさん 
[2008-08-02 00:52:00]
まさしく698さんが言う通りですね。 一刻も早く我が家のlivingで、ノラ ジョーンズのDon't you know why を聴きながら、一杯やりたいもんですな。
702: 近所をよく知る人 
[2008-08-02 09:40:00]
確かに、ひばりヶ丘駅前はひらけていて感じが良い。
ゴチャゴチャしていないから、あの空間は実は大変貴重だな。
パチンコ屋・・・あのパチンコ屋はなくなれば嬉しい。音はしないからまあ害は無いけれど、
無ければ『より良い』ですね。
703: 匿名さん 
[2008-08-02 15:03:00]
一階は市役所出張所と店舗ですからあんまり変なことしてるとすぐ通報されるでしょ
704: 匿名さん 
[2008-08-03 15:13:00]
誰かインフォメーションサロン行かれた人いますか?
705: 契約済みさん 
[2008-08-03 17:48:00]
行ってないですね。
担当に別件でメールしたら「ぜひお立ち寄りください」みたいなの書いてましたけど、そんなに行く用事ないですしね。
706: 匿名さん 
[2008-08-07 07:38:00]
age
707: 周辺住民さん 
[2008-08-08 10:41:00]
ひばりたわーのモデルルームのところ西友駐輪場になっちゃいましたが,ここは最終的にはどうなるの?
708: 匿名さん 
[2008-08-13 12:34:00]
まだ販売中のようですが、残り戸数どれくらいですか?
HP上は6戸からかわらないようですが。
709: 匿名さん 
[2008-08-14 16:41:00]
ここ購入した人たちはみな都内勤務でしょうか?
それとも資産家で仕事などしてないのかな?
710: マンション投資家さん 
[2008-08-15 10:55:00]
都内勤務の方が、大多数だと思います。
資産家の方が買うような物件ではないと思いますよ。
711: 匿名さん 
[2008-08-16 13:35:00]
ひばりヶ丘マンション多数出来てきてますが何処が勝ち組ですか?
712: 匿名はん 
[2008-08-16 22:38:00]
自分が勝ち組になりたいですよね。笑
713: 購入検討中さん 
[2008-08-17 22:01:00]
どなたかキャンセルを考えている人いますか?
714: 匿名さん 
[2008-08-17 22:04:00]
そりゃあいるでしょうよ。実需買いでない人は今が悩み時しょ。
715: 匿名さん 
[2008-08-21 23:22:00]
ひばりタワーの黄色い販売中の垂れ幕が取れてますがついに完売ですか?
716: 匿名 
[2008-08-22 10:55:00]
いや、まだだと思います。
まだ結構な数が残ってるはずなのですが。

風の噂ですが。
717: 契約済みさん 
[2008-08-23 10:48:00]
6戸でしょ。結構な数とは言えないのでは?
718: 匿名さん 
[2008-08-23 21:23:00]
西東京市のタワーマンションはひばりタワーで最初で最後かもね
719: 購入検討中さん 
[2008-08-26 21:01:00]
>718さん
>西東京市のタワーマンションはひばりタワーで最初で最後かもね

同感です。
購入検討中なのですが、検討を始めたのが遅すぎて、
手頃な部屋があまりありません。

しかし、同じ西東京市のブリリア(徒歩5分)などと比較しても、
値段があまり変わらない。
むしろ、ひばりタワーの方が徒歩1分を考えるとお買い得した。

もう少し、早く検討を始めておけばよかったです。。。
720: 匿名はん 
[2008-08-27 12:41:00]
皆さんローンはどのように組みますか?
固定(フラット等)・変動もしくはその混合があると思いますが、参考までに。
721: 匿名さん 
[2008-08-27 16:05:00]
今後の金利動向が読めません。来年3月にどうなっているのか?住宅ローン控除がどれくらいになるのか?
722: 匿名さん 
[2008-08-27 23:14:00]
住宅ローンはリスクを考えて、ミックス(変動・固定の混合型)を考えています。
現在の変動金利の低さは魅力ですが、全部変動で組む勇気はありません。
HIBARI TOWERは、優遇金利、確か店頭金利−1.6%位と言っていました。
スター銀行なども考えているのですが、やはり提携ローンを使った方がかなり安いです。
723: 契約済みさん 
[2008-08-30 09:34:00]
うちは10年の5年固定で、5年で一気に返済予定です。
724: 匿名さん 
[2008-08-30 10:40:00]
西友とメディカルプラザの間のとうりみち綺麗になりましたね
725: 契約済みさん 
[2008-08-30 20:03:00]
残戸数は12戸だと聞きました。+キャンセルが4〜5程度のようです。
これがホントであれば、竣工前完売可能っぽいすね。
726: 匿名 
[2008-08-30 20:58:00]
少し前の、「6戸」というのは、ウソだったということですか?

「価格未定」というのも、当初の販売価格から値下げするということですかね?
727: 契約済みさん 
[2008-08-30 22:06:00]
>726
誤解を与えてしまったようですが、6戸はそのときの販売戸数であって、残戸数とは違いますよ。
一般的に買い手に焦らすよう(売りやすいよう)販売戸数少なくして、売るんじゃないでしょうか。もう残りすくないよと。 残戸数わざわざ表示する必要無いし。聞けば教えてくれると思いますが。。。

価格は「あのお花の表」上は変わってない。勿論契約時にってのはあるかもしれんが。こっそりね。私は勿論表示価格購入ですが。
ひばりは販売好調だから、値下げもせずなんやらかんやら売れてきたと思いますよ。

絶対的安値ではなかった(2004年ならもっと安かった)と思いますが、今の状況ではあの立地で
安かった方ですよ。

ホヤ駅徒歩10分で70㎡5000万とかもう無茶苦茶ですよ。→日○地所とか
728: 契約済みさん 
[2008-08-31 15:40:00]
ここのローン実行は2009年3月ですか?
729: 匿名 
[2008-08-31 21:34:00]
西友の駐輪場はどういう風に整備するでしょうか。
730: 購入検討中さん 
[2008-08-31 23:35:00]
モデルルーム見学時の説明では
ローンの実施は、2009年3月時点とのお話でしたね。

提携金融機関の優遇金利とやらがあるそうでした。

住宅ローン減税もなんらかのかたちで、継続しそうなので
また見学時に、お話を聞いてみようとおもってます。
731: 物件比較中さん 
[2008-08-31 23:43:00]
価格の相談ってひばりタワーはやっているのでしょうか?
私が聞いたときは、
①順調に売れていることと、
②周辺の物件に比べて徒歩1分なのにかえって値段設定が安い
(時期的に現材料を安く仕入れられたから)
などの理由で全く行っていないとのお話でした。

ひばりタワー以外の周辺物件は相談すると、
ドンドン値下げをしてくれて、かえって心配になってしまいました。
732: 匿名さん 
[2008-09-01 06:58:00]
ひばりタワーは値段妥当ですから下げないでしょう。
733: 物件比較中さん 
[2008-09-01 10:13:00]
ひばりタワーは確かに周辺と比べると結構お安いと思います。

あんなに緑が沢山で環境も良く、更に便利なところはなかなか買えないです。

渋谷まで30分ちょっとですし、良いお買いものだと思いますね。
734: 匿名さん 
[2008-09-01 17:26:00]
ここの売主はつぶれなさそうで安心です
735: 匿名さん 
[2008-09-01 19:44:00]
値下げは無理でしょうね。駅徒歩1分、相場より安いし、住宅ローン減税の継続もありそうなので値下げの理由が見当たらない。
1階にパチンコ屋でも入れば、人気が下がるが、市役所・駐輪場ときたら、変なのは入らない。
736: 匿名さん 
[2008-09-01 22:07:00]
西友脇の通り抜け道、だんだんきれいになってきましたね完成が待ち遠しいです
737: 匿名 
[2008-09-01 23:06:00]
道の整備まだ時間がかかりそうですね。おっしゃるとおり、本当に待ち遠しいですね。
738: 匿名さん 
[2008-09-02 00:32:00]
こんな田舎であの値段が妥当というのはタワーだからかな
25階以上80平米で8,000マン近く・・・妥当か?
739: 購入検討中さん 
[2008-09-02 00:59:00]
No.731さん
 今回は、諸事情により購入を諦めましたが、何がしかの値下げの(金銭でない場合も含め)可能性は高いかと思います。そういう私も、初回訪問時にいきなりその話をしました。「値下げを言われたのは初めて」と言うことでしたが、エアコン等の設置の可能性を示唆されています。いずれにしろ、価格がは変わらないという固定観念は捨てて、交渉する価値は常にあります。価格はあくまでも参考ですから。健闘を祈ります。
740: 物件比較中さん 
[2008-09-02 19:26:00]
>739さん
HIBARI TOWERは通勤、今後の生活を考えた上でとても理想の場所なのですが、
どうにも予算内の部屋があまり残っていないのです。
エアコンなど、品物で交渉するという方法があるのですね。
教えていただき、ありがとうございます。頑張ってみます。
741: 匿名はん 
[2008-09-03 11:58:00]
今期が最終期ですか?
742: 匿名さん 
[2008-09-03 13:06:00]
最終期でしょうね(たぶん)
あとはキャンセル物件がいくつ残っているのか、分かりませんけれども。
743: 物件比較中さん 
[2008-09-03 23:56:00]
今週開催の管理・共用施設説明会の案内をもらいました。
前回と内容は同じだそうですが、どんな内容なのでしょうか?
行った人はいますか?
744: 匿名さん 
[2008-09-04 19:58:00]
あと残り何戸ですか?
745: 匿名さん 
[2008-09-05 19:55:00]
友人から聞いたのですが、ここのマンションは一番高い部屋は2億近くすると言っていたのですが
そんなに高いのですか?ひばりヶ丘で2億近くってびっくりしています。
746: 契約済みさん 
[2008-09-05 21:20:00]
正確に言うと、南向き最上階ペントハウスの販売価格が1億5200万、南西向き角が1億4100万で、最上階は全て億ションです。                                ただ、あれこれ内装や設備をいじると更にかかりますし、家具なんかも流石にニト○や島○でってわけにもいかないでしょうから、その他諸々を含めると最終的にはそれぐらいかかるかもしれません。
747: 匿名さん 
[2008-09-06 13:00:00]
ひばりヶ丘の景色もかわりましたね
748: 購入検討中さん 
[2008-09-06 23:09:00]
最上階って、億ションなんですか?
将来、売ることを視野に入れると、販売物件全体の価値もあがりますかね〜。
749: 匿名さん 
[2008-09-07 11:51:00]
衰退していく町も多い中、
ひばり駅は、これからも結構いい感じなんではないでしょうか。

ひばりタワーだけではなく街全体の雰囲気を大切にしていきましょう!
750: 匿名さん 
[2008-09-07 22:28:00]
こんなに住みやすい街はあまりありませんね。田無に負けないようにひばりヶ丘を発展させてください
751: 匿名さん 
[2008-09-09 15:02:00]
周囲の不法駐輪を何とかしてください!!
歩行者が危ないし、火事など災害時には救助がおくれます。
デベの人たちみてるんだから早く対応してください
752: 契約済みさん 
[2008-09-09 15:27:00]
>751

ここはオフィシャルな掲示板ではないですから、ここで叫んでも・・・。
やはり西東京市に苦情をいうのが一番良いと思いますよ。
張り紙張ったりして、対策はしているようですが、かなり堂々と止められ
ているので、確かに早く対応して頂きたいものですね。
753: 匿名さん 
[2008-09-09 20:20:00]
ひばりヶ丘が良い感じって具体的に教えて下さい。
駅前物件は魅力ですね。しかし、あのパチンコ屋が一気に価値を下げてるように感じますが皆さんはどうでしょう。
754: 契約済みさん 
[2008-09-09 21:15:00]
先日、これから住む町であるひばりヶ丘を探索してきました。

2時間ほどしか歩いただけなので、地元の方の1万分の1も分かってませんが、
あくまで新参者の印象としては、駅前周辺に必要なものが揃っていて、非常に
住みやすい街だと思いました。

北口と南口で大分印象が違いますね。
でも、どちらの雰囲気も嫌いではありませんが、HIBARIタワーの位置は
丁度よい所だと思います。
確かにパチンコ屋は気になりますけど、駅前ですからね、仕方ないでしょう。
なければベストですけど、逆にいえば気になるものはパチンコ屋ぐらいです。
あとは西友にパルコに、その他諸々とても便利だなと思いました。

パルコはあまり期待してなかったのですが、中に入ってみたら意外と使え
そうな印象をもちました。
電気屋もあるし、衣料品は当然あるし、ペットショップまでありました。
10時に閉まるのが難点かな。(贅沢?)

クイーンズ伊勢丹もなかなか便利そうでした。
西友には無さそうな商品が並んでいたので、西友と併用すれば便利かなと。
もうちょっと遅くまでやっていたら、より良いんですけれども。

その裏には図書館もあって、そこそこ人がいましたね。
遅くまではやってないので、休日に利用ですかね。
あまり規模は大きく無かったですけど、何しろ近いのが嬉しいです。

西友も(西友にしては)規模が大きくて便利ですね。
食品と生活雑貨はここで買うことが多くなると思います。

私のメイン銀行も近かったし、食べるところも色々あったし、飲みに行きたければ
線路を渡れば沢山あるし、総じて私の印象は80点くらいです。

残り20点もそのうち解消するといいな、と期待してます。
クリーニング屋がもっと近くて安いところないかなーとか、大きな本屋があれば
もっと良かったのになーとか。
ま、ひばりヶ丘の付随価値として池袋が近いわけですから、本は池袋に行けば
良いのですが。

というわけで、長文でしたが総じてひばりヶ丘の印象は◎です。
もっとも、感じ方は人それぞれでしょうね。
ちょっと田舎な雰囲気はありますが、それも私は好きです。
755: 匿名 
[2008-09-09 23:05:00]
二時間でそこまで分かるとは、すごいですね。
西友には、めがね屋さん、クリーニング、ペットショップもはいています。結構便利です。服や本とかは、池袋まで行けば何でもありますし、20分しかかかりません。
756: 匿名さん 
[2008-09-10 19:21:00]
私も西友をのぞいてみたのですが、
今までみた他の西友より生活雑貨がそろっていました。
日用品の購入には困らなそう。

駅が近いので、衣類など池袋でそろうものは
敢えてひばりヶ丘周辺に頼らなくてもよいと思っています。

ひばりヶ丘の良さは緑の多さですかね。

あと、クリーニング店の多さにびっくりしました。
用途に合わせて安いところとそうでないところを使い分けられそうです。
757: 契約済みさん 
[2008-09-10 19:40:00]
754です

そうなんです、クリーニング屋多いですよね。
ワイシャツ安いところは、どこでしょう?
ご存知でしたら教えてください。
126円のところがあったけど、そこが最安かなー。
駅を越さないといけないけど。。
あとは180円とか、200円とか。

・・・と、マンション掲示板としては脱線しすぎましたね(笑)
もし知ってたら教えてください。
758: 匿名さん 
[2008-09-11 17:45:00]
ひばりヶ丘周辺は大きな公園も多数あって良いよ。欲を言えば始発電車があれば完璧
759: 匿名 
[2008-09-11 20:44:00]
大きな公園はどこですか。小さいのはいっぱいありますけど。
760: 匿名さん 
[2008-09-11 23:18:00]
小さな公園がほとんど。
駅からの近さを優先した以上、大きい公園に期待はできない。

田無駅との間くらいに『東大農場』がある。
花見の時期は休日。それ以外は、平日開放している。
中はかなり広いらしい。。
761: 匿名さん 
[2008-09-12 22:30:00]
今週末の3連休はモデルルーム見学に回ろうと考えてます。
この物件あたりで他に比較対象になるような物件はありますか?
どうせ行くなら、まとめて見てみようと思うのですが。
762: 匿名さん 
[2008-09-13 07:16:00]
とても近くにブリリアありますね
763: 周辺住民さん 
[2008-09-13 12:42:00]
ひばりだと、ブリリアとは反対方向に「アスティアひばりが丘」もありますね。

1つ手前の保谷なら「ヴェレーナ西東京」。

奥へ行って2つ先の清瀬だと、「グランシーナ清瀬元町」と「リナージュ清瀬」。
「グローリオ清瀬」はMRが9月上旬オープン予定になってますね。
もう1つ先の秋津の、「アーバンキャッスル秋津」。

沿線の都内市部徒歩圏で MRオープン済みor完成済み だとこのくらいでしょうか。

タワーでの比較なら、沿線では「プラウド練馬」「ブリリアタワー所沢」の2つですね。
764: 周辺住民さん 
[2008-09-13 17:26:00]
沿線のタワーマンションで、まだ売り出していないものだと、
石神井の野村と大泉の住友が出来ます。
765: 匿名さん 
[2008-09-13 18:38:00]
物件を検討するときは、売主、施工会社、販売会社もよく見てくださいね。
上記にあるようなところも見学に行きましたが、
その後、自宅まで勧誘に来られたりしてかなり大変でした。

ちなみに、HIBARI TOWERは押し売りがなかったので、安心できました。
766: 周辺住民さん 
[2008-09-13 19:03:00]
>758さん

ひばりが丘駅南口ロータリー から大通りをずっと南方面にいくと、

「いこいの森公園」

があります。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/enjoy/spot/ikoinomorikoen/index.html
767: 766 
[2008-09-13 19:04:00]
>759さんの間違いでした。

失礼しました。
768: 匿名さん 
[2008-09-13 22:28:00]
タワーマンションは台風の時は揺れてるんですか?ここはそれほど高くないから大丈夫?
769: 匿名さん 
[2008-09-15 20:07:00]
ひばりヶ丘好きな人にすんでもらいたいね
770: 匿名さん 
[2008-09-15 21:25:00]
ひばりヶ丘好きなひといるの?
771: 匿名さん 
[2008-09-15 22:47:00]
サンドウィッチマンってまだいるの?
772: 匿名さん 
[2008-09-15 22:58:00]
台風も気になりますが、最近増えている地下物件の安全性ってどうなんでしょうか。
773: ビギナーさん 
[2008-09-16 14:54:00]
どうなんでしょうね。
ブリリアは地下物件ですし、危険な気がします。
774: 周辺住民さん 
[2008-09-17 02:48:00]
>733さん

危険な気がする の明確な根拠は

ゲリラ豪雨でしょうか?
775: 匿名さん 
[2008-09-17 15:16:00]
ひばりタワーももうそろそろ販売終了ですか?
776: 匿名さん 
[2008-09-17 22:19:00]
チラシを入れてるのに販売戸数を明示しないのは何故なんでしょうか?
残戸数を明確にしない販売戦略?
まさか、このような人気物件に限ってそんな姑息ことは無いでしょうし。
販売を開始すれば、すぐに売れちゃう人気物件なんですよね。
人気のタワーマンションですから都心じゃなく郊外でも売れ行き好調ですよね。
777: 匿名 
[2008-09-17 22:33:00]
先週末、入ったチラシには、販売個数も販売価格も明記されてました。
778: 物件比較中さん 
[2008-09-17 22:58:00]
販売個数、販売の時期などはホームページの物件概要で
いつでも確認できるようになっていましたよ。
残りの物件は中高層階がメインになると思われ、予算内では、なかなかは買えません。。
779: 匿名さん 
[2008-09-18 07:48:00]
西東京市内の他の駅近にはタワーたちませんか?
780: 匿名さん 
[2008-09-18 16:18:00]
第五期が最終期ということでOK?
781: 匿名さん 
[2008-09-18 21:40:00]
販売戸数は確認可能でしたか。失礼いたしました。
駅前だけあって販売は順調のようですね。
販売時期も滑り込みセーフでプライスダウンは少なく済んだでしょうね。
いくら好立地といえども、あと半年遅れたら、あの大型物件は販売苦戦してたでしょうから、売主はほっとしてる事でしょう。
782: 匿名さん 
[2008-09-19 22:14:00]
原材料費が高騰しているので、これから建設される物件はコストが高くなる。
そのため、物件価格も上昇してしまうそうです。
売主だけではなく、買う側としても、これが滑り込みセーフでしょうか。
新興のデベではないので、資金繰りのために、たたき売りというのはなさそうですし。
783: 匿名さん 
[2008-09-21 13:26:00]
本当に遠くからもよくみえるようになりました。周辺に高い建物無いためひばりヶ丘のランドマークになりました
784: 匿名さん 
[2008-09-22 07:24:00]
原材料が高くなっても土地が下がるから心配ご無用でしょう。
マンション価格高騰は限界で値下げ開始してるし。
ひばりタワーは売り主にとって良いタイミング。
これからマンション購入予定の方は価格だけ考えれば待ってて正解。焦る必要なし。
785: 匿名さん 
[2008-09-22 16:57:00]
下層階のキャンセル待ち多数いるのですか?
786: 匿名さん 
[2008-09-22 19:10:00]
購入のタイミングを待てるのは、予算に余裕のある人。
予算に制限があるので、待ってる間に希望の部屋自体がなくなってしまう。
787: 匿名さん 
[2008-09-22 19:48:00]
>>No.782さん

土地価格はサブプライムローン問題で外資が国内の不動産から手を引き始める直前の
2007年前半がピークでした。
なので2007年以前に土地取得が完了していればまあセーフ。

また原材料費高騰の原因になっている原油高は
既に8月にピークを迎えたので(いまは2/3程度まで下がりました)
いま建設中またはこれから着工する物件が一番影響を受けるでしょう。

そこからいくと、この物件はギリギリセーフといったところでしょうか。

逆に今年になってから販売が発表されて、
来春以降に竣工するような物件は軒並みアウト。
788: 匿名さん 
[2008-09-22 21:27:00]
ひばりヶ丘ってひばりタワー以外に億ションってあるんですか?
789: 物件比較中さん 
[2008-09-22 23:54:00]
ひばりタワー向かいにあるパークシティ(駅徒歩2分,築 平成9年)は
販売当時億ションだったとのうわさですが、最近はあまり聞かないですね。

ブリリア見学の際、当初の価格提示が億ションだったそうですが、
需要と見合わず、販売開始前に価格調整をして、大幅改定で値下げしたとデベの方が言ってました。

そもそも、ひばりヶ丘でも億ションがあるというのに驚きました。
790: 匿名さん 
[2008-09-23 06:53:00]
谷戸町辺りのマンション群てどのくらいの価格なんでしょう?
親戚が住んでいて、あのあたりも億ションがあると聞いたのですが。本当かな?
あそこで億は高くてびっくりしています。
791: 匿名さん 
[2008-09-25 22:30:00]
西東京市の発展にはひばりヶ丘がもう少し頑張っていただかないと
792: 匿名さん 
[2008-09-28 10:11:00]
あげて
793: 近所をよく知る人 
[2008-09-30 16:26:00]
もうそろそろ残り戸数ほとんどないと思うけど実際どれくらいですか?
794: 契約済みさん 
[2008-09-30 16:59:00]
HPに公開されている情報だと、
先着が6戸+第5期が12戸ですから計18戸だと思います。

が、実際はどうなんでしょうね。
公開している情報ってどの程度の精度なのか分かりかねます。

by住民版でも同じ内容を投稿した者
795: 匿名さん 
[2008-10-02 07:41:00]
ひばりヶ丘は西武池袋線沿線では人気ですね。ブリも売り切れそうだしここもあとわずか
796: 物件比較中さん 
[2008-10-03 19:50:00]
駅から遠い、千葉、埼玉の物件は売れ残りらしい。ここはどうでしょうか
797: 匿名さん 
[2008-10-03 20:30:00]
ここは駅1分でうりぬけました
798: 匿名さん 
[2008-10-04 13:58:00]
全部で322戸ということは、300以上がもう売れているのですね。
799: 匿名さん 
[2008-10-05 13:21:00]
残りあとわずか。
800: 契約済みさん 
[2008-10-06 18:16:00]
売れ残り、そんなに気になりますか?
それとも即時完売で、自分は人気のあるいい物件を買ったと満足したいんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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