東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「HIBARI TOWER」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-01-27 16:08:00
 

現在工事中の、ひばりヶ丘南口のタワーマンション。
不動産会社からの正式な発表はまだですが、春に販売開始との噂。

興味のある方、情報交換いたしましょう!(少しスレ立てるの早かったですか??)



所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分


※こちらは既に正式な名称が決定しているようですので、タイトルを「ひばりヶ丘南口タワーマンション【33階建て】」から「HIBARI TOWER」に変更させて頂きました。

[スレ作成日時]2007-01-06 00:58:00

現在の物件
HIBARI TOWER
HIBARI
 
所在地:東京都西東京市住吉町3丁目2764番1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりケ丘」駅から徒歩1分
総戸数: 322戸

HIBARI TOWER

301: 購入検討中さん 
[2007-08-19 00:31:00]
うちも電話はかかってこないな。
商談のときも、聞かないと説明してくれないし、要求しないと資料もくれない感じ。あんまり売る気ないみたい。こっちは冷やかしじゃなくて結構買う気で行ってるのに。
302: 購入検討中さん 
[2007-08-20 11:57:00]
299です。

当方はAU利用者ですが、着信拒否していても履歴が残るようになっています。毎週末、律儀に10回以上はかかってきたでしょうか。

まあそれはともかく、ここは電話がうざかったという印象だったので、
他の皆さんには意外と<親方日の丸>みたいな感じを持っていらっしゃるようでびっくりです。

確かに、ひばりが丘ではランドマーク的存在ではありますが、
オプションの多さに閉口したのと、外廊下ということでパスしました。
303: 購入検討中さん 
[2007-08-21 00:25:00]
網戸がオプションっていうのは、新築マンションでは一般的なんでしょうかね? OPの値段聞いたら、目玉が飛び出るくらいでしたけど。
304: 匿名さん 
[2007-08-21 00:53:00]
ひばりが丘にいっぺんのみりょくなし。
ただ、23区外としては頑張っている駅だと思う。
23区に何ほどみりょくは感じていないが
ひばりが丘に住むのであれば23区北東部の方がまだみりょくがある。
と個人的に思っている。
305: 購入検討中さん 
[2007-08-21 12:20:00]
>>No.304

別にそう考える人は、この物件を検討することもなく、23区北東部のマンションを探せばいいのであり、ココに投稿する必要なしっ!!
306: ビギナーさん 
[2007-08-21 12:29:00]
網戸がオプションということもビックリしたし、法外な値段にも本当に驚きました。

参考にと思い、リフォーム会社に同じ仕様のもので見積をしてもらったところ、な、なんと2件とも半額以下でした。

どうすれば、ああいう値段になるのでしょうか???

また、食器洗浄器なども付けたいと思いますが、設置されるのは約1年半後であるにもかかわらず、現在の機種が入れられるとのこと。

エアコンとかも同じことが言えます。

今、申し込むので当たり前なのかもしれないが、日々進化している機械ものでそれだけ古い機種を入れるというのは、個人的には許せないです。
307: 物件比較中さん 
[2007-08-21 21:12:00]
網戸、確かに高いですよね・・・
物件によっては標準装備の所も有るみたいですが。
(むしろオプションの方が少ないのかな?)
本音を言うと網戸くらいは標準にして欲しいですね。

私も食器洗浄機は入れたいと思いますが
綺麗に洗えてて、ちゃんと乾燥してくれればそれで良いかな
と思っているので、もの凄い機能が付いていなくても良いです。
今はまだ無い様な画期的な機能が、1年半後にできるかどうかは
判らないけど、さほど変わらないんじゃないかな?とも思ってます。
結局、使う機能って決まってくるんじゃないでしょうか。

後から付けられるものはオプションにしないで
量販店とかで探した方が絶対安いでしょう。
308: 匿名さん 
[2007-08-22 08:29:00]
2期に販売価格は1期と比べていかがでしょうか?1期の売れ行きみて若干値段あげてきたとかありますか?
309: 購入検討中さん 
[2007-08-22 13:29:00]
2期の価格でてるんですか?
マンションギャラリーの休みが明ける24日以降に担当からご連絡いただけると思っていたのですが・・。
25日、26日の相談会の時に要望書を提出とありますが当日なにか持っていかなきゃいけないものってありますか?
310: 匿名さん 
[2007-08-24 22:12:00]
2期価格わかったらおしえてください。
312: 物件比較中さん 
[2007-09-03 17:45:00]
ここの坪単価(1期)?おしえてください!
313: 匿名さん 
[2007-09-05 09:27:00]
1期よりやや価格上げてくるかな?
314: ビギナーさん 
[2007-09-09 08:48:00]
ここは本当に殿様商売ですね。なにもイベントとかやらなくても立地よいのでほっといても売れるんでしょうね。
315: 匿名さん 
[2007-09-12 22:02:00]
2期の販売戸数30個ってすくないですね。
316: 購入検討中さん 
[2007-09-13 00:20:00]
要望書出なかったんでしょ。
殿様商売してるからだよ。設備が悪すぎるしね。
317: 購入検討中さん 
[2007-09-13 08:48:00]
2期の30戸は要望書が出てるという事でしょうか。
だとすると今期販売分は完売ですよね。
今期売り出していない24階とか25階の部屋は売れ残る可能性大ですか?
安くなるなら買いたい部屋があるのですが。
318: 購入検討中さん 
[2007-09-13 10:32:00]
「出せば、完売!」という状態ですから、24階、25階で売れ残るという可能性はないでしょうねー。

よほど人気のない間取り&北側だったら、少しは可能性あるかも知れませんが。
319: 購入検討中さん 
[2007-09-13 13:13:00]
人気のない間取りってどこでしょうかね。
1期に販売しなかった60Bや60Cですかね?
北西角の60Aは割安感からか人気があると聞きましたが。
320: 購入検討中さん 
[2007-09-14 00:34:00]
60Bはすぐ目の前が線路とホームですよね。駅のアナウンスと電車の音がかなりうるさいのではないでしょうか。
サッシはT-1程度だとのことですし。
321: 購入検討中さん 
[2007-09-14 16:51:00]
最上階はどんな方がすむのかな?
322: ご近所さん 
[2007-09-14 17:09:00]
他人事ながら気になりますね、最上階。(笑)
けど、値段の割りに設備がどことなく安っぽい感じがしたのは気のせい?
1億以上するなら、多少値段が上がっても、もっとグレードの高い仕様にすればいいのに・・・。そのためにそこで何百万か高くなっても、買う人は買うでしょうし。というか、その方がむしろ売れる気がする。
あれだと、「ひばりヶ丘」という土地に愛着がある人じゃないと買わないような気がします。タワーは練馬にも出来ることだし。

ま、自分にはなーんにも関係ないですけどね。(笑)
323: 購入検討中さん 
[2007-09-16 14:48:00]
ここの一階の店舗は何が入るのかな?
324: 匿名さん 
[2007-09-16 17:29:00]
入る店舗はまだ決まってないみたいですね。

第2期だってのに上層階はまだ売りに出されていないのは、何か理由があるのでしょうか?
下層〜中層はほぼ完売近いですね。
325: 入居予定さん 
[2007-09-16 20:03:00]
施工オプションなどの関係で低層階から売り出しているようです。
あまり遅いとオプション選択できなくなるみたいですね。
326: 匿名さん 
[2007-09-19 01:58:00]
1年半後では金利と消費税と好みが変わってしまいそうですね(笑
低層の庶民ほど悲しい思いをする確立アップですね、近くの低いマンション買った方がいいんじゃないの!!庶民なんだから早く住めるし。地震もどう揺れるか判らないしね。
327: 匿名さん 
[2007-09-22 15:19:00]
庶民はかわないかな?値段が値段ですから。。。
328: 物件比較中さん 
[2007-09-22 20:22:00]
相変わらず住宅情報ナビにも販売中の間取りが登録されてないですね。
値段も見れないし、売る気あるのか、黙ってても売れると思っているのか。
329: 買いたいけど買えない人 
[2007-09-23 18:55:00]
第2期も完売ですか?
330: ひばり在住 
[2007-09-24 10:57:00]
はじめて書き込みます。
私も駅前&タワーという事ですぐにモデルルームに行ったのですが、値段にびっくり、また、管理費ににびっくりしてあきらめました。
管理費と修繕積み立てと駐車場代で毎月5万円なんて、高すぎます。
ローン以外に毎月5万円支払っていくなんて、すごいことじゃないでしょうか?
331: 購入検討中さん 
[2007-09-24 17:36:00]
それでも、ここに魅力を感じて買う人はいるということです。

第2期も完売ということでした。
332: 匿名さん 
[2007-09-24 23:07:00]
次は3期?それとも2期2次とかになるのかな?いずれにしてもやっぱり小出しにするのでしょうか?
333: 物件比較中さん 
[2007-09-24 23:51:00]
次は年明けと聞きました。
プラウドタワー練馬も年明けらしいので、比較すべきでしょうね。
334: 購入検討中さん 
[2007-09-26 10:49:00]
9月29日から第2期2次の事前相談会とHPに出てました。
今年中に売り切るつもりでしょうか?抽選で外れた人のためでしょうか?
335: 匿名さん 
[2007-09-27 08:53:00]
第2期で外れた人がいると営業さんが言ってました。
その方達の為に2次をやるのでは?
337: 匿名さん 
[2007-09-27 18:34:00]
それが、何と何と 出せば売れる状態ですよ。現に買いたくても 外れた人が、何人もいますよ。 やはり 何だかんだ言っても 人気はありますね。
駅 徒歩1分には かないませんよね。
338: 匿名さん 
[2007-09-28 01:32:00]
駅徒歩1分の魅力は確かにすごいです。
急行停車駅、東京都(埼玉ではない)というのも魅力。

希少性というのなら、戸建ての方が断然いいね。
庭付き戸建てに一番憧れるけれど、やはりマンションとなると
ここもある程度魅力で、目をつけるのです〜。
339: 申込予定さん 
[2007-09-29 10:21:00]
2期2次は何戸くらい販売されるのでしょうか?
また30戸くらい?それとももっとすくないのでしょうか?
340: 購入検討中さん 
[2007-09-30 05:38:00]
去年からひばりヶ丘駅近物件を探していました。タワーに住んでみたいですが、予算オーバーなので、ひばりタワーの近くのパークシティというところを見つけました。パークシティも検討してひばりタワーと比較したことがある方いらっしゃいませんか?
344: 匿名さん 
[2007-10-06 00:58:00]
まー放っておきましょうよ。
ところで管理&共用施設説明会が有るみたいですが
行かれる方はいますか?
345: 契約済みさん 
[2007-10-06 07:45:00]
全戸完売後にまたやると思うのでその時にしようと思います。
346: 匿名さん 
[2007-10-06 21:36:00]
売れ行きよいみたいですが、現在低層階はもう販売していないのでしょうか?3LDK70平米程度で5000万円以下ではありませんか?安ければ低層階でも駅近なのでよいと思ってます。
347: 契約済みさん 
[2007-10-07 01:06:00]
3LDK70平米だと1508号室がまだ売られていないかと。
恐らく5080万で売ると思います。
他には残念ながら70㎡で5千万以下ではありません。
348: 匿名さん 
[2007-10-07 02:41:00]
75平米で7500万円って、普通の人には買えない金額ですよね?
駅前では資産価値も落ちにくいだろうし、マンションでも特別なんですね・・・。
349: 購入検討中さん 
[2007-10-07 12:26:00]
もうそろそろ1階店舗部分にどのようなお店がはいるか決まっているのでしょうか?それともまだまだなのでしょうか?
350: 契約済みさん 
[2007-10-07 13:11:00]
>>346
下の方の階でバラの付いてない部屋がありましたよ。
空いたみたいですね。4000万円台半ばぐらいだったな。

>>348
75平米は角部屋で6000万円台半ばですよ。
73平米ならもっと安くからありますよ、角じゃないけど。
352: 匿名さん 
[2007-10-07 15:27:00]
買えない人は、どうとでも言って下さい。お金に余裕があって、満足して 買っているのですから、武蔵小杉なんて、全然問題外です。ここに 住みたいのですから、何を言われても 関係ありません。
353: 契約済みさん 
[2007-10-07 18:49:00]
買えない人のひがみは見苦しいですね。
ご自分の所得に見合った買えるマンションで建設的な書き込みをして下さい。
354: 匿名さん 
[2007-10-08 02:44:00]
あーあ何かまた歯抜け掲示板に。
そんなにおかしい書き込みだったか?
どんな基準か?
ここはQ&Aとかすばらすぃとかそういうのだけの書き込みならOK?
「西武線が地下鉄になったら良いねとか」か?
それが建設的??
3割安いと良いとは建設的では無いのかな、消費者的には?
買っちゃた人こそもういいんじゃないの?
355: 匿名さん 
[2007-10-08 11:40:00]
昨日モデルルーム行きましたが、ほとんど残っているのは中〜高層階部分だけになっていましたね。値段もかなりお高めランクの物権ばかりで庶民にはやはり手が届きませんね。また比較的高年齢の客層の方はローンなど組まずに一括払いで買われたりするのでしょうか?
356: 物件比較中さん 
[2007-10-08 21:55:00]
西東京市は人口増えている地域なのでしょうか?
自治体は近隣の市と比べて財政状況はいかがでしょうか?
357: 物件比較中さん 
[2007-10-12 01:09:00]
石神井公園のピアレスよりも建物の質は上でしょうか。
ひばりタワーの方が高級感を醸し出している感じがするのですが。

金額的に比較したいので詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
358: MR見学いきま〜す 
[2007-10-13 00:37:00]
明日、MR見学に行きます。
2~3年前から、マンションを探し始め、天王洲、お台場は 主人が、埋立地で、高速道路も近いから嫌だ。東池袋は、高速道路が近くて嫌だ、などと色々文句を言い、都心は値上がりして来ているという情報にあせる私を横目にいつまでたっても決断できず、電車の便がいいということで、武蔵小杉に決めかけていたら、地震のとき、川の近くなので、マンション自身は倒れなくても、周囲の地面は液状化し、外に出られなくなることもありうるといわれ、不安になってやめました。その後、武蔵小金井のタワーマンションに興味を持っていたのですが、あまりの値段に驚き(設備もよくなかった。)ここに行き着きました。
でも、設備よくないみたいですね。値段も割り高?網戸がついていないなんて驚きですね。
でも、予約したから、とりあえず、行きます。
359: 物件比較中さん 
[2007-10-13 10:09:00]
最近の価格上昇からするとそう割高でもないですが、設備はひどいです。網戸はオプションなら30万以上するみたいですよ。
よく他のマンションと比較してみてください。

メリットはひばりヶ丘から徒歩1分というだけじゃないですかね。
360: 購入検討中さん 
[2007-10-13 20:04:00]
設備とかオプションなどは後付でお金さえあればいくらでも追加できますが、立地や基本構造などはどうしようもありません。
ここを検討している人は、ひばりヶ丘駅1分というのを重要視して検討しているひとが多いのではないかと思います。ここ買える人は網戸追加オプション代30万円をケチるような人はいないのではないでしょうか?ギリギリの予算で買っても高い管理費・維持費など払うのがいずれ困難になってしまうのではないでしょうか。
361: 物件比較中さん 
[2007-10-14 01:43:00]
どなたか、同じ沿線沿いのプラウドタワーと比較検討中の方はいらっしゃいますか? 同じ沿線でこの金額出すのであれば、是非比較したいと思ってますが、プラウドからは全然連絡が来ないので詳細不明です。
どなたか似たような方がいらっやったら、詳細情報や比較情報をお願いします。
ここに書くのは違うかもですが、あちらには全然情報がないものだから。。
362: 購入検討中さん 
[2007-10-14 18:58:00]
武蔵小金井、東村山などの駅近タワーと比較するとお得なのでしょうかね。上層階の内装よい部屋はねらい目でしょうか?
363: 購入検討中さん 
[2007-10-14 20:28:00]
>361さん
住まいサーフィンの物件評価を参考にしてみてはいかがですか?
それぞれの物件の良い点悪い点を的確にピンポイントで指摘しているので、結構参考になると思いますよ。
364: 匿名さん 
[2007-10-16 22:04:00]
徐々にHIBARI TOWERできてきましたね。売れ行きはいかがでしょうか?完成は再来年だからゆっくりと販売して行くのかな?
365: ご近所さん 
[2007-10-19 11:49:00]
一階店舗部分にどういったお店が入るか予定きまっているのでしょうか?
366: 購入検討中さん 
[2007-10-19 18:46:00]
最近のタワマンには珍しく、駐車場が全て屋外の機械式ですよね?安っぽい感じがします。
367: 匿名さん 
[2007-10-20 10:43:00]
今は何階くらいを建設中でしょうか?
なかなかひばりが丘の方へはいかないので…。
368: 匿名さん 
[2007-10-20 11:11:00]
7階あたりだったと思います。
見てると、今の所1週間で1階ペースって所でしょうか。
369: 購入検討中さん 
[2007-10-20 19:04:00]
今日は外の網をはずして作業中でしたね。綺麗な外観が良く見えました。

駅近なのはいいのですが、ホームに近すぎてかなり窓を開けるとうるさそうですね。
370: 購入検討中さん 
[2007-10-20 23:15:00]
第二期2次申し込みはもうそろそろですか?
西東京市の住環境はなかなかよいですよね。
371: 申込予定さん 
[2007-10-21 14:47:00]
総戸数322戸のうち今のところどれくらい売れているのでしょうか?
上層階は年明け販売でしょうか?
372: 購入検討中さん 
[2007-10-22 00:31:00]
21階以下はかなり売れてますね。
上層階は一部を除いてこれからのようです。
要望書の出たところを売り出す方式みたいですね。
373: 物件比較中さん 
[2007-10-22 01:31:00]
今日見てきました。タワマンには珍しく外廊下なのですね。セキュリティ面が心配です。あと、屋外の機械式駐車場が気になります。皆さんはどう思いますか?
374: 匿名さん 
[2007-10-22 12:33:00]
西武線沿線に以前住んでいたものです。
ここを検討されている皆さんで一体どれだけの人が朝の通勤ラッシュ時に西武線に乗られたことがあるか分かりませんが、これだけは伝えておこうと思い書き込みました。
池袋までの乗車時間はプラス5〜10分は必ず見てください。
駅歩一分だとしても余裕をもっていかないと危険ですよ。
練馬から大江戸線の方は別ですが‥
375: 申込予定さん 
[2007-10-22 22:58:00]
西武池袋線は込みますが、石神井公園まで複々線高架となったら池袋までの所要時間は早くなるかな?駅徒歩1分はやはり魅力です。また副都心線もできたらこちらでも各駅停車ではない速達性のある種別を走らせてくれると便利ですね。いずれは横浜まで一本の電車でいけるようになるようなので、そうなれば前部各駅停車というわけには行かないから、西武線内快速、副都心線内各駅、東急東横線内特急くらいの列車種別できるかもしれませんね。
376: 申込予定さん 
[2007-10-26 22:50:00]
2期2次ももうすぐ申し込み終了ですね。
つぎは2期3次でしょうか?小出し作戦でいくのかな?
377: 匿名さん 
[2007-10-27 22:22:00]
最近の情勢からどこのマンションも苦戦してるようですね。
ここはそのなかでも比較的売れているほうなのでしょうか?
378: 物件比較中さん 
[2007-10-28 10:19:00]
ひばりヶ丘周辺も新しいマンションこれからも建つようですが,駅近はここだけのようですね.北口再開発もいつ出来るか分からないからやっぱひばりタワー欲しいなー!!でも予算が厳しいですね...
379: 匿名さん 
[2007-10-28 21:43:00]
今日で2期2次終了ですね。つぎは2期3次でしょうか?それとも年明け3期かな?練馬の某タワーも、もうそろそろ販売されると激戦かな?練馬駅徒歩8分とひばりヶ丘駅徒歩1分だと池袋からはそんなにかわらないかも。また急な雨のときは駅近のほうがラクかな?ひとそれぞれでしょうがここも比較的お値段やすめのお部屋はほぼなくなりましたね。
380: 匿名さん 
[2007-10-29 22:05:00]
2期2次完売御礼!!2期3次販売開始みたいですね。この時期に西武池袋線沿線マンションで売れているのはここだけかな?
381: 匿名さん 
[2007-10-30 12:37:00]
2期2次完売ですか。でも17戸でしたからね。。。
このままの勢いで年内にある程度売っていくつもりでしょうかね。
382: 匿名さん 
[2007-10-31 11:16:00]
住宅ローンセミナー、構造説明会など次々とイベント打ってきますね。
383: 購入検討中さん 
[2007-11-03 19:56:00]
今日モデルルーム行ってきました。
まあまあ人が来ていました。上層階ねらいで待っていた人たちが来ているようでした。15階以下の比較的低層階はほぼ完売みたいですね。西東京市では他にそれほど高い建造物ないのでかなり存在感のあるマンションになりそうです。
384: 匿名さん 
[2007-11-04 08:20:00]
ひばりヶ丘南口はいっぱいバス止まっていますが,バスで武蔵境とか三鷹までいくとどれくらい時間がかかるのでしょうか?バス便の本数は非常に多いですが,道路事情でものすごく時間がかかるとかではないでしょうか?
385: 匿名さん 
[2007-11-06 11:46:00]
西武池袋線沿線もマンション戦国時代だね
どこも厳しいのだよ
386: 申込予定さん 
[2007-11-09 18:02:00]
あと残り何戸くらいですか?
388: 匿名さん 
[2007-11-10 15:36:00]
ひばりヶ丘の街の売りは何かあるのか?
北口再開発計画はあるけどほんとにできるのか疑問
南口はまあまあか
389: 物件比較中さん 
[2007-11-10 20:39:00]
ここのタワーは耐震性は大丈夫か?市川は大変みたいだね
390: 匿名さん 
[2007-11-14 09:04:00]
1階の市役所出張所以外に他の店舗部分には何がはいるかある程度きまってるのかな?だれか知っている人いたら教えてください。
391: 買いたいけど買えない人 
[2007-11-16 19:41:00]
この前ひばりヶ丘のドトールに行ったら,お年寄りばっかでびっくりしました.
この辺は,あまり若い人いないんでしょうか?
392: 近所住民 
[2007-11-17 11:02:00]
南口駅徒歩10分強の谷戸町周辺は新興住宅地で、
若い方々やお子さんがたくさんいていい感じです。
おかげで閑散としていたパルコも活気づいてきました。
パルコのクイーンズ伊勢丹は個人的に気に入っており、
潰れてしまったら非常に悲しいので、
ひばりタワーのリッチな方々に期待しています!
393: 匿名さん 
[2007-11-18 17:37:00]
最近モデルルームいった人いますか?
あとどれくらい残ってるのでしょうか?最上階は完売するのか?
394: 匿名さん 
[2007-11-21 09:46:00]
どんな店舗が入っているか知っている方いませんか。

あと、隣にもともとドーナツの店だった敷地に建設中のビルにどんな店舗が入ってくるのも気になりますね。

ひばりヶ丘がますます便利になりそうです。
395: 物件比較中さん 
[2007-11-21 13:09:00]
色々物件を見ていますが、ファミリー住宅に便利な西武線の駅は、一番がひばりヶ丘でしょうか。
練馬はアクセス便利ですがタワマン駅から8分は、信号により10分以上かかりそうです。そうなると、ドアツードアで池袋から20分以上はかかる感じですね。交通量の多い道がそばにあるので空気もひばりの方が良いような・・・。
他の石神井公園や大泉学園は駅前がそんなにも開けていない印象を受けました。石神井のタワマンもかなり立派で大変環境が良さそうですが、買い物等の便利さから言うとバランス良いのはひばりヶ丘かな。しかし随分と値段が高いですね〜。そこがちょっと!
396: 匿名さん 
[2007-11-21 22:27:00]
2期3次は15戸販売ですね。価格帯から22階以下の中層階がメーンでしょうか。当初みたときよりもデカイという印象でした。
398: 購入検討中さん 
[2007-11-24 16:39:00]
西武池袋線沿線は住宅地のイメージが強いですが、ひばりヶ丘周囲では大型のショッピングセンターとかあるんですか?
399: 物件比較中さん 
[2007-11-25 02:33:00]
アエラを読みましたが、ここのマンションはかなりスゴイんですね!
勝手にあまり大したこと無いような感じがしていましたが、あまりの評価の良さに我が家も検討をし始めました。
外部機関の格付けはある程度信頼出来ると思うので参考にしようと思っています。

今更ですが、かなりの人気物件なのでしょうか?
400: 匿名さん 
[2007-11-25 23:54:00]
アエラの格付けって価格(割安感)の評価がないよね。
by 管理担当
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