パークタワー東雲【契約者専用】Part4

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[905: 入居済みさん]

これだけ良いマンションなのに住んでいる方の中にモラルの無い方がいるのは非常に残念ですね。

[906: 契約済みさん]

スポーツタイプの電動自転車、昨日の昼間から借りっぱなしのヤツいるなぁ・・・
台数少ないんだからルール守れと。。。
分かっててやってるんだから、こうゆうヤツには厳しい制裁が必要だと思う。

[907: 契約済みさん]

>>906
それ前からですよ。
ずっと借りることのできない自転車何台かあります。
なまぽ不正受給し続けるような人種ですよ。
その手の人って。

[908: 入居済みさん]

警備員に話して、どの部屋の方が借り続けているの確認してもらい、掲示板かエレベーターに貼り出しましょう。
このような方には厳しく対応した方がいいですね。

[909: 契約済みさん]

占有者の自転車には、管理組合でチェーンかけたら、ある程度抑制できると思います。

[910: 入居済みさん]

>>906
ちなみにずっと借りられているのはどうやって分かるのですか？
今のところいつも自転車を借りられ、充電器が付けっ放しの自転車もみていないので、今一悪意のある方がいる実感がなくて。そういう人がいればもちろん課金制や厳しい取り締まりが必要だとは思います。
しかし借りっぱなしの方は充電器を家に持っているのですかね？電動の充電は案外はやくなくなりますので、持っていない限り、難しい気がします。

あと、注意書きについては、日本語オンリーというのも、何か意味が薄い気がしています。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これはもはや泥棒ですね。
共有物の窃盗。警察に被害届だすべきです。

[912: 入居済みさん]

向いのDHL横の敷地って何が出来るかご存知の方いますか？さほど広くないので高層は建たないと思うのですが。

[913: 入居済みさん]

窃盗ではないですね。
法597条違反です。

それと誰が警察に届けるのかな？
届ける人の自転車ならいいけど、レンタサイクルは誰の物でしょう・・・
911の物ではありません。

Aさんの自転車をBさんが使っていて、Cさんが警察に窃盗の届出を出す・・
意味が不明です。警察は（法的に）相手にしてくれませんよ。

[914: 契約済みさん]

911も913も真に受けるつもりはないけど、管理組合としてじゃないの？

[915: マンション住民さん]

土曜のまだ10時でしたが、自転車乗り場で、パパさんと小さな娘さんがこんな会話してました。
娘「電気自転車、楽しみだね♪」
パパ「そうだね、でも全部、電気が溜まってないんだね」
娘「あと、何分くらいまてばいいのかな～」
パパ「うーん、今日は、自転車さんもお休みなのかなぁ、また今度にしようか」
娘「・・うん・・しょうがないね。。」

確かに、電動自転車自体は5－6台ありました。朝の10時に充電中はないでしょう。。
パパさんは恐らく、わかっていたのでしょうが。。
娘さんは、おめかしして、水筒ぶらさげてましたが、、かわいそうでしたね。

機械で貸出操作する前に必ず、管理室によって、管理人に一声かけ、記録してもらうてのはどうかな？
返却した後も、管理室に寄り、返却報告すると。
面倒ですが、それくらいしないと管理できないでしょう。
それに、安い乗り物でもないのですから、そのうち、籠が変形したり、ライトが割られたり等の問題が起きた時は、
使用者を特定し、修復費等も徴収すべきですから。

[916: 入居済みさん]

あれ、私土曜の10時頃借りられましたけど。

[917: 入居済みさん]

利用者が判っているのに何も対処しないのは、怠慢ではないですか。
大陸の方々とはいえきちんと対処すべきです。こちらが諦めて遠慮するのはおかしいですし、これから他にも様々な問題が出ても、ニホンゴワカリマセンでまかり通ってしまいます。

[918: 入居済みさん]

私も週末、普通に借りられました。タイミングにも寄るのでしょうね。ただ、レスの中には煽りも入っていそうな気がするので、管理組合で冷静に話し合えば何かしら落としどころは見つかるでしょうね。いずれにしても、いいマンションであることには違いありません。

[921: 住民さんＡ]

レンタルサイクルの利用が6時間を越えたら
30分100円の課金が良い

[922: 入居済みさん]

時間越えは、30分500円ぐらいの課金でもいいですね。
メインエントランスにも自転車止まっていること多いのですが、警備員ももう少し見回りをしてもしいですね。

[923: 入居済みさん]

超過に課金は賛成ですが、その管理を三井はやらないでしょう。

七夕イベントの申込が先着なのも、三井が面倒な事をしたくないだけですよね。定員に対して希望者が多数なのは想定できるのに公平な方法とは思えない。

[924: 契約済みさん]

養生だいぶ取れたんですね。木目調のデザインがいいですね。EVカゴ内と床は保護材までは剥がさないらしいですがもったいないですね。
詳しくは書きませんが来訪者のセキュリティ対応方法は今後も変わらないのでしょうかね？一斉入居期間の暫定かと思ってたのですが…あれ不便です。

[925: 入居済みさん]

>>913
え？w
立派な窃盗罪だよ。日本の法律はそちらと違うので。
日本語と法律をもっと勉強してくださいな。
マンションの共有物の占有による窃盗罪成立はよく適用されてます。

　・[最判昭25・6・6]
　　数人が共同して他人の財物を保管する場合、保管者の一人が他の保管者の同意を得ずに自己の単独占有に移した場合、横領罪ではなく窃盗罪が成立する。

[926: 契約済みさん]

荒れる原因になるからそうゆうのはスルーしていただきたい。
部外者でないのなら住人ポータルで議論しましょう。

[927: マンション住民さん]

え～、中古で相当強気のプライスを出しているね。
http://search-rehouse.jp/search/custom_rehouse/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

[928: 入居済みさん]

南向き２６階はともかく、南西向き４階のは、高杉だなあ。
写真見ると現住っぽいし、なんで売るのか、訝しんでしまう。

[929: 入居済みさん]

>>918
少し煽りがありそうですよね。
今朝は21番の自転車のみ、充電器が付けっ放しの状態でした。ゼロではないのが残念ですが、何台もというのは見たことがありません。
いずれにしてもよいマンションだなと思っています。

[930: マンション住民さん]

「数人が共同して他人の財物を保管する場合・・・」
つまり管理組合を組成しているマンションの場合は当てはまらないってことだね。

あくまで管理組合のモノ且つ管理組合が保管しているのであって、全所有者で共同して保管してないからね。

たとえ全所有者で何かを決めても、管理組合の総会で決議を経なければ何も変えられないもんね。

にっぽんの法律ってむつかしいあるね。

わざわざありがとうゴザイマス。

[931: 入居済みさん]

中古の件、急な転勤や家庭の事情など、それは諸事情あるでしょうね。最初だけ住んで、住宅ローンの金利で賃貸物件を回すという方もいるにはいると思いますが、、、笑。いずれにしても高く売れるなら良いことですよね。住民層も良質に保てますし、後々の管理費のことも考えると、高く出て悪いことは何もないです。五年以内には売却の予定なので、オリンピックくらいまでは強気価格を維持してほしいなあと思います。

[932: 入居済みさん]

引越し作業用のブルーシートやコーンがやっと取り除かれましたね。
エントランス、なかなか美しいです。

[933: 契約済みさん]

1階のエレベーターホールぐらいは花など飾ってほしいですね。

[934: 入居済みさん]

茶室がオブジェになるくらいライトアップキレイなのに、3階に行かないと見れないのは残念。
エントランスから少し遠目でも見えればいいのにと思いました。
高層だと、3階に行かなきゃまったく見えないですからね(笑)

[935: マンション住民さん]

私は不動産業界にいるので、マンションコミュニティを以前から知っていますが、故意に煽りや誹謗中傷記事を書く者が多数います。中には、ディベロッパー社員が他社のマンションを悪く言うために、わざと書き込みする話も聞きます。住人だけでの建設的な議論をするために、下記の居住者専用サイトで会話した方が、〇〇不動産レジデンシャルサービス（管理会社）にも不満や課題を直接伝えることができ、結果マンションの品質を保てると思います。

一部のマナーを守らない住人や居住者の意識レベルが低く過ぎることで、マンションの価値は間違いなく下がります。せっかくの良いマンションですから、一人一人が良いマンションを維持するために問題点は改善していくことは重要です。管理組合ができたら議論しましょう。レンタサイクル件も含めて解決できると思います。


パークタワー東雲居住者専用サイトに居住者フォーラムの掲示板があるので、
こちらに書き込みしましょう。
http://www.sumai-challenge.com/portal

[938: 契約済みさん]

EVセキュリティの件は、そもそも建物仕様説明書に書いてある内容と異なるのにも関わらずデベから何ら説明がないのがおかしいんですよね…
今のシステムはパークコート千代田富士見などにも似ていますが、このマンションの場合は不便な方に偏ってます。施工ミスとしか思えませんね。
外廊下の床デザインを販売前期の頃のものからこっそり変えてたり、微妙なところで不信感が拭えません。

[939: マンション住民さん]

けっこう、
暴走族の音がするんですね～
この辺は。。

[940: マンション住民さん]

ここに限らず大きな道路のそばはつきものですよね。残念ながら。本当に残念ですが・・・

[941: 契約済みさん]

最近レンタサイクルの電動スポーツタイプが深夜でも早朝でも2台しか空きがないようなんですが、これって誰かが借りっぱなしなんでしょうか？もしかして2台は修理中ですか？
スポーツタイプは台数が少なくすぐ無くなるので本当に借りれなくなりますね…

[942: 入居済みさん]

>>941
930のような方が、占有してるんですよ。

[943: マンション住民さん]

暴走族の音は、湾岸高速を通過している他県の車両です。

[944: 入居済みさん]

湾岸道路の騒音、晴海通りの排気ガスと、窓を開けられる環境ではないです。価格的なメリットが強かったため、立地の悪さは割り切るつもりでしたが、実際住んでみると想像以上に気になります。子育てや永住向きではないと感じています。

[945: 契約済みさん]

え、944さんは何階付近のどちら向きですか？
うちは高層ですが、そのようなことはまったく感じず窓開けっ放しでも気になりません。
そもそも排ガスを感じるほど至近ですかね？

[946: 入居前さん]

>>944
944さんは西側低層階ですか？
中層階に居住していますが排ガスは感じたことありませんが…。

[947: 入居済みさん]

944さん
本当に住人？

[948: マンション住民さん]

まあ、騒音や排気ガスは酷くても気にしない人は気にしないでしょう。
騒音、排ガスの有無でいえば、有るとしか言いようがないですね。

[949: 入居済みさん]

私も排ガスは特に感じたことは無いです。
湾岸道路の音も、予想していたより気になりませんでした。

[950: マンション住民さん]

うん。さすがに排ガスはかんじないですね。
どれだけ繊細なんですか？
永住向きとか以前の問題でしょ。
沖縄か北海道をおすすめしますよ。

[952: 入居済みさん]

東 高層です。
最近暑くて寝室の窓を開けて寝てますが
まったく音も気にならず、涼しく快適です。

[953: 入居済みさん]

北高層内角です。音はまあ気になることはありますが、排ガスなどは一切感じません。風通しもよく、北ですが朝日西日とも差し込むので、春は本当に快適に過ごしていました。梅雨入りしてしまいましたけどね。笑　晴れた日はベランダに出て朝食や夕食も楽しんでいますよ～。風が涼しいので、窓を開けて生活していると猛暑日と言われてもぴんとこないくらい過ごしやすいです。ただ、この場所に引っ越すまで自然の多い静かな環境に暮らされていた方ならば、音や空気が気になることはあると思います。音は窓を閉めるしかないですね～。早く慣れると良いですね。

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

西側中層ですが、944さんのように感じたことはありません。本当に住民かは存じませんが、そのようにお考えなら早めに手放されてはいかがでしょうか。

[955: 入居済みさん]

>>953 共感です、特に春夏秋は最高ですよね。リビング隣のベランダが開放的ですし、朝日と夕日が入らない時間帯も明るく景色も楽しめます。風が非常に強いと感じたのは今のところ1度です。それよりも風が抜けるメリットを感じています。
>>944 音や排ガスは向きによるのかもしれません。北は湾岸線の影響はほぼないのであまり感じません。ただ環境的にあるには違いないので、まずは空気清浄機を使ってはいかがでしょう。

[956: 契約済みさん]

グランドエントランスの外から風除室に入る付近、タバコの臭いがすることが多々あるのですが、喫煙所から漏れてるのですかね？
こないだは風除室もタバコ臭がしました。

自分は臭いは敏感な方なので気にしすぎかもしれませんが…
ただ、なぜかエントランスホール側では臭いはしないんですよね。

[957: 住民さんＥ]

排ガス規制法はかなり前に臭い車を追い出しているようです 自動車排ガス規制法（NOｘ・PM法）　

　昭和４５年１２月２５日公布。ディーゼル車から排出される粒子状物質（ＰＭ）についての発ガン性などにより健康被害が懸念されたことから平成１３年６月にそれまでの自動車ＮＯｘ法の改正法として（自動車ＮＯｘ・ＰＭ法）が成立、翌年より施行されている。同法には、一定の自動車に関して、より窒素酸化物や粒子状物質の排出の少ない自動車を使うように「車種規制」が盛り込まれている。この規制によって、大都市圏で（首都圏、近畿圏、愛知・三重圏）使用できる自動車は制限されることになる。
　 なお、自動車排出ガスとは大気汚染防止法により「自動車の運行に伴い発生する一酸化炭素、炭化水素、鉛、その他の人の健康または生活環境にかかわる被害を生じる恐れがある物質と政令で定められたもの」となっている。

でして 一階である道路を歩いていても臭くない日本になっていますので皆さん安心しましょう

それでも空気や臭いが気になる方は我慢するか 引越ししかないでしょうね

[958: 入居中さん]

SKYZの下でやってるのは、ジェットスキーかなんかのレースでしょうか？ちょっと歓声も聞こえますが。

[959: 入居済みさん]

今更なのですが
・バルコニーデッキ（自然木でも人口木でもリーズナブルできれいな仕上がりでもあればなんでも）
・壁面ミラー
を設置したくなりました。

設置された方、提携会社以外で、オススメの業者さんがあれば教えていただけないでしょうか。

結構さがしたのですが、
リフォームの施工業者探しには、負がありますね。。。

一件ウッドデッキのパイオニアと称している業者さんには、
来ていただいてお見積もりを頂いたのですが、
他の選択肢も含めて検討したいのです。

[960: 入居済みさん]

>>957さん

排ガスの感じ方は各ご家庭の事情にもよるのかな、という感じがします。

私は、マンション前の晴海通りの排ガスはかなり気になります。我が家は小さいこどもが喘息傾向で、これ以上悪化させたくなかったので、購入自体を悩みましたが、最終的には晴海通りに面していない東向きで落ち着きました。

住み始めてからも、こどもを連れての移動の際は、晴海通りや東雲駅方面はできるだけ避けるようにしています。

[961: 入居済みさん]

IKEAのウッドパネル評判良いみたいですが、高層階ではNGでしょうか？？

[962: 入居済みさん]

>912さん
ＤＨＬ跡地はマンションが建つみたいですよ。
タワーなんていう話も聞きますが、規模などは明らかにされていないと思います。

[963: 入居済みさん]

排ガスなんか都内に住んでたらどこも同じ！！
気になるなら、そもそも、ここの物件は、選択肢にいれるべきではない。

[964: 入居済みさん]

ここ数日BGMがまともになったような気がしますがたまたまかな？

[965: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

DHLとトヨタの間の土地ですよね？
あの広さではブランズ東雲くらいのサイズかと思いましたが、DHLの土地も合わせるとなると…
建ぺい率/容積率が60/300で準工業地域。高度地区でもない。公開空地で容積率緩和を受ければそれなりのサイズのタワーが建つかもしれませんね。
400m程離れているので眺望に影響はないのではないでしょうか。

[966: 契約済みさん]

え、DHLは残ってるでしょ？

[967: 入居済みさん]

BGMは本当に当たり障りなくなりましたね(いい意味で)。あのままでいてほしいです。

[968: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

IKEAのウッドデッキは2、3年程度しかもたないと言われています。また事前にオイル塗りが必要であったりと長い目で見るとあまりオススメはしません。
リーベのウッドタイルですとコストは2~3倍ほどですが、耐年数、維持費を考えると断然お得だと思いますよ！雨上がりに木の香りがするのもいいです。

[969: 入居済みさん]

ご反応ありがとうございます！！　高層階なので、安全が担保されたもの（且つ、適宜撤去できるもの）を選ばないといけないかなあと思っております。やはり４０万円程度はかかってしまうのでしょうかね。。。

[970: 南向きって、]

値段が高かったけど、それなりの住み心地でしたか？

[971: 入居済みさん]

>970
南向きで大満足ですよ。

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大規模なウッドデッキではなく、貼り替え可能なウッドタイルであれば、広さにもよりますが10万以内で収まります。高さを出したいならウッドデッキだと思いますが、裸足で楽々外に出ることが出来て、且つある程度の品質を求めるならウッドタイルで十分ですね。

[973: 匿名]

早く自転車くらい買えば良いのに？共用物あてにしてもどこも所詮こんなもんでは。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[974: マンション住民さん]

973
また、来たんですか。
自転車の買える買えないの問題じゃなく、ルールの問題なんですよ～。
わかります～？
理解できないのでしょうね。（部外者だから）

[976: 契約済みさん]

グランドエントランス前にでっかい駐輪禁止の看板…
一部の非常識人のせいでどんどん団地化していきますね。

[977: 入居済みさん]

教えてくれてありがとうございます！！　
リーベのウッドタイル良いですね。
取り急ぎ、色感を見たく、サンプルを取り寄せました。
下にコンクリ板を引いて高さを調整したりもできるようですね。
それがうまくできるようでコスト感も折り合えば、ありかなと考えています！！

有益な情報ありがとうございます。

[978: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちなみに、サブエントランスあたりに自転車が置いてあるんですが、あそこは来客用として置いていい場所ですか？

[979: 住民さんＥ]

南側低層ですが正面に遮る建物がなく西日が落ちた頃
海が光ってキレイです。バルコニーでも人目が気にならないです。大変満足しています。

[980: 契約済みさん]

晴海あたりのタワマンかビルか、「夢を力に」ってライトアップしてますね！W杯ですねー

[981: 契約済みさん]

980です。
自己レスですが、汐留の電通本社ビルでした(^_^;
失礼しました。

[982: 入居済みさん]

懇親会って何やるんですか？
どんな雰囲気でした？

[983: 契約済みさん]

今夜19時からのＧメン99に東雲でますね。どんな内容で出るのかはわかりませんが、前回なにかの番組で出たときは3.4000万代がふつうで東雲は安いだとか、近辺のマンションですが、狭いからといって芸能人のお部屋さがしで却下されていましたね。

[984: 居住者さん]

NO.973＞煽るな
一部の非常識な住人がいるとマンションの質が下がる。

[985: 入居済みさん]

個人的な感覚だけど、若い２０代ぐらいの人って、ＥＶホールとかであっても、目を合わさず、無視する人が多いような気がするなあ。あと、今朝、ＥＶで、東南アジア系っぽい若い青年と一緒になったんだけど、途中階で他の人が入ってきても、ちょっと空間を空けるとか、体を奥に寄せるとかしないんだよなあ。
ああいう人達への教育（といっちゃあおかしいかもしんないけど）って、何かないんですかねえ。

[986: マンション住民さん]

＞983さん
番組見ました。正直こちらのマンションからのが景色キレイだと思いました！
部屋の中からでも都心一望できますし。

[987: 契約済みさん]

986さん　私も思いました。夕方から夜に変わるころの移り変わりがすごく好きです。

[988: 入居済みさん]

Gメン99、番組自体は見逃したのですが、こんな内容だったんですね。
SUUMOの編集長が資産価値の期待大と名言してくれているのはいいですね。

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http://datazoo.jp/tv/G%E3%83%A1%E3%83%B399/761402


(近くに)築地市場の移転や東京五輪の会場が建設される予定の東雲。SUUMO編集長の池本洋一さんによると東雲エリアの資産価値は今後も期待大だという。
このあと東雲にある50階建てタワーマンションを紹介する。

<全国タワーマンション最上階 ご当地お金持ちの正体とは？>
東京都のタワーマンション最上階
東京・東雲の51階建てタワーマンションの50階に住む奥さんと2人で暮らす50歳の副島規正さん宅へ。リビングはそこまで広くはないが、副島さんによると景色がイチオシなのだという。バルコニーからは東京中を一望することが出来、近くには東京五輪の会場などを見ることが出来る。副島さんはマンションの理事長を努めており、管理運営を取り仕切るほか、キッズルームやジムやパーティーなどで住人と交流をはかっている。また年間50以上のイベントを企画するなどしている。マンションの購入額は7000万円で普段は経営コンサルタントを仕事にしているという。



http://yonta64.hatenablog.com/entry/gmen99/2014-06-17_high-rise-condom...
東京湾岸エリア東雲地区

6年後の2020年東京オリンピック会場となる、東京湾岸エリア東雲地区（しののめ）は、現在最も人気の高いスポット。

通常のマンションは、2割から3割価格が下がるが、東雲エリアはほとんど価格が下がっていないという。この先も特に資産価値には期待ができる。（SUUMO編集長：池本洋一さん談）

副島規正さん（50歳）、が出迎えた。奥さんと二人暮らし。副島さんはこのマンションの理事長。理事長の仕事は、住人の代表として管理運営を取り仕切るいわばPTA会長のようなもの。
購入金額は7,000万円。仕事は経営コンサルタント。
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[989: 契約済みさん]

プラウドも検討したけど本当は7000万もしてないはず

[990: 入居済みさん]

うちに取材くれば良かったのに。共用施設や眺望とかタワーマンションとしての魅力ならパークタワーの方が上ですから。

[991: 入居済みさん]

上とか下とかやめません？
私は今回初めてプラウドの中を見ましたが、素敵なマンションだなと思いましたよ。

[992: 契約済みさん]

プラウド最上階は億超えてましたからね。
こちらだと番組の趣旨的に対象外かも。

[993: マンション住民さん]

上を見たらキリがないですよね。
現状で十分満足です。

[994: 入居済みさん]

>990

フラウドタワーが取材をうけたのは、988のような人が積極的に活動して、マスコミや不動産業界関係者などとこれまでつながりをつくってきたからだと思うよ。
パークの中にもそういう人が出てくるかどうかですな。
まあいずれもにしても、東雲を宣伝してくれたのだったら、むしろ感謝しないとね。

[995: 契約済みさん]

棟内MRがあったときとも実際見たことあるけど、共用部の造りはプラウドのほうがいいよね。これは純粋にうらやましい。
特にエントランスホールのカフェとの一体感とかホール内の緑とか。
非免震だったりとか梁とか微妙なとこもあるけど。
こちらも共用部とか交流など良いマンションにしていきたいですね。
そういえば共用部に花が全く無くなりましたね？
風除室や1Fエレベーターホールぐらいは花飾って欲しいです。

[996: 入居済みさん]

一番うらやましいのはジム！中にあるとやっぱりいいですよねー。この辺りは冬が寒いから。

[997: 入居済みさん]

ジムいいですよね！
なぜここはジムを設置しなかったのか。。
本当にそこだけが残念。
理事会でジム設置を検討してほしい。

[998: 入居済みさん]

ジムは要望多いとおもいます
プラウドはやる気のある方が理事会にいらして羨ましいですね
こちらも良いマンションにしていくよう皆さんの意見交換ができると良いですが

[999: 入居中さん]

私も、ジムあったらいいなと思います。
トレッドミルと自転車と、ケガしないような単純なマシンぐらいでいいので。
問題は費用負担ですかね。

[1000: 匿名さん]

ジムいらない

[1001: 入居済みさん]

プラウドも入居開始後にジム器具を理事が増やしたそうです。シアターやカラオケ機材も後から導入したみたいだし、こちらも理事のやる気次第でなんとでもなると思うのですが…

[1002: 匿名さん]

ジム、シアター、カラオケ、どれもいらないよ。

[1003: 入居済みさん]

プラウドも反対意見は当然あったでしょうし、うまく導入できるといいですね。ジムがないのは残念すぎる。

[1004: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444410/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。