リフォーム相談板「リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか?その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-08-09 22:02:29
 

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[スレ作成日時]2014-02-03 15:20:45

 
注文住宅のオンライン相談

リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか?その2

1: 悔し涙 
[2014-02-23 15:57:58]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
5: トピ違いですがな・・・ 
[2014-03-19 11:15:34]
トピ違いとわかって投稿されてるようですけど、
そういう話は下記のようなサイトで登録してみた方がいいのでは?
http://jobtalk.jp/company/19196_about.html
6: 残念なナカヤマ 
[2014-03-24 01:22:49]
3日の工事が1年経っても終わりません!すっぽかされた挙げ句、調停にかけてきました、完工書類ねつ造です!
近所の方も、同じ状況で、自ら訴訟を起こしました!
我が家は、かえって調停で良かった!悪事を洗いざらい暴露!
職人さんは、賃金未払金で、こちらも訴訟目前!
職人さんへの扱いが酷いので、良い職人は皆よそへ行ってしまいます。 会社の資質が最低!
幹部クラスだけが、儲かる仕組みなんだって!
支店にもよるけど、我が家は、東京の西の方の支店!


【一部テキストを削除しました。管理担当】
7: 高橋勝敏 
[2014-03-27 13:44:01]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
8: iqy 
[2014-04-04 14:51:33]
2月にナカヤマとシステムキッチントイレ、バスと外装のリホームの契約をしました。消費税が上がるがる前にと思い3月末終了でした。契約もすみ、後は工事の日にち設定して工事を始めるばかりでしたがその後一切連絡無くこちらから連絡したところ品物がなく4月3日以降になると言われました。契約してからそんな事を言うなんてとんでも無い会社です。結局ナカヤマは断りましたが
計画がだいなしになりました。他の口コミをみましたがもっと早く見るべきでした。絶対信用出来ない会社です。
14: ご近所の奥さま 
[2014-05-02 00:57:00]
ナカヤマの近くに住んでます
頼んだ事ないですが、毎日毎日遅くまで灯りが付いてて
この時間でもまだ仕事してます。
以前夜なのに怒鳴り声、多勢の声がうるさい為、
警察呼んで注意してもらいました。
まともではない。労基法、常識知らず。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
15: 申込予定さん 
[2014-05-05 21:30:18]
リフォームの見積もりを依頼しました。
現地で当日言われたこと
「うちは一戸建てが得意でマンションはほとんどやってないです。」
「今申し込んでも6月以降になります。」
「他の業者さんとの取り合いになるので・・・」
で、見積もりも無しになりました。
メールで、マンションであることや施工の希望を送ってあるのに、
現地に着てからそういわれて、ちょっと酷いと思いました。
やる気がないならメール後の日取り決定の連絡のときに言って欲しかったですね。
得意じゃないところに頼む人なんていないと思う。
HPからマンションの文字外せばいいのに・・・
16: 最悪なナカヤマ 
[2014-05-13 19:00:26]
ほんとに、最悪です。
工期の遅れは当たり前で、手抜きも見つかり、現場監督は、平気でうそつくし、挙句に退職しました。だって。
調停になりましたが、裁判所では、「裁判になるとお金も、時間もかかるし精神的にも疲れるよ、」と、いわれ、しぶしぶ金はらいましたが、夕方の忙しい時間に、年寄りの親が、契約して、こんな結果になりましたが、みんなは。気をつけてください。
近所も、三軒ほど、やったみたいですが、みな満足な仕上がりではなかったらしいです。
消費者センター等も、あてにならないので、きても、あいてにしないのが、一番です。
17: 不動産業者さん 
[2014-05-13 21:47:22]
ナカヤマで唯一まともに出来る可能性の高いリフォームはキッチン入れ替えです。それ以上の事になると着工が1ヶ月以上延びたり工事予定期間が数週間延びたり工事が1年以上終わらなかったりします。
例外としては腕の良い職人さんに当たった時ぐらいですが、そんな確率は低いです・・・何故なら支払い関係が詐欺紛いで逆に職人から金を取る様な事をしているので職人さんは8割離れて行っています。
その結果人手が足りなくなり工事が出来なくなり工事予定が延びたりしたりとしているのが現状です。
私が契約してリフォームしている物件の1件の話ですが、去年2月に着工しましたが職人さんが全員離れていって解体された状態で半年放置され新しい職人さんが来たので進むかと思いましたが、5割程進んだところでまた職人さんが離れて今現在も完工していません。
おまけに現場監督者はエスケープしもはや宙ぶらりん状態です。
私自身あまり急ぐ物件ではないですが近々訴える考えです。

もしナカヤマでリフォームしようと考えている方がいらっしゃるのであれば、他社を選んだほうが良いです。
安いのには安いなりの理由があるので少し高い買い物でも良い物を選んだ方が損をしなくて済みます。
18: 匿名さん 
[2014-05-17 16:12:34]
リフォームのナカヤマ、本当に仕事出来なさ過ぎです。
3月に契約をし、費用の一部を振り込みしてくださいと言われ、振込をしてから、リフォームが開始されたのは今。
当初の話とは全く違い、現場責任者も社長出勤状態で少し来ては、夕方まで不在。
挙句に、作業している人には明確な指示はなく、現場責任者の不在の間は、作業確認も取れないまま…
細かい設置箇所などは、都度確認しますとか言ってるおきながら、現場責任者不在中に勝手に取り付けられ、壁にボルトの穴まで開けられた…
不要資材など運び出す際、壁などに傷つけられたのに、現場責任者曰く、会社で修理の対応が出来るかもわかりかねますとか言ってる…運び出す時に通る部分など、責任者曰く、保護マットなどつけないで運び出すのが、普通らしいです。
不満ばかりです。
19: 匿名さん 
[2014-05-19 15:23:36]
ナカヤマは支払条件が悪いから万年職人不足になるのは当たり前。

この春も設備の職人が忙しくて間に合わないからと左官屋にトイレを取付をさせて、便器から水漏れしてクレームだしてるらしいよ。

締めから50日後の支払いじゃ良いの職人は集まらんよ。
22: サギヤマ 
[2014-06-03 15:43:33]
契約だけとって着工予定から3ヶ月も着工せず連絡も無く
契約解除って言えば慌てて来る始末。
その上、違約金&材料費で400万払って貰いますだと。
ここで契約する人はそれなりの覚悟を。
24: キッチン交換して、後悔しました。 
[2014-06-06 22:32:10]
ナカヤマの監督さま。
本当にいい加減で、話した内容通り、工事してください!
東京八王子の監督!あなたですよ。
下請け業者の人も、いい加減な工事で、土足で作業している。
出来上がりが、ガタガタで、旦那が、コーキングをやり直しました。
近くのママ友達に、話したら!監督さんが、車に乗れないらしく
お風呂の工事の打ち合わせに、行けないようです!
そんな人、監督を任せるなんて。人手不足でしょうか?
25: 契約済みさん 
[2014-06-17 11:03:16]
消費税増税を狙い駆け込み契約をし工期遅延し増税分を請求する、
計画的要素がアリアリとしている。
瑕疵担保責任をてほとんと負わない契約約款内容ですので
契約の前に専門家にアドバイスをいだだく
事をお勧め致します。
安全を保証出来る仕事が出きない会社組織ですので、
第三者機関で検査をすることをお勧め致します。
26: そうそう 
[2014-06-18 14:55:07]
ひどいことばっかりですね。

ウチは先日、屋根の葺き替えの見積もりをお願いしました。
60平米の平屋屋根を一番安いガルバでカバー工法するということでしたが、
概算で191万ということでした。
見積もりに来て、屋根にもあがらないのにはびっくりしました。
たぶん自信があるんだと思います。


28: 被害者 
[2014-06-20 23:25:10]
ここで契約する方は、リフォーム費用とは別に弁護士費用も予算に入れておいた方がよろしいかと思いますよ。
31: OLさん 
[2014-06-23 13:10:02]
実家のキッチン取り替え、クロス・床張替えしました。
クロス張替技術レベルが低いです。私が代金を払うわけではないけどがっかり。
キッチン取り替えは既存を外した後、まったく掃除してないで新規を取り付けた
のか、あとから木屑がどんどん出てきます。
実家のキッチン取り替え、クロス・床張替え...
32: 匿名さん 
[2014-07-02 22:11:26]
ここの札幌の女性職員の自転車にぶつけられたがすごい態度だった。
自転車通勤していても保険の加入もされていない。
会社としてもお互い様のこととうやむやにするだけで、何の謝罪もなにもなかった。
このような会社ですし、このような職員がいる会社なので、みなさんのレスにもあるように、きちんとした仕事はできない会社です。うやむやにされないよいうに気をつけてください。

33: 匿名 
[2014-07-03 11:46:27]
リフォームのナカヤマって倒産寸前なの(・_・?)
35: 匿名さん 
[2014-07-10 13:54:05]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
37: 匿名 
[2014-07-11 17:37:01]
倒産するかは解らないけど下請業者に対して
支払い日時を延ばす様頼んでいるみたいだね
これ本当の話だよ
39: 匿名さん 
[2014-07-14 15:47:18]
現状では、パンク秒読みと思える兆候が多々有りますね。
職人の支払を、一方的に先伸ばしにすると通達しておいて、司法に委ねる旨伝えると、あれはお願いでした。との回答で全てが口頭ですよ!7/ 15日の入金がない協力店は埼玉の簡易裁判所に支払督促の申し立てしましょう。あなたが大きな損害を被らない最善の方法と思います。弊社は16日に裁判所に行く準備は完璧ですよ!
41: 匿名さん 
[2014-07-15 18:00:11]
周辺住民さん、その通りですよ!
ナカヤマの監督に運転免許取り消しの監督もいます。
監督当人は悪い人間ではないが、運転するしかない状況をナカヤマは強制しています。
北?@のような軍隊的な上下関係で下の人間は逆らうか、辞めるか(病める)、やめてまで借金を請求されるかですよ!
ナカヤマの監督?責任ですが、看板背負って無免許ナカヤマ号かっ飛ばして責任無いわけ無いですよね♪
今までは、遅れながらも何とか支払を、していましたが、今月15日の入金は有りませんので、民事、刑事共にチクリ解禁ですよ!
ナカヤマ被害者の会の皆様、未払金の回収は早い者勝ちですよ!
飛んだら、従業員の給料が優先ですので、協力店の回収はかなり困難と思います。
先ずは、未払金請求の相談を司法書士か弁護士にするべし。
42: 大丈夫??? 
[2014-07-20 15:05:25]
6/30の支払遅れから7/15の支払遅れ7末の支払はどうなるのか?
ナカヤマ下請け不払い問題は深刻です
社員の給料も遅れるそうです
このような会社を査定する機関・方法はないのでしょうか
ナカヤマ社長は7月復活宣言をしているとききましたがそんなに簡単にこの資金ショートを
乗り越えられるとは到底考えづらいと思うのですが
情報交換をしたいので細かな事でも情報提供をお願いします。
43: 協力者 
[2014-07-20 20:40:53]
自分は株式会社ナカヤマを信用してます。今の問題を解決して進化を願っています。自分はこれからも株式会社ナカヤマに付いて行きます。ナカヤマ万歳\(^o^)/
44: 匿名さん 
[2014-07-20 21:26:01]
関東ではCMをよくやっている。
価格の安さと、メーカーだから、を売りにしているが、価格は工事費別で実際いくらかかるのかわからない。ただ、キッチン、トイレ、風呂、、、こんなに安いよ~!!!と強調。
そして、メーカーだから!!信用できる!として、画面にそのタイミングでキッチンの絵。

こういうCMが許されるのか?
45: 大丈夫??? 
[2014-07-20 22:01:25]
なるほどー 特に協力者さんのような考えの方も実際いらっしゃるので否定は無し
ですが下請けの家族やら子供やらまきこんでいるのが事実
もし協力者さんのような考えの方が下請けやナカヤマ社員の立場なら、この危機を乗り越えるまで
しばらく支払待ちの協力をして頂ければ弊社の考えのように支払優先の側も助かります
勿論 今後何食わぬ顔をして仕事頂く事もしません
気持ちだけでは職人の家族・子供の保証はできないのが現実なのでぜひとも資金ショート乗り越えるまで
お願いしたいです。
現実主義ですみません
ナカヤマの復活も願っています。
46: 協力者 
[2014-07-21 20:44:33]
自分は、色々犠牲にしてきました。だから、ナカヤマと共に自分も進化しなければならないのです。
48: 下請けさん! 
[2014-07-24 23:12:50]
支払いするか?

現在、わかりません!

地方では!1億ショートしていると!聞きました!

下請け業者が!何社つぶれるかは?

9月に分かります!

その時は!リホームのナカヤマは!倒産していると思いますが!
51: この会社クソだな 
[2014-07-27 20:47:36]
見積の依頼をして営業のおじさんが見に来て、家の図面まで持って帰ったのに、それから一年間応答なし。。。見積くれないのかなー(´・_・`)相模原市のナカヤマさん。
52: 大丈夫??? 
[2014-07-27 23:26:03]
NO51さん
そんなのゴロゴロ当たり前のナカヤマです!
まだ見積もり待ちなら良い方ですよ。
着工金50%支払済から1年なんて施主もいますから
本当に気の毒でなりません
このまま倒産なんてことになったらお客さんは泣き寝入りするしかないのです
53: 匿名さん 
[2014-07-29 00:14:12]
今、まさにお風呂、洗面所のリフォーム中です。明日外壁に色を塗って終リみたいですが、この工事真剣に八時間労働でやれば五日位で仕上がるのではと疑問です。他の現場と掛け持ちの様で長く作業しても五時間。作業内容も中途半端に壊してその上にパネルをはめてゆく工法がリフォーム?て感じ。弱くないかなあと心配が募ります。職人さんも大雑把できちんと木材が組まれていません。いい人なのですが腕はいまいちかな・・・。契約が29日でどうしても月末に契約金半分入金してほしいと言うので本当に工事をやって貰えるか不安でしたが16日から工事に来て頂けました。職人さんの腕の良し悪しと片付け清掃が出来る人に当たればもっと安心だったかな。ちなみに挨拶だけは元気で良かった。
55: 住まいに詳しい人 
[2014-07-29 07:43:14]
リフォーム業界は、正直入りやすい業種です。

新築などと違い、法的規制等も考慮しないで施工。

結局は、今ある既存を利用しての工事なので、建物全体の保障はしない。

なので、見えない部分のあら隠しも当然ありありです。

リフォームは、1職人が多用途の仕事をするなんてことも多々あります。

ちょっとだけの工事なら、専門職人に頼むと高くつきます。

結果、大工さんが左官をしたり、タッチアップなどの塗装をしたりと、悪いわけではないのですが、やはりその道のプロとして報酬をもらう以上は、中途半端な技術を提供してはいけません。

リフォーム業界は、そういった部分が多々あります。

人のせいにもできるリフォーム、下地がこうだからしょうがない、これじゃ工事できないなんてことも、あるんです。

リフォームは注意して見積を確認し、施工中も内容をできるだけ把握することが重要です。

手間ではありますが、依頼者が不安にならないためには、自分自身が確認できるところはする作業必要だと思います。

ナカヤマは、各地域で店舗がありますが、自社製品などもありますよね。

どこかのHMみたいなことをしているのでしょうか。

当然、施工するのは下請け業者、リスクはあります。

施工は、まちまちなようです。

必ずしも、よくできたと思われるとは限りません、全国展開している業者は、やはり裏があります。

HMもそうです、町場の工務店なども決して安心はできませんが、人情的な部分で満足できることもあります。

それが工事に影響を与える部分もあります。

メーカー的な業者は、あまりそういった部分は表には出しませんよ。

利益重視なので、やはり自分ありきでしょう。

なんにせよ、注意して検討することをお勧めします。
56: リホームをしたら 
[2014-07-29 15:20:40]
昨年キッチンとリビングの床をリホームしました。リホーム初日に大工がすっぽかしで来ない、翌日別の大工が来たが仕事が雑で、床がギシギシするし施工ミスも何か所にも及ぶ始末、しかもシステムキッチンのシンクは錆びているものを設置し知らん顔、流石にクレームで交換してもらったら、今度は傾いて取り付け等、お粗末過ぎてあきれた。工事期間中監督が作業をチェックするかと思いきや、全く寄り付かず、リホームにありがちな会社の代表格ですね。また、本年5月に1年点検に来たが、不良個所を確認し補修しますと言ったきり未だに何の連絡もありません。
58: 下請業者 
[2014-08-01 15:32:45]
月末に入金ありました。
が、2~3日前に支払い延期の電話もありました。
現在、未収金も100万以上あります。
回収不可能かも知れませんね。
59: 下請業者 
[2014-08-01 17:06:12]
前月末遅れて以来、今のところ、支払い遅延してませんよ。現在未集金700万ありますよ。
61: 匿名さん 
[2014-08-05 22:02:30]
従業員の給料支払いもジャンプしたそうですね。
銀行もお金貸さないのでしょう。
後、半年位ではないでしょうか。
62: 大丈夫??? 
[2014-08-06 00:43:59]
先月社員の給料は5日遅れでしたよ
9月がやまばかな…と思っていますが
回収できなきゃ困ります
63: 匿名 
[2014-08-06 08:41:42]
銀行は貸してくれないそうですよ
64: 匿名さん 
[2014-08-06 22:01:45]
支払いが、いつなのか?全く解りません。あと150万円は何時に入って来るのでしょう(泣)
65: ビギナーさん 
[2014-08-06 22:02:30]
潰れないよね?
66: 匿名さん 
[2014-08-07 09:09:24]
パンク寸前なんじゃないのかな(汗)

従業員の給料も減給や遅らしたりしてるし下請け業者への支払いも遅らしてるんだから 遅らしたからって会社が立ち直るわけでもないと思う 75日後払いに協力してくれる業者は特別会員として協力費を引かないって条件だから 会社側は余分にお金を払わなきゃならないって事だからね
67: 匿名さん 
[2014-08-07 13:13:36]
つぶれる前に、回収方法はあるかな?
68: 協力者 
[2014-08-07 14:08:24]
回収方法はないですね。有れば、業者さん困らないでしょ。
69: 匿名さん 
[2014-08-07 14:34:49]
下請けへの支払いが遅れ、社員の給料遅配が始まると、資金繰りが相当苦しく
なっている証拠です。
顧客からの入金もクレームの多さから完工金が予定通り入って来ないし、訴訟
の対応にも追われているでしょう。
契約金50%も取っておいてなかなか着工しないって詐欺ですやん!
広告代理店もかなり未回収金あるのかなぁ。CM減るでしょうね。
年末まで持たずに、チ~ン!ナンマイダ・・・かも。
70: 匿名さん 
[2014-08-07 15:03:50]
下請けは泣くしかないのか?
71: 匿名さん 
[2014-08-07 15:36:04]
駐車場の土間コンクリートの見積もりとりましたが、他では見積もりに入っていない「残土処理代」なんかも含めて、4~5台分で60万円という高額な見積もりでした。
近くのホームセンターのエクステリア部門に同じ仕様で見積もり取ったら、41万円でした。
表面が凸凹で仕上がりに満足しなかったので、少しだけ言ったら補修するとのことでしたが、補修なんてしたら色が変わったりするし、逆に目立つので値引きをお願いしたら、36万でいいと言われました。
得しました。  北関東です。
72: 匿名さん 
[2014-08-07 16:37:55]
ナカヤマ完全復活は本当に出来るのか?
73: 匿名さん 
[2014-08-07 16:40:36]
うちの会社は、9月以降の仕事は断りました。
74: 協力者 
[2014-08-07 21:03:54]
これから株式会社ナカヤマの底力見せてくれるでしょう。自分は、期待してます。
75: 匿名さん 
[2014-08-08 07:53:42]
ナカヤマの見積もりは高いに決まってますよ。
だって粗利50%は最低とれって社長騒いでるらしいから。
76: 匿名さん 
[2014-08-08 14:59:10]
そんなに取ってるの?
77: 匿名さん 
[2014-08-08 20:21:40]
自慢のハレル家は粗利60%はザラだぞ?
78: 出来が悪い監督は!辞めて! 
[2014-08-09 00:28:34]
ナカヤマの監督は!現場確認しないのかな?

部品が無いのに、現場に向かわせたり!

材料無いのに、現場着工したり。

こんな、監督が多すぎですよ!

まずは、ナカヤマ復活=監督リストラ!

が!復活の第一歩ダネ!
79: 匿名さん 
[2014-08-09 14:08:28]
監督は社員の中で一番労働環境がひどい。
だから、仕事出来る人はわざわざナカヤマにとどまる必要ないでしょ?
転職も出来ない奴が残っているだけだ。
82: 業者さん 
[2014-08-10 02:18:08]
ナカヤマもって今年だね。
監督はいい加減だし、仕事が分からない素人ばかり。
話にならん。現場の職人に任せきり。
金払い悪い会社は基本、生き残れないよ!
84: 匿名さん 
[2014-08-10 21:44:34]
金払ってくれないなら ナカヤマショールームに行って展示品かっさらって売り捌くしかないか~
85: 匿名さん 
[2014-08-11 00:38:14]
そんな事しても製品のクオリティ低いからたいして金にならんでしょ( ̄◇ ̄;)
86: 検討中の奥さま 
[2014-08-12 17:00:56]
先日見積のお願いをし女性社員が対応したのですが全く連絡もありません。
まあお金をとられたわけではないのでいいのですがみなさんのレスのとおりの会社なんですかね。
札幌在住の奥様
87: 働くママさん 
[2014-08-14 00:39:46]
ナカヤマから支払いが今月はあるのかな?
主人と家族が心配です。
88: 匿名さん 
[2014-08-14 10:03:02]
どうしたのナカヤマは?
89: 匿名さん 
[2014-08-15 23:28:12]
受注してからがえげつない!
社長が粗利50%確保騒ぐから仕方なく職人の手間を削ると
職人が逃げ次の職人が見つからず着工出来ず=回収不能!
営業も粗利50%確保と言われ意識しすぎて契約取れず上に詰められ辞職。
ホント負のスパイラルだよ!

90: 匿名さん 
[2014-08-16 22:28:37]
着工出来ずに担当辞職で放置ならまだマシ

部材のひとつでも発注してればキャンセルするには“違約金”まで取りますからココ
91: 大丈夫??? 
[2014-08-16 23:38:56]
90
だよね!
揉め事嫌いな日本だからこんなもんですんでるけど
違約金ってまともにやってて請求権があるわけだから
番外
92: 匿名さん 
[2014-08-19 14:25:20]
クレーム5年も放置された❗
93: 匿名さん 
[2014-08-19 15:48:38]
先日中途採用の面接行って来ました。

何か決まっても入社考えてしまいます…

施行管理で行きますが…
ヤバいんでしょうか?
97: 匿名さん 
[2014-08-20 19:34:07]
ネットでリフォームの見積もり依頼したけど4日経った今も連絡はない。
一度、知らない番号から着信はあったけど、何社か見積もり依頼してるので、その着信がナカヤマだったのかどうなのか知らない。
普通留守番入れない?
もしくは何度か連絡してくるよね?
98: 匿名 
[2014-08-21 11:47:50]
ナカヤマ終わったな!
99: 匿名 
[2014-08-21 11:58:38]
業者の支払い・・・75日に延びた。
社員の給料・・・先月7日遅れで入金。
給料日は、毎月20日なのに・・・今現在、振込み確認取れず!
ついこの間、人員整理したばかりなのに、お金がない会社です。
客からは、契約金半分もらって、まだ施工しないし・・・!そのお金どこいってるの?
旅行の花火代に消えるんだ!月岡温泉(新潟)
幹部の給料・・・14~20万・・・新入社員30万・・・意味わかるか?
100: 匿名さん 
[2014-08-24 00:22:40]
旅行?
101: 匿名 
[2014-08-24 01:49:48]
昨年の11月に月岡温泉に社員全員集まったの!あんなの旅行じゃないわ!約3万円強自費です!
支店の成績で料理が違うの!同じ会費払って、料理の差別化!社長は女好きだから、コンパニオン付きだ!
花火は、一昨年と同じく、10分くらいのやつ!たぶん150万位かかってると思う!
観光一切なしの旅行でした!こんなつまらない旅行初めてだ!しかも自費!足りない人は、給料強制天引き!
二次会で気の合う仲間と飲んでたら、どっかの馬鹿幹部が入ってきて説教始めたわ!最終的には自分の時計の自慢が始まり
うちらの二次会分のお金、2万円くらいかな?おごってくれたわ!そいつ5・60万位(月給)だと思う。
まあ、今年は旅行ないと思いますよ!潰れそうだからね!
契約して、まだ着工していない方、弁護士に早めの相談をお勧めします。
104: 匿名さん 
[2014-08-26 00:58:32]
社長に電話して支払いの相談をしてみれば良いと思うよ
106: 周辺住民さん 
[2014-08-26 11:37:49]
とにかく、挨拶なし!!
下請けの愛想がないのはともかく、営業社員?スタッフ?が目の前通り過ぎても挨拶ひとつなし。
近くで何件かあったのに毎回そんな感じ。土曜日だって、朝は7時から。夜は7時まで。私道占拠。あれ、社員教育の前に、どんな面接で人材選んでるの??私は仕事に行ってることが多いから激怒まで行かないけど。近所の人も親もびっくりしてた。近所の他の業者さんは朝は挨拶するし、音出るときは一言言ってくれるし大違い!お願いだから、こっちに気を使わせないで!!本当によろしくお願いします。
107: 匿名ちゃん 
[2014-08-26 12:57:48]
私はナカヤマをやめた人間ですが、社員教育というか、それ以前の問題ですね。
そんなのが社員ってガッカリです。でも、そんな非常識人が残ってるのも事実です。
社員教育やってるけど、愛社精神教育って言うの?よくわかんないけど、そんな感じ!
挨拶って言うのは、常識的にどこでもやるでしょう!できないのは、その会社がいけない。
ご近所の町会長さんに相談するのもいいと思いますし、その家の人に言うか、それと本社に直接電話すると対応するかもよ!
今、潰れそうだから、それどころではないかもね!
ご近所さん、いやな思いをしてるんだね。同情します。

108: 匿名さん 
[2014-08-26 17:23:57]
友達の弁護士と社労士に相談中。
109: 匿名さん 
[2014-08-27 23:14:01]
社長ビデオレターで携帯番号教えたけど何軒からも問い合わせがきて対応できるのかが疑問(^_^;)

影武者が居るんじゃないの
110: 匿名 
[2014-08-28 11:37:23]
ヨシミ結構タフだよ。遣り切ると思うよ!口がうまくて、平気で嘘付くけどね!
ビデオレターって殆んど新規のお客さんだよね?
アフターだったら対応できないわ!多すぎて(爆笑)
111: 匿名さん 
[2014-08-29 00:43:06]
そんなにナカヤマは今大変な状況なんですか?
以前ナカヤマさんには4年ほどお世話になっていたので心配です
自分に出来る事があったら多少なりとも恩返しがしたいと思います

113: 匿名 
[2014-09-01 11:29:49]
北関東の某支店の責任者は何も指導しないで移動になり金の亡者になってます。使えない爺さんばっか残していって引継ぎもしないで現場放置のまま行ってしまった。現場を知らない馬鹿なエリア長が机の上でガラガラポンしてるから今にクレームの嵐だな。
114: 匿名さん 
[2014-09-01 22:19:00]
NTCに金吸い上げられる(ノД`)
115: 匿名 
[2014-09-03 08:50:32]
また今月も当たり前の様に給料遅延だろうな。業者への支払いもジャンプしてるし時間の問題だな。早めに就活しとこっと。こんな糞みたいな所と一緒に沈みたくないからね。
117: 匿名 
[2014-09-03 13:27:46]
完全復活?無理無理!業者集めての支払いの説明会で、良い事を言ってる奴は事前にお願いしたサクラだよ。知らないのは貴方達だけ。
118: 匿名さん 
[2014-09-03 13:30:13]
元バレーボール選手が宣伝してる会社?
119: 匿名さん 
[2014-09-03 13:49:47]
今月また遅延しても、
また連絡ないのかな?
ヽ(`Д´#)ノ
120: 匿名 
[2014-09-03 13:53:27]
当たり前の様に通達だろう。馬鹿は毎日、復活復活と騒いでるね。給料遅延で馬鹿らしくてやってられない。俺なんか毎日、家に帰って昼寝してます。
121: 匿名さん 
[2014-09-03 14:03:57]
フィリピンだけ黒字って…
切り捨てるの(日本)?

オレらブースターかよっ!
122: 匿名 
[2014-09-03 14:11:30]
粗利確保の為に、業者にお願いさせといて支払いをジャンプジャンプじゃ、こっちがたまらんよ。年末、旅行どころじゃないんだからくだらん会費なんか集めるな!
123: 匿名さん 
[2014-09-03 14:22:52]
今年の年末旅行、グレードアップして煮干しかサワガニ辺りかな?
。+゚(*ノ∀`)
124: 匿名 
[2014-09-03 14:31:56]
いいえ、海苔一枚です。
125: 匿名 
[2014-09-03 14:44:41]
いや!金だけ集めて無しが有効です!
126: 匿名さん 
[2014-09-03 14:46:31]
ムッキーヽ(`Д´#)ノ
128: 匿名 
[2014-09-04 09:34:27]
さて、今日はパチ行ってくるかな。一部の人は動画報告とかしてるが俺達は入れてないから遊び放題!
129: 匿名さん 
[2014-09-04 12:48:06]
復活?
今の状態で契約取りまくって、完工できるの?
130: 匿名 
[2014-09-04 13:03:18]
出来ませ〜ん!かき集めた金も常に自転車操業だからいつもショートしてますから。
131: 匿名さん 
[2014-09-04 14:53:08]
出来ないですか。
現在取ってる、契約金は何ヶ月前の支払いに当てられるのか…
132: 匿名 
[2014-09-04 15:04:29]
毎月のように給料たいけいが変わるアホな会社だからね〜。普通、〆た後に動かしたりしないでしょ。わけ分からん。
134: 福岡 
[2014-09-05 04:08:39]
家の近所の2度潰れたスーパー跡になんかしてるなーって日にちが経ち、看板みたらここの会社だったw
136: 匿名 
[2014-09-05 08:07:06]
お客側としても最悪です!以前、リフォームを頼みましたが手直し手直しで随分いい加減な工事でした。2度と頼む事はないでしょう。工事日程は遅延は当たり前であげくに契約内容には無い中間金まで請求されました。しかも増税の時には、工事を終わった事にする為にと書類に印鑑を押させられました。あと、ここの営業は素人なのか追加工事が多く金額的にもかなり高額でした。見積の段階で見落としが多過ぎ。
139: 匿名 
[2014-09-05 13:12:57]
みんな大変なんだね。付き合ってると良い事ないよ、ウチは、とっくに手を引きました。
140: 匿名さん 
[2014-09-05 20:01:03]
最初に基本見積もり出して、工事途中で追加見積もり?
初めから追加工事、分かってたでしょ…
工事途中で『あっ』という三文芝居ですね…

141: 金返せ大根役者 
[2014-09-05 20:08:45]
ムッキーヽ(`Д´#)ノ


142: 匿名さん 
[2014-09-05 21:16:57]
TV広告のお得意様は、被害が甚大にならないと公には、なりにくいのかもね…
146: 匿名さん 
[2014-09-06 18:44:54]
完工回収に切り替える事は難しいのかな?
147: 匿名 
[2014-09-06 19:21:08]
完工の回収って難しいと思うよ。
工期の遅れから始まって、仕上がり具合の悪さ。
営業は、顔出さない。その他トラブル続きで難しいよ!
ナカヤマが「完工しました」と言っても、お客が認めないこともあるでしょ!
契約ばっか取ってて、監督の力量のなさと、下請けがいない!ここ直さないと無理でしょう!
先ずは、下請けさんにお金を支払って、信用を取り戻しましょう!
そこからだな!
148: 匿名さん 
[2014-09-07 12:15:27]
そうだね。
契約金での立て直しは、被害者増やすだけだと思います。
149: 匿名 
[2014-09-07 18:39:03]
やっぱ年末の旅行は無くなりましたね〜。会費まで使いこんだんでしょうね。集めた金も帰ってこないんだろうな。今月の給料明細書見て返金なければ労基に行きます!
150: 匿名さん 
[2014-09-07 19:14:56]
年間4000万ぐらいにはなるからね、使わないてはないのカモね。
後、給料明細支払い日が架空の為、銀行のローン通らないんだけど(笑)
もうヤメルわ。
151: 匿名 
[2014-09-07 19:30:06]
辞めるの正解かもね!たぶん、今月でパンクじゃないかな〜。俺なんか、営業中に就活してます。いつまでも付き合ってられません。
156: 匿名 
[2014-09-08 09:14:34]
年末の旅行の件、中止ではなく延期って事になってるが中止だと返金する事も出来ないから延期にして具体的な日程も決めずギリギリまで会費として社員から騙し取り続ける感じだね。そろそろ全国で労基で騒ぎを起こしましょう!
157: 匿名さん 
[2014-09-08 09:48:55]
延期の報告書だけど日付が6月19日になってるのは、どういう事?
会費取ってるから報告がギリギリだとマズいのかな?
全てが胡散臭い。
166: 管理担当 
[2014-09-09 14:09:23]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる社内事情に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
173: 情報をお願いします。 
[2014-09-15 19:10:04]
ナカヤマを提訴したり告訴(告発)をした事のある、工事を依頼した消費者の皆様方。
逆に、ナカヤマから訴訟や告訴(告発)を受けた事のある、消費者の皆様方。
その事件の内容と経緯や進捗状況などの情報を、支障のない範囲で参考までに書き込みをお願いします。

また、社員、元社員の方や、取引業者で、訴訟や告訴などに関係した情報があれば、教えていただければ助かります。

当方はナカヤマの工事に関与した結果、予測もしない事件に巻き込まれ、その対応に困っている者の近親者です。
174: 匿名さん 
[2014-09-15 19:51:01]
予測もしない事件って一体、何があったのですか?
175: 匿名さん 
[2014-09-16 00:21:20]
工事については、正直当たり外れがありますね。
当方元社員、信頼できる工事担当者在籍中を狙って会社の利益には目をつぶり自宅の工事をしました。
多少のミスはあっても収めて貰えました。
会社の体制はどうあれ、一生懸命頑張っていい工事をしようとする社員も中にはいるんですよ。
しかし万が一崩壊してる店に依頼した場合はがっかりする結果に。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
176: 匿名さん 
[2014-09-17 15:27:48]
工事が不完全なために途中解約を申し出ると、消費者であるお客様からも違約金を取る。

材料の納入業者や工事の下請け業者には支払いを延滞、値引きを強行したり、最悪は支払いをしない。

社員に会社の諸経費を払わせたり、粗利益が少ないと、社員の給与を一方的に減額したり相殺を強いる。

社員に対して、恐喝までして会社に有利な不法な書面を作り上げ、不当に高額な金額を社員に請求し支払いを強要する。

以上は、こちらで書き込みされた内容の一部抜粋ですが、これだけの事をしていながら、会社としては最も大切な責務である給与の支払いに関して、未払いや遅配が出てきた事は、相当に酷い状態だと推測されますね。
支店の統合の件については、その内容が良くわかりませんが、支店の一部を撤退(閉店)したり、複数の支店を一ヶ所に統合させているのでしょうか?この辺の事情に詳しい方の情報をお知らせください。

それから、全く余談になりますが、現在のイメージキャラクターである川合俊一さんの事は好きなのですが、残念ながら、ナカヤマのキャラクターでは、本人のイメージが非常に悪くなってしまう感じがしています。
177: 匿名さん 
[2014-09-17 20:51:25]
本当ですね!川合俊一さんは良いイメージだったので、この会社にも良いイメージを持っていたのですが、今後は変わってしまいそうです。
180: マンコミュファンさん 
[2014-09-17 23:23:29]
ナカヤマのキッチンで、お話しします。今から2年前の夏ぐらい以降にキッチン工事された方は大丈夫ですが、それ以前に特に価格の安いキッチンの工事をされた方は、要注意です。何故かと申しますと、シンクの接合部の隙間から水が入りやすく、それが故に収納部の材質が湿気で腐りやすいです。内側から補強がされ始めたのが2年前の夏頃から、それ以前に取り付けしたお客様には、シンク裏側への補強対策がされていません。早急に全国の営業所に駆け込んで下さい。
181: ビギナーさん 
[2014-09-18 17:56:32]
ナカヤマのショールームの上のマンションに住んでおります。よくショールームの前に廃材が散乱しており、釘なども散らかっておりパンクの被害にあいとても悔しい思いをしました。横浜市内の営業所です。
182: ご近所さん 
[2014-09-25 11:58:07]
デッキブラシって使っても大丈夫なの?
汚れの状態にもよるのだろうけど。
183: 匿名さん 
[2014-09-25 21:07:31]
今月の支払いも、遅れるようです!
もしかして、かなり内部事情が悪いのかな?
少しずつ、他社に変更しないと、こちらも共倒れになるかも!
社員旅行がなくなったら、終わりが近いと感じました!
184: 購入経験者さん 
[2014-09-26 20:48:31]
ナカヤマの工事で、クレーム有る方は、営業所にGoー。
185: 購入経験者さん 
[2014-09-26 20:51:19]
元気なのは川合俊一だけか?
186: 匿名さん 
[2014-09-26 21:05:27]
旅行があってもなくても終わりが近いのでは?最後に泣くのは職人さんとお客さんですから…。明るみになる前にご決断を…。
187: 匿名 
[2014-09-26 23:50:30]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
188: 購入経験者さん 
[2014-09-27 20:48:37]
存在しているうちに、クレームを早く営業所に言って、やりなおし工事をしてもらいましょう。早いもの勝ちだよ。
191: ママさん 
[2014-09-28 06:58:34]
日本の気候から、多湿傾向である為に、ハレルヤのような2重壁は、いくら対策がされていても、湿気がこもりやすく、結果白蟻も発生しやすい状態にしやすい。ハレルヤを近所でやった家があったら、要注意です。もしかしたら、そこの家を食い尽くした後に、今度のターゲットは、あなたの家かもしれない。
193: ママさん 
[2014-09-28 13:06:35]
ハレルヤ、特に開口部分、窓面積の多い家に貼っても、耐震性など全く効かない。しかも2重壁は、湿気対策がされていても、効果は薄く、白蟻を呼び込む。それが近所の家にも蔓延し、そこの町内は、白蟻町へ変身する。要注意。
194: マンション投資家さん 
[2014-09-28 19:20:47]
ショールームっぽいところを一度覗いてみたが、店員がいなかった。
196: ママさん 
[2014-09-29 19:14:56]
ホイホイホイ
197: 購入検討中さん 
[2014-09-30 15:29:48]
結局の所、紙を垂らしておくのが一番
198: 匿名さん 
[2014-09-30 21:16:52]
地方の新聞に大きな折り込み広告で入っていました。川合俊一さんの笑顔の横に、全国直営128店舗、施工実績54万件超!リフォーム産業新聞社 日経MJ発表 独立系専門店売上高第一位 全国No.1 専門店だから安心!安い!とあります。また、無料見積で先着5,000名様に食欲の秋プレゼントとありました。

エコウオール・ハレル家はパッケージプライス工事費込みで195万円よりとあり、既存の外壁の上に張るだけ!とありました。

全部の表示額は、商品代、工事費、消費税、アフターサービスコミコミだそうです。外壁塗り替えリフォームパックですと、39.8万円、42万円、52万円と値段には魅かれてしまいます。でも、いつもこの値段なのでしょうか。

他社さんではまず、下見をしてきちんと金額を出してからのことでしたが、やはりかなりの高額の所もありましたし、断った時にはもう顔も見たくない様な捨て台詞を言った方もいました。どこが良いのか、迷ってしまいます。
199: ご近所さん 
[2014-10-01 18:25:27]
なにがなにやら。
201: 匿名さん 
[2014-10-02 11:41:36]
大手HM施工の家をリフォームすることを考えて、タイル外壁が良いかなと聞いてみました。ナカヤマでただ張るだけと読みましたので、我家でも出来るかと思い、HMの担当者に聞いてみたのですが総タイルにすると物凄く重くなるので無理です、と即座に断られました。家の構造にもよるのかもしれないですが、新築時からの施工でなければ無理みたいです。

202: 匿名さん 
[2014-10-03 09:08:41]
ハレルヤ、1セット=30kg前後
一軒家平均、110セット=3t超
203: 周辺住民さん 
[2014-10-03 10:18:57]
いや、水素系の方がいいな。
206: 主婦さん 
[2014-10-06 13:19:29]
私はナカヤマでリフォームしました。
理由は1番は見積もりが安かったのとスピーディーで丁寧な対応だったからです。
仕上がりも満足してます。
207: ママさん 
[2014-10-06 16:30:21]
どちらかと言うと、右側に気をつけた方がいいよ。
208: 元社員 
[2014-10-06 20:09:08]
>>206
どこのリフォームか知らんが、「見積もり安い?」「スピーデイー?」「仕上がり満足?」
本当に、そうなのか?????
元社員だけど、考えられない!
見積もりは、他所の倍!下請けは、お金払わないから遅延です。いい業者が集まらない。
だから、仕上がりも・・・素人!
まあ、満足してるならいいけどね!
僕は、ここ半年で改善したとは思えない!
約束通り業者にお金支払ってやってよ!
今でも、泣いている人がいっぱいいます。
だから>>206の主婦さん・・・信じられません!
209: ママさん 
[2014-10-07 21:01:24]
もう少し考える
211: 匿名希望 
[2014-10-13 16:04:23]
 2011年の東日本大震災で、私の自宅が破損し、㈱ナカヤマにリフォームの依頼をしました。工事の履行に不満をもち、かつ不親切な対応に腹が立ち、工事代金は既に支払ったので、一部返還のための調停(簡易裁判所)を行いました。ナカヤマからは、もろもろの瑕疵や不履行などに対し、微細な金額を支払うと調停員から回答がありました。結局、不成立となりました。今後どうするか、今、検討しています。被害者の会にも入会させていただきたいので投稿しました。連絡方法を教えて下さい。
212: ママさん 
[2014-10-13 17:51:18]
台風すごい。大丈夫かな。
214: 働くママさん 
[2014-10-14 14:19:02]
トイレのタンレスを検討中です。タンクレスは広くなるのと説明を受けましたが、実際にタンクレスをやった方いますか?
215: 購入検討中 
[2014-10-14 16:39:49]
見積りはとったの?
216: 匿名さん 
[2014-10-14 17:20:26]
206さん超ラッキーでしたなぁ、
私はナカヤマで施工済み三百うん万円支払い終わりましたが後悔しています、工事途中の写真を見るたび腹立ちと悔しさいっぱいです。
217: 働くママさん 
[2014-10-14 17:25:59]
ホームセンターは別の人が見積もりにきました。
218: 購入検討中 
[2014-10-14 17:46:45]
トイレ壁紙なんかも考えてる?予算にもよるけど。忘れがちかなと。
219: 働くママさん 
[2014-10-14 17:52:38]
取り敢えず、トイレだけするつもりです。
他のものまとめてお願いしたほうがいいですか?
220: 匿名 
[2014-10-14 18:07:39]
まだナカヤマでやる人いるんですね!テレビやラジオで全国的に広告打っているから騙されちゃうんですね!
営業は・・・素人!監督も・・・素人!クローザーは・・・ヤンキー!工事の職人は腕が悪いからナカヤマでガマン!
いい職人さん、いるんだけど、内容わかっちゃうと、やめちゃうんですよね!約束のお金くれないからね!
そんなトラブルを抱えているナカヤマ・・・いい仕事なんか出来ないよ!
施工は遅れ、お金だけは早く回収。全国、訴訟だらけ・・・!
元社員も訴えるナカヤマ・・・そんな社員に誰がした!
被害者の皆さんに謝りなさいよ・・・ナカヤマヨシミ
221: サラリーマンさん 
[2014-10-14 18:07:53]
半額キャンペーンが気になるがもともと半額なのでは・・・。
契約したの?
よそにも見積もり取ったら!
222: 匿名 
[2014-10-14 18:10:43]
トイレ3万のあるでしょ・・・詰まるぞ!
悪いこと言わない・・・「アラウーノ」にしなさい!
ナカヤマでやると、他より高いけどね!
223: 匿名 
[2014-10-14 18:17:03]
「半額キャンペーン」は適当です。
物を半額にしてますが、適当に取り付け諸経費を付けるので、結果いつもと変わらないよ!
騙されちゃうよねー気をつけてね!
細かく、見積もり見て、細かく質問してみて・・・答えられないから・・・!
適当の見積もりだもん!
素人の仕事です。
やるんだったら、質問してみて!
224: 働くママさん 
[2014-10-14 19:23:22]
そういうのを期待したんじゃ、、、まともな情報交換をしませんか?
225: いつか買いたいさん 
[2014-10-14 19:45:30]
この掲示板に期待するのは無理だと思うな。
226: 匿名さん 
[2014-10-14 21:10:14]
充分まともな情報交換の場になっていると思いますが。
227: 匿名 
[2014-10-14 21:19:30]
トイレ? アレ、いいですよ カーボなんちゃら。プラスチック製の立派な「おまる」があなたのお家に!前後逆につけられないように気をつけてね(^w^)
228: いつか買いたいさん 
[2014-10-15 08:39:22]
まともなこと書くと叩かれて、むしろ荒れるのがすごいw
229: 働くママさん 
[2014-10-15 15:18:35]
前から気になってたけど、目的とはかけ離れた書き込みが多い…経験者や専門家の意見は参考になるのに、あからさまに中傷を書き込んだ方の人格を疑います。
事実も含まれているのかもしれませんが、嫌がらせや感情的な内容ばかりだと読む気になれませんし、情報としてやくにたてられません。
このスレッドはあくまで工事をしようと考えてる者同士が情報を交換し合う場ではないのでしょうか。
大きな金額の工事となるため少しでも情報を集めたいと考え、何度か書き込みもさせて頂きましたが、貴重な意見が埋れてしまいとても残念です。
この掲示板が少しでも有意義なものになってほしいとねがい、書いてしまいました。
230: 入居予定さん 
[2014-10-15 17:27:38]
↑お前はアホか!
こんな掲示板が社会のプラスになるはずがない。
下らない書き込みすな!
231: いつか買いたいさん 
[2014-10-15 18:47:26]
>>229
すごい正論w
確かにスレッドの趣旨から逸脱してるな
232: 購入検討中 
[2014-10-15 19:15:46]
229
同感。気持ち悪い書き込みが多い。正直言って迷惑。
234: 匿名 
[2014-10-20 07:24:18]
正論だかわからんが・・・!
まともな会社じゃないことは確かじゃないのかな?
私もナカヤマでやってもらったが、お勧めできませんよ!
うそつきで、適当で褒めるところ無し!施工失敗であやまりもしない!
工事を考えてる人の情報交換の場であるならば、批判の情報も必要でしょう!
中傷?事実じゃないのかなあー!施工の完成度は最悪で、直しもしない!クレームから逃げてるよ!
工事の情報交換もいいけど、その会社の情報も必要ですよ!
決して嫌がらせではありません!私にとっては事実です。私の知り合いも同じ目にあってます。
235: いつか買いたいさん 
[2014-10-20 18:00:42]
>>234
HNや文章から判断して、>>220>>223と同一人物だよね?
途中まで関係者みたいな立場で書いていたのに、なんでいきなり利用者側に回っているの?
食べログで、近所の店の悪口書いている、売れない食堂の店長みたいなのと同じ?
無記名式の掲示板って、これだから信用出来ない。
236: 働くママさん 
[2014-10-20 18:09:44]
うわ、、、本当だ。何か明らかに変ですよね。私が変な感じになっているのでショックです。
237: 周辺住民さん 
[2014-10-20 19:05:44]
社員が自分の会社を褒める自作自演なら、なんとなく想像つくけど、他の会社の悪口書くとかすげえな。
コレ、商売になりそう。てか、もうなってるのか!?
238: いつか買いたいさん 
[2014-10-20 19:25:18]
少なくとも食べログには存在するw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368055283/
239: よろずや 
[2014-10-25 12:51:00]
働くママさん、
ナカヤマでトイレ交換工事を検討のようで、
トイレはざっくり言うとリフォーム用と新築用があります。排水の構造上新築用の方が詰まりにくいのでオススメします。値段に関しては何ともいえないけどナカヤマは圧倒的な業者不足の為場合によっては営業と監督が工事する事があるみたいです。
契約から工事着手まで数ヶ月かかる時もあるみたいですよ、
営業と納得できるまで話をしてから契約してください。
240: ビギナーさん 
[2014-10-25 23:31:55]
内容からすると、職人さん?
会社の人?
近くの工務店さん?
241: いつか買いたいさん 
[2014-10-25 23:37:51]
そういう、お前は?
いきなり疑うんじゃねえよ
242: サラリーマンさん 
[2014-10-26 08:14:51]
ここまでの流れを考えると、状況提供者の素性を疑うのは当然じゃない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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