管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

[匿名]

うちのポーチには門扉がありません。
広さは廊下端から２ｍ弱です（廊下端から玄関ドアまでのポーチ幅）
専用使用権が付いている共用部です。
規約（細則）は以下のようになっています。
１条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで，その禁止事項の中に
・バルコニー，ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
２条が共用部も扱いについてで，その禁止事項の中に
・廊下などの共用部に物品（自転車，ベビーカー，笠立てなど）を置くこと

この場合，ポーチにベビーカーを置くのは規約違反なのでしょうか。
苦情が出たらしく（自分ちは置いていないのに，置いているヤツがいるという苦情）
先日，管理会社を通して，共用部に置くことは禁止なのだからと，２条を持ち出されて注意を受けました。
しかし，１条でわざわざ専用使用権部分の扱いについてに書いてある以上，（非難の）邪魔にならないならと考えてしまうのですが。
ポーチ幅は２ｍ弱あるわけですし。
こういう規約の場合，どう判断するのが正しいのでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>862
地方整備局に指摘されると困る立場の人かな〜
言葉使いも面白い方ですね〜

役所は動きますよー
www.ktr.mlit.go.jp/city_park/sinsei/city_park_sinsei00000187.html


管理会社が行きすぎだと感じたら、まずは地方整備局に相談ですね。

[865: 匿名さん]

みなさん何か勘違いしていませんか？
管理会社の話や規約解釈に納得いかないから、相談先は、理事会です。

[866: 匿名さん]

管理規約の改廃や解釈は管理組合、理事会の役目です。
組合を代表する理事会がOKならOK、ダメならダメ。
その意図理解できない管理会社には雇い主である組合からペナルティを与える。それだけの話。

[867: 匿名]

地方整備局にマンション庭園を流れる河川の管理でクレームでも出すつもりなんだろ　笑

頓珍漢な方いるわ　マンションに関しては国交省の子分のマンション管理センターが有るが

個々の規約のクレームなんか面倒見れるか　あほらしい

管理組合の指示で動く管理会社に指摘や注意されたなら規約違反なんだろ　それともただの因縁かい？

いやならマンション出て行けばすむよ

[868: 匿名さん]

＞・バルコニー，ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
＞・廊下などの共用部に物品（自転車，ベビーカー，笠立てなど）を置くこと
これスレ主さんマンションの規約や細則の条文。

ポーチ幅が２ｍで奥行きは？　ベビーカーはどちらにせよ固定できない動く物ですよね。
ポーチにベビーカー置くのは明らかに規約違反、地震などの場合非難口塞ぐ可能性大。
非難に邪魔かどうかの判断は自分の勝手で出来るわけではありません。
管理組合や管理会社が駄目というならそうなんでしょう。

勘違いしないように書いておきますが、管理会社の指摘は管理組合の意思です。
管理会社が勝手に解釈や判断はしません。

[869: 匿名さん]

>>867
地方整備局が、マンション管理業も所掌していることを知らない人かな 失笑

消費者としては、マンション管理会社の業務内容に疑義が生じたら、その内容と根拠を文書で出させて、地方整備局に相談するのが妥当だと思うよ。

[870: 匿名]

>>869
＞マンション管理会社の業務内容疑義が生じたら

何か問題でも？　書面で出してみれば　笑われるから

それ個人じゃ無く管理組合として管理会社の業務内容が不信ならありかもしれんが

住人自体が規約違反で注意指導されただけで出来る訳ないだろ　トンチンカンだね

管理会社は管理組合と契約してるの　区分所有者じゃないの　組合の指示なく無意味な事しないよ

管理会社の指摘は管理組合の意思なんだよ　委任契約の内容見せてもらえ

おたく　もうちょっと学習してから頑張ろうね

[871: 匿名さん]

分からなくもないね。
自分のマンションでは、管理担当者フロントが他の物件の管理規約と混同し、
マンション内に食品宅配業者を顔パス入館許可するように管理員に指示したために、
トラブルが生じたことがある。

マンションの管理規約では不在宅配は宅配BOX使用。
但し、宅配BOXは生鮮食品の使用は禁止。
ポーチの、不在宅配使用禁止となっていた。


住民に勝手なことしたと思われ、管理員はいい迷惑でした。

[872: 匿名さん]

フロントが無能だから、住民トラブルが解決できないってことですね。

規約違反住民には、規約をコピー提示したら納得するでしょう。

うちのマンションは、管理会社が、オリジナルのトラブル問題を扱ったモラルポスターを
掲示板に貼り出してくれますよ。

[873: 入居済み住民さん]

うちのマンションでは、

規約違反で無いことにクレームをつけてくる住民に

クレームの対象が規約違反でないことを理解してもらうための掲示物を

作成してもらいましたよ。

[874: 匿名さん]

規約関係無しに迷惑行為は注意されるよ、区分所有法でも規定してるし、区分所有者も占有者もな。

普通の規約の場合、定めの無い事項については区分所有法その他の法令に定めるところによるんだわ。

たとえ専用使用部でも共用部に勝手に物置けるマンションなんてそうは無いし、有ったら怖いわ。

[875: 匿名さん]

873さん、また間抜けなフロントですね。
掲示板は多数に向け使用するものです。
いちゃもんつける個人には、掲示板でなく文書で回答するのが通常。

掲示板は多数に向け使用するものです。

[876: 匿名さん]

>たとえ専用使用部でも共用部に勝手に物置けるマンションなんてそうは無いし、有ったら怖いわ。

え？
バルコニーでの洗濯物干しやスリッパを置く行為、室外機設置が禁止なの？
怖いなあ。

[877: 匿名さん]

>876
あなたのような人が、世の中の秩序を破壊するのでしょうね。
まず、マンションのスレに書き込むのなら、マンションに住んでるか、マンションのことを知ってることが前提です。

物干しは、全てのベランダに物干し金物が設置されていて、物干し竿を用意すれば干せるようになっています。

スリッパ置場はありませんが、スリッパを置くことは禁止されていませんし、常識的に置いても問題にはなりません。
しかし、スリッパを置きっぱなしにするような人はいないと思います。
スリッパを置きっぱなしにすると、埃だらけになるので、うちはスリッパをボックスに入れ、そのボックスは室外機の下に置いています。

室外機置場は全てのマンションに決められていて、どのように置くのかまで指定しているマンションもあります。

せめてこれくらいのことは知っているべきですよ。

[878: 匿名さん]

>876
おたく煽りたいだけなのかい？

マンションではエアコン室外機設置場所は決められてるけどね。
洗濯物は干せるよ、フェンスに掛けたり外部から見えるのはＮＧ。
この専用使用部の使用法は各マンションで細則が有るのが当たり前。

マンションに住んで無いのに煽るような投稿はいけませんね、出直してね。

[879: 匿名さん]

>>870
管理会社の振る舞いで困った時は、地方整備局に相談するのが効果がありそうだってことは良くわかったよ。

[880: 匿名さん]

そんなとこに頼んでも何も出来ないよ、ちなみにその中のどうゆう部署な訳？

答えられたらお願いね、無理しなくて良いから。　笑

[881: 匿名さん]

地方整備局に相談すれば、その内容によって、適した部署に繋いでくれますよ。

[883: 匿名さん]

マンションの管理適正化法に基づき、
マンション管理業者への
指導・監督を行っているのは、
建政部ですね。

>>881さん
変に煽っている人がいるみたいですけど、
あまり気にしないでいいと思います。
却ってみんなの理解を進めるための存在だと思えば
いい感じですね。

[884: 匿名さん]

現実には個人のクレームは受け付けませんよ。
管理会社は個人とは契約してませんからねー

[885: 匿名さん]

管理規約違反で管理会社に注意され、納得がいかないからと地方整備局に相談ですか？？

どこの誰が相手してくれるんですかね、日本の役所はそんなに暇なんですかね。
日本も平和過ぎかな。　笑

[886: 匿名さん]

だから、管理会社の話や規約解釈に納得いかないから、相談先は、理事会ですよ。
管理規約の改廃や解釈は管理組合、理事会の役目ですし、理事会次第です。
組合を代表する理事会がOKならOK、ダメならダメ。
その意図理解できない管理会社には雇い主である組合からペナルティを与える。それだけの話。

[887: 匿名さん]

地方整備局に相談しても良いと思うけど、せめて理事会を通してからにしないと理事会も動きを掴めなくて困るよ。

規約の解釈なんて地方整備局にはどうにも判断できない話で、結局は理事会、管理組合に戻ってくる話なんだから。

[888: 匿名さん]

訳の分からないことを、よく言えますね。
規約の適正な解釈こそ、地方整備局に問い合わせるべきことです。

[889: 匿名さん]

>規約の適正な解釈こそ、地方整備局に問い合わせるべきことです。

勘違いしているようですが、規約はマンション個々の事情に応じて管理組合自身つくるものですよ。
よって解釈も管理組合自身が主体となって行うべきものです。
当然法的な不整合のない範囲での話ですが。

個々の規約の解釈を地方整備局な問い合わせるなど愚の骨頂。
今晩のメニューを110番に電話して聞くようなものですよ。
納得いかなければ、ご自身で地方整備局に聞いてみるのが良いと思います。

[890: 匿名さん]

おぼえたての省庁見つけて嬉しいんでしょう、ほっといてあげましょう。
誰も本気で相手してませんし、出来る訳も無い事ですから。
まずは規約を守ってからのお話ですよ。

[891: 匿名さん]

お子さんの用品てかわいいですよね
叩いている人は子供嫌いなんでしょうか

[892: 匿名さん]

891さん、ヤジ飛ばす都議会議員のマネですか？

[893: 匿名さん]

↑それこそヤジ
控えて下さいな


ところで…
子供が嫌いな人だけじゃなく
出来ない人やトラウマを持つ人もいるでしょう？
もちろん幼稚園の先生みたいな人ばかりじゃないと
わかってるとも思うけど。
だからって置いていい悪いは別です。
規約に禁止されていればもちろんのこと。
はみ出さない様に許可を得て置くならまだしも。

[894: 匿名さん]

ということで、管理組合、理事会の判断次第というのが結論です。

たとえ同じ規約文でも「〜など」や「妨げになる」といった曖昧な部分の判断はマンションによって異なります。

[895: 匿名さん]

ポーチは共有部分ではあるが
実際は住人の専有部分

[896: 匿名さん]

ベビーカーを室内に入れる？まさか
下の駐輪場に置いて赤ちゃんはこぶ？
ポーチ以外の置き場ないでしょ

[897: 匿名さん]

畳んで端にスッキリ置いてくれれば規約関係なく
苦情なんて来ないと思うんですよね。
色々ぶら下がったベビーカーを広げたまま無造作に
置き、周囲には砂場遊びセットやら、ヘルメット
とペダルなし自転車やら、と、ゴチャゴチャ置か
れると景観を害ていて苦情も言いたくなります。

うちも子供いますが、同じフロアで目に余る家庭が
あるもので。運動靴（中に靴下入り）が何日もポーチ
にバラバラに転がってるし。人が来た時恥ずかしい。
一応高級マンションなのに、色んな人がいますね。

[898: ママさん]

それは住む物件を見誤ったのかもしれませんね。
高級だけじゃなく、地域や学区を調べなかったの？

[899: 匿名さん]

うーん、学区も有名な一等地なんですが、
さほど高級マンションじゃないってことなんでしょうね…

近隣より二〜五割は高いんですけど、残念です。

[900: 匿名さん]

＞学区も有名な一等地

価格もそこそこだと思うし、当然富裕層なんですよね？
自分ならそんな質の悪い隣人が来た時点で買い替えますよ！
お友達や旦那の会社関係の人招けないじゃないの、恥ずかしくて　苦笑

[901: 匿名]

897
899
それまるで団地の光景ではないですか。

一等地の高級物件でねぇ。

逆にどこか気になりますね。

まあこれ以上突っ込みませんけど。

[902: 匿名さん]

これ以上書くとどこのマンションか分かっちゃいそうだし、
高級マンションか一等地かを論じても仕方ないので、
うちは団地ってことでいいです。都内じゃないし、高級
とは言わないのかも？失礼しました。
とにかく、ポーチに置くなら綺麗に置いて欲しいです。

[903: 匿名]

乳母車でしょ？
かわいいもんじゃないの。
みんな使ってたくせに
堅いことお言い出ないよ？

[904: 匿名さん]

お願いだから綺麗に置いてください。

[905: 匿名さん]

汚い隣人がいるのは
物件選びの失敗ですよ
価格帯的に同レベルの人が買うことを想定すれば
あなたも同じレベルということです

[906: 匿名さん]

団地レベルのマンションなら少々のノーモラルはお互いさまでは？
相手も貴女のことに立腹しているかもしれませんよ

自分は違う！と思うなら相応の物件に移ることですね

[907: 匿名さん]

その通り。
価格と環境、住民の質は比例しますから。
苦痛を感じる人は、もっと蓄財してから
良い物件に住みましょう。

[908: 匿名さん]

赤ちゃん嫌いの人のすれ？

[909: 匿名さん]

確かに住民レベルと物件価格はある程度比例するでしょう
けれど、例え億ションでも変人が皆無かというとそうでは
ありませんよね。分かりますよね？

ポーチにベビーカーは、規約違反になるマンションがあるならば
さみしい世の中だと思います。

[910: 匿名さん]

いいえ、価格、環境(地域性）、住民の質は例しますよ
そんな変人やノーモラルがいる億ションなら
地区を間違っただけでしょう
高かろう悪かろうのマンションもありまからね
まさかそんなことくらい…分かりますよね？

[911: 匿名さん]

そのとおり。
いやなら戸建に住めばいいだけのこと。

[912: 匿名さん]

地区が良くて億ションなら、変人が1人もいないと
まさか本当に思っているんですか？
変人とか、民度が低いとか、結局は主観なので
絶対的な物でもない上、どんな場合もゼロってないですよ。
知らないとそんな妄想持ちますかね？
日本語は分かりますよね？

[913: 匿名さん]

そうなんですか
大変ですね
どうぞお大事に

[914: 匿名さん]

赤ちゃんがいない人には目障りなのかな？
邪魔！とヒスってたおひとりオバさん（有名なクレーマー）
いるけど
結婚して子供もったとたん、ベビーカーどころか
ビニプーに三輪車、通路まで出して
超モンスターに進化してる

[915: 匿名さん]

そうそう、そういう人に限って
子供がいるんだからなんでもいいでしょ？的な人格に急変

[916: 匿名さん]

何が問題なのかね
子供への嫉妬かな？

[917: 匿名さん]

単身者は鬱陶しい人が多い

[918: 匿名さん]

高級マンションですけどみんな置いてます

[919: 匿名さん]

クレーマーさんねー

村八分にしとけばいいですよ

いずれ寂しくて媚売ってくるよ

[920: 購入経験者さん]

うちも最初の2か月くらい、置いてる人いたけど、エレベーターに注意書きが貼られたら、すぐなくなったよ。
都内億ションとかじゃないけど、常識的な住人ばかりでよかった。

[921: 匿名さん]

張り紙されるってよっぽどですね
ノーモラルさんが多いと苦労多いでしょ

[922: 匿名さん]

うちのマンション、注意の貼り紙とかないですね

引越し日時時間や、大型清掃などの
事務連絡は見かけますが

[923: 匿名さん]

子供嫌いの苦情おばさんが住むマンションは大変なんですね
心よりお見舞い申し上げます。

[924: 匿名さん]

ポーチがだめなら１階の自転車置き場？室内？
いずれも適切な場所ではありません。

[925: 匿名さん]

たとえ撤去しても、別の苦情を言ってくる
クレーマー住人もクレームはエンドレス
相手にしないほうがいいと思うがね

[926: 匿名さん]

なんのためのポーチなのかという議論は必要でしょうね
避難の妨げといっても、特に幅などの規制はありませんから

[927: 匿名さん]

ベビーカーもダメ、自転車もダメって
ダメダメうるさいのは家族がいない人ですか

[928: 契約済みさん]

小学生と乳児の親ですが、ポーチには何も置いてません。
子育てを近所迷惑の言い訳にするのはやめてください。
あなたみたいな人がいるから、子育て世帯が警戒の目で見られるんです。

[929: 匿名さん]

早朝から気になったんですか…
お大事に

[930: 匿名さん]

ベビーカーも三輪車も通路やEVで気をつけて通行すれば
なんら問題ありませんよ
逆に厳禁とうたう規約を見てみたいものですね
ないと思いますがね

[931: 匿名さん]

ポーチに何も置いてない人のほうが逆に怖くないですか？
人が住んでいるかどうかもわからないし
表札がなかったりしたら尚更怖いわ。

[932: 匿名さん]

それは言えてるね。

[933: 匿名]

凄い屁理屈だ
自転車やベビーカーを散乱させてる人って生活難っぽく見える
そんな家に限って三世代だったり
兄弟が四人くらい居たりするもんね
駐輪場借りるの惜しいんでしょ
ルールなんて気にしてないし常識も通用しない感じ
子供の給食費も払わなさそう

[934: 匿名]

マンションはセキュリティあるし空き家が怖い理由もよく分からない。
そういう家は室外機が無いからか自転車やベビーカー停め放題ですね

[935: ﾏﾏさん]

子供がいればベビーカーも自転車も必要でしょ。
大きくなれば駐輪場でもいいけど小さいうちは一人じゃ無理。
可愛いものだと思います。見てても微笑ましい。

[936: 匿名さん]

ポーチに自転車やベビーカー。
マンション全体が安物に見えますね。
自分がマンション売るときに他の無法者のせいで査定が下がります。
どエライ迷惑。

[937: 匿名さん]

どえらいマンションを買うからですよ＾＾

[938: 匿名さん]

分譲マンションに自転車を持ち込むなんて有り得ませんね。
まるでオールウェイズ３丁目の夕陽みたいな昭和時代のアパート状態ですね。

[939: 匿名さん]

昭和のあなたにはぴったりじゃないですか！

[940: 匿名さん]

９３９煙草も止めましょうね

[941: 匿名さん]

吸いませんが？いきなり大丈夫ですか？？

[942: 匿名さん]

その人は雑談スレの荒らしですよ、スルーしましょう。

[943: 主婦さん]

赤ちゃんがいる世帯って幸せいっぱいで可愛らしくていいじゃないですか。
こちらは老夫婦で洗濯物も持ち物も茶色かベージュ(笑)
デコったベビ--カーやカラフルな三輪車見ると、昔を思い出し嬉しくなりますよ。
子供は将来の宝ですし、狭い了見で煩く言うのは見苦しいと思いますがね。

[944: 匿名さん]

管理会社に問い合わせれば済む事を、何故この掲示板にスレまで立てるのか理解出来ません。

[945: 匿名さん]

2007年にタイムリープできませんから、諦めるしかないですね！

[946: キャリアウーマンさん]

最近のベビーカーは可愛いです☆彡
洒落たデコ見ると子供がほしいなーって思います＾＾

[947: 匿名さん]

自転車やベビーカーに嫌悪感抱く種類の人でしょうか。
恐ろしいわ。

[948: 匿名さん]

通路にはみ出さなければ問題なし

[949: 匿名さん]

専有使用権の有るポーチ内に、玄関マットも傘も置かないですか？
特別にこれはダメと規約に書かれた物はおきません、常識。
マンションは生活する場ですし、転売目的で買った人の売値の目減りに気を使って
整然とさせる必要など不要。
通常生活に必要で室内保管できないものは、置いて構わないと思います。
ベビーカーも三輪車も車椅子も置いてはだめなんて、よくそんな事が言えますね。
過干渉もいい加減にした方がいいですよ。鬼としか思えません。

[950: 匿名さん]

＞949

　規約で禁止されていなければ置けるよ。
　まず規約を読みましょう。

[951: 匿名さん]

読んで置いているのに、クレーマーに文句言われてるんだろう。

[952: 匿名さん]

どうやらクレームと言う言葉の意味を誤解してる人が多いんだろうね。
クレームの本当の意味って知ってる？

[953: 匿名さん]

いちゃもんつける面倒くさい人のこと
ゴネやさん

[954: 匿名さん]

やっぱり知らないで使ってるんだよな。
これでも読んで勉強してみ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/claim/070911_1st/

[955: 匿名さん]

で、ベビーカーは規約範囲内なら置いてもいいってこと

[956: 匿名さん]

分譲マンションに住んでるなら、そんな質問を掲示板でする訳がないです。
つまり、ベビーカーを置いても良いかとか言ってる人は、分譲マンションに住んでいない事になります。
分譲マンションに住んでるなら、管理会社に確認すれば全て解決し、掲示板にスレを立てて揚げ足取りばかりする必要はないからです。

[957: 匿名さん]

誰がどこで挙げ足とってました？
意見も言えず居直る人は見かけましたがね
いずれも規約通りです
何を言っても無駄でしょう

[958: 匿名さん]

いちいち管理会社に聞かないよ。
近所やこういうところで噂するでしょ。
面倒くさいことになるから管理会社になんか言うわけがない。
管理会社の人は言ってほしいの？

[959: 匿名さん]

ここって関係者のスレッドですか

[960: 匿名さん]

マンションに住んでもいない上質な人が暴れて楽しんでるだけです。

[961: 匿名さん]

文句あれば住んでいるマンションで苦情申し立てたらいかが
取り上げてもらえるか、モンスター扱いされるかは
お約束できませんがね

[962: 匿名さん]

一般常識があれば、こんなスレを立てることはないですね。

[963: 匿名さん]

赤ちゃん産み育てたことない人は気に障るんでしょうか。