太陽光やめた理由 その２

[匿名さん]

太陽光やめた理由も１０００件超えたので、その２をつくりました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326214/

[81: 匿名]

>79は>12と同一人物なわけ？

で、つっこまれて取り繕えず逆切れしているだけなんでしょ？

具体的にってのは、我が家の試算をしてくれって意味じゃないですよ？？
大多数の人が理解していることだと思ったのでスルーしていましたが。

今の単価で試算するとどうなるかわかりませんが、2年前4キロでは10年返済は不可能なので我が家での試算は結構です。
無条件で10年返済が確実って散々言われていたので、その確実なシミュレーションの具体的な数字を知りたいわけです。
何も難しい話じゃありません。
設置した人が居るのなら、自分のことを簡単に書いてくれるだけでいいのですから。
その結果、もういちど見積りとってみようかな。と思うかもしれない。
やめたスレですが、有意義に使いたいと思いませんか？

>12のように支離滅裂なレスは不要ですけどね。

[82: 匿名さん]

そういうのってblogに詳しく書いてる人が沢山いませんか？
シミュレーションと実際の発電量の比較とか。

[83: コンクリ命]

一般的には、前後するにしろ
８年程度で元が取れる。

しかし、２年分ぐらいの利益は
何か問題があれば直に吹っ飛ぶ。

例えば、雨漏り１０年保証の理由は、
使用するコーキングの耐用年数が１０年だからなのだが、
１０年後にメンテナンスで打ち替えた時点で、
利益なんて簡単に吹っ飛んでしまう。

ほっときゃ雨漏りのリスクが高まる。

パネルの性能も落ちてくるし、
１０年目以降の売電価格はたかが知れている。

家庭用太陽光発電が普及してしまえば、
売電価格を保証する意味もないのでね。

基本的に自家発電・自家消費がスタンダードになる。



何も今、不特定要素が多すぎる未発達な家庭用太陽光発電なんて購入しないで、
１０年後ぐらいに判断した方が良いと思う。

[84: 匿名さん]

＞１０年目以降の売電価格はたかが知れている。
電力会社にすれば迷惑な電力、ただでも買いたくない電力。
政治的に価格は付けるだけでしょうね。
自由化になれば電力単価を上げる要因となり経営を脅かす。
自由化になれば太陽光の顧客が少ない電力会社に電力購入者は流れますね。
自家消費する以外なくなる、自家消費するには蓄電池が必要、蓄電池は寿命が有りまだまだ採算に合わない。
採算に合うなら深夜電力は安くならない。
10年先に採算に合う蓄電池が出来るか？見通しは暗いですね。
何故なら蓄電は電力会社の長年の夢ですから夢は夢です。

[85: 匿名さん]

>83
太陽光つけてなくても屋根の保証は10年でしょ。
あと国産メーカーでもパネル保証20年とかあるから
心配ならそういう長期間保証があるメーカーがいいね。

太陽光発電の高値買取り分は電力会社が負担してる訳じゃないんだけど。

[86: 匿名さん]

>84
ん、夢？
既に蓄電池を導入してる家あるよ。

[87: コンクリ命]

>>No.85
頭悪いの？

[88: 匿名]

>82
検索すれば出てくるし、見積り取れば現実もわかる。

ただ前のスレでも散々言われていた根拠を具体的な数値で出せば終わる話なのに、出てこない。
不思議でしょうがないわけです。

唯一出てきた数値も支離滅裂な言葉で説明されているから、ますますおかしいと思ってしまう。
豪語している人も結局はやってないってことなのかな。

やりたいんだけど、できないってんなら同情しますけどね。
でもそういう人はやらなくて正解だと思います。
商売としてメガソーラーは成立しますが、個人宅でトントンなら雨漏りリスクが増すだけですからね。

[89: 匿名さん]

ブログを見てみるとトントンどころかウハウハの人が多いですね。

[90: コンクリ命]

毎月、お小遣いのようにお金が入ってくるから勘違いしゃうんでしょ。
今年は大当たりの年だしね。

太陽光発電の営業さんは
これみよがしに東電の伝票を見せてくれますよね。

「５月はこれだけ儲かったんですよ～」
なんつって。

世の中には、目が\マークになって
そんな売り言葉に飛びついちゃう人が多いんでしょうな。


しかし、年々パネルの性能は落ち、
雨漏りのリスクは高まり、
よーく考えてみると、儲かるわけでもない。

目先の利益にとらわれているだけ。



安価だからと原発つくりまくった東電と同じ。
先々のリスクなんて全く考えていない。

「原子力発電は安全です！！」

なんて言って調子の良いことを言っていたけど、
結局騙していただけ。


もしかして、家庭用の太陽光を営業の口車に乗ってつけちゃった人
騙されちゃったんじゃないの？

[91: 匿名さん]

>88
具体的な数値は色々と出てると思うけど、あなたが納得できてないだけだよね。
根拠を具体的な数値が何を求めてるのかしっかり書けばいいと思うよ。

個人的には否定派の計算が間違ってたり、消費電力を勘違いしてたり、
売電と買電の仕組みが分かってなかったりというのが多いと思う。

[92: 匿名さん]

雨漏りのリスク？

うちは新築時にＨＭで設置したので、瓦と同じ形のアルミ製固定具でコーキングなんてありませんから、普通の瓦屋根と雨漏りのリスクは同じですよ。
後載せでもそんな施工もある様ですし。

実際儲かるし、8年以内で元は取れるし、10年以降は売電額が下がっても実質電気代0円なのでそれでも良いのでは？
25年のパネル出力保障が切れて発電しなくなっても、日よけとしては十分効果があるし、また建て替え時期にもなりますので・・・。

まあ考え方次第なので、自分の陳腐な考えを押し付けるのは滑稽ですね。

[93: コンクリ命]

おしつける？

お　し　つ　け　る　？

勝手に太陽光をやめた理由スレきて
その発言は素晴らしいですね。

[94: 匿名さん]

＞25年・・・また建て替え時期・・・。
太陽光の家など「はりぼて」なのでしょうね（笑）
高高等出来ないH.Mが薦める設備ですからね。

[95: コンクリ命]

「朝日ソーラーじゃけん！！」

を見るような目で、
太陽光のパネルを見るようになるかもしれませんね。

過去の遺物。
低効率でデカイ物質。

屋根のメンテしようにも邪魔でしょうがないんじゃない？

[96: 匿名]

コンクリは好かんけど、言うとおりだろうね。
屋根の上に乗せるのは【雨漏り】なんて家の寿命を縮めちまうリスクがある以上、辞めた方が良い。
目先では、着々と投資が回収出来ているように見えても、日々刻々と劣化は進んでいく。
重量物を載せる以上、載せない屋根に比べて、その影響が大きいのは当然の事。

[97: 匿名さん]

紫外線が当たらないから劣化は遅いよね。

[98: 匿名さん]

>97

おバカさんたちには分かりませんよ。

[99: 匿名さん]

所詮、貧乏人の言い訳かな？

[100: 匿名さん]

馬鹿ですね、元々屋根には紫外線で困る物はないです。
太陽光等を載せるからシールで劣化する困る物を使用するのです。

[101: 匿名さん]

いえ、ろくにリスクについて考えずに、メリットのみを説明されて
営業に踊らされた人間が、リスクに気が付いて慌てふためいているのです。

紫外線などと、また的外れなことを言っているのが良い例でしょう。

[102: 匿名さん]

コンクリさんが来ると書き込みが増えますね。
良い意味だったり悪い意味だったりで話の起爆剤になるような
ネタを置いていってるみたいですね。

意図的なのかは分からないけど、書き込みが盛り上がって楽しいですなぁ。

[103: 匿名さん]

重い瓦に太陽光パネルを設置する気にはなれんなぁ

[104: 匿名さん]

台風被害の写真で、隣の家は倒壊してたけど太陽光載せてた家は
無事だった写真がどこかのスレで出てたよ。
元々瓦が重いのって屋根を飛ばなくする理由もあるんだよね。

[105: 匿名さん]

それ…古い家かどうかの違いであって、太陽光関係ないんじゃない？
瓦が重いことによって、耐震性が下がってしまう事もあるんだけどね。

[106: 匿名さん]

太陽光パネル1枚辺りって15kg位だよね。
高い位置の重量の影響はもちろんあると思うけど
家にとってそんなに負担なのかな？

[107: コンクリ命]

>>No.102
そいうことです。
私の目的は、各自がもっと深く考える切っ掛けになればよいと思っています。

全く太陽光発電に興味がないわけではなく、
１０ｋｗ以上の野立てで検討しています。

該当土地はあるのですが、微妙に影になります。
太陽の位置が低くなる冬至の影を見極めてから
にしようと考えています。

畑に高い架台を付けてもできるようですが、
価格も高くなります。

今一微妙なのよね。

[108: 匿名さん]

>コンクリさん
野立てならやめた理由で多い項目も解消出来ちゃいますね。
私も自宅に追加と言う形ではなく、中古住宅を購入し10kw以上を付ける事で検討してます。

うちの地域は田舎なので中古住宅（30年以上）は300万円前後で売り出されてるのに
建坪60坪以上とか土地が100坪～200坪とかなので、太陽光投資に良いかなと思ってます。

[109: 匿名さん]

>105
20枚で300kg。
体重60キロの人が5人並んで寝そべってるイメージですね。

逆にこれでどうにかなっちゃう家の造りが問題かも。

[110: 匿名さん]

>109
あまり知らないようだから書いておくけど…
瓦の重量は40～80kg/㎡コロニアル等は15～25kg/㎡。実は、家にとって、パネル15kg/枚は大きく、特に木造軸組工法等では致命傷になりかねない。

しかも事は単純に重量が増えるだけでなく、重量物を屋根という高所に置くことで、建物全体の重心位置が上昇してしまうため、地震によって発生するモーメントが大きくなり、耐震性が落ちる。
後載せの場合、本来、構造計算をやり直さなければならない。

[111: 匿名]

>91
いやいや、具体的な数字を出したのは>12だけ。
その数字に信憑性が無いと突っ込んだら、屁理屈つけて計算されていた。
大元の数字に意味のないものだから、理屈をつけて計算されても信じられない。ってこと。

なんで分からないのかな？
これだけ挑発しても出てこないんだから、もう無駄だと諦めましたので結構です。

あ、ちなみに私は倉庫の屋根に太陽光を乗せました。
雨漏りしても困らないので。
38キロ乗っけたので、毎月ウハウハです。
試算上は7年でペイできるから、残り13年は丸儲け。
過去の発電量とシミュレーションを比較すると、6年内にペイできるかも♪

[112: 匿名]

流れを遮るようなレスして申し訳ないですが、具体的な数字が出てきたところで数値に意味はないんですよね。
地域や環境で違うんですから。

具体的な数字が出せるかどうかって論点だったので、結果、出なかったという結論です。
業者がいいことばかり言っているのだとすれば、結局は机上論ってことですね。

38キロ乗っけて7年～8年くらいかなと見ていたので4キロ程度で8年は無いだろうと思っただけです。
今の単価なら可能なのかな？
だからこそ単価の情報なんかもちょっと期待したんですけど。
仮にペイできて、多少儲かったとしても大切な我が家に後付するなんて考えられませんが。
新築できる人は羨ましいですね。

[113: 匿名さん]

>110
詳しそうなので聞くけど
先の大地震で太陽光載せてる家だけ被害が大きいとか
太陽光載せてる家だけ被害が出たというような話はないけどおかしくない？

[114: 匿名さん]

太陽光が乗ってる家って、大概は新しいじゃん

[115: 匿名さん]

>110
その重さからするとコロニアルよりも太陽光パネルは軽いですね（㎡辺り）。
40kgの瓦載せてる家と比べると80kgの瓦を載せてる家はえらい事になりますね。
そこの所はどうなのでしょうか？ものすごく致命的になるんでしょうか？？
ぜひとも意見を聞きたいですね。

[116: 匿名さん]

ボロい瓦が落ちてくるのをパネルが押さえてくれるかもな

[117: 匿名さん]

H.Mがコロニアルを採用したがるのはコロニアルが安いだけではない、家が華奢で済むためですよ。

[118: 匿名さん]

最近太陽光について調べてたら衝撃の事実が。
価格comにも太陽光発電の欄があったんだね・・・。
そこの平均回収費用が7年2ヶ月らしい。
http://kakaku.com/taiyoukou/

今まで良い風に見せたい為にちょっと売電を多く見せてる物と思ってたけど、
8年回収って遅い方なんだね。
平均だから家族が多かったり日中に電気を多く使ったり、設備が高い価格で
導入してしまったら回収年数が遅くなるのかな。

それなら１０年毎の屋根の葺き替えや外壁のメンテは太陽光で賄った費用で
殆ど賄えちゃう事になってしまうわ。

[119: 匿名さん]

>118

ここの太陽光を導入出来ない方は、何と言われても信じませんよ。

自分は正しいと視野が極端に狭くなっていますから、意に反するものは却下する様になっているみたい。

[120: 匿名さん]

>>118
平均発電金額を見てもわかるけど、5kW以上乗せない限り、
こんな金額にはならない。

むしろ5kW以上乗せているのに平均回収費用が7年2ヶ月もかかるのか。

家が平均的な大きさで屋根に3kWくらいしか乗せられないとか、
屋根の形状や向きが発電効率的によくないのであれば、やめたほうがいい。

1kWあたりの投資額が大きい割りに、自家消費分が足を引っ張るので、
元を取るのに時間がかかるんだよね。

さらにオール電化なんかにしちゃうと、深夜電力を多く使うけど、
電力会社が太陽光発電などの電力を高値で買う場合の差額（再エネ発電賦課金）をそれだけ
多く負担させられることになる。

[121: 匿名さん]

>113
東北地方ですから、積雪荷重を見込んでいる筈ですので、余力があったと想定できます。
同年建築、同形状で「太陽光を載せた・載せない」で比較実験が出来れば、確実に耐震性が劣っていることが、実証できるでしょうけどね。
また、太陽光発電業者が「太陽光を載せていたことで、地震による被害を軽減できた」等と営業トークを行うケースがありますが、注意してください。
確かに架台によって、屋根材を上から押さえつけるため、屋根材の落下には貢献しているでしょうが、被害の発生箇所は屋根ではなく土台、若しくは基礎部分です。
この理由は単純で、屋根というに重量物を置くために、水平方向への地震力が働いた際、モーメントが大きくなり、土台固定のアンカーに引抜き力がより大きく発生しまうのです。
また、一度の地震には耐えることが出来ても、ダメージは確実に蓄積されていくため、繰返し地震を受けると、注意が必要になるので、災害後は基礎にクラックが入っていないか等の点検も必要になります。

>115
まず、追加情報として、瓦屋根重量40～80kg/㎡と書きましたが、80kg/㎡は土葺き工法（粘土によって瓦を固定する古来の工法、土の重量が加算されるため重い）なので、神社仏閣に使用されることはありますが、現在の家屋に採用されることはほとんどありません。40～50kg/㎡が一般的な瓦屋根です。
さて、屋根葺き材によって設計荷重が変わりますが、瓦屋根の設計施工令では65kg/㎡です。
瓦屋根に太陽光パネル15kg/枚（1枚）を載せると、すでに余力がなくなってしまっていることがご理解いただけるでしょうか。
さらに、仮に南北方向の切妻屋根を想定すると、普通、南面にのみ太陽光パネルを設置し、北面は発電効率が悪いため設置しませんよね？こうなってしまうと、片側のみに重量物を載せることになってしまい建物の重心位置が偏心します。これもまた耐震性の低下に繋がってしまいます。

説明は以上ですが、これらは概略の一般論であって、築年数、住宅形状、建築基準法適応年代、劣化進行度、環境、地盤、地域、その他諸々の影響によって個別に違うので、一概には言えません。
（やめたスレで言うのは正しくないでしょうが）太陽光発電の後載せを検討されている方は、業者の営業トークに安易に踊らされず、構造計算再検討等の適切な検討を行った上で、補強工事の有無まで見極めることが重要です。

蛇足ですが…雨漏りは別問題です。指摘があった通り、風雨による振動、鋼材の熱膨縮等による経年劣化からくる雨漏りは避けられない問題ですので、メンテナンスが重要です。

[122: 匿名さん]

大地震や度重なる大余震に耐えられたという事実からパネル程度では問題ないということですね。

確かに雨漏りしない為のメンテナンスはパネルの有無に関係ないので
パネルの部分はパネルに守られてるとはいえ
パネルの無い家同様計画的なメンテナンスは必要です。
計画的なメンテナンスは

[123: 匿名さん]

大事です。

[124: 匿名さん]

前回の地震では大丈夫だったから、次回の地震でも大丈夫ってか？
お気楽主義は、能天気でいいね。

[125: 購入検討中さん]

38　49　52です。
６Ｋ乗せれば　普通の地域で　節約して６年
ガンガンに使っても１２年程度でもとが　取れるのはわかりました。
１２年としとけば問題ないだろうと思っています。
家を４０～６０年使おうとしているので、
瓦が重いだろうけど、長持ちということで瓦に
その上に太陽光６Ｋ
一応、制震ダンパーはつけましたが　（ジーバ）
活断層の１Ｋｍ範囲内なので、不安です。（揺れる側ではない、しばらく動かないと検査結果がある）

[126: 匿名さん]

＞活断層の１Ｋｍ範囲内
自殺行為に近いですよ、釣りですか？
阪神、淡路の震度7地域は幅1Km強の長さ20Kmくらいです。
瓦、太陽光はNG、ガルバ-屋根シンプルな形の平屋が良いです。
阪神淡路と新潟中越を除きますと建物に甚大な被害を与える地震はないです。
阪神と中越は直下型でキラーパルスの揺れで建物を破壊してます。
＞制震ダンパーはつけましたが
無意味でしょうね。
中越では縦揺れで柱の固定ボルトが引きちぎられているようです。
3.11の津波にも固定ボルトは耐えてます、昨年？の竜巻で固定ボルトは耐えてべた基礎ごとひっくり返っています。
中越は地震で倒壊が少なかったのは豪雪地帯で何メートルも積雪が有るため家が丈夫だったためです。

[127: 匿名さん]

>120
月平均と回収期間はそれぞれの平均じゃないのかな？
パネルの数が安ければ毎月の発電低くても初期投資が低いのだから
同じくらいの期間でしょ。

うちにつけた太陽光設置費でそれぞれの設置を計算してみたけど
大きくしても小さくしても回収期間はそんなに変らなかったよ。
むしろパネル数が少ない方が回収期間は早かったね。

回収後の売電額は大きいパネルの方が効果的。

全員が南向きではないし、それを含めての金額だから
南向きの人はむしろ回収期間は早くなる傾向じゃないかな。

※この計算は今よりも設備が高い時期でそれぞれの費用は概算。
ガス+電気代がオール電化になった場合に自分で計算して出したものなので
一例として見て下さい。

[128: 匿名さん]

屋根や敷地の面積が狭い、屋根の向きが悪い、という場合は、やめたほうがいいね。

[129: 匿名さん]

>125
ガンガンに使って12年というのはどんな試算なんでしょう？
日中の電気使用だけで6年も伸びてしまうとなると、
200万円程（33万円/年（日中の使用量だけで）になってしまいますよ？

ちょっと違和感を感じてしまいます。
一般家庭ではなく店舗とかですか？

[130: 匿名さん]

実際のところ、雨漏りや飛来物、ゴミの堆積等のリスクもあるし、投資先としても微妙。
ただ、エコ活動に貢献出来ているというステータスは得られるので、トータル的に見て判断すればいい。