三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-11-18 20:27:18
 

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 ((本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟))
間取:2LDK・2LDK+N・3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~131.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335047/

[スレ作成日時]2013-08-13 12:27:57

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート14

135: 匿名さん 
[2013-08-20 10:50:39]
問題って?このマンションは反社会的な団体と関係があるのですか?諜報活動でもしてるのですか?知られて困る取引きでもしてるのですか?
画像を載せたのはスノーデン氏ですか?

136: 匿名さん 
[2013-08-20 11:01:07]
スレ違い
あとは住民版で
138: 匿名さん 
[2013-08-20 11:52:48]
電話帳にだって名前載せない時代ですからね。
公表されて喜ばない人の方が多いでしょう。

組合も注意喚起くらいはするんじゃないかな。
139: 匿名さん 
[2013-08-20 12:43:29]
でもさ、何か大きな問題とか起こったときに、絶対に名前を公表されたくないとかいう人が理事長でいいのかね?
140: 匿名さん 
[2013-08-20 13:04:45]
ネガは本当に粘着質だね。
自分の適当で誤った発言を認めず棚上げした上に、粗探ししては重箱の
隅をつつくことに躍起になってる。

本当に最低な人間だと思う。

本来の検討板の話題に戻すのは至極当然でしょう。そのためのスレなんだから。
誰も口から出任せを言うような方の話なんて見たくありません。

142: 匿名さん 
[2013-08-20 16:49:09]
だから~理事長になるからにはある程度名前が出てもしょうがないんじゃないかって思える人じゃないなら理事長になって欲しくないって言ってるんだよ。こんなんで大騒ぎするような人物なら不適格だと思うけど。
143: 匿名 
[2013-08-20 17:04:58]
この掲示板と、マンション自治とは無関係です。
個人名は、載せるべきではありません。
ただ、書き込みした方を明らかにするのは至難の技です。
書かれ損です。犯人は見つけられないのです。
144: 匿名さん 
[2013-08-20 17:30:42]
やだ、ほんとにしつこくて気持ち悪いネガだね。名前出された本人が別に気にしないなら何の問題があるの?
145: 匿名さん 
[2013-08-20 17:43:32]
何の役にも立たない議事録でムキなる人が恥ずかしい。

議事録が出てマンションの様々な問題点が明るみになると困る売主か引っ越しを検討してる人が騒いでるだけでしょうね。
気にしないでどんどん掲載して欲しいものです。
146: 匿名さん 
[2013-08-20 19:31:54]
以前もネガが住民になりすまして煽ってたことがあったが、釣られすぎです。
148: 住民さん 
[2013-08-20 22:14:05]
この掲示板、あまり固執しないほうがよいと思います。
一度、書き込みすると病み付きになるみたい。
私も、気を付けてますが、填まっちゃう方は、要注意です。
見ずにいられなくなるみたい。
熱くならずに、冷静に判断し、除く程度でいた方がよさそうです。
多分、一部の方が填まっちゃうのです。
途中で気付けばよいですが…
このサイトは、全国ネットだし、一般的で特殊ではないですが、偏った使い方になりがちなので皆さん一度冷静になっていただけたら、同じ住民としてありがたいです。
個人情報流出や、資産価値が下がるようでは困ります。
149: 匿名さん 
[2013-08-20 23:11:16]
わざとらし過ぎて誰も住民だなんて思ってないですよ。議事録ですか?どうでしょう。。。
153: 匿名さん 
[2013-08-21 12:38:33]

例え名前が載ってる議事録を掲載したってその程度は全く問題無いですが、検討板は様々な人が見たり書いたりするのでマンション内のゴタゴタや恥部は住民板に書くのが望ましいですね。
ここは検討者が他と比べて便利・不便、良い・悪い、安全・危険、売主が良い・悪い、担当営業が使える・使えない等を 好き勝手に書くのをメインにしましよまうよ。

ですから検討者が各個人の主観で様々な意見が出るのですから、住民は毎回ムキになって反論しない事ですね。感情的に何度も同じ反論していたら住民の質を疑われます。
158: 匿名さん 
[2013-08-22 13:11:16]
マンション運営の根幹的な情報や、財務諸表が入っていない
議事録晒したことで何の影響があるのか分からないけど、確か
なことは、住民になりすましている輩がいるということだね。

今後は、住民の意識が低いとか騒ぐのでしょう。

パート14までスレが伸びているのにその半分近くはこんなやり取りで
消費されてますから、業者の必死さが伺えますね。
160: 匿名さん 
[2013-08-22 13:50:44]
守られるべき個人情報だと思いますよ、個人名って。
161: 匿名さん 
[2013-08-22 14:07:52]
これは極端な例で今度の理事長さんにはあてはまらないかもしれませんが
ネットの時代の現代は名前で検索していけば、いろいろなツールでわかることも
多く、そういうことを楽しみにしている輩も多く、個人情報がネットにさらされてしまうということが
今までにもたくさんありましたから、個人名はのせないっでくださいね。
お願いします。
マンションのことはなんでも議論して良いでしょうけれどね。
163: 匿名さん 
[2013-08-22 20:15:06]
匿名掲示板に一般人の名前と立場がセットで晒された今回のケースは、完全な個人情報流出であり、社会的に見ても大問題でしょう。損害賠償請求されても何も言えないし、必死に火消ししようとしている人が晒した本人だと思いますが、早めの謝罪をお勧めします
164: 匿名さん 
[2013-08-22 20:47:55]
いやぁ民度低いな。
165: 匿名さん 
[2013-08-22 21:15:30]
163さんに同意します。
早目に管理組合に申し出て謝罪するのが良いと思います。
個人情報流出では、名前出された方がアドレス開示請求出すと
応じるケースが増えてます。今回の場合、悪意はないと
思いますので、名前出された方が穏便にすますと言えば
それですむでしょう。
166: 匿名さん 
[2013-08-22 22:28:35]
あとは管理組合で議論してください。外野が口出すことじゃない。このスレ覗いてる人に検討者ってホントにいるの?
167: 匿名さん 
[2013-08-22 22:29:38]
>>163 >>165
何の問題があるんだ?これが個人情報とか言う奴はバッカだな。取れるもんなら損害賠償請求してみろや。絶対無理だけどね~。
謝罪したら穏便にすますとか何で上から目線なの?全く問題が無いのに勝手に騒いで穏便に済ましてないのはてめえだろ。

本当にここのマンション住民が騒いでるとしたらマジてヤバいね。頭オカシイ奴ばっかり。
検討者のみなさん。こんな低レベルの住民はほんの一部ですから心配しないで下さい。
168: 匿名 
[2013-08-22 23:07:07]
検討者なんていないだろ
もうこのスレ閉鎖して三番街スレ作ったらいい
170: 匿名 
[2013-08-22 23:14:21]
買えない人?それともマンション初めて買った人?

区分所有法を勉強してね。
171: 匿名さん 
[2013-08-22 23:18:49]
167さん、
もしあなたがやってしまった方なら、役員のどなたかに
相談されたら良いと思います。早い方が絶対良いと思います。
残念ながら、人の名前は明らかに個人情報です。
穏便に済ますかは名前出された方の判断です。
あなたでも私でもありません。
ただ、これは老婆心で、後はあくまでやってしまった方の判断です。
出過ぎた真似であることはわかっています。
172: 匿名さん 
[2013-08-22 23:19:24]
個人情報の何たるかを知らずにただ闇雲に事を荒立てる愚かなる住民
173: 匿名さん 
[2013-08-22 23:26:33]
>>171
確かに個人の姓だから個人情報とも言えるな。
で?個人情報がどうしたの?何が問題なのか詳しく言ってみなよ。
個人情報が漏洩でもしたのか?個人情報保護法にでも抵触したの?どうなったんだ?
姓が書いてあったから個人情報とか意味のないバッカな事は言わないでね。
174: 入居済み住民さん 
[2013-08-22 23:42:36]
まぁまぁ、それではネガの思う通りになりますよ。
悪戯に煽って反抗するのを、喜々として待っているような輩に話を合わせる必要もないし、お互いの意見が交わることもないからね。住民になりすましているのを前提に見てもらいたいものです。

検討されている方がいらっしゃいましたら、掲示板だけの情報を鵜呑みにしたらいけません。
TX沿線はマンションの建設ラッシュで、殊更にここは大規模マンションであり分母が880と大きいことから、近隣の中小規模マンションの販売に影響を与えるのは容易に想像できるでしょう。
それが、業者の攻撃の的となっている大きな要因だと考えます。

実際に柏の葉に足を運んで目で見て、感じて気に入って貰えれば嬉しいです。

それでは、住民板でお待ちしてます。以後は検討板として活発な意見交換をお願いします。


175: 匿名さん 
[2013-08-23 00:13:56]
173さん、
>>99 見られてください。

名前消す前に数日間個人名が放置されました。
晒された方はこのマンションのある方だと特定できます。
これは明らかに抵触します。
それとも事前にご本人に許可取られてますか。

早目に対応した方が絶対いいです。
176: 匿名さん 
[2013-08-23 19:32:13]
しかも、パークシティ柏の葉二番街、理事、名前と個人を特定する要素が複数あるからね、完全な個人情報漏れ。謝罪は必須じゃないかしら
177: 匿名さん 
[2013-08-23 19:51:19]
スルー技能検定、始めっ!
178: 匿名さん 
[2013-08-23 20:12:22]
氏名だけならまだ個人情報ではないものの、マンション住民、しかも理事という個人を特定する情報が揃ってるので個人情報ですよね。

開示する場合、本人の同意が必要だとおもうのですが。。。
179: 匿名さん 
[2013-08-23 20:38:36]
これは華麗にスルーですね。
180: 匿名さん 
[2013-08-23 21:00:21]
建設中のららぽーとにスーパーは入る予定なの?
情報あれば教えて下さい。
181: 匿名さん 
[2013-08-23 21:07:06]
スーパーが入るっていうのは聞いたことないね。
入ると嬉しいけどね。
182: 匿名さん 
[2013-08-23 21:38:49]
178さんの指摘のとおりです。
やってしまった方はその後出てこないようですので
反省されてるのでしょう。たぶん管理組合に謝罪されたと
思います。後は名前出された理事の方が穏便に済ますか
どうかだと思います。かわいそうですからそろそろ
そっとしてあげませんか。
183: 匿名さん 
[2013-08-23 21:54:35]
いやぁ、最先端のスマートシティ?笑いますね。民度が低いリディキュラスシティだね。
184: 匿名さん 
[2013-08-23 22:07:58]
スルースキルアップ!
185: 匿名 
[2013-08-23 22:14:46]
皆さんの意見を拝見し、事の重大さが分かりました。皆さん、ごめんなさい。
もう、この話しはやめましょう!苦しいです。
186: 匿名さん 
[2013-08-23 22:54:39]
バッカ( ̄ー ̄)
187: 匿名さん 
[2013-08-23 22:55:37]
185 なりすましは、止めてください。
188: 匿名さん 
[2013-08-23 23:18:59]
185、
立派。反省する猿は美しいよ。
管理組合に謝罪に行った?
189: 匿名さん 
[2013-08-23 23:33:10]
未成年である学生が学校名の分かる特徴的な制服を着て自宅の最寄りの駅も簡単に分かると言うのに、学年やクラスまで分かるバッチを襟に付けてる場合もあるし、小学生が利用駅と名前まで書いてある定期をランドセルからぶら下げてるのに、紳士録で金持ちの情報が簡単に手に入るのに・・・。
それなのに郊外の何でもないマンションに住んでるって事しか分からない姓だけ書かれているのが何で問題なんですか?
>>178 姓だけかかれてる事が個人情報としてどう問題なのかきちんと説明して下さい。きちんと説明出来ないバッカな住民ならいいかげんな事を書かないで下さい。個人情報は何でも開示したら問題とか頭わるすぎ。レベル低すぎ。こういったバッカが増えるから役人が図に乗って個人情報保護法案を盾に何も開示しなくなるんだよ。問題ある事と平気である事の区別がつかない奴は発言するなよ。
190: 匿名さん 
[2013-08-23 23:57:24]
189
じゃああんたが本名で書き込みなよ…
191: 匿名さん 
[2013-08-23 23:58:19]
ここまで大きな規模のコミュニティだと、良くも悪くも色々な人がいるのですね。

>>189
熱くなる前に178をもう一回見返してみましょう。
名前だけじゃなくて、マンション住民かつ理事とわかる資料であることがアウトって
言ってるんです。
一つ一つはそうでもなくても、複合で個人を特定できればそれはもう立派な個人情報。

そりゃあ、開示する方は自分には何も危害はないのだから問題意識なんてないですよね。
でも、開示される側はどう思うのでしょうか?
192: 匿名さん 
[2013-08-24 00:01:19]
匿名で他者を頭悪いとかレベル低いとかいくらわめいても、それは犬がただ吠えてるのに等しい。ここは誰かや物を貶める場所ではない。
193: 匿名 
[2013-08-24 00:07:51]
189
ちゃんと説明できてないのはあなたでしょ
頭悪すぎw
194: 匿名さん 
[2013-08-24 00:08:21]
189
あなたにとってはここは郊外の何でもないマンションなんでしょうが、ここはあなたみたいな人間は求めてませんから、安心してください。
195: 匿名さん 
[2013-08-24 00:09:23]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】


196: 匿名さん 
[2013-08-24 00:16:28]
【住民なりすまし警報発令中!!】
【業者に餌巻きしないようにしましょう!】
197: 匿名さん 
[2013-08-24 00:24:40]
イデオロギー的ですね。騒ぎすぎ。検討者でないことを切に願います。
198: 匿名さん 
[2013-08-24 01:13:25]
個人情報の概念というか一般的な感覚が、昔とは大きく変わっている。
時代の流れとともに色々なものが変わっていくけど、個人情報なんかその最たるもの。

ここで話題になっているものが個人情報じゃないなんて感覚の人は、まともに現代社会を生きられないよ。
199: 匿名さん 
[2013-08-24 02:51:43]
道端で近所のおばちゃん達が「どこどこの誰々さんが…」なんて話が出来ないのが現代社会なのですか。
話す行為とネット上の情報は同等と扱われますけど、そりゃ堅苦しい世の中ですね。
200: 匿名さん 
[2013-08-24 06:20:49]
スルー技能検定終了。不合格です。大量の設問でしたが、あなたはいくつわかったでしょうか。
201: 匿名さん 
[2013-08-24 08:27:19]
200
一人で遊んで楽しいですか?
202: 匿名さん 
[2013-08-24 09:55:18]
191さん、198さんの意見に同意。
>>189 さんみたいな意識だから、
個人名を誰もが見れる掲示板に晒すんですね。

小学生の名前書いてあるランドセルですか。
自分の目で見るのはかまいませんが、ネットに写真
アップしたりは絶対だめです。通報されますよ。
その差がわからないようですね。
203: 匿名さん 
[2013-08-24 09:59:05]
結論
個人名の書いてある議事録を公にしても何ら問題は無い
意味もなく勝手に騒いでる人をスルー出来ればスルー技能検定3級合格

マンションを良くしようと議事録を掲載した住民を貶めるような発言をした人こそ早く謝罪すべきです
204: 匿名さん 
[2013-08-24 10:06:06]
203
議事録載せた人は、マンションを良くしようとしたんじゃなくて、あなたみたいな無責任にデタラメばっかり書いて煽ってここを貶めようとするネガから護ろうとして、ついヒートアップして載せちゃったんでしょ。そのことを責める気にはならないくらい、はっきり言ってここにはびこるネガは酷いよ。
205: 匿名さん 
[2013-08-24 10:09:23]
ローン払ってる人たちを傷つけるような生き方してる人の人生はたかがしれてる。***人生。きっと家族もいないでしょう。
206: 匿名さん 
[2013-08-24 10:10:45]
つまり問題はネガであって議事録や理事の名前を載せた事は何でもないといった事が証明されました
207: 匿名さん 
[2013-08-24 11:10:02]
ここで騒ぎが続くと名前出された方が怒りだしますよ。
そうすると議事録晒した住民の立場がまずくなります。
悪気はなかったようですからこの辺で話題変えませんか。
変えませんかと言うとかえってだめかもしれませんが。
208: 匿名さん 
[2013-08-24 11:20:46]
そうですね。
個人情報がゴニョゴニョと何が問題なのかきちんと答えられないバッカな住民?荒らし?は無視して話題を変えましょう。
209: 匿名さん 
[2013-08-24 11:24:19]
だから、何で住民が議事録をここに載せてしまったかの事の経緯と、すぐに削除したことを踏まえて、それで怒ったりする人物なら、理事長に不適格だと私はずっと書いているんですよ。
210: 匿名さん 
[2013-08-24 12:09:19]
>208
普通は問題だよ。
これが問題無いと言い切れる君の頭の構造が不思議。
ネガ云々とは別次元の話。

社会常識を持った投稿者が、君の様に非常識な人間に中傷されることがおかしい。
211: 匿名さん 
[2013-08-24 12:54:50]
根本的に何故ネガは数多くあるマンションスレの中でここだけに執着しているのか考えれば自ずと答えは出ます。
結局は、TX沿線の自社マンション売れない危機感から自分の生活を守るという自分勝手な理由からに過ぎません。

以前食べログの不正書き込みが明らかになったとおり、匿名掲示板を利用し私利私欲を肥やそうとする人間です。

ネガにとったら話題は何でも良いから、マンション自体の話題から逸らしたり、悪戯に不安感を煽る書き込みをして荒らしていればその目的を達成できる訳です。

このマンションコミュニティはキーワード検索すれば掲示板のトップに表示されますら、ある程度世間に認知されていると言えるでしょう。それを悪用する手段としてしか見ていないのが画面を見てほくそ笑んでいるあなたです。



213: 匿名さん 
[2013-08-24 13:51:43]
出してしまった以上はもう仕方がないし、
本人は反省した上で当事者も納得すればそれでいいと思うのですが。
でも、その後のこのスレの話の流れの方がちょっと…

当事者や関係者に連絡して共有するなりいくらでも沈静化させる方法は
あったはずなのに、スルー推奨したり、挙句の果てにはまっとうな意見を
言ってる人に対してネガ認定して逆ギレってそれはおかしい。
214: 匿名 
[2013-08-24 13:58:42]
名前をさらしたのは問題だと思いますが、もう消されているしいいんじゃないですか。
これからは気をつけましょう。
215: 匿名さん 
[2013-08-24 14:01:10]
何だかんだ言って、話題の多いマンションで大いに結構。
興味を持っている人が多いんですね。

217: 匿名 
[2013-08-24 19:47:48]
マンションは、法人だから、管理組合(住民を言います)で、機密保持違反や個人情報保護法違反、資産価値定価による損害賠償で裁判所に行き、開示請求し、区分所有法の共同の利益に反する行為で、議事録を載せた住居を競売して出ていっていただきますか?
↑こういったマンション、最近増えてますよ。
218: 匿名さん 
[2013-08-24 20:16:04]
217
資産価値低下による損害賠償や共同利益に反する行為って…資産価値を下げようとするネガの暴言に対抗して議事録出した今回の件は当てはまらないと思います。
219: 匿名さん 
[2013-08-24 20:18:44]
とにかくネガが悪質過ぎる。いくら生活のためと言っても家族に自分の書き込み見せられますか?
220: 匿名さん 
[2013-08-24 20:21:31]
C棟、購入者の明かり、全然増えないネ!!
売れて無いのかな?
さあ〜、貧乏人の見栄っ張りの方々、
購入のチャンスですよ。
221: 匿名 
[2013-08-24 20:34:19]
C棟、ホントに増えてない。営業さんは、夏休みに引っ越しされるかたばかりとか言ってたけど、鍵の引き渡し日が決まってて、そこから、修繕金や管理費払うんだし、早めに引っ越すのが普通。こりゃ、騙されたかな?
222: 匿名さん 
[2013-08-24 20:38:44]
>>217
こんなバッカな事を書いてるから個人情報ゴニョゴニョなんだよ。
議事録を載せた事も姓を載せた事も貴方が言っている違反や損害は何一つ当てはまりません。

単なるバッカなネガ野郎のカス人間は消えろや!!
223: 匿名さん 
[2013-08-24 20:54:44]
C棟はいったん止めてD棟に集中してるって6月ごろ聞きました。D棟の入居が近いからそっちに流れてるんじゃないかなぁ。好きな部屋が選びやすいし。
224: 匿名さん 
[2013-08-24 21:18:08]
222
この流れを見ても、ネットにアップしたことは良くないというのが分からないのか?
お前のために大多数の良識ある住民が迷惑しているんだよ
もしかしたら巧妙なネガか
225: 匿名さん 
[2013-08-24 21:19:12]
222 荒れてますな。外を観なさい、花火が夜空を
彩っていますよ。心が洗われます。
しかし、貴方の様なかたは、この板に来て頂き
たくないです。
もう少し、謙虚な気持ちをお持ちあそばせ。
226: 匿名さん 
[2013-08-24 21:22:39]
今回はネガの誤算だったね。
今まではまだセカンドオピニオン的な部分もあったけど、口から出任せのデタラメな事を言っていたことが明らかになったばかりか、間違いを認めず粗探しをしては何かにこじつけようとする姿勢に反感を抱き、良心ある方々が意義を唱え一致団結させることになった。

食べログの二の舞にならないようにネガは手を引くべきでしょう。

227: 匿名さん 
[2013-08-24 21:31:41]
とりあえず222はしばらくこの板の書き込みを控えた方がいいと思う。

あんた、ネガにとっても ここの住民にとっても絶好の撒き餌になっってるよ。
228: 匿名さん 
[2013-08-24 21:45:32]
>222
大人気だな。
まさにこのマンションを象徴する住民、素晴らしいよ。
229: 匿名さん 
[2013-08-24 22:03:17]
220
いいですか?家賃を払ってる人ならなるべく早く引っ越したいんですよ、家賃払いたくないから。でも持ち家や社宅、官舎に住んでる人はそんなに急ぐ必要ないんです。つまりここを既に買ってる人に普通の賃貸暮らしの人は少ないってことの現れなんですよ。こんなこと説明されないとわからないんですか?
230: 匿名さん 
[2013-08-24 22:04:35]
>>99 さんの議事録アップによるトンデモ騒動ですが、管理組合がしかるべき行動に出ることは充分可能です。晒した住民はネガだポジだと掲示板で書く暇あるなら過去の事例を調べ、されたことの重大さを理解すべきです。>>217 さんは正しいです。

月曜日にでも先ずは管理会社か理事の知り合いにに謝罪を相談されたらいかがですか。正直に話せば相談に乗ってくれるはずです。
231: 匿名さん 
[2013-08-24 22:07:20]
ゆっくり引っ越しできるなんてある意味優雅だよね。
232: 匿名さん 
[2013-08-24 22:13:48]
ここの資産価値を評価し、コンセプト、デザインが好きで買っている方或いは検討されている方にとってはネガも何も全く無関係なことであることしっかり理解してから発言下さい。
233: 匿名さん 
[2013-08-24 22:36:23]
ネガも何も今回の一連の件について、このスレを見てる検討者はどう思っているのでしょうか。

今目の前に起きている問題に向き合わず、住民(?)の行動が逆にネガとして
見えてるような気がするんですけどね。
234: 匿名さん 
[2013-08-24 23:19:56]
検討者はネガに煽られて気の毒だと思ってるよ。近隣と比べてこのスレ異様だもん。他物件にそんな投稿するところからは買いたくないと普通は思うよな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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