三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス津田沼奏の杜(津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-02-24 15:02:13
 

ザ・レジデンス津田沼奏の杜(津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト)の情報をお願い致します。
大規模マンションですね、3社プロデュースってどうなんでしょう?



所在地:千葉県習志野市奏の杜2丁目2番以下未定(住居表示)・習志野都市計画事
交通:総武本線津田沼 徒歩7分
間取:2LDK+S ~ 4LDK
面積:70.62m2 ~ 90.83m2

売主:三菱地所レジデンス株式会社・野村不動産株式会社・三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社フジタ 東関東支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2013-07-23 10:32:38

現在の物件
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
 
所在地:千葉県習志野市奏の杜2丁目2番以下未定(住居表示)、千葉県習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(仮換地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分
総戸数: 69戸

ザ・レジデンス津田沼奏の杜(津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト)

401: 匿名さん 
[2013-12-04 06:30:35]
いや、まだ三歳なんです。下の子も来年産まれます。
ちょうど、かぶりますよね。。
うちは、ここから向山小学校でもいいんですが、通学路が危ないから懸念してます。できれば同じマンションの子と同じ小学校に通わせてあげたいですし。その方がお友達もたくさんできると思うんで。でも谷津小だと人数がすごくなっちゃうのでこれも不安です。。
もともと谷津小に通わせる予定の地元の人からしたら、マンモス校になることも不満ですよね!
あと3年後位までには、学区の見直しとか、向山小学校までの通学路の整備とか、もう少しなんとかならないのかな。
402: 匿名 
[2013-12-04 07:21:31]
393さん
市長の猛省はポーズだけでしょ。
本当に猛省しているのなら企業に謝罪した上でタワマン予定地を白紙に戻して学校建てるくらいの案を出すべきでしょう。

今回の問題の様に住民(児童)に被害を押しつける市長には次の選挙では入れないけどね。
403: 匿名 
[2013-12-04 12:38:15]
小さい子供のいる世帯は、幼稚園や小学校の問題があるので、私立に入れるつもりが無いのであれば止めたほうが賢明でしょう。
404: ご近所さん 
[2013-12-04 15:39:53]
既に奏の杜に住んでいる近隣住民です。

このマンションを検討中で、未就学児がいらしたり今後お子様ができるご予定で公立小学校希望の方は、いま市が行っている説明会に行かれるべきだと思いますよ。住民でなくても説明会には参加できます。予約制で未就学児なら預かってくれます。

我が子を通わせる学校がどんなふうになるかイメージできると思います。

人生の高い買い物を決断する前に、自分の足で情報収集された方が後悔は少ないと思います。

私はもう住み替えを検討する余裕はありませんが、皆様の住まい選びが後悔のないものになるといいですね。
405: 匿名さん 
[2013-12-04 19:54:50]
奏の住民でなくても説明会に行けるんですね!
ホームページ、見てみます!
406: 周辺住民さん 
[2013-12-04 20:16:45]
そうです。今の習志野市の醜態がよくわかります。それからでも遅くありません。
407: 匿名さん 
[2013-12-04 21:50:16]
次の選挙どころかリコール運動の話も出てる。あの市長にはこの問題、解決は到底無理では?もちろん署名しますよ。
408: 元習志野市民 
[2013-12-04 22:49:44]
本当に習志野市から転居してよかったと思っています。
409: 匿名 
[2013-12-04 23:00:20]
今時、こんな腐敗した市政があるんですね。
410: 匿名さん 
[2013-12-05 00:09:36]
408さん
習志野が気になって仕方が無いのですね。
わざわざマンションサイトまで覗きに来るなんて

粘着さんはやはり元習志野市民ですか
いじめられてたんですよね、習志野で
その性格を変えないと、何処に行ってもいじめられますよ
411: 匿名さん 
[2013-12-05 19:25:01]
なんで粘着くんがいつまでも粘着するかわかる?
相手してあげる人がいるからだよ
412: 匿名さん 
[2013-12-05 21:07:53]
市長はリコールされるんだ。

各所の運動会の挨拶は行くくせに
説明会には来ないなんて住民を馬鹿にしてますよ。

来年の谷津小の運動会にも挨拶に行くつもりなのか。
帰れコール起こったりして。
413: 匿名 
[2013-12-05 22:05:43]
粘着と対極に反論している人は習志野市職員か?
自分の市が批判されて悔しいんだろうけどこれが現実だよ。
414: 匿名さん 
[2013-12-06 01:35:12]
こんなことなら畑のままにしておけば良かったね。あの風景が懐かしい。
415: 匿名さん 
[2013-12-07 08:20:57]
そうさ。畑のままにしとけば良かったのさ。
悪徳行政に騙された街づくりなどしなければよかったのさ。市民、住民、地権者、皆がいい迷惑。
416: 匿名さん 
[2013-12-07 11:35:49]
畑の地主の儲けとあらーきーのためにやった区画整理だ
417: 匿名さん 
[2013-12-07 22:41:44]
必要な小学校は、無しにして補助金出すから全部の土地を売っちゃえー。
418: 匿名さん 
[2013-12-08 09:24:57]
小学校用地の確保と校舎建設費を区画ごとに案分して、譲渡価格に乗せて
供託しておけばよかった。
この組合方式の区画整理ではやろうと思えばできたのに、
そんな考えすら思いつかなかったのだろう。
419: 匿名さん 
[2013-12-08 10:43:38]
そうなってれば、パークハウスもここも、1戸当たり現在より数百万円は上がっていたでしょうね。
420: 匿名 
[2013-12-08 11:00:18]
私立なら出来たかもね。
421: 匿名さん 
[2013-12-08 13:16:58]
誠意のない市政に税金払うのは馬鹿らしいから皆で故郷納税しようぜ。
423: 匿名さん 
[2013-12-10 07:11:00]
三流どころの企業に区画整理を任せるからだよ。
値が張ってでも一度、一流企業に任せてみれば。
今までの某企業が如何にいい加減かわかるはず。
424: 匿名さん 
[2013-12-10 12:21:50]

と、三流企業のサラリーマンが申しております。

425: 匿名さん 
[2013-12-10 14:50:49]
奏の杜のおかげで、その三流企業は息継ぎができたようですよ。
426: 匿名さん 
[2013-12-14 17:27:56]
案内状きましたね。
427: 匿名さん 
[2013-12-19 16:17:28]
この物件て不人気?何か理由あり?
428: 匿名さん 
[2013-12-19 18:08:23]
不人気?
事前案内会、ほぼ埋まってたよ!!
429: 匿名さん 
[2013-12-20 08:54:14]
案内会どうでした?
430: 匿名さん 
[2013-12-21 00:28:53]
1月10日からですよ
楽しみです
431: 内覧前さん 
[2013-12-21 09:46:17]
都心に通うにはちょっと遠くないですか?
432: 匿名さん 
[2013-12-21 14:48:37]
ドアツードアで1時間ぐらいでしょうか。別に普通だと思いますが…
433: 入居予定さん 
[2013-12-21 17:17:11]
そう感じるならオッケーでしょー!!^_^
434: 匿名さん 
[2013-12-23 11:27:57]
どのくらい人気あるの?
435: 入居予定さん 
[2013-12-23 12:01:34]
ないよ。全然。遠い。
436: 匿名さん 
[2013-12-23 17:01:57]
あらら、そんな状態ですか?
前は人気ありましたよね。
437: 匿名さん 
[2013-12-23 17:09:37]
人気が出るも出ないも価格次第でしょう。
パークハウス並みの値段ならパークハウス程度の人気。
土地の取得コストの高さが売値に反映されるという噂もあったけど、小学校問題があるからどうなることやら。

案内会の出足も多少は売値に影響するのかな。
もしそうなら、みんな案内会を自重すれば値段が下がるかもね。
438: 匿名さん 
[2013-12-23 20:58:03]
掲示板も今ひとつ盛り上がりませんね。やっぱり小学校問題でしょうか。
439: 匿名さん 
[2013-12-23 21:35:00]
そうなんですかね〜!
440: 匿名さん 
[2013-12-23 23:16:48]
小学校問題がテレビに出たのは奏の杜のイメージダウンでしたね。
あれがなければ、もっと人気あったでしょう。
441: 匿名さん 
[2013-12-23 23:41:10]
小さな子供のいる購入希望者にとっては必要な情報ですよ。
現実問題として悩んでいる。

で、小学校問題、どうなったの?
442: 匿名さん 
[2013-12-24 08:05:36]
どうもなってませんよ。
学区変更は無し、幼稚園移転も無し。
5,6年分離は未定、決定は今年度中。
分離案に対しては反対が根強いので、おそらく結局このまま。
児童数はうなぎ登りに増え続け、数年後には、校庭もプールもないプレハブ校舎での授業です。
443: 匿名さん 
[2013-12-24 18:09:00]
で、目の前の公園は、一日中校庭として使われてウルサイ。
444: 匿名さん 
[2013-12-24 20:51:02]
地権者問題もさる事ながら、やはり小学校問題が一番のネックなわけですね。これだけ大規模なのにこの不人気ぶりはどうなんでしょうか。なんだか残念です。
着工前に行政と連携密にして、もっと上手くやれなかったんでしょうか?
そもそも習志野市自体が芳しくないから駄目か。
445: 匿名さん 
[2013-12-24 21:23:16]
南青山の地所物件で施工トラブルみたい。奏の杜でも、大規模のエントランス上の配管で騒動起してたし。
446: 匿名さん 
[2013-12-24 22:26:12]
向山小への通学路さえ改善されれば、通わせたい人はいると思うんですけどね。
京成線を超える陸橋案は良いと思うけど、市は尻込みしてるし。
新船橋だって売るためにデベ費用でバスを出してるのだから、
ここだってデベ費用で陸橋って作れないのかしら。
本来は市が作るべきなんだけど。
447: 匿名さん 
[2013-12-24 22:40:15]
それが何年も続く!
448: 匿名さん 
[2013-12-27 15:28:52]
小学校問題も全く解決してない。
地域住民からは嫌われ叩かれ、大失敗の街づくり。
習志野市は税金を新しい市庁舎に投入するので、教育費は削減されている。
谷津小学校は児童数が増え続けているのにグラウントを縮小して歩道にしてる。
意味不明。
449: ご近所さん 
[2013-12-27 21:42:53]
谷津小の前を通って通勤してるけど、アパートと戸建を2軒ほど立ち退かせています。
歩道にして無くなった分、そこをグランドにするみたいです。
だからグランドが縮小してると言えないのでは。
それにしても、ほんと小学校問題何とかして欲しい。
450: 匿名さん 
[2013-12-28 09:34:32]
>449
>谷津小の前を通って通勤してるけど、アパートと戸建を2軒ほど立ち退かせています。

それって区画整理区内?区画内だったら何の問題も無いんだけど。立ち退かされてもそれ相応の補償してもらってるんで。
いつの時代も同じ。持てる者が待たざる者から搾取する。
元々の土地持ちはそれを楯に資産生活者。購入者は千葉ではアッパーミドルかもしれんけどただのローン生活者。その差は歴然。購入者の金利の何倍儲けてんだよってかんじ。
でも住んでて快適ならいいんじゃない。将来見通せない不安は有るんだろうけど。学校は特にね。ここはプライドは高い人が(あ、収入もか)多いから。
451: 匿名さん 
[2013-12-28 10:04:45]
450は何を言いたいのか分からない
小学校問題の話をしているのに、資産生活者??
452: 匿名さん 
[2013-12-28 11:40:04]
>451
>450は明らかに日本語を理解する能力が足りないから相手にしても仕方ない。

今後の生徒数増対応を考えると、結果的には数軒分の代替地確保は焼け石に水程度の意味しか残らないかもしれない。
歩道が拡張される事自体は地域のインフラ整備の一環として歓迎すべきだとは思う。
453: 匿名さん 
[2013-12-28 12:01:18]
869世帯とはかなり大規模なマンションですね。大規模マンションだと
便利な共用施設などがあったりして便利だなとも思うのですが、その分、修繕費なども
かさんだりするのかなという心配もあります。でもすぐ近くにスーパーがあったり、
駅からもさほど遠くない距離なので住みやすそうだなという印象を受けました。
454: 匿名さん 
[2013-12-28 13:21:39]
>451-452

ここの購入者は千葉ではアッパーミドルとおだててやってるのになんでしょうか?
小学校の話だって元をただせば組合と市の計画性の無さ&デベの見込みの甘さなんですけどね。

4000万超えるクラスの駅徒歩10分で津田沼の大規模物件は、さすがにファミリー層はそうそういないと踏んだんでしょうね。でも予想外にファミリーが多かった。そんなところでしょう。全ての関係者も想定外の。

想定外…最近そんな事ばかりですね。
456: 匿名さん 
[2013-12-28 18:06:07]
ここの開発が始まってから市政に対する不平不満があちこちの掲示板に書き込まれるようになりました。
457: 匿名さん 
[2013-12-29 12:42:20]
すごい戸数に加えてファミリータイプオンリーのマンションですか。

エレベーターとか廊下、その他共用部分の利用利便や管理ってどんな感じになるのかな。。
朝のみんなが一斉に外出する時間帯はけっこう騒がしい雰囲気になるかもしれないですね。
良く言えば活気があるということで。
458: 匿名さん 
[2013-12-30 17:12:57]
津田沼駅も朝の通勤時間帯は対応できるんでしょうかね?
始発駅と謳って販売したけど、朝は大混雑じゃ…
これも「想定外」?
459: 匿名さん 
[2013-12-30 19:58:14]
市長や教育委員会の人間がテレビに出て、あの対応じゃね。。。
460: 匿名さん 
[2013-12-31 20:48:57]
年が明ければ、いよいよMRオープンですね。
どの棟から販売が始まるのか楽しみですね。
461: 匿名さん 
[2014-01-01 10:33:38]
おめでとうございます。
人気はどれくらいありますか?パークハウスよりある?
462: 匿名さん 
[2014-01-01 15:31:42]
人気あるかどうかはわからないけど、

隣のパークハウスは2011年9月に案内会開始して
9月、10月の連休で一番来場者数が多かったマンションだったと思う。
463: 匿名さん 
[2014-01-02 16:17:19]
あの当時、パークハウスは子育てに最適と思われていたからね。
464: 匿名さん 
[2014-01-02 18:58:47]
あの当時は•••ですけどね。
465: 匿名さん 
[2014-01-02 19:05:04]
小学校問題が影響してるのかな?
この問題に関係ない世帯はいいかもしれませんね。
466: 購入検討中さん 
[2014-01-05 14:30:57]
80m2で5500万くらいでしょうか?
467: 匿名さん 
[2014-01-05 15:40:09]
さすがにそれは高いな。
5000万強ぐらいじゃない?
468: 匿名さん 
[2014-01-05 17:45:35]
やはり、このマンションのバルコニーには、スロップシンクは付かないんですね。
469: 匿名さん 
[2014-01-05 22:44:34]
小学校のことがあるから、80で5000切るんじゃない?
470: 匿名さん 
[2014-01-05 22:59:36]
小学校問題をいろいろおっしゃってますが、
価格に反映するような事はしないでしょう。

実際には谷津小に通える事はほぼ確定してますし、
嫌なら向山小にも通えます。

小学校問題というより、習志野市の行政に対する不安は多々ありますけどね。
471: 匿名さん 
[2014-01-06 07:15:59]
値段が気になります!年明けの案内会でだいたいは教えてくれるのかな。パークハウスと同じくらいかな。
472: 匿名さん 
[2014-01-06 12:19:59]
ここのMR訪問者のデータは、3社の共有になるんですね。契約しなかった場合、マンション物件案内の郵便物が沢山来そうな予感がします。
473: 匿名さん 
[2014-01-07 07:43:17]
谷津小決定でも、その谷津小があんな状況じゃね。
嫌なら向山だが、踏切含め通学路が問題。究極の選択。
474: 匿名さん 
[2014-01-07 13:10:50]
だから値段は下がります
475: 匿名さん 
[2014-01-07 19:26:02]
値段はむしろ上げるかも
下げれば若い世帯が増え、先の大規模の二の舞になりますからね
476: 匿名さん 
[2014-01-07 20:08:48]
販売者からみれば、売った後の小学校問題なんて関係ないでしょ。
475は幼児が増えてほしくない大規模の住人さんかな。

部屋の広さからみれば、若いファミリー層向け。
管理職クラスの家族構成からみたら狭いし、隣のパークハウスと同じグレードなら
値段下げなきゃ買わないよ。
高値でも買えそうなシニアにしてみれば、眺望悪い、公園の騒音などで、
躊躇するかも。
子なしの共働き世帯がどのくらいMR見に来るか、津田沼で買うかどうか、
で値段きまるんじゃないの。


477: 匿名さん 
[2014-01-07 20:10:44]
マンションのグレードに関係なく?
学校なんてどうとでもなるんで(実際ベビーブーム世代は乗り切った)、
そんな些細な問題で価格が吊り上げられるというのはおかしな気もするけど。
478: 購入検討中さん 
[2014-01-07 22:24:22]
値段はもうほぼ決まってるでしょ
MRが今週末からオープンするからそこで予定価格を出してくる。
今さらMRの客層で値段を上げ下げする事はほとんどないでしょ。

で、自分が確認するのは201戸の非分譲住戸がどこなのかと実質の駐車場台数。
非分譲が優先権もっているとなると販売戸数に対しては
約60%しか確保されてない事になる。






479: 匿名さん 
[2014-01-08 07:47:09]
消費税増税
建築資材の価格増
人員不足による人件費増
アベノミクスによる景気回復傾向等
価格増要素ばかり。小学校問題はあるにしても477さんのおっしゃるとおり、些細なことで大して価格に影響されないかもしれません。
やっぱり、大規模パークハウスより上がると考えるのが普通じゃないでしょうか。
安くなるに、越したことはありませんが。
480: 匿名さん 
[2014-01-08 07:51:54]
安かったら、絶対どこかでコストカットされているので買わない方が良い。免震、人不足、建築費値上がり、どうころんでも隣より高いよ。
481: 匿名さん 
[2014-01-08 11:58:18]
まあ、売れなければ安くするしかないでしょう。
例え赤字になっても売り切るためには仕方がない。
反対に人気があればパークハウスより高くなると思います。
482: 匿名さん 
[2014-01-08 17:07:48]
人気が上回ることはないでしょ。
よくて同じ。
隣の時は、小学校問題もなかったし、フォルテがもっと上品なモールの予定だったし、
こんなに賃貸村にもなっていなかった。
JR駅近で、これから開発される新しく上品な街並みになる、
との期待もあってああなった。
それが今では、地権者のやりたい放題だし、
こっちは地権者住戸もあるときたもんだ。
隣より人気が出るとは思えないな。

と、隣の住民の意見でした。
僕としては、ここの値段が下がると、うちの価値もさがりそうなので、
同等価格以上の販売を期待したいのですがね。
ババ掴まされましたよ。
483: 匿名さん 
[2014-01-08 19:31:38]
わけ分からん隣の住民が出てきたな
価格が上がる要素は沢山あるなかで。一部の人しか関係ない小学校問題やフォルテを洒落たモールと勘違いしてたおめでたい人の問題で価格が下がるわけないてしょ
唯一正しいのはババを掴んだことだけ
484: 匿名さん 
[2014-01-08 20:30:13]
↑は値段上がって欲しいの?下がってほしいの?
デベさんかな?

人気ないのは嫌だけど、価格は下がってくれるに越したことはない。
485: 匿名さん 
[2014-01-08 21:11:12]
値段が上がって嬉しいのは、既に奏のマンションを買った人では?
486: 匿名さん 
[2014-01-08 21:14:03]
まず値段が下がる事が最優先なので、人気はなくてもいい。
人気によって周辺環境や利便性が変わるわけでもないので。
487: マンション住民さん 
[2014-01-08 21:23:48]
上がる下がるの議論がされてるけど、奏のパークハウス大規模、テラス、パークホームズがほぼ同じ価格帯なんだから、冷静に考えて、そう大きく変わらないでしょ。消費税分の3%上がるのは仕方ないけど。
488: 購入検討中さん 
[2014-01-08 23:00:06]
客観的に考えて、デメリットはあるにせよ、始発もある快速駅から近く、街並みとしても整備され、スーパーも近くにある、これだけでも、私にとっては、物件として、充分に魅力的だと考えています。
購入を考える立場としては、値段が下がるに越したことはないのですが、私は、隣より下がることは難しいのではないかと予想しています。
489: 匿名さん 
[2014-01-08 23:11:34]
大規模にこだわらないからブランズも少し気になります。
490: 匿名さん 
[2014-01-09 00:09:57]
値段が隣より下がる要素は皆無でしょ。

小学校問題で値段が下がらないよ。
当初は谷津南や袖ヶ浦西小に通う案もあったところが
谷津小に通える事にほぼ収まってデベとしては万々歳だよ。

ここが入居時には大規模公園が完成していて
周辺道路の整備も終わっているから入居時期も申し分ない。


491: 匿名さん 
[2014-01-09 07:54:52]
下げて欲しい人がたくさんいますね。そうでないと普通のサラリーマンには買えないもね。しかし、この千葉随一の環境と利便性を備えた奏の杜は隣より下がることは絶対ない。
492: 匿名さん 
[2014-01-09 09:10:02]
取りあえずは隣の大規模とほぼ同じ価格でスタート。
ただ小学校問題が発覚した今、売れ行きは隣ほど順調ではなく、
数期に分けて販売。やや時間をかけ、何度も広告出してようやく完売にこぎ着ける。

…と予想。売れ残っても価格を落とすところまでは行かないのでは。
493: 匿名さん 
[2014-01-09 09:53:24]
492
それはあなたの願望で、予想じゃないですよね?
494: 匿名さん 
[2014-01-09 10:11:09]
おいおい、みんなの予想大会に水さすなよ。
MR訪問という蓋を開けるまで色々言い合うのも楽しみのうちだろ。
自分は492さんの予想もありうると思うし。
495: 匿名さん 
[2014-01-09 11:50:40]
子育て世代は流石にこの物件は避けるだろう。
谷津小の問題はTVで報道されたしネットでいくらでも検索できる。無知であり続けるのは難しい。
私立にしか眼中にないなら良立地、公立に通わすつもりなら茨の道を歩く覚悟の上。
デベは勿論そんなこと想定済。MRでどんな回答をするかは聞いてみたいものだが。
496: 匿名さん 
[2014-01-09 12:43:15]
等価交換方式により、未販売住戸が多いですね。
建設資材や職人人件費高騰により、隣より価格を下げることは出来ないはず。設備や仕様を下げて対応してきているように見えますが、それでも価格抑制は追い付きません。しかしながら、価格アップに検討者はついてこないことを承知してますので、小幅な上昇にとどめるはずです。

販売が苦戦するとわかっててもそれしか方法がありません。販売が長期化しても値下げせず売り切れれば、どうにか販売成功。売れずに値下げを余儀なくされれば、デベロッパの利益を削り、それでも追い付かなければ赤字でも更なる値下げとなります。

私の予想としては、赤字になるかどうかまでは分かりませんが、値下げ対応は必須だとみています。

これだけの希望・立地に関わらず、スレッドの伸びがかなり悪いです。検討者がそれだけ少ない証拠です。
船橋のプラウド船橋と比べると、ここの10倍20倍位はスレッド伸びてました。
497: 匿名さん 
[2014-01-09 12:47:03]
谷津小学校のどこが問題?校庭が公園になるかもしれないだけじゃん。学力には関係無い、できる子はどこでもできる、できない子はどこでもできないのよ。目の前の谷津小学校に安全に通えるのが素晴らしい。環境、利便性、立地これほど揃った地域は関東では稀です。3LDK3000万台でこの条件はほとんどない。
498: 匿名さん 
[2014-01-09 13:00:07]
497さん
3LDK3000万台ってどこ情報?もう値段出たんですか?
499: マンション住民さん 
[2014-01-09 13:23:09]
498
価格は497の予想だと思います。過去の奏物件から推測すれば、70平米程度の低層階なら、4000万を少し切るくらいの価格になると思います。
500: 匿名さん 
[2014-01-09 15:13:02]
2000人のスシ詰めで、校内での事故多発、
体動かせないストレスからイジメ多発、
体育するにも水泳するにも移動が伴い、事故に合う確率は上がるわ、
移動に時間取られて、実質運動時間は減るわ…
こんな状況でも、目の前の小学校に通わせたいのかね?
一層ここは船橋みたいに飛び区にして、デベがバスだしてくれて方がよかったよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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