注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「間取りなんでも相談(間取りスレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-04-14 11:01:12
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【一般スレ】住宅の間取り| 全画像 関連スレ RSS

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル(固定のお名前)でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/273315/

☆☆ 以下、テンプレート ☆☆

■お悩みの内容や、事情、状況など
例)いい土地を見つけたが、建物のイメージが掴めない。
例)ハウスメーカーから希望の間取りが提示されない。
例)締め切りが近い。○○年△月には入居したい。○○に間に合わせたい。
  (年をまたぐ、消費税アップ、子が生まれるなどの色々とあると思います。)
例)複数間取りがあるが、どちらがいいか迷っている。または、いい所を合わせたい。
■敷地
・敷地寸法・面積・形状・方角(できるだけ正確な寸法と面積、形状、方角がわかるように)
・建蔽率
・容積率
・隣接道路方角と幅
・敷地の高低差(高低差がある場合のみ、詳細記入)
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況(隣家の位置と高さ、日当たりなど)
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数(平屋、2階建て、3階建て、etc)
・家作りに最も重要視していること
・間取りへのご要望
 ・モジュール(910mm、1000mm、1218mm、etc)
 ・部屋数(各階の部屋構成)
 ・階段の場所(リビング、廊下、etc)
 ・キッチンスタイル(対面、アイランド、etc)
 ・和室を希望する場合は、配置場所と利用目的(来客用、両親同居用など)
 ・目標とする延床面積と施工面積
 ・風水や地域風習などで取り入れたい事
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・外観(総2階、凹凸ある外観、etc)
・構造(軸組、2x4、重量鉄骨、軽量鉄骨、RC、etc)
・予算
■第三者様へお願い
[原則]
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
[理由]
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
[例外]
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆ テンプレート終わり ☆☆

[スレ作成日時]2013-07-01 00:08:35

 
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間取りなんでも相談(間取りスレ)

1049: 匿名さん 
[2017-08-25 12:49:35]
MFさま やはりご自分で出された間取り通り、北側にリビングを予定されているのでしょうか?

間取りは住まう方十人十色様々ですが、思い切って北側リビングは非常に斬新かと思われます。
1050: 匿名さん 
[2017-08-25 13:24:59]
一応プラン貼っときます。

南側道路を想定

今回は仮にポーチを西側にしましたが、玄関ドアの要望がポーチ南設置の場合は
繋がりの間取りが難しいです。

書いては見ましたが、北側リビングは謎
プラスしてリビングが正方で、これでは構造的に厳しいですね。


一応プラン貼っときます。南側道路を想定今...
1051: MF 
[2017-08-25 14:10:17]
プランのご返信ありがとうございます。大変参考にになります。
やはり、構造的に厳しいですか...

北側は建物が全く無く景色が非常に良いため、考えています。もしくは、この間取りのまま、90度回転させて東側リビングを想定しています。

そうなると、返信をいただきましたようにポーチ南側が厳しいですね。

最後に、構造的にはどこかに壁が必要になってくると思っておりましたが、このような間取りの場合、(もしくはこの間取りに近い間取りにするため)構造的な条件をクリアするにはどのような感じになるか教えて頂ければ幸いでございます。

もしくは、こうすれば、可能なプランになるなど宜しくお願い致します。
1052: 昼 
[2017-09-13 23:26:47]
初めまして。
間取りの相談です。宜しくお願い致します。
当初中庭のある間取りで検討していましたが、かなり金額が上がってしまう為、断念しようと思っていますが、中々良い2階建の間取りが出来ません。南向き、南道路、両側と北側は同じ戸建です。
希望は一階、対面キッチン、LDK合わせて18畳以上(LとDは真っ直ぐでなくてもOK)、和室出来れば収納あり6畳、キッチンに勝手口、パントリー、リビングにも少し収納、階段は直線×、シューズクロークあり。2階、子ども部屋2つクローゼットあり6畳くらい、寝室大きめクローゼットあり7畳くらい、寝室にバルコニー、その他にも出来るなら収納スペースが欲しいです。
庭と駐車場の位置と大きさ、お風呂洗面トイレの大きさは変更出来ないです。
敷地面積は151m2、延床30坪くらいで希望です。
初めまして。間取りの相談です。宜しくお願...
1053: 匿名さん 
[2017-09-14 14:40:26]
上げられた間取りに対する不満点は何でしょうか?

45坪程度の敷地で中庭を作るのは、確かに困難だと思われます。
凹字の家を作るには、正方の敷地で60坪程度は欲しいところです。
1054: 昼 
[2017-09-14 15:48:44]
>>1053 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
この間取りにするとプラスの料金がかなり出るので、違う間取りを考えていますが。
希望を満たす間取りに出来ますでしょうか。

1055: 匿名さん 
[2017-09-14 18:07:41]
延床30坪で希望の条件を満たすのは難しいと思います
1056: 匿名さん 
[2017-09-17 17:36:27]
>>1052 昼さん
手書きで汚い&特にひねりもなく、元のプランをベースにしたものとなりますが、こんなんでどうでしょう。ただ1F60.87㎡、2F46.79㎡、延べ床107.66㎡(32.62坪)となり、元のプランから中庭分を引いた延べ床面積108.69㎡と変わらないので、30坪は厳しいかと思います。和室を北側に持ってきてもいいなら、31.5坪くらいまでは可能性とありそうですが。
手書きで汚い&特にひねりもなく、...
1057: 匿名さん 
[2017-09-17 17:37:39]
>>1052 昼さん

1058: アナ雪 
[2017-09-30 22:46:47]
■お悩みの内容や、事情、状況など
狭い土地での間取りがうまくとれるか心配なため。HMさんに書いていただきましたが、他の方が考えた間取りも見てみたいです。
■敷地
・建蔽率 50
・容積率 100
■建物と間取りなど
・家族構成 →未就学児の子供2人と夫婦の4人家族
・階数→2階建希望
・間取りへのご要望
★3LDK希望
★階段はリビングにあっても別にいいと思っています(リビング階段やわざと見せる?階段でもOK)
★キッチンは対面式希望
★できればキッチンパントリーがほしい
★一階に和室は不要
★一階にファミリークロークがほしい(場所は玄関→ファミリークローク→脱衣所→お風呂と行けるような間取りが希望だが難しいようなら玄関入ってすぐにファミリークロークを作りたい)
★玄関横に少しでいいので土間収納がほしい
★LDKはなるべく広く
★1階でも2階でもいいので、主人の仕事ができるカウンターを作りたい

角地の土地で、道路に面していない部分は隣家があります。
HMさんが作ってくれた間取りがこちらです。他の方が考えた違う間取りも見てみたいです。
お時間ある方、宜しくお願い致します(( _ _ )).
■お悩みの内容や、事情、状況など 狭い土...
1059: アナ雪 
[2017-09-30 22:47:43]
先ほどの間取りの写真と、こちらが土地の大きさです。
先ほどの間取りの写真と、こちらが土地の大...
1060: 匿名さん 
[2017-10-01 03:51:10]
ご提示の間取りと敷地を推察するに、家は北東に目一杯寄せて建築
(なので家にも敷地に合わせ隅切りがある)
駐車場は北東端一台分で、その横が玄関になる。

といったコンセプトでよろしいでしょうか?

もしくは別の配置がお望みであれば、ご指示願います。

1061: アナ雪 
[2017-10-01 08:11:41]
駐車場はこのような感じです。
あと坪数は35.9坪です。(118.9㎡)

もう一つ間取りの希望で、1階にスキップフロアをできれば作りたいです。子供が小さく、おもちゃなどで遊ぶ時はそこを使って遊んでほしいからです。
宜しくお願い致します(( _ _ ))
駐車場はこのような感じです。あと坪数は3...
1062: 匿名さん 
[2017-10-04 00:52:15]
>>1058
2階の縦方向の長さおかしくない?
図面だと6825㎜になってるけど7280㎜だよね
1階よりも455㎜張り出すことになるけどそれでいいのかな?
1063: 匿名さん 
[2017-10-04 12:36:42]
>>1058 アナ雪さん
1059にUPしたものと1061にUPしたものでは敷地の寸法が異なっていますが、どちらが御計画の敷地になりますでしょうか?(敷地面積118.9が正しければ、1061の方があってると思われますが。)
1064: 匿名さん 
[2017-10-04 12:52:35]
>>1058 アナ雪さん
2階リビングは可ですか?
1065: 匿名さん 
[2017-10-10 18:10:47]
>>1058 アナ雪さん
敷地は添付されていた配置図が合っているものとして、建物の配置とボリュームは既存のプランにほぼ準じたものとしています。
一応、御要望は盛り込めているかと思います。
敷地は添付されていた配置図が合っているも...
1066: 匿名さん 
[2017-10-10 21:47:44]
>>1065
素晴らしい間取り凄過ぎです
スキップフロアの下の部分はミサワホームの蔵みたいな感じかな
子供はむしろそっちの空間の方が好みそう(笑)
1067: 間取慎吾 
[2017-10-31 15:23:12]
はじめまして。
新築に際し、間取りに悩んでいます。
皆さんのお知恵をお貸しいただけますでしょうか?

敷地面積 
 平地 南北12.4m×東西13.6m=約168m2 長方形
 法面(東側) 南北12.4m×東西11m=約135m2 長方形
建ぺい率 60%
容積率 200%
接道 西4m幅 12.4m
高低差 接道と高低差なし
用途地域 第一種住居地域 準防火地域
現地の状況 
 南北 隣家あり 
 西 交通量が多い
 東 法面があり、高台のため開けて見晴らしが良い
家族構成 妻と未就学児1名の計3名
階数 2階 リーズナブルな場合は平屋も可
家作りに最も重要視していること
 開放的な東側を活かした間取り
間取りへの要望
 モジュール 910mm
 部屋数 
  1階にLDKと水回りと和室
  2階に分割できる子供部屋と寝室とWIC
 階段の場所 吹き抜けにあるリビング階段
 キッチンスタイル キッチン横にダイニングテーブル
 和室の利用目的
  老後の寝室 来客用 
  洗濯を畳んだり、しばらくの子供スペース
目標とする延床面積と施工面積
 延床30~35坪のコンパクトさ
 1階にウッドデッキ 
 2階にふとんを干すバルコニー
 4畳ほどの小屋根裏
車、バイク、自転車の台数
 普通車1台 訪問者用に臨時で1台分の駐車スペース要
外観 総2階
1068: 間取慎吾 
[2017-10-31 15:30:20]
自身で間取りを作成していますが、これ以上は良い案が浮かびません。

これは1階です。
自身で間取りを作成していますが、これ以上...
1069: 間取慎吾 
[2017-10-31 15:31:05]
これは2階です。
これは2階です。
1070: 間取慎吾 
[2017-10-31 15:31:41]
最後に小屋根裏です。
最後に小屋根裏です。
1071: 匿名さん 
[2017-10-31 20:38:37]
そちらの間取りで、どの辺りが上手く行かない部分でしょうか?

パット見の話ですが
階段はもう少し余裕を持った方が階段下が有効になるかと
玄関とトイレ直結はいいのでしょうか、ドアの向きも。
それと家全体は特に敷地制限がなければ910ミリ
もしくは455ミリで、外周を揃えたほうが無難だと思われます。
1072: 間取慎吾 
[2017-10-31 22:45:12]
>>1071 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

1階天井の高さは2200mmを考えているのですが、90cm×4個分の階段では窮屈でしょうか?

トイレ位置はリビングから見えないところが良いと思いますが、まだ悩んでいます。

和室の南側に小さな家庭菜園を予定していますが、南側の隣家が近いので日当たりがあまりよくありません。
このスペースを上手く使いたいです。

少しでもコンパクトにと思いましたが、910に直します。
その理由は各資材の規格に合わせるためでしょうか?
1073: 匿名さん 
[2017-11-11 08:50:02]
>>1072 間取慎吾さん
間が空いてしまったので相談主様が御覧になるかわかりませんが一応UPします。
2回に分けます。
間が空いてしまったので相談主様が御覧にな...
1074: 匿名さん 
[2017-11-11 10:02:16]
>>1072 間取慎吾さん
敷地は東側法面部分を敷地に含めないものとして計画しています。
準防火地域なので図にある延焼ライン(隣地境界線or前面道路の中心線から一定の距離にある線)より外側の部分にある窓は網入りガラスとするか防火シャッターをつける必要がありますが、法面を敷地に含めれば、1Fソファ東側の窓は網入りガラス等不要となります。
人目につきやすい西側は網入りガラス等が不要な位置にのみ窓をつけましたが、気になさらないのであれば、もっと窓を、増やしてもいいと思います。
小屋裏は西側から見て切妻屋根とした場合で考えたので屋根形状を別にすれば位置は動かせます。
なお、東側の法面部分についてですが、角度が30度高さが2mを超える部分があり、擁壁が設置されていない場合は、お住まいの地域によって、30度超えている法面部分の下端から一定範囲は建物が建てられないことがあるので、ご確認なされた方が良いと思います。
敷地は東側法面部分を敷地に含めないものと...
1075: 戸建て検討中さん 
[2017-12-05 08:56:35]
新築予定の素人です。
間取り作成お願いします。
夫婦、子供二人(小3♂ 年長♀)
敷地 南道路幅員4m接道11m南北22m73坪長方形です。
一種低層 建ぺい率40 容積60 東西に2階建て住宅あり北は3m程度の私道を挟み住宅があります。
北は、ブロック塀で塞がれている為、南玄関になります。
モジュール910 東西8.19mになると思います。
建物42坪まで建てられますが予算の都合上35坪程度、総2階希望です。
1F玄関S.C 対面キッチン リビング続きの和室4.5~6畳、階段はどこでもOKです。妻の希望で水回りはすべて1Fになります。
2F寝室7~8畳+3畳のWIC 子供部屋6畳程度×2 トイレ 洗面台 フリースペース5~6畳程度(洗濯干しスペース)
屋根裏6~7畳と考えております。
どうか宜しくお願い致します。
1076: 戸建て検討中です! 
[2017-12-06 20:45:06]
■お悩みの内容や、事情、状況など
父が自営業で、倉庫として使っている土地に家を建てることになりました。
敷地自体はとても広いのですが父の倉庫がとても邪魔なのです。
画像のような感じになり、L字の家にせざるえない状態です。
L字の間取りの提案よろしくお願いします。
■敷地
南側向きの家で、南側に道路があります。
北、東、西には家屋はありません。
西には土地が下がったガレージがありますが、日当たりの邪魔にはなりません。
北には畑、東にも小さな畑とあぜ道になっております。
■建物と間取りなど
建物はL字です。
家族構成は来春子どもが生まれる予定で、子供はもう一人考えておりますので、4人で住む予定です。
間取りは1階に広いLDK、和室を考えております。
WICやパントリー、広い洗面所もしくは物干し場が欲しいところです。
階段はリビングに面している配置で考えています。
2階は寝室と子供部屋2部屋、納戸、トイレの予定です。
一からの設計で、悩んでおります。
妻は家事の動線が1直線になるような配置を望んでいます。
建坪42〜45坪の予定です。
あまり案が出ないので、皆様のお力貸してください。
よろしくお願いします。
■お悩みの内容や、事情、状況など 父が自...
1077: 戸建て検討中です! 
[2017-12-06 20:48:05]
1076のものですが、玄関横のWICはSCです。
玄関SCがあればいいなと考えております。
1078: 農家嫁 
[2017-12-06 22:16:33]

■お悩みの内容や、事情、状況など
キッチン横にテーブルをつけたいと話をしたところ、納得のいく間取りでなくなってしまいました。
水回りは1つ目の案が気に入っています。(土間はあまりいらないけど…)
建築素人です。よろしくお願いします。


■敷地
・敷地寸法・面積・形状・方角(できるだけ正確な寸法と面積、形状、方角がわかるように)
・建蔽率
・容積率
 上記は画像参照願います。

・隣接道路方角と幅
 母屋と隣接しています。必要であれば図面アップします。

・敷地の高低差
 図面参照願います。
 現在高低差があるところを削り取り、建設地を確保します。
 そのため多少の建物の形や土地の変更は可能と思われます。
 大幅な変更は農業との兼ね合いがありできません。

・用途地域、高度地区、壁面後退規制
 特になし。

・現地の状況(隣家の位置と高さ、日当たりなど)
 図面参照願います。
 日当たりは北と西の壁面が母屋、高低差のある土地と隣接するため、あまりよくないと思われます。
 
■建物と間取りなど
・家族構成
 夫、妻、娘(未就園児)。もう一人ほしい。

・階数 2階建て 

・家作りに最も重要視していること
 価格2000万円以内であること。
 将来的に1階のみで住めるようなバリアフリーな間取りであること。

・間取りへのご要望
 ・モジュール
  ?

 ・部屋数
  ?

 ・階段の場所(リビング、廊下、etc)
  特に希望はないが、暖房効率が良くないのは×。
  床暖房が入る予定です。

 ・キッチンスタイル
  妻の唯一の要望がキッチン横へのテーブル設置。
  これが叶いそうになく、悲しい思いをしています。
  対面、アイランド等の希望はありませんが、手元は隠したいです。

 ・和室を希望する場合は、配置場所と利用目的(来客用、両親同居用など)
  こたつを使いたい。年を取った時に和室で寝たい。
  今は子供が遊べるスペースとしての提案を受けています。
  正直、キッチンの希望が叶えばなくなっても…とは思いますが、将来1階のみで住むときに寝るところがないかな…と。

 ・目標とする延床面積と施工面積
  特にありませんが、掃除が面倒なのと、金額をかけられないので狭くなると思っています。
  工務店からはなるべく四角くすると安くなると言われています。

 ・風水や地域風習などで取り入れたい事
  農家をしています。
  畑に出るのや、母屋への利便性のため、北西にどうしても勝手口が欲しいようです。(1案はそうなっています。)
  
・外観(総2階、凹凸ある外観、etc)
2階建て。三角屋根にしたい。

・構造(軸組、2x4、重量鉄骨、軽量鉄骨、RC、etc)
よくわかりません。木造住宅だと思います。
ゼロエネルギー住宅補助利用。
フラット35利用。
工務店からは水まわりは固めたほうが良いと言われています。

・予算
2000万円


なにか必要なことがあればお手数ですがご質問頂ければありがたいです。
よろしくお願いいたします。
■お悩みの内容や、事情、状況など キッチ...
1079: 農家嫁 
[2017-12-06 22:17:37]
先ほど土地図面をはろうと思って間違えました><
先ほど土地図面をはろうと思って間違えまし...
1080: 農家嫁 
[2017-12-06 22:18:35]
一つ目の間取り。
キッチン回り以外は及第点と思っています。
一つ目の間取り。キッチン回り以外は及第点...
1081: 農家嫁 
[2017-12-06 22:19:42]
2つ目の間取り。
キッチン横にテーブルを…と工務店に伝えたらこれが来ました。
こういう形しか解決策はないのでしょうか…
2つ目の間取り。キッチン横にテーブルを…...
1082: 匿名さん 
[2017-12-07 20:01:32]
>>1081 農家嫁さん
キッチンに関しては、一つ目の案のキッチンの向きだけ270度回転させれば良いと思うのですが。
1083: 匿名さん 
[2017-12-07 21:06:54]
>>1075 戸建て検討中さん
地区計画等による外壁の後退距離の制限(隣地境界線から外壁面まで決められた長さ以上の距離を空けなければならないという制限)はある場所でしょうか?
また、東京都の第一種高度地区の様な通常の北側斜線制限より厳しい北側斜線制限がある場所でしょうか?
建ぺい率と容積率がかなり厳しい場所なので、もしかしたらあるかもと思いお尋ねしました。
1084: 戸建て検討中さん 
[2017-12-08 00:19:04]
>>1083さん
質問ありがとうございます
東西共に敷地境界線から1.5m北は3.5m以上となります。
理想は、東西8.19南北7.28の36坪総2階と考えてます。
ちなみに、910モジュールです。
是非、宜しくお願い致します。
1085: 匿名さん 
[2017-12-08 00:48:14]
>>1084 戸建て検討中さん
東西方向の外壁後退距離が1.5m以上必要なのであれば、敷地の間口が11mであることから、東西方向の建物のスパンを8.19mとすることはできませんので東西方向の建物のスパンは7.28mになるかと思います。(7.735mも柱芯から外壁端までの寸法を考慮するとかなりギリギリになります。)
1086: 戸建て検討中さん 
[2017-12-08 07:23:29]
>>1085さん
度々、ありがとうございます。東西は、1.3mでした。
1.5m以下と入力するつもりが、抜けてました。
土地購入時、不動産又HM営業、設計の方の確認済みです。
8.19mまででお願いします。
二度手間で申し訳ありません。
1087: 農家嫁 
[2017-12-08 21:39:52]
>>1082: 匿名さん 
ありがとうございます。
階段前ホールがかなり広くなる感じでしょうか。
ちょっと無駄なスペースになってしまう気もしますが、玄関からも見えないしベストかもしれません。
1088: 匿名さん 
[2017-12-09 00:45:12]
>>1087 農家嫁さん
土間収納が不要かもと仰っていたので、土間収納の位置にUBを持っていき、洗面脱衣所を270度回転させて、空いたスペースに270度回転させたキッチンをずらしてリビングを広くするのも一つかと思います。その場合勝手口は北側になってしまいますが。
または、土間収納の位置に270度回転させた階段とトイレをもっていき、和室と和室の収納を910mm北側にずらし、コートかけの位置に土間収納を移動させるのも一つかと考えます。
1089: 匿名さん 
[2017-12-09 22:30:40]
> 1075さん

ちょっと考えてみました。延床約34.4坪です。屋根裏は省略しています。
※屋根裏抜きで35坪程度ということで良いのですよね?

2Fの廊下が大きいのと、物干しスペースが小さいのがキズですが、何かの参考になればと。
2階南東が張り出すので支える柱は必要になりますが、おしゃれに作れば良いアクセントかと。
あ、キッチン左横に階段下の収納を書くのを忘れました。
ちょっと考えてみました。延床約34.4坪...
1090: 匿名さん 
[2017-12-09 22:35:21]
>1080 農家嫁さん、

キッチンやダイニングからトイレが直接見えるのは構わないのですか?
音も匂いもリビングにまで流れてきますよ・・

廊下はムダなスペースではありますが、部屋を仕切るために重要な役割を果たすものです。
1091: 戸建て検討中さん 
[2017-12-10 21:00:32]
>>1089さん
はい。屋根裏抜きで35坪と考えてます。
大変参考になりました。
ありがとうございます。
1092: 匿名さん 
[2017-12-11 00:15:31]
>>1075 戸建て検討中さん
一応2案考えました。
東西の隣地境界線からの空き寸法が、隣地境界線沿いの敷地側にブロックを建てたとしても有効で1.2mとれることから、通行状支障が無いため、一案は東側玄関としてみました。(東側玄関とすることについては、この規模の2階建であれば、基本的には法的にも問題ありませんが、もし、別途条例等で敷地内通路幅の規定が設けられている地域であり、不可であった場合は御容赦下さい。)
小屋裏収納は2案とも南側からの片流れ屋根を想定しておりますが、北側斜線が東京都の第一種高度地区並みの勾配であった場合は、屋根形状の変更や小屋裏収納の位置の調整が必要となる場合があります。
一応2案考えました。東西の隣地境界線から...
1093: 戸建て検討中さん 
[2017-12-11 12:21:12]
>>1092さん
大変参考になりました。ありがとうございます。
玄関は、南玄関が良いので参考にさせて頂きます。
1094: 匿名さん 
[2017-12-11 12:26:28]
>>1093 戸建て検討中さん
すいません。小屋裏だけ図面修正します。
すいません。小屋裏だけ図面修正します。
1095: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-11 12:41:36]
初めての投稿となります。
建築については素人です。間取り診断お願いします。
現在工務店と間取りの打ち合わせ中です。
情報と致しまして、
・4人家族(子供二人)
・土地面積80坪、南西面が間口、他の三方向は民家。
・1階2階合わせて延床面積36坪程度の家を計画

・画像の脱衣室、お風呂の上には2階がない計画で提案されています。
・リビングは広く取りたい(出来るだけ広く見える間取りにしたい。)
と言う内容となります。
アドバイス頂きたい点として、
①今の間取りを大幅に変えずにリビング階段(もしくはリビング階段風)の配置にできないでしょうか?
※リビング階段によってリビングの広さが狭くならないような配置がベストです。。。
②収納が少ないように感じていますが、収納に関してのアドバイスも頂きたいです。
③玄関が狭いのではないかと感じております。
見積もりの提示はまだ受けておりませんが、1階面積が多くなると金額が上がり、予算オーバーになるかもしれないと言われています。
やはり、1階の面積を広くしなければ難しいでしょうか?
感じ方には個人差もあることは重々承知しておりますが、アドバイスいただけませんでしょうか?
初めての投稿となります。建築については素...
1096: 匿名さん 
[2017-12-11 19:00:21]
>1095
一階の形状を変えない範囲で間取り変更
玄関周りを平均的な広さとしましたが、収納は増やせませんでした。

一階の形状を変えない範囲で間取り変更玄関...
1097: 匿名さん 
[2017-12-11 19:53:27]
>>1095 めっちゃ悩んでますさん
①リビング階段について
御質問意図は階段室型の形状以外にできないかとの意図だと思いますので、抜本的に変えるならリビング添わせてストリップかひな壇の鉄砲階段(折り返しのない直線階段のこと)を配置することとなりますが、2階のプランが既に決まっている場合、2階も大きく変える必要が出てくるため、現状のプランをほぼ変えない形とするのであれば、廊下に面する部分だけひな壇かストリップにすることになると思います。
②収納について
和室に向いている収納をリビングに向け、和室には階段下を利用し、押入れを確保すれば、若干ではありますが増えると思います。
③玄関について
個人的には昨今の戸建て住宅の平均的な大きさから見ると特段狭くはないと思います。むしろシューズインクローゼットの短辺方向の長さが小さいと思いますので、玄関とホールを少し縮めてでも、後455mm大きくした方が良いと思います。
1098: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-11 21:19:37]
>>1096 匿名さん

>>1096 匿名さん
早速のご回答ありがとうございます!
1階の形状、面積をなるべく変えない意図としましては、こちらが1階面積を1坪でも広くしようとすると工務店側は非常に躊躇しており、大幅な予算オーバーを恐れて現状の広さで相談させて頂きました。
家づくりについては全くの素人で、1階面積を少し広くし、2階面積を小さくするとどの程度金額が上がるのか全く検討がつきません。工務店側は〇坪広げると〇十万と言う金額を簡単には提示できないといわれました。
1099: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-11 21:30:46]
>>1097 匿名さん
①については仰って頂いた通りです。
階段全体をリビングに設置すると言うよりは、階段の開口部(登り始めの数段)をリビングに開放されたリビング階段風にして、アイアンの手摺などが付けられればと考えています。現状の1階面積では厳しいでしょうか?

玄関については、アドバイス頂いた内容を見て少し安心しました。
>>1096様の回答へも書きましたが、金額が現状で不明(今週には初回の見積もり金額が出ます。)なこともあり、1階を広くし、2階を狭くすることに慎重になっています。
1100: 匿名さん 
[2017-12-11 23:57:38]
>>1099 めっちゃ悩んでますさん

>>1099 めっちゃ悩んでますさん
1097です。
階段については4段南側に伸ばし(その分和室側が4段北側に短くなる)、手洗いを洗面脱衣所に移動して、廊下に面した部分だけアイアン手摺にすればイメージされているものに近い感じになるかと思います。
1101: 戸建て検討中さん 
[2017-12-12 00:47:43]
>>1075です
南西に、玄関。北西に水回り(S、U.B)
北に、リビング続きの和室。
南側にキッチン、ダイニング。
2F南中央に、フリースペース。そのフリースペースの上に、屋根裏(ロフト)
こんな感じで宜しくお願いします。
1102: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-12 10:05:36]
>>1100 匿名さん
ご回答ありがとうございます!

階段を横方向に配置して登り始めの数段をリビングに見せるような間取りは和室、廊下の幅的に難しいでしょうか?
1103: 農家嫁 
[2017-12-12 17:41:16]
>>1088: 匿名さん 

やはり勝手口の場所があの位置にほしいようでして…
私だけの希望で行けば2つ目にご提案いただいたものはとても近いのですが(泣)
もう少しなんとかできないか、考えていきます!
ありがとうございます、遅いレスで申し訳ありません。
1104: 農家嫁 
[2017-12-12 17:44:36]
>>1090: 匿名さん 

なるほど!そういえばそうですね…
においや音まで考えが至ってませんでした…
ありがとうございます><
1105: 匿名さん 
[2017-12-12 18:45:17]
>>1102 めっちゃ悩んでますさん
今納戸になっているところが無くなっても良いなら可能だと思います。
1106: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-12 20:36:55]
>>1105さん
となると、リビングと並行した形で和室側に登る階段ということでしょうか?
その場合、和室側へ登り始め途中から反対方向に折れる階段となるのでしょうか?

追加でもう一つお伺いしたいのですが、玄関(土間1畳、sc1畳、ホール1畳)は家族4人では狭くはないでしょうか?
1107: 名無しさん 
[2017-12-13 11:15:16]
>1106
玄関とホールが各1畳は戸建てとしては明らかに狭いです
合わせてお風呂場くらいの面積しかありません。
マンションでも廊下は長いですから、全体ではもう少し広い。

それと既に参考間取りが出されてますが、それはダメだから他の間取りが欲しい
という方向でいいのでしょうか?
1108: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-13 12:56:48]
>>1107 名無しさん
玄関の広さについては狭いのでは?と気になっていました。工務店へもその事を伝えましたが、一般的な広さはあるため問題はないと思うとの回答でした。
参考の間取りについては、和室・LDK・脱衣所・お風呂・各収納の広さについては現状のもので満足しています。しかし当初、リビング階段風の作りを希望していたこともあり、現状の間取りでリビングの広さを圧迫せずに設置が可能なのかお聞きしたいと思い質問させて頂きました。
基本的な希望としてはLDKはI型、和室はリビングに隣接、極力総二階にしたいと考えております。従って1階面積を現状の面積以上は極力とりたくないと思っています。
また、間取りにこだわらず他にもっといい間取りがあればアドバイスして頂きたいと考えております。
玄関の広さについては狭いのでは?と気にな...
1109: 匿名さん 
[2017-12-13 20:55:40]
>1108 参考の間取りとは1096で出されてる間取りですよ
1110: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-13 21:54:43]
>>1109 匿名さん

失礼しました^^;
>>1096様の間取りも非常に参考となりますし、間取りもまとまっていて使いやすそうだと思います。
ただ一つ希望を言うとしたら和室がもう少しリビング寄りに欲しいと思っています。
その為、その他にアドバイス頂きたいと考えております。
1111: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-13 22:02:37]
>>1107 名無しさん
連投失礼します^^;
1107さんは、1097さんと同じ方だと思っておりましたが別の方でしょうか?
1112: 匿名さん 
[2017-12-13 23:33:06]
>> めっちゃ悩んでますさん

リビングを広く見せることを重視されているようで、大きな吹抜けを設けてみました。
延床は約35.2坪です。
※吹抜けとベランダは延床に含んでいません。
1階の面積は20.2坪くらいだったかな?と思います。お風呂の窓は南東側に出窓にしました。昼風呂に入ってちょっとだけ窓を開けると、ささやかなささやかな露天風呂です(笑
2階寝室の書斎は言い過ぎで、これまたささやかなささやかなライティングスペースのつもりですが、収納にしても良いと思います。
リビングを広く見せることを重視されている...
1113: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-14 12:20:57]
>>1112 匿名さん
素敵な間取りありがとうございます!
玄関面積ですが、私が添付した間取りでは狭いとの意見も頂いておりました。御提案頂いている玄関面積は土間、ホール合わせて3畳ぐらいはあるでしょうか?
1114: 1112 です 
[2017-12-14 23:25:12]
はい、玄関は合わせて3畳です。やはり、これくらいは最低でも欲しいです。
2畳だと、お客さんは玄関を開けた瞬間、狭い!と思うのではないかと。
都内ですと、そこから更に削った家も見たことはありますが・・
1115: めっちゃ悩んでます 
[2017-12-15 10:10:13]
>>1114 1112 ですさん
やはり玄関スペース2畳は狭い方になるのですね。。。
何とか工夫をして3畳程度にはしたいと考えてはいますが。。。
元図の間取りですと当然他の部屋を小さくするか、一階面積を単純に広くする以外に玄関面積を広くすることは不可能になりますよね?
1116: 匿名さん1096 
[2017-12-15 18:56:57]
面積だけで敷地からの制限が無いという前提で、面積同一で形だけ変えてみました。
あくまで叩き台として、これは必須、このままでいい、これはダメ等の意見を頂きたく。
まだ公開されていない条件の可能性もありますので、できればもう少しスレッドテンプレに沿った
情報を頂けるとよい。誤った条件上での間取り作りは、絵に描いた餅でしかありませんので。
面積だけで敷地からの制限が無いという前提...
1117: 1112 です 
[2017-12-16 14:29:11]
>> めっちゃ悩んでます さん
一応、1Fの面積と形を変えないで作ってみたつもりです。
リビング階段ではありませんが、大きな吹抜けが有るからいいかな?と。
2階を含めた条件やテンプレの記載が無いので、いいんだか悪いんだかですが・・

1F面積 約19.6坪、延床で約32.9坪(ベランダ、吹抜け含まず) です。

1Fトイレ側の洗面を階段下に入れることで面積を稼ぎました。
この洗面は元案に有ったので残してますが、要らないように思います。
この案では玄関ホールの上が空いてますので、少しだけ玄関の天井も高くして開放的にすることもできます。あまり高くすると2Fの窓に干渉しますが。

一応、1Fの面積と形を変えないで作ってみ...
1118: 1112 です 
[2017-12-16 14:33:57]
1117の訂正です(^^;;

うっかり、没にした案の説明を書いてしまっていました(^^;;

誤>> 1Fトイレ側の洗面を階段下に入れる
正>> 1Fトイレを階段下に入れる


誤り>> この洗面は
正>> トイレ側の洗面は

※押入れの下に位置する廊下から続きの場所が洗面スペースです。

1119: 通りがかりさん 
[2017-12-17 21:47:08]
1117さんの案で、一階の階段近くの収納、リビング側を開け口にしたらどうかな?
で、収納をあと半畳増やして(廊下を半畳減らして)、1畳の収納にし、かつ、階段下も収納にして、繋げれば、大きな収納(パントリー)が出来るよ。
勝手な意見だが、一階の収納が少ないように思う。一階の大きな収納はかなり便利です。
1120: 間取り悩み中 
[2017-12-18 14:46:44]
2階リビングを検討しているのですが
階段の幅はどのぐらいあれば
洗濯機や冷蔵庫の搬入ができますか?
2階に水回り集結で
階段を緩やかのして幅を持たせないと
色々キツイのではないかと思うのですが
敷地が40坪なので階段に取られるのが
勿体無いと言われて迷っています。
それに加えて、2階生活空間1階寝室の間取りで
気をつけた方がいいことを教えていただけると
ありがたいです!
1121: 匿名さん 
[2017-12-18 19:24:58]
入れる冷蔵庫と洗濯機の大きさによりますが、近年は幅か奥行き80センチ程度の製品が多い。
手摺を取って本体のみ搬入としても、メータースケールなら柱心100センチ
尺スケールなら柱心110センチ(程度の刻みが一般的)で階段幅を設計。
これで実寸幅86~95センチ程度になります。
4寸柱の場合、もう少し狭くなりますが大丈夫でしょう。

気を付けたいのは尺寸設計で一般的な3尺幅階段にすると、実寸幅が76~8センチ程度
になり、更に壁枠材などがあるとギリギリ通らない、階段を廻せないなどの可能性が
非常に高くなります。

近年のドラム洗濯機など恐ろしく重いですが、作業者3~4人で宅内搬入なら
設置費用はたかが知れています。ところが屋外からクレーン搬入となると
まず搬入機材の設置場所確保から必要になり、場合によっては家電本体より
設置費が高いなど本末転倒な家になりますので、是非とも設計には念を入れて下さい。
1122: 匿名さん 
[2017-12-18 19:54:23]
>>1120 さん
1121さんの話に追加ですが、階段につける手すりも、それなりに幅を取ります。
手すりを付けて普通の一坪階段だと、まず冷蔵庫は通らないのではないかと。

また、折り返す階段は、それだけ搬入が難しくなるので、直線型の階段にした方が良いでしょう。
クレーンで吊ってもいいかもしれないけど、冷蔵庫にせよ洗濯機にせよ、一度や二度は買い替えるから、それも考慮にいれないと、ですね。

2階に水回りを集めるということは、お風呂も2階でしょうか?
排水の音って、夜は意外と耳につくので、水回りは寝室の上にしない方がいいでしょう。
1123: 1117です 
[2017-12-18 20:00:00]
>>1119さん

むむ? 階段近くの収納とは、どこのことでしょうか・・?
押入れの南側の半畳のスペースのことでしたら、ここは元案に従って洗面です。
まあ、洗面所がすぐそばにあって、かつここに洗面は不要と思いますので、ここを収納にするのは、私も賛成です。
ただ、階段下も収納にしてしまうと、トイレはいずこへ・・??
1124: 通りがかりさん 
[2017-12-18 20:57:26]
あ、ほんとだ。階段下はトイレになってますね。失礼しました。
1125: 間取り悩み中 
[2017-12-19 05:55:15]
>>1121 匿名さん
詳しいお話参考になります。
ありがとうございます。
HMからは一般的な幅にしないと
部屋が狭くなると言われているので
実寸90に手すり。
少々不安ですね。
タンスなどは買い替えしませんが冷蔵庫と洗濯機は確実に
買い替えあると思います。
設計に念を入れる、肝に銘じます。

1126: 間取り悩み中 
[2017-12-19 05:58:33]
>>1122 匿名さん
ありがとうございます。
素人が考えると簡単そうですが
本当に色々考えないといけないですね。

1127: 間取り悩み中 
[2017-12-19 06:00:39]
2階リビングにストレート階段を勧めている
記事を見かけたのですが
ストレート階段だと間取りを工夫しないといけないですよね。
折り返しがある階段に比べ坪数も必要になるのでしょうか?
1128: 匿名さん 
[2017-12-19 18:07:17]
>1127
ストレート階段で片側手摺のみ壁なしならば、柱・壁が片側に無い分
若干階段幅を広げることができる。

階段に必要な面積は、基本コの字と変わらない。

リビング階段にするとリビング階は廊下部分を省けて効率的だが
それ以外の階では階段長さだけ廊下が必要になり易い
階段前に余裕のあるホールなら長所になりますが
各部屋までの細長い通路は、面積が必要な割にその利点がありません。
1129: 間取り悩み中 
[2017-12-23 08:41:24]
>>1128 匿名さん
ありがといございます。
どの形にしろメリットでメリットがあるんですね。
階段の形状でリビングの階が変わってくる
かと思っていて(日当たりは良いが敷地が狭い)
一階にどうしても7畳から8畳の部屋が一部屋
必要なので各部屋との取り合いといった感じです。

1130: 匿名さん 
[2017-12-24 00:55:01]
>>1108 めっちゃ悩んでますさん
もう見ていないかもしれませんが,ご参考まで.
もう見ていないかもしれませんが,ご参考ま...
1131: 戸建て検討中さん 
[2017-12-26 12:35:18]
皆様のお力をお貸ししてしただけないでしょうか?
2階の間取りを考えております。
1階はほぼ確定したのですが添付の場所に階段が来るプランになっています。
提示してもらっている2階のプランはあるのですが、イマイチしっくり来ないため投稿させて頂きました。
情報として、
1階部分には吹き抜けはありません。
希望の部屋数としましては、子供部屋2室(6畳程度)、主寝室(可能な限り広く取りたい)、ウォークインクローゼット(可能であれば広め)、トイレ、バルコニー(畳2畳分ほど)です。
階段の場所的に間取りを作るのが難しいのではないかと思っておりますが、参考となる良い間取りをアドバイス頂けると幸いです。
宜しくお願い致します!
皆様のお力をお貸ししてしただけないでしょ...
1132: 匿名さん 
[2017-12-27 11:15:31]
>>1131 戸建て検討中さん
階段の降り口は東側ということでよろしいでしょうか?
また、バルコニーは跳ね出しにはしないということでよろしいでしょうか?
1133: 戸建て検討中さん 
[2017-12-27 12:13:45]
>>1132 匿名さん

お返事ありがとうございます。
階段降り口は東側の画像の位置です。
バルコニーは跳ね出しではなく枠内に収めて頂きたいと考えております。
宜しくお願い致します。
1134: 匿名さん 
[2017-12-27 23:44:16]
うむむ、1階は不明で2階だけってのもなぁ。
通し壁という言葉をご存知でしょうか? 工法も不明ですが、木造住宅でしたら、耐震性向上のために1階と2階を通した壁をもうけたいのですよ。
2階にトイレを置くなら、できるだけ1階と同じ位置にしたいですしね。

というわけで、1階もアップして下さいな。

2階トイレの真下に仏壇できても嫌ではないかと。

また、家の中ほどに直線階段というのは、2階の廊下が長くなりやすいので、ムダがでやすいと思います。階段の位置と形状も見直せるものなあ見直したい感じです。

一応、わからないながらも、えいっと作ってみましたが・・
うむむ、1階は不明で2階だけってのもなぁ...
1135: 匿名さん 
[2017-12-29 23:13:24]
>>1131 戸建て検討中さん
一応3案作って見ました。
一番下のは階段の降り方を変えておりますが、段数的に可能なため、参考までに載せさせていただきました。
1階の情報がない状態でのプランのため、柱位置等の1階との兼ね合いにより、扉の開き勝手等、この通りにはならない可能性があること御了承ください。
一応3案作って見ました。一番下のは階段の...
1136: 匿名さん 
[2017-12-30 07:33:49]
お知恵お借りしたいです、よろしくお願いいたします!!

間口8、7メートル
奥行き18メートルの長方形の土地
南面道路で建ぺいは60%容積80%です。
二階建て38坪で考えています。

工務店から出される間取りがどれも
今ひとつ工夫とこちらの希望が
かなっていなくて前に進みません。

希望
⑴一階部分に塾を開きたいので7畳ほどの
部屋が欲しい、玄関は小さいもので
良いので分けたい。
個別塾なのでごく小さい玄関でOK。

⑵間口が狭く両脇に総二階の大きな家が
ある為日当たりを考慮して二階リビングは
どうかなぁと思っている。
もしくは一階で日当たりが確保できるか?

⑶洗濯物は2階ベランダで干すので
浴室洗面は二階が希望
ただ平日は部屋干しが多くなるのです
部屋干しスペースが欲しい

⑷収納を増やしたい
(キッチンには小さくてもパントリーが欲しい)

⑸小屋裏を利用できないか?

などなどです。

工務店さんの案で二階リビングの物が
中々良かったのですが階段が
Uの字に曲がっていて幅が75とか78だったかな?
確実に冷蔵庫の搬入ができません。
又敷地が狭くフェンスなどで囲った場合
クレーンなども厳しいですし、中から搬入が
希望です。

こうなるとやはり一階リビング案か。

私はなるべく廊下を少なくして部屋に当てたいと
思うのですが間口が狭いので中々上手くいきません。

年末のお忙しい時ですがざっくりでも
いいのでお知恵お貸しくださいm(_ _)m



1137: 匿名さん 
[2017-12-30 07:37:48]
1137です。
追記で塾の玄関は小さくて大丈夫ですが
大き目の机を搬入する予定です
少し大きめの搬入口が欲しい。

家族構成は子供1と夫婦です。
実家の両親が月一で来る為4、5畳ほどの
客間が欲しい。

注文住宅ですが注文出しすぎでしょうか?
1138: 匿名さん 
[2017-12-30 07:45:29]
>>1136 匿名さん
LDKと塾以外の部屋は何がどのくらいの広さ必要、とかありますか?
1139: 匿名さん 
[2017-12-30 10:11:34]
>>1138 匿名さん
ありがとうございます!
子供部屋と主寝室に婚礼ダンスを
振り分けて収納したいので6畳、8畳
もしくは6畳ふた部屋だ
タンス部屋を3畳取ると言う感じです。

1140: 匿名さん 
[2017-12-31 16:59:27]
>>1136 匿名さん

>>1136 匿名さん
一応2階リビングで考えました。
中庭っぽくなっているのは、1階の居室の採光を確保するため、必要に迫られてそうしました。
冷蔵庫は、鉄砲階段なので多分搬入できると思います。
また、塾の机は、南側の窓を掃き出し窓にすれば、入れられると思います。
1階の階段下は便宜的に収納にしていますが、ストリップ階段にして、階段下に観葉植物を置いたり、若しくはピクチャーウィンドウを設けて、外の植栽を観ることが出来る様にする等しても良いかと。
小屋裏収納については、屋根形状をどうするか、また固定階段とするか梯子とするかによっても、色々変わるので、参考程度に捉えてください。
一応2階リビングで考えました。中庭っぽく...
1141: 間取り、配置考え中です! 
[2018-01-01 13:13:49]
この間取りで、家具の配置を悩んでいます。
ダイニングテーブルを置こうと考えていますが、キッチン前に置けば和室前が塞がってしまいます。
ちなみにこのLDKと和室で広く感じるでしょうか?
図面だけでは想像がつかなくて、、、
なにかいい案はないでしょうか?
この間取りで、家具の配置を悩んでいます。...
1142: 匿名さん 
[2018-01-03 05:22:46]
>>1141
ご自身で気に入られているなら良いのですが
やたら凹凸の多い家形状、キッチンから導線となるトイレと階段等。

まず間取りそのものから見直されたほうが賢明かと思います。

1143: 匿名さん 
[2018-01-04 08:22:28]
デザイン感覚のない、地元工務店のおじさんが設計したような間取りだな。プロのデザイナー・設計士に頼むとか、一からやり直した方がよい。
1144: 匿名さん 
[2018-01-04 10:30:37]
>>1140 匿名さん
1136です!
おしゃれな感じになりそうですね、ありがとうございます!!
東、西にかなり大きい戸建てがあり
とりあえず法定の60cmとかぐらいまで
詰めて建てたいなぁと思っています。
間口は7200まで行けそうな感じ
がします。
それと玄関は南か南西、南東になると思います。


1145: 匿名さん 
[2018-01-05 08:59:20]
書いてみました。手書きで見づらいかもですが…

1.両サイドに戸建があるので、プライバシーを守りつつ風光を抜く
2.塾と住居部分動線分離
を基本に、
・西・北・東を壁で囲ってその内側に大きく開口
・1階に塾と寝室、2階にLDKとゲストルーム・水まわり、です。

(1階)
・駐車場がいるかわかりませんが2台と塾用の駐輪場にしました
・中庭で主寝室と子供室の採光風。アプローチからの目隠しに格子
・玄関入って正面階段下に採光窓はアイキャッチに坪庭、塾からも眺める、メンテ入口
細長い玄関の塾側壁にピクチャーレールを通して絵・写真等ギャラリーにも
(2階)
・東側壁の内側に、
①北側サービスコート:リビングから見えず外干②南側デッキテラス:リビングと一体使用で空間に広がり。デッキテラス南側は木格子で視線遮りつつ採光風したい
・ゲストルームは月1の使用なら、リビングの延長で配置して宿泊時のみ引込障子で仕切ではどうか。障子を開放してデッキテラスまで一体使用感があれば広く使えそう
吊押入にして地窓と板の間に飾れる場所があると楽しいかも。
・水まわり
キッチン奥に洗面脱衣室、サービスコート前に洗濯室・家事室。脱衣室は綺麗に洗面カウンターのみだと入浴時以外は洗面手洗いコーナーとして開放・通風出来る。
(小屋裏使うなら)
屋根形状次第で、パントリーを階段出入口の分だけ減らして、畳コーナー〜洗面脱衣室まで使えそう。方角次第で北側斜線にかかるかどうか要検討

(いらないものまであるかもしれませんが、こんなのもあると参考まで
書いてみました。手書きで見づらいかもです...
1146: 匿名さん 
[2018-01-05 09:03:31]
1145は
>>1136 匿名さん

のプランでした。
1147: 名無しさん 
[2018-01-07 01:09:13]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1148: 匿名さん 
[2018-01-07 14:35:43]
>>1145 匿名さん
あろがとうございます!!
参考にさせていただきます。

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