積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[122: 匿名さん]

116さん
汚れは簡単に落ちる＞いいこと聞きました！ありがとうございます。

121さん
ウッドデッキはちょっとしたお茶やバーベキュー程度ですね。
付けてもほとんど使わないという感じがしないでもないです笑
ウッドデッキは短く他は芝を植えてそこでやるのもいいかもしれません。
窓は片方だけW2.0のにしても十分な気はします。小さくして室内の壁を利用して物を置くってのもひとつですね。
悩みどころです。

[123: 匿名さん]

114です
ウッドデッキにしてBBQ率が上がりましたよ。
窓の大きさを変えるなら、2.25×2とかの方がバランスがいいと思います。
夏は子供がプール出して遊んでます。
パーゴラも付けて日除けもできるようにしました。
冬場は私が日曜大工するスペースになってます。
ウッドデッキのしたが収納スペースになっていて、結構な収納力で活躍してます。

[124: 匿名さん]

家は性能。
性能だけとは言いません。まずは性能というだけです。
快適な室内環境は大切です。

家は生活そのものです。
そして年月が経てば暮らし方も変わります。
施主の生活が始まり
物が溢れ、掃除がしにくく億劫になってもいけません。

清潔で健康的であることが大切です。
だから癒されるのです。

お庭も同じです。
草ボウボウ、手入れもされず風通しも悪い荒れ果てたお庭。
スローリビングなどくそ食らえです。

住み心地が良く愛着が継続する家。
私には積水ハウスではなく一条でした。
だって必要な物がギュッと凝縮されているんですから。

[125: 匿名さん]

それは一条のスレで語ればいいと思うよ（笑）

[126: 匿名さん]

熊さんが冬眠しているという真冬
トランクス一枚で廊下掃除も出来る家。

素晴らしいと思いませんか？

[127: 契約済みさん]

現場に行っても積水の監督さんに合ったことないんだけど、ちゃんと工事のチェックしてるのかしら。
いつも現場にいるのは、積和の下請け大工（車に積和建設じゃなくて別の社名）さん。

みなさんのおうちはどうでしたか？

[128: 匿名さん]

>127
基本的にチェックのときのみ。
数回が普通でしょうね。

[129: 匿名さん]

下請け大工次第。
積水の監督なんてほかの現場いっぱいかかえてるんだから・・・
施主がまめに見たほうがいいよ。

[130: 匿名]

問題があって現場監督に電話すると、
事務所に居るのでとか、どこどこに居るので、何時頃なら行けますという回答。
さらに、具体的な話をすると、下請けに任せてあるので分からないとも。
そんなものかと思っていましたが、思い返してみると、おかしいですよね。
他のHMで建てられた方はどうでしたか？

[131: 匿名さん]

どこも似たり寄ったりでしょうね。後は施主が現場監督す。私は週１ペースで顔を出してました。

[132: 匿名さん]

現場はボルトを閉めると確認のためか色を塗ってたし、配管配線もキレイについてましたよ。断熱材が入る前にかなり写真を撮っておきました。

[133: 匿名さん]

114さん
ありがとうござます。
ちなみにどのくらいの広さのデッキですか？
テーブルやイスを置きたいので横5m縦3.6mにしようとおもいますが、どうでしょうか。

[134: 匿名]

ウッドデッキやベランダにテーブルとイスを置いて、
お天気の良い休日にはブランチ etc. 夢いっぱいでいい時期ですね。
でも、雨には泥が混ざっているので、あっという間に汚くなります。
うちは、ウッドデッキに布団も干したくて広く作りましたが、
結局、スチール製の物干しを別に買いました。
※114でないです。

[135: 匿名さん]

ベランダにシーツを干しているお宅も見かけますが、
シーツが風に揺られて外壁をお掃除している気がします。

[136: 匿名さん]

>>132
結局、下請け業者しだい
ボルトの色も配線も・・

思ったことは、監督も、ひとつの現場つきっきりじゃ人件費かかるってことです。

積水って直接工事費、現場管理費は削るだけ削って、営業、広告、モデルハウスなどの販促費にお金を掛ける企業だとおもいました。

[137: 匿名さん]

>>124
何　こ　の　キ　チ　ガ　イ　ｗ

[138: 匿名さん]

うちはリビング・ダイニングと一体感あるデッキ。室内が広々と感じるという点では大正解。デッキは日除けが無いと何にも使えず、開閉式日除けを設置してからは庭を見ながら朝食したりお茶したり楽しいです。窓は積水ハウス標準のペアガラス、南南西向きに2.5x2.2mが2枚、庇はほとんどないけど夏が暑いと感じたことは無し。ただしこれは東向きだったりすれば夏の午前中は暑くて最悪かも。

[139: 入居済み住民さん]

どなたかも書かれていますが、造作家具、オーダーキッチンなど、何でもできましたよ。クロスだって輸入ものもやってくれます。インテリアコーディネーターもいます。ですが、設計士からわざわざそんな話はしてきませんので、自分で色々勉強して、気が済むまで、何でも言えば良いと思います。僕の担当だった設計士、営業さんはとことん付き合ってくれましたよ！
建てて見て感じていることは、家具の配置まで全て検討した上で、再度コンセント、ライトスイッチの位置、数のチェックをしておいて良かったなぁと感じます。ちゃんとチェックしないと、せっかくこだわった壁のとんでもない位置にスイッチがつくことになりますよ。
積水でこだわりの家を建てるなら、建てたい家、住んだあとのイメージを明確に持って、どんどん提案しなければ、普通の家になりますので、ご注意を。積水は、生活のし易さに重きをおき、デザインへのこだわりには慣れていないと感じましたので。

[140: 匿名さん]

>139
積水でデザインにこだわるなんつーのは稀なのでしょう
デザインがあーだ、こーだとこだわるなら三井や住林
何も考えずにそこそこなら一条
安心感なら積水

[141: 匿名さん]

我が家ではデザインにとことん拘ったのは設計士さん。生活のし易さなんて三の次？（笑）。

[142: 匿名さん]

話の流れを切ってすいません。
お分りになる方がいたら、教えて下さい。

来週竣工検査なんですが、施主目線でチェックするべき点はどこでしょうか。

この段階だと、見たくても見えない場所もあるのかもしれませんが…。

[143: 入居済み住民さん]

設計図通りできているか、変な不具合がないかくらいでしょう。
まあ、積水であればそれほど神経質にチェックしなくても大丈夫ですよ。
入居後に気付いた初期不具合もその都度適切に対応してくれます。
もちろん無料です。
検査というよりも出来上がりの感動を楽しんでください。

[144: 入居済み住民さん]

137さん

ムカっとする気持ちは分かりますが、「キチガイ」などという汚い言葉を使うのは止めましょうよ。無視すれば良いではないですか。

[145: 匿名さん]

138さん
日除けはオーニングでしょうか。
オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われますが実際どうですか？
庇を付けるより格好はいいと思うのですが。

[146: 匿名さん]

これから工事の始まる方、基礎工事、建て方工程は立ち会うと安心感が得られます。
竣工はモデルルーム見る感じ、検査員も来るし、エアキスのチェックも彼らはしてるから。

[147: 匿名さん]

竣工チェックの時に設備の取説がドッサリあってゾッとした。((笑))

[148: 匿名さん]

家は性能ですよね(笑)

[150: 匿名さん]

タマで建てるなら新築はしないでリフォームするわ。

[152: 匿名さん]

>>142です。
>>143>>146>>147さん、回答ありがとうございます。
検査と言うより、設備説明なんですね。
来週末が楽しみになってきました。

[153: 匿名さん]

>151
確かにタマにも劣るショボい家も多いな。
それなりの住宅地では延べ床100～150坪の豪邸もポツポツある。
さすがにタマは見かけないよね(笑)
30～70坪の平凡な家ばかりではないからな。

[154: 匿名さん]

注文の戸建でしたが、竣工検査とは名目ばかり。
資料を渡され、署名捺印を求められたただけで、検査員なんて来なかったですよ。
エアキスチェックも一部の空間で行うだけ。
安心感というより、不信感が大きくなりました。

[155: 匿名さん]

何でも担当者次第だと思います。社員数が多い分、当たり外れは大きいでしょう。希望を伝えても、自分の技量の無さを隠すためなのか、数をこなすために面倒なことはしたくないのか、提案に沿わないことはできないの一点張りの設計士が居ることは事実です。適当に1つ嘘で誤魔化すと、次々と嘘を重ねることになるので、事実が明白にならなければいいのかもしれませんが、何かのきっかけで1つ判ると、その後は積木のように崩れてクレームになるでしょうね。

[156: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[157: 匿名さん]

オーニングって、小さな飲食店の入り口についているテントみたいな素材のものですか？

[158: 匿名]

積木と積水、似てる!!と気づいた。

[159: 匿名さん]

>>144
そんな甘い事言ってるから竹島取られちまうんだよ
見ろよ、このザマ
キチガイがあの手この手で工作三昧
思考が半島人やバーミヤンとまったく同じ
無視して快適だった歴史が1度でもあるか？
キチガイなんてとことん罵倒すべきなんだよ　ウ　ン　コ

[160: 匿名さん]

今や賢くて品がいい人は一条。
無知で拘りがない鴨は積水。

[161: 匿名さん]

>>160
キチガイさんこんにちはこんにちは！

[162: 契約済みさん]

>>138さん
>>145さん
私も開閉式日除け気になります。
たぶんオーニング（YKKAPだとサンブレロ）のことだと思いますが、設置したいです。
しかし、設置は、木造およびＲＣのみと書いてあるんですよね。
当方は鉄骨なので、設計士に質問してみました。
回答は、鉄骨にボルトを打ち込んで固定すれば設置できるが、保証はできないとのこと。
確かに壁や柱に穴を開けるわけだから、嫌がるのは当然の反応ですね。
あぁ、悩むなぁ。

>>157さん
そうですよ。

[163: 匿名さん]

積水ハウスの現場監督さんというのは担当するすべての現場が遅滞なく問題なく動く様、常に気を配る指揮者の様な立場ですね。すべての事を常時細かく把握しているというのは無理だけど、問題があれば現場にいい加減なことは許さないし、施主の側に立って誠実に対応してくれる、そういう印象でしたよ。

竣工検査は私も驚きました。
でも皆さんよく書いてますが、実際、問題は住んでからでないと分からない事が多く、引き渡し直後は監督さん、その後はカスタマーの担当者がすべて対応してくれました。カスタマーの担当者では難しそうな場合はしばらく経ってからでも建方工事（積和）や内装工事の責任者さんが確認に来て下さることもありました。引き渡して終了、では無いのでその点はご安心を。

[164: 購入経験者さん]

注文建築で、引き渡して終了なんて業者は、今時無いんじゃない。
カスタマーセンターは無いけど、地元の工務店でも不都合があれば直しますよね。

[165: 匿名さん]

>>145さま 　
>>162さま

138です。
オーニングも最近はシンプルで素敵なのがありますね。
うちは設計士さまに「オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われて」設計段階では一旦あきらめ。
後で検討したら、162さま言われる様に鉄骨にはつかない。
監督さまに相談したら、直付けは強度的に勧めない、
建てる前に頼めばボルトを打ち付ける外壁面の中に補強するものを溶接でつけておくことが可能だった？、的なお返事をいただきました。
外壁面近くにコの字型の柱？を立てたらよいと勧められたけど、
どうせ柱をたてるなら、と結局うちはオーニングやめてパーゴラフレームに開閉式キャノピーです（2.5x3ｍぐらい）。

[166: 匿名さん]

一条でも自然に電動オーニング等の話が出てくるよ。
営業からですが、引き出しの広さの違いを感じましたね。
積水の営業は何も知りませんよね
Q値C値レベルであたふただもん。(笑)
ダメだこりゃ～って感じでした。

[167: 匿名さん]

人生で何回も建て替えてないから、んなこと言ったってピンとこん。

[168: 匿名さん]

床に勾配できちゃう一条はお呼びでないよ。あの家直してあげたの？一条さんよ。

[169: 入居済み住民さん]

No.166の一条の方へ。

私にとっては、見かけも性能のひとつ。
一条は和洋折衷だから大嫌い。
なので真っ先に候補から外しました。
ごめんなさい、ご参考になればと思ったので。

[170: 匿名さん]

見かけなら一条以下でしょう？
見かけで積水を選ぶ人などいるんだね(笑)

[171: 入居済み住民さん]

「私は」一条のコテコテ感が、すごく嫌い。

[172: 匿名さん]

いつも思うのですけど、何故積水ハウスのスレに一条の人が書き込みするのですか？
積水ハウスを検討している人は、私も含めて、一条なんて検討外で、興味も無いと思うけど。

[173: 匿名さん]

いや、一条が本命。

[174: 匿名さん]

一条の方へ

このスレは積水ハウス住人や購入検討人が積水ハウスの情報を交換するために利用させてください。
話をそらされるのは不愉快です。

[175: 匿名さん]

タマも捨てがたいが、やっぱり手堅く積水かな～

[176: 匿名さん]

一条はHPからしてダサい。ここで宣伝するよりHPから直した方がいいぞ。

[177: 入居済み住民さん]

137,159さん

おい、おい。大丈夫かよ。
竹島や尖閣なら意見が合いそうだけど、ここでは何について議論しているの？

[178: 匿名さん]

>>172さん
まったく同感です。
一条なんて眼中に無いのにコメントが邪魔で仕方ない。
どうして積水のスレにやってくるのでしょうね・・

[179: 足長坊主]

暇なんじゃろ。

どこのスレにも下手な誘導する奴が

一人や二人おるわい。

そんなんが営業活動だと思っとるんじゃから

始末に負えんのお。

男は黙ってクレバリーじゃ。

[180: 匿名さん]

積水ハウスの営業マンも、口コミ情報は、よく見ると言っていました。
実際、会社関係者の投稿では？と思われる書き込みがあるような気がします。
自分の勤める会社の情報を書き込むのと、他社を冷やかすのとは違いますけど、
感情移入があったり、第三者的な見方をするのは難しいでしょうね。

[181: ご近所さん]

うちの向かいが完成見学会してました。

営業車を人の家の前に停めるとかありえんやろ？

積水の営業は、引き渡し後近隣住人とのトラブルの元をつくりたいの？

[182: 匿名さん]

180が言うように積水という殻にこもらせたいのは営業なんだと思う。
比較しながら決めるものですからね。
部材選びでもこれあれにしようなどとやるわけですからね。

検討している者としてはデザイン、性能、価格と一条は無視できないわけですよ。

[183: 匿名さん]

一条に興味あれば一条スレを見るだけ。

スレタイも読めないほど馬鹿なの？

[184: 匿名さん]

ここまで一条と言われると、一条の関係者が張り付いているのかと思ってしまいます。もともと一条は検討外で特別な感情はありませんでしたが、今では嫌悪感さえ感じる様になってきました。キモ悪いと思うのは私だけかな。本当に印象悪いです。

[185: 入居済み住民さん]

このように、他人の迷惑を考えずに特定集団を褒めすぎることにより、意図的に一般市民の印象を悪くさせるのはよくある手法です（社会にもこのような手法を採用している団体がいますよね）。
ここまで執拗な一条かぶれは実はアンチ一条なのでしょうねえ。

[186: 匿名さん]

成る程そういう考え方もありますね。で、どんな方が一条を攻撃するのでしょうか？もともと積水と一条は競合しないと思っていたのですが、その考えでは、特別に積水のスレでなくても良いということになりますね。

でも、例えばヘーベルのスレでは、一条に関する書き込みはあまり見掛けませんよね？工法が全く違うから話にならないのかもしれないですが。やっぱり日本一の積水のスレは色々な方の思惑に左右されるってことですね。

[187: 匿名さん]

実は一条に腹を立てているのではないのです。
低スペックのデザインも悪いショボい家を買ってしまった。。
この逃れられない事実に対する苛立ちが根底にあるのでしょう。

[188: 匿名さん]

積水は木造も手がけているから一条のカキコが有るんじゃないの。（ヘーベルは木造を手がけてない）

[189: 匿名さん]

一条のスレを覗いたら、家に関する話よりも元社員が詐欺をはたらいたとかでしたよ。

[190: 匿名さん]

ここは比較スレではないので、やりたければスレを立ててそちらでやればいい。
それが解らないバカがいるようで。

[191: 匿名さん]

カスタマーがトロ過ぎる！
リフォームも同じくトロい。

最近、やたらスローハウス、スローリビングなんて売り出しているが
対応までスローでは、、、、、、、

[192: 匿名さん]

>>191
ゆとりも余裕も無いお前にはそう感じるんじゃねえの？
アイダででも建てて美川に応対してもらってろよ白痴

[193: 匿名さん]

雨漏りだぞ！！！
何週間待たせるんだ！！

あと平気で嘘をつくのが腹立たしい！！

アフターは最低。

[194: 匿名さん]

>>193
嘘コケ馬鹿
最低はお前

[195: 匿名さん]

あとリフォームも最低ですね。
とにかく面倒臭そうに、、、対応。
プランや見積は出てこない。結局、放置！！！

問い合わせする気にもならんかったわ！！！

積水関係者！！見てたら改善しろよ！！

[196: デベにお勤めさん]

>>195
ごめん、おまえの態度が常人の域に達してないレベルなんで関わりたくないんだわ
もう他で頼んでよ
キチガイ相手にしてるヒマないんだよね
もう電話してこないで！

[197: 入居済み住民さん]

まあ、積水の優秀なアフターに腹立てているようでは、他のメーカーのアフターには狂人的な行動にでることになるでしょうねえ。

[198: 匿名さん]

教えて下さい。

準防火地域に建築予定です。狭い敷地なので全部防火ガラスにしなくてはならないようです。
積水の最近の施工例ですと、防火地域は網入りのものが多いように思います。

実は値段はかなり上がるとは思いますが、防犯ガラスで防火ガラスのワイアレスのガラスの入ったサッシを使いたいのです。
鉄骨系を考えていますが、積水で可能でしょうか？

どなたか、この件について教えて頂けませんか？値段がどの位上がるのかも知りたいです。

[199: 入居済み住民さん]

それこそ直接問い合わせて見られては？

[200: 入居済み住民さん]

うちのカスタマー担当さんは、ゆるキャラ系。
だけど、ここぞという時にはおおっと思わせる。

[201: 匿名さん]

＞１９９さん、そうですね、来月になったら家族と展示場に行ってみようと思っていますが、もし、ここで何か予備知識とかアドバイスとか受けられたらと思いまして質問させて頂きました。アドバイス頂き、有り難うございました。

[202: 匿名さん]

扉の修理を依頼してカスターマーさんに見てもらうまで１か月、業者が入るまで半年(笑)
ま、定期点検さえしていたいのでしょうね。余分な仕事は作らないとか？
基本、放置プレーが普通なのでしょうか？

[203: 匿名さん]

点検だけしていて飯が食えれば言うことなし。
絶対、積水ハウスでやってる必要もない訳で自由。
仕事が増えると嫌なので、忙しいふりをして延ばし延ばしにして他に話が行くのを待つ。
まぁ、腐りきってますわ。

[204: 入居済み住民さん]

不具合でそんなに待たされたこと無い。
「今週中に来て欲しい」とかはっきり言えば、普通来てくれませんか？

[205: 匿名さん]

積水Ⅲ、Ⅳ地域仕様のC値について教えてください。
まさか6や7ってことはないですよね？
5以下ってところでしょうか？

[206: 匿名さん]

モンスターは年々増加傾向にあるからねぇ
iTunesやAppStoreのレビューと大差ない
どの業界にも増殖してるから
少しでも自分の思い通りにならないと文句しか言わない奴
会社でも地域でもどこでも嫌われる対象
文句言ってもすっきりしないとキレて犯罪者に
関わりたくもなくなるよねｗ

[207: 匿名さん]

もうすぐ引渡しの者です。
一通り終わって感じた事。営業・設計士・監督それぞれいい方に当たったのか、誠実な人が多かった。
金額設定の低い素人施主でも、気持ちよく家づくりができるようにしてくれたと思う。

人のする事なので多少の行き違いはあったけど、結構な時間を費やすので、担当者は重要なんだと。

肝心の家は、住んでからが本番。
カスタマーの接客も、耐久性・気候環境・地震…。
ある意味楽しみです。

[208: 匿名さん]

カスタマーに期待したらダメね
雨漏りでも１年以内に見てもらったらラッキよ(笑)
カスタマーさん一人で千件以上も抱えてたら無理よね。

アフターに期待するなら一条よ。
迅速に対応してもらえるわ。

[209: 匿名さん]

アフターに期待するなら一条よ。 迅速に対応してもらえるわ。＜＜へ〜、床の傾き直したの？

[210: 匿名さん]

鉄骨で建てるなら積水以外あり得ないね
木造だと諸々疲労感でいっぱいいっぱいになる
これ豆ね

[211: 匿名さん]

鉄骨は雨漏りしやすい。
しなったら歪みは出るからの。

[212: 匿名さん]

２１１＜根拠無し。稚拙丸出しちゃん。

[213: 入居済み住民さん]

すみません、どなたか教えてください。

我が家は家の一部が張り出した形をしているのですが、

築２年目にして、その境目のあたりの天井の壁紙に帯状のよれが出来てきました。

接着剤を下地の奥まで注入してもらったりしましたが、よくなりません。

骨組み（鉄骨です）の問題である可能性は心配しなくても大丈夫でしょうか？

[214: 匿名さん]

うちは7年目で雨漏り。
親類のヘーベル邸も雨漏りに悩まされてた。
あ、ちなみに陸屋根ではありませんからね(笑)

[215: 匿名さん]

屋根に石でも投げられたんだろｗ
人間性の問題

[216: 匿名さん]

積水ハウスで住んでいる奴からは雨漏りの話を良く聞くが
妬みで石を投げられるからだったんだ(笑)

ダサくてショボくて雨漏り、、、やってられないね(笑)

[217: 匿名さん]

石ならネズミの仕業だろw

[218: 匿名さん]

つまらない煽りですね。もう少し捻ってみては。

[219: 匿名さん]

「積水ハウス」「ネズミ」と検索すると面白いじゃん。

[220: 入居済み住民さん]

213さん

ここはこの通り荒れまくりです。
荒らしの情報が多く、どれが本当の情報か判断するにも難しい状況です。

一条教の方、
もう十分一条のひどさ、悪どさ、しつけの悪さは伝わっています。
目的は達せられたと思うのでそろそろお引き取りください。

[221: 契約済みさん]

>>220さん
全くその通りですね。
スレタイを読めないやつが多くて困ります。
あくまで積水ハウスを語るスレなので。
他メーカーを勧めたいやつは、いっぱいＶＳスレがあるからそちらでどうぞ。