23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[30001: 匿名さん]

>>29999 のリンク先のpdfの図５ 大規模都市開発を例とした地価変化は面白いね

高くなるのが一概に良いとは言えないけれど、やはり再開発で住環境が改善し、住みたい人が新たに家を購入する良循環で自然に価格が上がるのが好ましい。

環状4号線の整備事業がうまく行っている谷根千地域の地価はだいぶ上がっているので環状3号を整備したら文京区内で唯一下落している地域も真っ青から赤にかわるかも

[30002: 匿名さん]

>>29984 匿名さん
日本のデフレの理由はそれじゃない。金融緩和はやりすぎ。デフレは、金を生産性の低いものに使い続けて、全体の所得が全く伸びないからだよ

>>29991 匿名さん
インフレの材料がないだけだよ。あれば教えてよ

>>29992 匿名さん
東京はNY、ロンドンとは物価、所得が全然違うよ。日本は英語も通じない。月とスッポンを比較するのはおかしい。

>>29993 匿名さん
すごい長文の妄想。よく出来るね。何がしたい？

[30003: 匿名さん]

>>29991 匿名さん
すでに野党がしぼりまくって9割減　笑

[30004: 匿名さん]

野党は与党の足をひっぱって、与党はダメだ力不足だとデマをとばして選挙運動に邁進中です。東日本大震災の時の体たらくをみているので、大人は騙されませんが。

[30005: 匿名さん]

>>29999 匿名さん
>>これは最近の住宅購入者の志向が変化したこともありますが、サンフランシスコ・ベイエリアでは、車偏重から公共交通機関の充実がなされてきたことが大きく影響しているものと考えます。ただ、シェールオイルによるガソリン価格の値下がり、今後期待される自動運転が日常のこととなれば、Walk Scoreによるプレミアムも今がピークであるとも言えるかもしれません。小川 謙治2016.11.1

すでにオワコンかと。

[30006: 匿名さん]

>>30000
効いてるぞ、おい、もっとやれ

[30007: 匿名さん]

煽り口調ウザイと言うか、まともに話せないの？
それで議論してくれるのは、一部のマウント大好きな層だけ。
言ってる内容がよくても、一般人や女性は居なくなる。

[30008: 匿名さん]

>>29999 匿名さん

東京人なら中央線を超えてはいけないということがよくわかるマッピングですね。

[30009: マンコミュファンさん]

>>30008
効いてるぞ、おい、もっとやれ

[30010: 匿名さん]

>>30005 匿名さん
関係ないけど、サンフランシスコとか西海岸の状況て、割と湾岸に重なるのは気のせい？

[30011: 匿名さん]

>>30007 匿名さん

>>30000　がよほど癇に障ったかと　千葉に住んでいるかと思っていたら文京区民だったとは驚きだね。

[30012: 匿名さん]

>>29999 匿名さん
リンクP2の
主要な都市開発エリアの地価は、開発後に全て上昇に転換・維持しており、都市開発による再生が都市のバリュー（都市力）を維持・向上させていることが確認できる。

再開発マンションの開発利益はデベのもの。
購入者が得られるのは「残りかす」と言ってますね。

[30013: 匿名さん]

>>30011 匿名さん
いや、若葉でないよ。
資料じたいは興味深いが、煽り合戦にウンザリな♀。

[30014: 匿名さん]

>>30012
それはヘソが曲がりすぎだよ。
飲食店の原価率が３割だとして原価の3倍もとるなんてボッタクリだ！みたいな事を言う人はいないよね。同じ材料費でも客が殺到する店にするにはそれなりの技術がいる。そこに値段がつくわけで、再開発前は猫跨ぎだったレベルの低い地域を再開発で良質な街に変えるにはそれ相応の値段をいただくだけの価値があると思う。

[30015: eマンションさん]

＞再開発マンションの開発利益はデベのもの。
＞購入者が得られるのは「残りかす」と言ってますね。


バブル期ピークの2019年に都心５区以外の再開発新築マンションに嵌め込まれた者です。
知ってはいたものの、そういう現実を文字で突き付けられると、正直、悔しいです…。

[30016: 匿名さん]

>>30014
おっしゃる通りでございます

[30017: 匿名さん]

不思議なのは市街地再開発や道路整備に反対し続けている人がいるってこと。
再開発で利益があがったとして、それを批判するよりも再開発そのものに身を投じて利益を得る方がずっと賢いようにおもうんだけど。大概どこの再開発でも感情的になって理由もなく反対し続ける困ったちゃんっているんだよな。内心はもっと分け前をよこせっていう邪な理由かもしれないけれどね。

[30018: 匿名さん]

＞バブル期ピークの2019年に都心５区以外の再開発新築マンションに嵌め込まれた者です。
＞知ってはいたものの、そういう現実を文字で突き付けられると、正直、悔しいです…。


大丈夫大丈夫ｗ
永住すれば含み損ゼロだよｗ
もしタワマンならアレだけどｗ
そうじゃないなら永住もワンチャンいけるっしょｗ

[30019: 匿名さん]

>>30017 匿名さん
まあ、そこまで穿らなくても
基本変わりたくないのが人間の特性。
変わるための精神的なハードルが高く
変わるためのコストが高い人もいる。
その特性を上回る利益を感じないのかもね。

[30020: 匿名さん]

>>30018 匿名さん
自作自演としか思えないのは、心が汚れてるせいか。

[30021: 匿名さん]

2019年残りカス新築マンションに嵌め込まれた方と
それを面白がって煽る方のやりとりが楽しいです

[30022: 匿名さん]

>>30021 匿名さん
まったく楽しくないし、引く。
つうか、特定物件なんでどうでもいい。

[30023: 匿名さん]

>>30021 匿名さん
自己レスが？面白さのレベルは低いと思うが。

[30024: 匿名さん]

コロナショックで不透明な経済状況が続くと、普通の人が買えないレベルの高額物件とかになってくると売れ行きが鈍るかもしれないですね、3億とか4億とかの誰が買うのレベルの値段の物件は上値が重いでしょうね。

港区をはじめとする都心三区の高級マンションのこれからが心配になります。同じ品質なら他の区の物件に流れる人が出てもおかしくはないです、なぜなら再開発で大化けする地域が23区内にこれからも目白押しなので、都心三区物件といえどうかうかしていられませんね。森ビルさんのように広く世界の桁違いのお金持ちを相手にしようという野心的な所ぐらいじゃないですかね、さらなる上値を追えるのは。

[30025: 匿名さん]

>>30024 匿名さん
大化けしそうな候補は？
虎ノ門は上がってるから、その周辺？

[30026: 匿名さん]

化けるには魅力的な新旧広域エリア圏の形成・連携が必須です（少なくとも中央線北側には一つも見当たりません）。
逆にタワマンを建てるだけのところになるといくつかありますが、単発の局地バブルが起こりタワマン耐性の乏しい無知な素人が嵌め込まれてお終いです。

デベと地権者の養分にならぬよう、呉々もお気を付けください。

[30027: 匿名さん]

足立区検討してますがどうでしょう？23区では安いのでバブルの影響少なくお得かと思うのですが。

[30028: 匿名さん]

バブル崩壊の時って地下が上昇していなかった地点まで下がっていたから、今のマンション価格上昇がバブルだというのなら、バブっていないところも無事では済まないと思う。（バブルじゃないから大丈夫だと思うけどね）

[30029: 匿名さん]

地下x
地価○
失礼

[30030: 匿名さん]

どことは言わないけれど、去年あたりから新旧広域エリア圏の連携とやらが取れているあたりの中古価格が頭打ちになったのはどうやって説明するの。

[30031: 匿名さん]

エリア相場に収斂していくとしたらそれはもしかしたら...

[30032: 匿名さん]

>>30030 匿名さん

どの場所かは知りませんが、その話の通りなら値動きが市況と連動しているのでむしろ健全なマーケットエリアと言えるでしょう。

問題なのは、バブル末期の2019年に新築価格だけが跳ね上げらたような局地バブルエリア。

どことは言いませんが、これは非常に危険です。

[30033: 匿名さん]

コロナの影響でで減便されて忘れ去られているけど、
港区や品川区などは
コロナ後に
都心通過飛行機がたくさん低空通過することをお忘れなく。

[30034: 匿名さん]

>>30032 匿名さん
芝浦？

>>30028 匿名さん
バブルはハイリスクの利回りがローリスクの利回りを下回る逆転現象。
都内のマンションはバブルの典型だよ。

[30035: 匿名さん]

中央線南側の新航路北側を買っとけば安泰じゃよ。
奇しくも都心再開発の大半はこのベルト上に位置しておる。

[30036: 匿名さん]

>>30034
そこに住む必要もないのに買って値上がりを待つという人ばかりが買うならバブルだけど
そこに住みたい人が買って住むことで良い生活をすることはバブルではないと思うよ

ティファニーやドルガバはバブルなのか？そこだよ

[30037: 匿名さん]

戸建は消費
マンションは投資

誰しも少なからず資産を考えてマンションを買います

エリア相場から激しく乖離したマンションは局地バブル以外の何物でもないのです

[30038: 匿名さん]

>～～以外の何物でもないのです

上司部下、講師・聴衆の関係でもなく掲示板でこういう断定調を使わざるを得ない時は
自説に説得力が足りないことを頭の片隅で理解していることが多いので要注意

[30039: 匿名さん]

＞中央線南側の新航路北側を買っとけば安泰じゃよ。
＞奇しくも都心再開発の大半はこのベルト上に位置しておる。


北は、ダメ？ｗ

[30040: 匿名さん]

>>30037

デパートの傘売り場に行くと二千円ぐらいから三万円ぐらいまで色々な傘がある。
二千円の傘がゴロゴロ転がっている中で恭しく飾られた色鮮やかなパラソルに三万円を払うひとはいるし、それを嵌められたとか騙されたとかカスをつかまされたとか言う人はいない。

どこを指して言っているのかはしらないが、もともと利便性が極めて高く人気が高く値上がりしていた地域のど真ん中に地域ナンバーワン物件ができれば、エリア相場というやつよりは高く取引されるだろうね。それだけの効能があれば経済学的に合理的です。

[30041: 匿名さん]

日本では食料の価格が上がっている
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO58928620R10C20A5000000/

いつまで続く、コロナインフレ

[30042: 匿名さん]

>>30036 匿名さん　
そこじゃないよ。的外れ
マンションはかりれるからね。買うより借りた方が質が良くなるよ。計算しろって

>>30038 匿名さん
飛躍的な議論は傍から見れば似たもの同士。スレチな分、貴方の方がひどいね

>>30040 匿名さん
傘で高いものがあるから、マンションもいくらでもいいわけじゃないよ
仕様、立地が同等なら利回りと流動性。

[30043: 匿名さん]

相変わらず若葉は貧乏理論が抜けきれないな
だからどのスレでも一人空回り

[30044: 匿名さん]

■2020年6月 東京都の価格変動調査結果

・23区では22エリアが価格上昇。
　1エリアが価格下落。

・東京都下では21エリアが価格上昇。
　8エリアが価格下落。

[30045: 匿名さん]

■価格上昇ランキング

※カッコ内の数字は、5000万のマンションを持っていた場合の、先月比での平均的な価格変動。

【1位～10位】

1位：品川区　（67万UP）
前月比＋1.35％

2位：千代田区　（67万UP）
前月比＋1.34％

3位：荒川区　（54万UP）
前月比＋1.09％

4位：台東区　（43万UP）
前月比＋0.87％

5位：大田区　（42万UP）
前月比＋0.85％

6位：目黒区　（41万UP）
前月比＋0.82％

6位：墨田区　（41万UP）
前月比＋0.82％

8位：新宿区　（38万UP）
前月比＋0.75％

9位：練馬区　（35万UP）
前月比＋0.7％

10位：渋谷区　（35万UP）
前月比＋0.69％

[30046: 匿名さん]

【11位～23位】

11位：豊島区　（33万UP）
前月比＋0.65％

12位：中野区　（31万UP）
前月比＋0.61％

13位：江戸川区　（30万UP）
前月比＋0.6％

13位：江東区　（30万UP）
前月比＋0.6％

15位：足立区　（26万UP）
前月比＋0.52％

16位：杉並区　（22万UP）
前月比＋0.44％

17位：北区　（22万UP）
前月比＋0.43％

18位：板橋区　（16万UP）
前月比＋0.33％

19位：世田谷区　（13万UP）
前月比＋0.26％

20位：文京区　（8万UP）
前月比＋0.16％

21位：中央区　（6万UP）
前月比＋0.11％

22位：港区　（5万UP）
前月比＋0.1％

23位：葛飾区　（5万DOWN）
前月比－0.1％

[30047: 匿名さん]

なかなか安くなりませんな

[30048: 匿名さん]

＞どこを指して言っているのかはしらないが、もともと利便性が極めて高く人気が高く値上がりしていた地域のど真ん中に地域ナンバーワン物件ができれば、エリア相場というやつよりは高く取引されるだろうね。それだけの効能があれば経済学的に合理的です。


そのような物件があればまだ議論になりますが、架空の話をしても仕方がないでしょう。
特にバブル末期の昨年は残りカスみたいな立地の物件しかなかったですし。
未竣工であれば唯一 森ビルだけが輝きますかね。

[30049: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[30050: 匿名さん]

？
森ビル、知らないんですか。ｗ

[30051: マンション検討中さん]

＞＞30044
どこの何を対象にしたランキングですか

[30052: 匿名さん]

景気はこれからもっと悪くなるだろうね
今年も来年もマイナス成長＝GDPの穴が埋まるのは再来年以降というのが、OECDの予想
マンションが値上がりするとしてもなんで所得が減る今なの？
分譲マンションは借りても住める。選択肢も多い。所有欲優先の人達はもうとっくに買ってるでしょうに。

[30053: 匿名さん]

まあ普通は５年くらい前には買ってるよね。
バブル末期に残りカス立地の再開発マンションを高値掴みするなんて、言っちゃ悪いけど人生詰み。

[30054: 匿名さん]

去年買った人だって、実需で住宅を買うタイミングがたまたま昨年になっちゃったって人がほとんどなんだし、その中で人生詰んじゃう人なんてほとんどいない。運が悪いのは確かだが、言いすぎですね。

[30055: 匿名さん]

まあ、自分が詰んでると他人にもいいたくなるだろうし、
一匹二匹そういうのがいるのもしょうがないね。

[30056: 匿名さん]

投資でマンションを買うなんて情弱なおバカさんだよ。
営業電話に引っかかってカモられたんだね。
小金持ちの中流サラリーマンで金利がつかないからって不動産投資で儲けようなんてバカのすること。　
デフレ下では金利がつかないのはあたりまえで、元金が減らなきゃ充分なんだよ。

[30057: 匿名さん]

都心3区まで入れると結局こうなりますよね。

国や企業が大金を使って勝手に街をキレイにし続けてくれる港区さん、まじチート。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000131.000006408.html

[30058: 匿名さん]

港区は別格なので誰も勝負してないです。

[30059: 匿名さん]

必死で港区をプロモートするところがね...
去年は悲惨だったから、中古市場

[30060: 匿名さん]

港区の中古物件の動きがよければあまりこういうことは言わないんだけどね。
永遠に上がるってことはないので、そろそろ調整に入るのでは

[30061: 匿名さん]

>>30056
課税所得の圧縮を狙って購入したら肝心の売り上げがゼロになっちゃうとかね。
こういう時にそういう事を言って人を悲しませるのは人間性を疑われますよ。

粛々と安値で買い取ってお金に困っている人を助けてあげるのが大人の対応というやつです

[30062: 匿名さん]

リーマン前の高値をつかんでリーマンショック後の世界を潜ってきた自分としては、明日を信じなさい、と言ってあげたい。明けない夜はなく、下がりっぱなしの相場はない。

[30063: 匿名さん]

>>30062 匿名さん

リーマン前の高値と言っても今となってはそれでも安いと思います。
２００７年頃の値付けは高いと、ここでも罵倒されてるみたいでしたが、その頃の物件は売却や賃貸に出してもそれほど損はしていないと思います。

まあ思うんですけど本当のバブルって９０年の頃のお話しで、そのバブルが弾けた後はもちろん占有面積のコンパクト化もありますけどたかが知れてるような気がするのは自分だけですかね。

[30064: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60512620Y0A610C2X13000/
新築は大手デベの寡占で体力あるから下げずに長期戦。
中古は自由なマーケットなので景気後退でずるずる下がっていく。
両者の差はどんどん開き、新築がますます売れなくなっていく。
さてその後は？

[30065: 匿名さん]

>新築は大手デベの寡占で体力あるから下げずに長期戦。

とりあえず今の感じならここで予想された通りになっていくだろうな。

[30066: 匿名さん]

>>30063
そうですね。
バブルの頃とは参加しているプレイヤーが違うしね。

[30067: 評判気になるさん]

文京区、ナンバーワンだとさ…

https://toyokeizai.net/articles/-/357346?page=4

[30068: 匿名さん]

そりゃまた彼が発狂するなｗ

[30069: 匿名さん]

>>30063
>そのバブルが弾けた後はもちろん占有面積のコンパクト化もありますけどたかが知れてるような気がする

ですね。私はお金儲かっていて億ション買えちゃったなんて自慢するはしたない人はいませんからね。買える人が増えているというのはなかなか実感しづらいと思います。でも所得税の税収の増加や家計黒字率、家計貯蓄率などが上昇していることから言っても、ここ数年は少なくとも個々の国民のレベルでは好景気の時代で高額なマンションを買える人がふえていたと言えるでしょう。

[30070: 匿名さん]

>>30068
若葉を刺激しないでください、また駅から遠い路地裏まで評価されたと勘違いしかねません

[30071: 匿名さん]

>>30064 匿名さん

>>30062 匿名さん
それでも都内のマンションは最低のパフォーマンス。一人負け。外国資産がはるかにマシ

>>30064 匿名さん
7社もあるのに寡占な訳ないだろ。多すぎるんだよ。他の業界知らないの？
体力って何年持つんだよ。ろくに割算もできないなら書くなよ。

>>30069 匿名さん
言えないね。貧しくなったんだから。
低金利、共働きなのに、高く狭くなったマンションを買ってるだけ。

[30072: 匿名さん]

長期的は日本が一番財政使ってきた。穴掘って埋めるようなことに金を使い続けたから低成長。

ハッキリ言えば、生産性のないゾンビ企業やゾンビ人材（バブル世代）に長年お金を払ったからだろうね。投資先の収益性が低すぎた。資源配分の過ち。なのにまだ続けるようだね

[30073: 匿名さん]

今年の住みたい街ランキングは、横浜、札幌、港区がベスト３ですか。
札幌以外、上位は毎年変わらないようですが人を惹きつける魅力という意味で何か共通点がありますかね？

[30074: 騒音大好きマン]

＞どの場所かは知りませんが、その話の通りなら値動きが市況と連動しているのでむしろ健全なマーケットエリアと言えるでしょう。
＞問題なのは、バブル末期の2019年に新築価格だけが跳ね上げらたような局地バブルエリア。
＞どことは言いませんが、これは非常に危険です。


ァアん？
大地を穿つ青龍・天空を駆る黄竜・海を割るポセイドン・中央線北門の守護神・パコ文京小石川タワマンをナメとんかワリャ

[30075: 匿名さん]

独りで何アホな事やってんねや

[30076: 匿名さん]

コロナバブルに乗れてる人と乗れてない人の差が激しいな。日銀はさらに格差を生んだね。
ここは儲かってないデフレよりのコメントが多いな。

[30077: 匿名さん]

>>30076 匿名さん

それ１人だけかもよ

[30078: 通りがかりさん]

>>30077 匿名さん

間違いない！

[30079: 匿名さん]

>30074

効いてるぞ、オイ、もっとやれ

[30080: 匿名さん]

>>30078 通りがかりさん

そうか、1人だけ可哀想な人がいるのか。
夜な夜な人のコメントに返信とは健気だな。
応援したくなってきた。

[30081: 匿名さん]

某エリア（物件かな？）が小馬鹿にされると面白いように釣れますね、このスレ。

独り言なのでスルーして頂きたいですが、関係者たちが屯している事が前から気になっています。

[30082: 匿名さん]

>独りで何アホな事やってんねや

[30083: マンション検討中さん]

>>30073
観光地が凝縮してるエリアがあるからじゃないかい。札幌も札幌駅ｰ大通公園ｰすすきのは地下街があるので冬でも歩いて行けて、中心の大通公園は四季折々にイベントやってますね

[30084: 匿名さん]

お客さんところの近くで回転寿司。
みんな幸せそうな顔をしてる。
母娘がパパをいじりながら家族で笑って食べてる。

このあとは戻りつつスーパー銭湯に行くことにします。

[30085: 匿名さん]

>>30076 匿名さん
個人の話はよそでやれよ。
日本の経済とマンションは終わってる。

>日銀はさらに格差を生んだね。
視野が狭いね
アベノミクスで日本経済は弱体化、一人負けした
日本と世界の格差なんだよね

[30086: 匿名さん]

ここの住民では若葉の１人負けか

可哀想に

[30087: 匿名さん]

>>30085 匿名さん

毎回同じこと書いていて、超つまらない。

[30088: 匿名さん]

>>30085 匿名さん
1人負けは日本じゃなくて、ご自分でしょう。
日本の地価下がってないよ。ファクトで見なよ。
感情で動くから損するんだよ。

[30089: 匿名さん]

>>30088
路地裏の隣の家と50cmも開いていないような築50年のバラックに住むのが良好な住環境、マンションザマアみたいな人とはまともな会話はできませんね。

[30090: 匿名さん]

＞日本の地価下がってないよ。

ｗ

[30091: 匿名さん]

地価は毎月更新されると思っているのでしょうね。笑

コロナデフレ後の6月地価は、如何でしたか？笑

[30092: 匿名さん]

>>30089 匿名さん
>>30088 匿名さん
お前が世間知らず、井の中の蛙
日本は完全に一人負けだよ。所得、株価、マンション
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

[30093: 匿名さん]

>>30088 匿名さん
所得は先進国最下位、韓国に抜かれた。貧困国のマンションが世界で勝てる？
それがファクトなんだけどね

[30094: 匿名さん]

>>30087 匿名さん
しょうがない。同じうそを言う連中がいるからね。事実は変わらない

[30095: 匿名さん]

しかし2月ぐらいからもう下がるもう下がるとか言ってすでに6月だよ...
待ちくたびれたから買っちゃうよ、今の相場で

[30096: 匿名さん]

結局若葉の１人負けだな

[30097: 匿名さん]

>>30095 匿名さん
データ元により多少の違いがありますが、2月どころか19年3Qから下がってます。あなたが見ている狭いセグメントのみ下がってないのかもしれません。

[30098: 匿名さん]

なかなか下がりませんな

[30099: 通りがかりさん]

日本が負けたんじゃなくて、日本の＊＊＊が国のせいだと吠えてるだけだろ。

[30100: 匿名さん]

>>30093 匿名さん
　日本の経済成長率が低いのは事実だが、いちいち韓国を持ち出す書き込みには、ウンザリしている。超つまらない。一人当たりの名目GDPとか、突っ込みどころ満載なのに、韓国とかを持ち出すのは、読み手にはストレスだよ、マジで。

[30101: 匿名さん]

>>30095 匿名さん
だから新築は9月末になれば馬鹿でもわかるよ

>>30099 通りがかりさん
実際、所得は先進国最低に弱体化したよ。

>>30100 匿名さん
突っ込んでみろよ。満載、複数なんだろ？感情論しかないから嘘、強がりの典型だね。日本すごいで現実逃避
実質賃金が下がったのも日本だけ。
よく海外と比較して日本のマンションや物価がまだまだ安いから上がるみたいに言うけど、日本は所得が貧困国なんだから安いよ。
給料高い外国人もこないから東京のマンションが国際的に一人負け

[30102: 匿名さん]

>>30100 匿名さん
コロナの犠牲者
東京　320人
ソウル　6人

[30103: 匿名さん]

自分がどうか
自分と家族がどうか。
まずそれが大事。

[30104: 匿名さん]

若葉の爺さんみたいな貧しい暮らしまで落ちると
世間の景気が良かろうが悪かろうが
二度と浮上することは出来ない。

マンション以前の話。

[30105: 評判気になるさん]

>>30104 匿名さん

それは近い将来の貴方のことじやないかしら

[30106: 匿名さん]

>>30104
>若葉の爺さんみたいな貧しい暮らしまで落ちると
>世間の景気が良かろうが悪かろうが
>二度と浮上することは出来ない。

そう思うね。世間は厳しいからな。
彼は他のスレでも見かけるけど金持ちと言わなくとも普通の暮らしも出来てないのは間違いないだろ。

[30107: 匿名さん]

>>30098 匿名さん

https://mobile.twitter.com/Goemon_ryugi/status/1271065140775931904/pho...

[30108: 匿名さん]

上がると言っている人は、そろそろ根拠を出さないと荒らしと同じですねえ

[30109: 匿名さん]

>>30101 匿名さん

日本が凄いとか言ってない。無駄にいちいち韓国を持ち出すのがストレスだと言っているだけなんだけど、分からないかなぁ。
まずは、例に出した名目一人当たりのGDPを見てみな。Wikiでも見れるよ。日本＞韓国だ。PPPの数字を後生大事に唱えられるのは、ウンザリ。
コロナ死者は東京がソウルよりダメなのも、逆に事実。でも、ソウルが東京に取って代わって極東の国際金融拠点になることなんか、起こりえないことも分かってんだろうよ？
だから、ステレオタイプにいちいち韓国を引き合いに出さなくていいんだよ。そんなことは、自分のブログでやったらいいよ。
ついでに言っておくけど、アベノミクス批判もいらない。アベノミクスが大したことがないことも、みんな知っている。あなたのレスは同じことの繰り返しで、超つまらない。

[30110: 匿名さん]

>>30101 匿名さん
そうですね。
日本は外国の先進国より不動産が安いから同じレベルまで値上がりするから早く買え、なんて詐欺師が有明や晴海みたいな販売に苦労してる僻地のスレに多いが、販売関係者の屁理屈ですよね。
こんな嘘のセールストークに騙されるバカがいるのかなあ。

[30111: 匿名さん]

コロナで少ししこってはいるけれど基本的に需要＞供給だからね
コロナ騒動直前には家計黒字率が上昇し、平成21年を底に毎年右肩上がりで法人税収も所得税収も増えていたので買える人は買えている。デフレになるのはマンションが買えない一般庶民の話。

[30112: 匿名さん]

その一般庶民が国民の大多数。
金持ちの話なんか興味ない。

[30113: 匿名さん]

>>30112 匿名さん
スレタイの23区の新築販売価格は8000万近いから、この辺りのマンション買う層が庶民てこと？

[30114: 匿名さん]

少し古いデータだけど日本の所得トップ１％の所得のラインは1270万円以上なんだよね
多分ギリギリこの範囲に入る程度の所得では都心でファミリータイプのマンションは購入不能だと思う

上位0.1%は3200万円以上なのでこの辺ならば買えるだろう。そもそも23区内のマンション購入、それも家族が住める広さの新築の購入についてはとても贅沢なものであるということを理解するべきだと思う。

[30115: 匿名さん]

>>30114 匿名さん
1270万の所得がない人は、このスレにきても参考にならんと言うことか。
貧乏人には厳しい世の中ですな。

[30116: 周辺住民さん]

別に都心に住む必要は皆無。
勤務先はこれからはテレワークを恒常化すると言ってるので、バカ高い金を払って会社の近くに住む必要はまったくない。
２３区内で自分が買える5000万で７５㎡くらいのマンションにする。

[30117: 匿名さん]

家族だと最低でも80㎡は必要ですね。
うちは4人ですが80㎡でも想定以上の狭さを感じたので、小学校入学のタイミングで90㎡に住み替えました。
梁なし間取り良しの財閥系物件でもこれでしたから、近年のコストカットの煽りを受けた、梁だらけだったり開口部が狭かったりするマンションだと、相当キツいんじゃないかと思いました。

[30118: 匿名さん]

>>30116 周辺住民さん
新築でそんなマンションある？

[30119: マンション検討中さん]

＞＞30011
もっともらしく書いてるけど、1行目と2行目以降の相関ある？
需要があるなら供給数が年々減るはずがないと思うけど

[30120: 匿名さん]

これ、わかりやすいですね。

https://twitter.com/Goemon_ryugi/status/1271065140775931904?s=20

[30121: 匿名さん]

>>30120 匿名さん
こんなん信じてショートで突っ込んだら焼かれるで。

[30122: 匿名さん]

マンションと株は親和性が高い。金があってタイミングさえ合えばこの10年は誰でも儲かった。儲かれば株だろうが不動産だろうが何でも良い連中がマンションをつまらないものにしてしまったね。

[30123: 匿名さん]

>>30118 匿名さん
2007年に板橋区で5200万で75㎡の新築マンションを買いました。
最近は新築は高くなってしまったので、ここに永住します。

[30124: 匿名さん]

供給の減少とか需要の増加があれば普通は価格が上がるからね
いわゆるエンド層もお金がある人が増えたってこともあるだろうな。

国民の99.5%が買えない高額物件も、も0.5%が買える分だけ作れば高額でも完売
でも99.5%のために賃貸物件が供給されているので、誰も住めなくなるというわけではない
養分にされることをよしとすれば、都心にだって住めないわけではない。

[30125: 匿名さん]

>>30120 匿名さん
リーマンショックのときに比べて、今回のFRBの対応は進化しているんだよね。それを踏まえて2番底があるかどうか読みづらいところで、悩んでしまうな。

[30126: 匿名さん]

>>30123
立派じゃないですか。家族が幸せな事が一番ですね。

[30127: 匿名さん]

>>30124 匿名さん
うそはやめろって
需要が減少してる。0.5%は既に買ってるか、圧倒的一人負けの都内マンションにストックを持たないで借りる。そっちが合理的
養分はマンションを買って、その分圧倒的に有利な資産が少ない方。簡単な計算だよ

>>30117 匿名さん
4人80㎡は狭い。もはや都内で４人は珍しいね。少子化は尋常じゃない

[30128: 匿名さん]

相変わらずクルシンデマスネ

[30129: 匿名さん]

私の周りはどこも4人以上ですが。
同僚達みんな世帯年収3500万こえてるからかな。

[30130: 匿名さん]

>>30129 匿名さん

そりゃまたすごい話ですね

[30131: 匿名さん]

>>30109 匿名さん
しつこいね。ネット中毒の大和魂？

>名目一人当たりのGDPを見てみな。>Wikiでも見れるよ。日本＞韓国だ
wikiは古いよ。ほらリテラシー低い。
日本÷韓国は民主党のころは上昇、アベノミクスで一貫して低下、最近1を下回ったよ。
https://diamond.jp/articles/amp/229993
PPPは前提で変わるんだよ。国際的な購買力の比較は名目

>ソウルが東京に取って代わって極東の国際金融拠点になることなんか、起こりえないことも分かってんだろうよ？
論点ずらし。もう貧困都市の東京は国際金融都市ではない。時価総額見ろよ。

>アベノミクスが大したことがないことも、みんな知っている
大したことあるよ。
それで所得はG7で2位から先進国最下位に転落、韓国にすら抜かれた。世界で賃金も物価も安い貧困国になった。その間に周辺国は豊かになったから日本は安くなり訪日中韓人が増えたね。

>あなたのレスは同じことの繰り返しで、超つまらない。
個人攻撃だけで何も情報ないあなたは超面白い
無駄にいちいち日本、都内のマンションが勝ってるという嘘がひどいね。一人負けが事実

[30132: 匿名さん]

>>30129 匿名さん
個人的な狭い話を一般化する馬鹿はいるんだね。4人は少ないよ

[30133: 匿名さん]

>>30132 匿名さん
馬鹿とか他人に言うのは親の教育が悪かったんだろうな。

[30134: 匿名さん]

マンコミュで、ネットで言うのはそれはそれでピュアすぎる

[30135: マンション掲示板さん]

>>30129 匿名さん
港区に移住して驚いたこと。
①美人が多い。明らかに他の地域とレベルが違う。
②子沢山家族が多い。２人、３人当たり前。少子化無縁。
③スーパーが高杉。

[30136: 匿名さん]

長文レスするひと、ここが自分の掲示板とか思ってるの？
誰もあなたに話しかけてないから、返事しないで。
あと、選挙活動や政治の話も不用。
ほんと、来る気無くなる。

[30137: 匿名さん]

>>30136 匿名さん

同意
あとは、負けず嫌いの言い合いしているひとたち、よそでやってほしい

[30139: 匿名さん]

>>30119
一般人が買える値段でマンションが作れなくなったからじゃないのかな
買える値段で作れるのは駅から遠かったり、都心から離れていて通勤距離が長かったり...
一方でみんなが買えるマンションを作ってもなかなかみんな買おうとしないよね

[30140: 匿名さん]

本当は大量に売った方が売り上げも上がるし儲かるんだろうけれど、値引きして売らなければならないほどたくさんは作るわけにはいかないよね。

[30141: 匿名さん]

>>30137 匿名さん
>>30136 匿名さん
いや、しつこく話しかけられたから、その嘘、ペテンを事実で訂正したんだよ。お宅らも絡んでるから、完全にうそと矛盾だよ
やる気ないなら二度と書くなよ

>>30135 マンション掲示板さん
そうでもないね。芝浦民らしい幻想

>>30133 匿名さん
唐突に親を持ち出す強引な論点ずらしは卑怯で馬鹿そのもの
世帯年収3500万こえで４人80㎡は作り話だよ。分からない？
>>30129 匿名さん
>>30117 匿名さん

[30142: 匿名さん]

>>30141 匿名さん
えぇっと、本人ですが…
3500ぽっちじゃ、80㎡買えないだろとかdisられてるのかな？
買ったのは４年前だからまだ安かったんですよ。
その含み益使って今は90㎡だけど、そういう人って結構いると思いますよ。
あと私は世帯じゃなくて一馬力だから、世帯に比べて実入が少ないので子供2人でカツカツです。

[30143: 匿名さん]

少し困った。4月・5月にコロナで個人・法人の給付金・融資・補助金・就学給付金・雇用調整助成金等たくさん申請。忘れていた今頃に続々入金。他の人も同じだと思う。バブルは暫く続くと確信。物件価格が下がるとは全く思えない。

[30144: 匿名さん]

＞①美人が多い。明らかに他の地域とレベルが違う。

これ、凄いよくわかる。
港区美人って、凛とした感じの人が多いよね。
派手な人もいるけどそっちに美人は少ない。

[30145: 匿名さん]

>>30144 匿名さん
美人とお金は相関高いからね。

[30146: 匿名さん]

1人、論点ずらしまくって無理矢理絡んで、自分のしたい話だけする人いるよね。まともに会話できないなら迷惑だから、レスしないで。

[30147: 匿名さん]

今から3-4時間前、6/22 20、21時あたりに狂ったように各スレでdis りまくり。ストレス溜まってるのかね。

[30148: 匿名さん]

>>30143 匿名さん
同感。
多くの少しだけ困った中小企業が、コロナ対策の当初無利子・無担保の数千万円融資を受けて、従来の通常融資の高い利子のローンを前倒し全額返済しているらしいです。
コロナ対策融資は据置き５年間の返済猶予期間があるから、その期間に運転資金を除いた余裕資金は無利子で投資に回せますからね。

[30149: 匿名さん]

中小企業の利子分が増えたくらいでインフレにはなりません。
実経済、本当にむちゃくちゃです。
マネージャブジャブなのは、欧米先進国だけ。
日本の金融緩和額は、それらの半分以下です。
デフレと呼ばず何と呼ぶのか、根拠を交えて論破できる方はいらっしゃいますか。

[30150: 匿名さん]

>>30147 匿名さん
>>30146 匿名さん
嘘と矛盾が明らかになるといつもこれだよ。まさにネット依存症。

>>30142 匿名さん
35はたいして多くないにしても、いくらなんでもそんな狭いとこで4人はないよ。本当に35?
それと自分の周り稼ぎと人数を投稿しても無益なのは理解できない？それも「みんな、どこも」って全体主義なの？収入もいくらでもいるからね。東京なんだよ

>>30144 匿名さん
主観はいいよ。どこと比較してんだ。スレと関係ない

>>30143 匿名さん
はい嘘、作り話
バブルは終わり。所得は最低でも2年以上は戻らない。経済予想見ろよ。
給付金は所詮、一部の穴埋め

[30151: 匿名さん]

>>30148 匿名さん
今の日本でなにに投資すんの？
投資需要がまったくないのにｗ

[30152: 匿名さん]

>>30150 匿名さん
少し言葉使い良くなったね。自分と意見違っても、相手への敬意は大事。

[30153: 匿名さん]

反論依存症という用語はないようだが、そんな感じの人も世の中にはいるもんだね。。
自覚がないのかもしれないが、バランスが悪いタイプだってさ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fc2cc8d1b4176d242177fb6787282266f5c...

ちな、かくいう自分はバランス悪いと自覚してる。
なので、こんな駄文をつい書き込んじゃうぜ。

[30156: 匿名さん]

>>30153 匿名さん
そう言う人や、もっと重度の発達障害の人には、安定した反芻行動が必要らしい。
筋トレなどの良いルーティンを反芻できれば良いのだけど、大概Twitterや掲示板での批判など、症状が悪化するような反芻習慣を身につけてしまう。
同じくコメントに何度も批判レス付ける傾向あるのはこの典型。
その結果、肉体の状況も悪くなり、それにより精神状態悪化しバランス更に崩す負の相互効果。

だから、皆適度な筋トレや運動を毎日やって、健全な生活送りましょう。
生活の質は人生の質よ。良いマンション買ったり借りたりするのと一緒。

[30157: 匿名さん]

>>30153 匿名さん
すぐに国や世の中のせいにするのは、Z世代もそうだよね。
自分で道でつまづいても、道の整備した自治体や業者が悪い。そんな感じ。
これと同じで
マンション高すぎて買えないのは国の政策のせい。
スマホ課金に金も時間も使ってる自分には問題なく、収入上げる努力と言う発想もない。
世の中が悪いから仕方ない。この時代に生まれた自分こそ、最大の被害者みたいな？

[30158: 通りがかりさん]

[No.30138～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[30159: 匿名さん]

昭和30年代に少年時代を過ごした老人が、自分たちの遊んだ原っぱや雑木林がマンションになったのがよほど気に入らないとみえて文句をつけているんでしょう。マンションになれば植栽の緑も美しく、堅牢で災害にも強い快適な家として人々の生活を守るのに、空襲の焼け跡に建った木造バラックに住んでいた時代の方が豊かだと勘違いしているへそ曲がりな人は少数派ながらいるものです。

[30160: 匿名さん]

>>30159 匿名さん
>>30158 通りがかりさん
君も有害な反芻多いみたいだから、筋トレした方が良さそなタイプだね。
まあ、発達障害やバランス悪い人でない人でもした方が良いからね。頑張って。

[30161: 匿名さん]

今日は世界で過去最大の感染者数を確認
コロナ拡大とデフレが止まりそうにない
中国さんマジでやってくれたのお

[30162: 巨根さん]

まあ、もうみんなコロナ飽きたからダイジョブだよ。

[30163: 匿名さん]

>>30161 匿名さん
デフレは前から

[30164: 検討板ユーザーさん]

ゴールドを買ったよ！他に買いたいものが無いからさ。

[30165: 匿名さん]

>>30156 匿名さん
>>30160 匿名さん
匿名掲示板で悪口、個人攻撃が常習なの？
マンション、経済に関係ある？

>>30157 匿名さん
すぐに個人と全体を混同する、区別も付かないようだね。いくら現実逃避しても日本が国際的に弱体化したのは紛れもない事実。日本のマンションは特にね

>>30164 検討板ユーザーさん
いいんじゃない。都内のマンションよりは

>>30163 匿名さん
もっとデフレになるね

>>30161 匿名さん
中国いなきゃもっと経済悪いよ

[30166: 匿名さん]

>>30156 匿名さん
>>30152 匿名さん
意見の違いと嘘は別物。区別できない？
それと個人攻撃はスレチ、ネット依存症だよ

[30167: 匿名さん]

楽しい話題に変えようか？
まずは、港区の駅で皆さんのお勧めはどこ？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110341
この板らしく、価格動向的な観点も含めたご意見を希望。

[30168: 匿名さん]

田町と芝浦だけ値下がりしてて、草

[30169: デベにお勤めさん]

>>30167

品川は、お祭り物件だったシティタワー品川が含まれているので
割り引いて考えないとね。

[30170: 匿名さん]

30169 ですが、勝手に名前がデベにお勤めさんになったけど、ですが一般人です。

[30171: 匿名さん]

＞田町と芝浦だけ値下がりしてて、草

臭いからだろ。
てか港区限定にすると港南からゴミを呼び寄せるようになるからやめとけ。

[30172: 匿名さん]

>>30166 匿名さん
だれも、キミのコトとは言ってないし
迷惑行為批判と個人攻撃は別よ。
ほんと、自己中だよね。

[30173: 匿名さん]

>>30169 デベにお勤めさん
価格、かなり安いからね。

[30174: 検討板ユーザーさん]

>>30165 匿名さん
都内のマンションは数年前に買った、ゴールドは昨日買った。両方とも買う価値はあるよ！

[30175: 匿名さん]

>>30167 匿名さん

高いけど、六本木一丁目がお勧めだね。森ビルの虎ノ門麻布台再開発があるから、相対的に資産価値も鉄板。

[30176: 匿名さん]

>>30172 匿名さん
ホント好きだね。嘘と人格攻撃がやめられないの？

>>30174 検討板ユーザーさん
都内のマンションより外国株の方が断然伸びしろ大きいよ。ストックに日本の資産は負ける

[30177: 匿名さん]

>>30175 匿名さん
六本木一丁目は南北線だから伸びしろないよ。高速道路もうるさいよ
日比谷線沿線の方がまだいいね

[30178: マンション検討中さん]

六本木1丁目がお薦めなのはわかるけど、パークコートヒルトップ、仙石山レジデンス、レジデンス六本木、皆高すぎて購入出来ません。。

[30179: 匿名さん]

仕様はどれもイマイチだよ。

[30180: 匿名さん]

赤坂檜町はよ

[30181: 匿名さん]

>>30165 みたいに嘘と言われりと、逆に本当かと思う。

[30182: 匿名さん]

>>30177 匿名
沿線単位で考えるのは、郊外の発想で、都心は駅周辺の商業施設を中心に駅単位で考えるべきだと個人的には思うね。あくまで個人の意見だよ。
虎ノ門麻布台出来ると六本木一丁目界隈は、檜町と双璧の立地が更に盤石になる。
高速道路又は幹線道路は港区駅近の宿命かな。これも個人で許容度が違うね。少なくとも価格への影響は限定的でしょ。

[30183: 匿名さん]

>>30179 匿名さん

それでも、最近の新築と比べると、、、
というところが、昔から物件見ている層の悩みの種ですかね

[30184: 検討板ユーザーさん]

>>30176 匿名さん
外国株も買ってるよ。マンションだけ買っていると思われたり、マンションだけは買う価値か無いと思ったりするみたいなのは何なんだろう？

[30185: 匿名さん]

>>30184 検討板ユーザーさん
そう言うバランス悪い人なの。
投資バランスも責任所在も。
いつも自分が絶対的に正しい人。
自分以外は全部嘘つき。

[30186: 匿名さん]

都心３区だけ本格的にバブル来るかもしれんね

[30187: 匿名さん]

3区てどこ？

[30188: 匿名さん]

千代田区、港区、渋谷区
中央区は渋谷区に抜かれたので除外

[30189: 匿名さん]

>>30180 匿名さん
それゃいいよ。パーマンが複数並ぶ立地

>>30185 匿名さん
バランス悪いのはこれかな？
>>30156 匿名さん
>>30152 匿名さん
>>30157 匿名さん
日本の所得、マンションのリターンが先進国最低におちたら、それは人のせいだ、発達障害だと個人攻撃に飛躍。マンションの議論と個人攻撃の区別が付かない人はバランスいい？

>いつも自分が絶対的に正しい人。
絶対ってどれ？また妄想と嘘？

>自分以外は全部嘘つき。
データ、事実に反する作り話は嘘と言うんだよ

>>30182 匿名さん
元スラム、高速近くの六本木一丁目が檜町とは双璧にはならないよ。大きな公園も地歴もないからね

>>30184 検討板ユーザーさん
そんなこといつ言った？何番だよ
パフォーマンスが圧倒的に違うと言ってる。日本のマンションはストックとして世界的に一人負け
日本の場合は、ストックは外国資産でマンション賃貸なら将来残るものが多いし、その間の生活の質も高いことになる。簡単な計算

>>30187 匿名さん
震災時は千代田、港、中央は計画停電対象外だったね
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDD1306K_T10C11A3000000?s=5

[30190: 匿名さん]

>>30182 匿名さん
>沿線単位で考えるのは、郊外の発想
突然郊外の発想って根拠は？偏見の塊だね
単にあなたでも路線図見れば分かるようにまとめて言っただけ。日比谷線で港区は限られるから、地元ならすぐに思いつくよ。誰でも知ってる有名な駅しかない。まずは調べてから物言おう
全駅例外なく高いし、利便性も南北線とは月とスッポン。大使館も多い

>高速道路又は幹線道路は港区駅近の宿命かな
全然そんなことない。日比谷線沿線の港区は、虎ヒル前、神谷町、広尾はね。六本木は駅前はもろにそうだけどマンションあるところは高速から離れて静かだよ

六本木一丁目は地域生活が高速近くで分譲時はスラムでものすごく安かったから、住民層も違うよ。

[30191: 匿名さん]

バランス悪いだけでなく
>>30157 を、まったく逆の意味にとるのは、とう言う症状だっけ

会話成り立たないから、皆直接話するの避ける

[30192: 匿名さん]

>>30191 匿名さん
バランス悪い根拠もない。これも言いっぱなしの嘘かな？

どこの誰が、マンション高すぎて買えない、被害者なんて誰が言った？嘘つきだね

さらに、会話なりた立たないのは全部人のせいしてるのは皮肉、墓穴ほってるよ
まさに、ご都合主義の偏向でバランス悪い

全部、マンション、経済に無関係でそれ以前の話というこが分からない？

もう二度と来んなよ

[30193: 匿名さん]

ひたすらマンション買わないのは貧乏、人のせいにしてると曲解してるのは、生産性低いバブル世代なのかな。所有に拘泥してるからね

日本の資産の所有は負け、将来残るもの、生活の質も悪くなるのは厳然たる事実

[30194: 匿名さん]

ここでそう言う発言繰り返す生活の質が心配。
筋トレしときな。

[30195: 匿名さん]

>>30192 匿名さん
偏向とか、キミにだけは言われなくなかろう

[30196: 匿名さん]

>>30190 匿名さん

あのね、「幹線道路」って知ってる？桜田通りは天下の国道1号線。外苑西通りも立派な幹線道路。大通りの下に地下鉄掘っているに決まってるでしょ。
六本木一丁目界隈は、坂下はともかく、坂上は、更にその昔は武家屋敷が多かったのよ。ちなみに檜町PCタワーの場所も六本木一丁目のスラム街とあなたが呼ぶニュアンスと大差ないと言う意見も多いよね。
六本木一丁目駅から伸びる尾根道って、当然知っているよね？サウジ、スェーデン、スペイン、アメリカと大使館が連なっている。
最近、教えてもらったんだけどさ、調べてから物言う方がいいらしいよ。
じゃあねー。面倒だから、更に反論しても返事はしないからね。どっちが説得力があるかは読み手が判断してくれるさ。
ちなみにね、六本木一丁目の坂下の雰囲気も、それはそれで情緒があったらしいよ。知り合いの年配の方が教えてくれた。そういう昔に思いを馳せれるくらいの余裕は持ちたいね。

[30197: 匿名さん]

>>30192 発言が根拠。むしろそれ以外に根拠はない。

[30198: 匿名さん]

>>30196 匿名さん
あのへん、歩くと良いよね。
歩いたことないと、分からないかも。

[30199: ご近所さん]

六本木一丁目は良いですね
ここの高台は希少性があると思います
将来性抜群ですよ

[30200: 匿名さん]

>>30199 ご近所さん
千葉沖で震度5弱の地震。

[30201: 匿名さん]

気を悪くさせるつもりはないのですが、
テレワークでそれなりにいけている仕事って、正直言って世の中になくても困らない職種なので、

やはり自分の子供には勧めたくないかな…

[30202: 匿名さん]

そこは難しいところだわね

[30203: 匿名さん]

>>30201 匿名さん

そんな事は無いですよ…。
年俸2000万、3000万貰ってる外資開発エンジニアは今は自宅で仕事してて、ビルド、コミットも自宅で出来ますし。ミーティングもZOOM、teamsですし、寧ろ会社に行かなきゃならない仕事って何？と言うのが世界的な流れになってます。

営業など大きな成約を取るような仕事の人はお客さん先に行かなきゃ、になるでしょうね。
ただお客さんも今はコロナで来客は避けたい時期でしょうから、今後はリモートで商談をするというのが増えてくる時代になると思われます。

[30204: 匿名さん]

>>30203 匿名さん
日本ではそう言う開発エンジニアが高級取りになれない件。
その金額は社長役員クラス。
海外でも、そのクラスはプロジェクト使い切りか、1年更新採用。

[30205: 匿名さん]

>>30203 匿名さん

そういうエンジニアがいることは分かるけど、
>>30201の言いたいことは
他はどう？平均するとどう？って話でしょうな。

seなら一杯貰えるよ、とすら言えず
外資開発エンジニアとまで限定しないと厳しいのかっていうね。

[30206: 匿名さん]

ふーん、と思ったのは、海外でゴールドマン・サックスがオフィスに人を戻していること。テレワークのみではパフォーマンスが上がらないと判断しているのかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b72b3d29c9a4566a725b3d132aec897922a...

[30207: 匿名さん]

GSは顧客とオンラインで話せないことを話すために人をもどしているのかもね

[30208: 匿名さん]

>>30207 匿名さん

なるほど。勉強になる。
電話も使いづらいような話ということね。

[30209: 匿名さん]

>>30205 匿名さん
極々少数派。しかも、日本の正社員とは雇用のされかたがかなり違う。

[30210: 匿名さん]

>>30207 匿名さん
Zoomとか、普通に作成者に盗聴される可能性

[30211: 匿名さん]

>テレワークのみではパフォーマンスが上がらないと判断しているのかな？

でしょうね。
で、 昇り調子のitとかなら数字もプラスで出せると思うけど、大方の企業にとっても同じだと思います。

あとは採用とか既存社員のモチベーションとか対外的な効果も含めた判断でしょうね。

[30212: 匿名さん]

さすがに商業目的ならズームみたいなパチモンではなくシスコのウェブエックスぐらい使ってるんだろうけどね

[30213: 匿名さん]

>>30212 匿名さん

それは企業を買い被りだって。
世間はそんなにしっかりしてないよ。

[30214: 匿名さん]

＞テレワークでそれなりにいけている仕事って、正直言って世の中になくても困らない職種なので、

割と正論だと思うわ。
例えばコンサルとか正直、虚業みたいなもんだし。

[30215: 匿名さん]

>>30201
>テレワークでそれなりにいけている仕事って、正直言って世の中になくても困らない職種なので

有能ならフリーランス化が進み、無能ならその仕事はAIなどに置き換わる
と妻に脅されました(^-^*)

[30216: 匿名]

ライバルもテレワークの時は安心だったけど・・・。

テレワークはブームで終わるのでは？

郊外や田舎に家買ったら酷い目に合うと予想する人、手を挙げて。

[30217: 匿名さん]

>>30216 匿名さん

はーい。
すでに残業

[30218: 匿名さん]

>>30216 匿名さん
東京でも今マンション買うこと自体がひどい目に合うよ

[30219: 匿名さん]

>>30218 匿名さん
それでも今買わなきゃはならない人もいるんだわ。

[30220: 匿名さん]

>>30219 匿名さん
そういう人は今までどうしてたの？借りても住めるのに。
そんな人いても少数だから価格が上がるとは思えない。

[30221: 匿名さん]

>>30216 匿名さん
テレワークがブームで終わるはずない。世の中の変化に気付けない環境にいるの？
定時出勤、労務管理を仕事と勘違いしてるバブル世代じゃあるまいし

[30222: 匿名さん]

>>30221 匿名さん

バブル世代はそんな感じ？うちの会社ではバブル世代はもともと時間にルーズで、ホイホイ喜んでテレワークしてる。労務管理も、元から手抜き連発だし。
世代というより社風なのかね？世の中全体に世代の傾向があるのか、興味があるな。

[30223: 匿名さん]

安定格ヒエラルキーの頂点・医師も定期非常勤を切られたりして収入が結構減ってるみたいだね。

[30224: 匿名さん]

東京は色々な職種や業界の人が住んでいるので、どこかのセクターが具合が悪くなっても、かならずうまくいっている他のセクターからの買いが入る利点がある。地方とくらべて都市部の不動産が上がりやすいのもそういう側面がある。拾う神も多いから下がりにくい。

[30225: 買い替え検討中さん]

グローバル化を推進して、労働環境を変えた結果が、より貧富の差を生んで貧困層を増産している事に気づいて欲しい。

[30226: 匿名さん]

>>30224 匿名さん
>>うまくいっている他のセクターからの買いが入る
バブル崩壊、リーマンショック時も、うまくいっている他のセクターからの買いが入るから不動産は下がらず、むしろ上がったからな。
>>地方とくらべて都市部の不動産が上がりやすい
下がりにくく、上がりやすい。ローリスクハイリターンな投資だよね。そんなローリスクハイリターンな投資対象は世の中に存在しないと教わったけど、東京の不動産は特別だからな。

[30227: 匿名さん]

>>30225 買い替え検討中さん

そこは難しいところで製造業や商社にグローバル化禁止、国内にとどまれ、といったらもっと貧困化が進んでやしないかというのは気になるやね。

労働環境自体も全体では相当良くなってると思うので、
この点については労働環境というより派遣やバイトみたいな雇用形態という意味合いで理解したらいいのかな。

[30228: 匿名さん]

>>30225 買い替え検討中さん

日本人に生活が苦しいかと聞けば、世界的に見ても裕福な部類の人達でも苦しいと答える。

でも一方で、日本人は貧困である、的なことを野党や左巻きを中心に昨今盛んに喧伝するけど、ぶっちゃけ国民からはなかなか支持を得ない。

この矛盾とも言える両方の側面を持ってることを忘れてはいけないね。

[30229: 匿名さん]

ネットカフェ難民の問題が深刻だと眉をひそめる人がいるけれど、よく考えてみれば以前だったら彼らは公園にブルーシートでテントを張って暮らしていたはずなので、そう言う観点からすると暖かいネットカフェにいられるだけでも豊かという言い方もできる。

ただ福祉の問題ではあるので、彼らが安定した住居を手に入れて福祉を受けられるようにするべきであるという点では問題なのは間違い無い。

[30230: 匿名さん]

ますます中央線南部エリアへのグローバルマネー投下が加速していきそうですね。

東京で不動産を所有する方は押さえておきたいポイントの一つです。

[30231: 購入経験者さん]

30224 匿名さん
賛同いたします。

[30232: 匿名さん]

日本人が裕福になってきているのは、単価が安く、工賃を抑えられがちなコモディティの製造を海外にアウトソースできているからという側面も否めない。劣悪な労働環境と安い工賃で海外の工場で外国の労働者がこき使われている上に我々はあぐらをかいているということを忘れてはいけない点だけどね。個人的にデフレ論者が嫌いなのはそういう国境を超えたグローバルな搾取構造に対して疑問をもたないインモラルさが気になるから。

[30233: マンション検討中さん]

日本人が裕福っていつの時代のおっさんだよ、３０年間無成長でもっとも賃金ダンピングされてるのが日本人だが。

[30234: マンション検討中さん]

ウィズコロ・アフコロで都市部は
さらに進化します！
バブルへ驀進ですよ！！
コロコロバブルへゴー！！！

[30235: 匿名さん]

裕福だと思うけどね、社会保障も手厚いし、割と経済格差を大きくする方向で景気がよくなっていた日本経済も働き方改革で労働時間や給与の改善を通じて末端にも良い影響が届いているし、労働法制も基本的に労働者に有利にできているので、一部の例外を除けば概ねクビになりにくい。確かに購買力平価GDPが落ちているかもしれないが、それで最貧国になるわけでもない。

[30236: 匿名さん]

>30228 匿名さん
矛盾はあなた。
妄想や作り話、左、野党といっても、現実はアベノミクスで日本だけ実質賃金が低下。所得水準はG7で2位から7位に転落、韓国にも抜かれた。

>>30229 匿名さん
いるかいないではない。リーマンより増えてることが問題なんだよね

>>30232 匿名さん
アベノミクスで日本だけ実質賃金下がったから、日本だけ貧しくなったよ
デフレ論者はイデオロギーじゃない。統計から出る事実

>>30233 マンション検討中さん
日本すごいの世間知らずが増えたんだよ
だから世界に負ける。古い産業、生産性の低いバブル世代を温存させたつけ

>>30235 匿名さん
日本はアベノミクスになって貧国に向かってるよ。方向が日本だけ悪い、方向が逆なんだよね。

>>30234 マンション検討中さん
統計はデフレへゴーだよ

[30237: 匿名さん]

アンカーマンのアンカーが多すぎるせいで何の話をしているのか全くわからない件

[30238: 匿名さん]

>>30237 匿名さん

「アンカーマン」ネーミングセンスいいね

[30239: 匿名さん]

>>30238 匿名さん
たしかに。特定の政治主張もアンカーしまくり。

[30240: 匿名さん]

>>30237 匿名さん
自分のスレなんでお返事レスしないと。

[30241: 匿名さん]

扶養の範囲内で働くパートのおばちゃんとか、シルバー人材センターの紹介で駅前の自転車を片付ける老人とかも含めれば平均所得が下がるのはしょうがないよね。それを貧しくなったと喧伝するのはちょっとフェアではないな。

コロナ前まではとりあえず所得税収も増えているし、法人税収も増えていたので、当然国民の所得全体は上がっていたと思う。東京23区のマンション価格を議論するなら、首都圏の所得を問題にするべきだと思うが、その範囲に狭めると一人当たりGDPや平均所得はかなり上昇すると思う。

[30242: 匿名さん]

【要人発言】フィンランド中銀総裁「デフレ危機が再び訪れた」
午後4:53 ・ 2020年6月26日

[30243: 匿名さん]

危機の最悪期はおそらく過ぎた＝ラガルドＥＣＢ総裁　という話もある

[30244: 匿名さん]

>>30242 匿名さん
北欧は500mlペットボトル水が400円くらいだからデフレでもね、、、

[30245: 匿名さん]

どっかのお偉いさんがどう言ったこう言ったというのとは別で
自分と家族の人生がデフレに陥らないようにしたいものですね

[30246: マンション検討中さん]

>>30241　逆に都市部に限定したらもう中国の方が豊かだけどね。

[30247: 匿名さん]

中国はもう長いこといってないけど
いまもやっぱり3秒に1回クラクション鳴ってるのかね？

[30248: 匿名さん]

>>30246
まあ貧乏人とか老人が活躍の場がなくなって、富裕層が極限まで搾取を繰り返して肥太れば平均値は上がるんだけどね...それが豊かというのかどうかはしらない。前近代であることは間違いない。

[30249: 匿名さん]

「搾取」という表現をマイルドに仕立て直せば、現代のアメリカの問題だと、クルーグマンがいいそうだな

[30250: マンション検討中さん]

いやスマホもITも５GもAIも全部中国に圧倒的に負けてるし。
なんでこう日本はまだ凄いみたいな現実見れない年寄り多いんだろう。

[30251: 匿名さん]

>>30250 マンション検討中さん

現実を見てないんじゃなくて現実を知ってもそれが中国に行きたいとか中国人になりたいとかって方向への感情が皆無だからだろう。
コリアンになりたいとかもないし。

[30252: 匿名さん]

>>30248 匿名さん
この国は若者の活躍する場がなくなった。原因はバブル世代と旧産業の温存

>>30251 匿名さん
強がっても優秀な学生も社会人も東京、日本は避けるよね

賃金が低い、何事も遅い、既得権優先、新規排除、IT後進国、排外主義の国には外から人がこないから、マンション価格はもう上がらない
ドル建て換算では東京のマンションはたいして上がってない。相対的に諸外国の資産に比べたらボロ負け。

[30253: 匿名さん]

>>30245 匿名さん
その自分だけ良ければの利己主義、合成の誤謬がデフレの一番の原因なんだよね。
金余り、消費性向が低い高所得と企業は大幅減税、消費性向が高い庶民、天引きサラリーマンは大幅増税。デフレになるのは当たり前。国全体の経済が弱体化する。

>>30247 匿名さん
中国の町並みは一年でも急速に変わる。発展が早い。深センは特にね。日本は一気に追い抜かれた。田舎は知らない。

>>30244 匿名さん
低賃金、低物価の日本もデフレ
デフレは水準じゃなく変化なんだけど
水準なら北欧の所得は日本よりずっと高いよ

[30254: 匿名さん]

若葉の人生

>ボロ負け。

南無

[30255: 匿名さん]

日本は上手くいっている方だと思うよ

プロパガンダに踊らされすぎだね

[30256: 匿名さん]

書き込み意図読解できてないのに、レスつけないで。不愉快。

[30257: 匿名さん]

>>30252
活躍する若者もいれば活躍できない残念な若者もいるね、全部一緒にしないで。
旧産業の温存とか言うけど、地方の切り捨てということだね。
地方のエリートが東京に成功を夢見て上京する構造は依然変わりないね
賃金が低い人も高い人もいるね、遅いのは法治主義が徹底していて民主的なので法的手続きや個人情報や人権の保護が最優先されるから。共産党が号令すれば全国民が右向け右の国の法律があってなきがごときのどこかの国とは違うの
既得権優先も民主主義が機能しているから、尖っているのは常に少数派で弱者
新規排除というより投資家に勇気がないのは日本人の国民性だから
そもそもスマホはiモードが全ての始まりだから、後進国だなんてとんでもない、単純にハッタリと嘘が苦手な国民性がそういう妄想を抱かせている。
排外主義の阿呆はどの国にも一定程度いるので気にするな
マンション価格と関係ないことを下がる根拠にするな

港区あたりの投資用を除けば基本的に国内の実需で上がっているマンション価格を語るのにドル建て換算は意味がない。円が安くなれば株価が連動して上がる傾向にあったのでむしろ円安に傾けばマンションが売れると言うこともできる。

[30258: 匿名さん]

長すぎ

[30259: マンコミュファンさん]

日本人が掲示板に書き込むのをやめて、その時間を働けば裕福になりますか？

[30260: 匿名さん]

>>30253 匿名さん
> デフレは水準じゃなく変化なんだけど
>水準なら北欧の所得は日本よりずっと高いよ
そのとおり。ところで、それで考えると
北欧のペットボトルの水は400円なら日本の4?6倍。
年収もそのくらい違う？せいぜい2倍強では。

[30261: 匿名さん]

>>30259 マンコミュファンさん
なります。
時間で稼いでる人が大半なら特に顕著です。

[30262: 匿名さん]

超がつくほどの金融緩和してるのに景気悪くなってデフレになるなんて、モルヒネも効かなくなったということですよね。

[30263: 匿名さん]

>>30262 匿名さん
消費税アップや事業削減すると、緊縮加速させるから、総合するとたりてないからね。
金融緩和てより、国から流通させる総合通貨量が。
大事業でもやれば良いのに。
旅行だけてなく、インフラ公共事業、医療、教育、IT整備。

[30264: 匿名さん]

ちょっと景気良くなると増税でお金を回収し始めるマッチポンプでなにかと台無しになっているという話はあるよね。

ウイズコロナの時代は中国との経済的な依存関係を解消しようと言う動きや、職域でのコロナ対策やリモートワークに関連した投資が行われるので、案外設備投資は活発するのではないかという気がする。コモディティの価格が上がり始めたら一気にインフレ、あるいはスタグフレーションに発展する可能性はなお残されていると思う。

[30265: マンコミュファンさん]

消費税率を増やしても、給料が変わらない限り、使えるお金は変わりませんので、その分消費が減るだけで消費税収の総額は変わらないと思いますが、消費税の増税とはなんの意味があるのでしょうか？

減税はしないという方が多いので。

[30266: 匿名さん]

>>30265 マンコミュファンさん
自民党に献金する集団の意向、法人税と所得税の累進性を下げるため
消費税導入前と比べた法人税と所得税の減少分と、消費税収は一致する

この政策で日本全体の消費は長期低迷、デフレ、格差拡大、国際的な経済力も低下

この環境では、ストックは外国資産一択は必然。税率も所得税、法人税より低い

[30267: 匿名さん]

>>30260 匿名さん
水だけが物価じゃないよ

>>30257 匿名さん
こういうイチゼロで勝手に解釈して否定する短絡はどうしようもないね。全部一緒なんて誰が言った？若者の活躍が減ったのは全体の傾向だよって意味。いちいち言わないとだめ？全員じゃない、傾向って

原因は旧産業と旧人材（バブル世代）、既得権

だから成長率も所得も日本は世界でボロ負け

旧産業の温存は時価総額ランキングの顔ぶれ見れば分かるよ

通貨揃えないと意味ないよ。株、マンション、所得が上がってても国際的にはボロ負け、日本の一人負け

[30268: 匿名さん]

>>30257 匿名さん
それだと日本だけ実質賃金低下、所得ランキングもG7最下位、給付の遅れは説明できない

>賃金が低い人も高い人もいるね、
当たり前体操が好きみたいだけど、全体では日本の一人負け。これが現実

>共産党が号令すれば全国民が右向け右の国の法律があってなきがごときのどこかの国とは違う

中国以外の国と比べても日本はダントツに遅い。
日本は口頭で法解釈、運用を変える、罰則も人で変えるから中国のと言えないよ
さらに、日本も自粛警察で中国より右向け右。中国人の友達いない？中国人は日本の同調圧力に必ずびっくりするよ。議事録から削除する隠蔽、文章改ざんも日本のお家芸になっちゃった。恥ずかしい

>iモードが全ての始まりだから、後進国だなんてとんでもない、単純にハッタリと嘘が苦手な国民性がそういう妄想を抱かせている

未だに大昔、ガラパゴスのiモード？日本はIT後進国だよ。海外行ったことある？

安倍信者はハッタリ好きだから、アベノミクスで経済、科学で諸外国、特に韓国に完敗したのに、現実逃避で日本すごいって未だに言うよね。戦争当時と変わらない。

>国内の実需で上がっているマンション価格
実需は減ってる。金融で上がった

[30269: 匿名さん]

長すぎ

[30270: 口コミ知りたいさん]

晴海最強！

[30271: 口コミ知りたいさん]

のらえもんさんが住んでるらしいパークタワー晴海がある晴海最強！！

[30272: 名無しさん]

>>30271 口コミ知りたいさん
そなの？コメントいまいちなのはポジショントーク？

[30273: マンコミュファンさん]

>>30266 匿名さん
その考えの人多いよね。芸人も言ってた。
でも消費税の税率アップで、消費自体が冷え込んだので、消費税収は増えてないから論理破綻してるよ。

法人税の減税と結びつけてるけど、別問題だよ。

[30274: 匿名さん]

消費税が上がろうが下がろうが
マンションが高くなろうが安くなろうが
バブル世代が活躍しようがしまいが
ゆとり世代が金持ちになろうが

結局このスレではいつもの若葉の一人負けは変わらない。
彼が貧乏から抜け出すことは出来ない。

[30275: 匿名さん]

若葉はまずその自分だけは正しい、日本はダメだ病を治さないとな

[30276: 匿名さん]

マイクロソフト全店舗閉鎖だと。
デフレがとまらんち。

[30277: 匿名さん]

>>30276
コロナが来る前も実店舗での販売がいまいちだったからね。
コロナはきっかけでしかない、これから世の中変わっていくよ、ダメだダメだでたちすくむのではなく伸びるところの波に乗らないといつまで経っても＊＊＊。

[30278: 匿名さん]

>>30276
>いつまで経っても＊＊＊。
のアスタリスクのところはいわゆるloserってやつね
https://ejje.weblio.jp/content/loser

[30279: 匿名さん]

>>30253 匿名さん
古い街をすべてぶっ壊してマンションとビルばかりのつまらない街にしてる中国を肯定するのか？
いかにも土建屋らしい発想だな。

[30280: 匿名さん]

>>30277 匿名さん
一番だめなのは安倍政権になってからの日本

>>30273 マンコミュファンさん
多い少ない、芸人と事実は全く別なのに混同してるよ。まず落ち着こう
それと消費税導入前はゼロだから増えてるよ。5%の時よりも確実に増えてるよ。大丈夫？
税収の内訳の推移と経団連の公開されている長年の主張を見たら分かるよ。税収が完全に入れ替わってる。

>>30274 匿名さん
日本が所得、資産で完全に一人負けは統計から事実なのに、個人の所得と区別できないのはリテラシーが低いか、現実逃避なのか。どっちも敗戦パターン

>>30279 匿名さん
東京もそれだよ。欧州のような街並みはない
問題は、中国に劣後してるのに、伝統とか都合よい言い訳が得意なところかな。そうやってどんどん抜かれる
別のところでは再開発を言うのにね

[30281: 匿名さん]

>>24832 匿名さん
日本すごいのすごい理屈シリーズ

キャッシュレスの普及率が低いのは日本は偽札が少ないからだ　
iモードは日本だから日本がIT後進国のはずかない
日本の発展が遅いのは伝統的施設を守ってるからだ
5Gの特許で中韓に完全に出遅れたのは日本が監視社会じゃないからだ
日本が悪いのは全部中国、韓国、在日、基地反対の沖縄のせいだ。安倍とアメリカは全部正しい

[30282: 匿名さん]

ファクトに対して妄想で反論してる病人がいるな。想像力が豊かな小学生みたい。

[30283: 匿名さん]

>>30282 匿名さん
特に反日プロタガンダ妄想

[30284: 匿名さん]

ここは政治思想スレではない
マンション価格に関係ない反日レスも右翼レスも不要

[30285: 匿名さん]

古い街並み残す？高温多湿の地震大国で？人命に関わる問題だから、それこそ欧州と比べるとか意味不明。
日本の昔の建物で石造りは、銀行か公共施設くらい。それは未だに日本橋や兜町にでも行けば残ってる。
木で作れば、耐久は通常2.30年、長くて50年なんだから古いまま残す方が問題。

まあ、建物デザインがイケてないのが多い、て話なら同意する。ただ、外観は何のために揃えるの？観光業重視？それは地震や気候より重要？それとも実用より思想で、見た目重視ルッキズム？
漠然と語るより、何のためにと言う目的を言っていただければ。

[30286: 匿名さん]

>>30265 マンコミュファンさん
増税しないと近い未来に経済に破綻するて考えてる。
将来が不安だからごはん食べないで貯金する、くらいに極端な話。
今の景気がなければ、将来もじり貧なままなのでは。

[30287: 匿名さん]

>>30286 匿名さん
増税しないと社会サービスが維持できないのは理解できますが、消費税率だけ上げても、消費自体が下がるから意味ないという話。
インフレで貨幣価値下げて、ごまかすって感じか。

[30288: 匿名さん]

>>30287 匿名さん
しかし、インフレにならないのて、悪循環

[30289: 匿名さん]

>>30288 匿名さん

消費税率上げても意味なくね？むしろ税収減るんじゃない？

[30290: 匿名さん]

>>30289 匿名さん
へるよ。景気上げるのが先。

[30291: 匿名さん]

増税
将来のため、ご飯食べずに国で貯金するか
↓
可処分所得減少
お腹減ってるが手持ちの使える金ない、、、
↓
貧困
更にご飯食べられない、、、
↓
景気低迷
ご飯売れなくなる
↓
失業率増加
自力でご飯買えなくなる人が増える
↓
税収減少、社会保障費増加

こんな感じ？だから、景気回復のためにはお金回す必要あるから、減税に公共事業、医療教育投資。

[30292: 匿名さん]

>>30290 匿名さん
消費税収が下がるのに、何故消費税率を上げるのでしょうか？
タバコ増税で、喫煙者が減って医療費が減るような循環もなく、誰も得しないと思いますが。

[30293: 匿名さん]

>>30292

>>30286にあるとおり、増税しないと経済破綻すると思いこませて誤った政策してるから。
消費税決めた政権も今の政権もそうだから、財務省あたりの官僚のおすすめ政策なのかもね。

国増税して財務省あり、みたいに、国の経済は死んで財務省だけ残っても意味はないから、そうではないと信じたい。
エリート揃いの官僚がそんな判断はしないと信じたい。

[30294: 匿名さん]

人口が減る限り何しても無駄でしょ

[30295: 匿名さん]

>>30294 匿名さん
人口減ったら、社会インフラや保証などのコストも下がるから、数がモノを言いやすい一次産業メインの国でない限り本質的には関係ない。
日本より人口少なくて豊かな国はある。
ただし、一般末端へのITインフラ普及は必須かもね。
台湾見本にしたらどうかね。台湾の物理インフラ普及させてきた歴史もあるから、お互い攻撃的な対応にならずに持ちつ持たれつになれる。
大陸側に経済や力が集中するリスクも抑止できる。
今後どこか一国の依存率が高まるのは経済的に安定しなくなるからね。

[30296: 匿名さん]

>>30293 匿名さん
国民誘導のフィクションって感じですかね。
消費税率に関しては、国民の所得が増える前提であれば成り立つので両輪なんですかね。

[30297: 匿名さん]

>>30296 匿名さん
所得増えればね。増える前に増税してるから、消費が冷え込みっぱなし。

[30298: 匿名さん]

>>30296 匿名さん
もっと単純て財務省では増税したら出世なんでない。
トータルで減税なんてしたら当然出世コースから外れてく。そう言う文化。

そうでないと頭いい官僚がこのタイミングで増税に賛成する意味がわからなくなる。

[30299: 匿名さん]

会社などの大組織でもよくある話。
長期や全体では明らかにそうした方が良くても、
各部署や短期の評価目標がそれに反するのは良くある。

[30300: 通りがかりさん]

>>30298 匿名さん

増税はわかるし、組織体の論理もわかるが、税収が下がる可能性がある消費税率にこだわる理由がわからんよね。
税収が目的なら確実に取れる所得税とかにすりゃ良いのに。

[30301: 匿名さん]

左巻きでもいざ政権に就いたら短い任期中にも関わらず増税を拒めない圧力があるってのが面白いわな。

[30302: 匿名さん]

>>30298 匿名さん
消費税や天引きの社会保険料は増えたけど、所得税と法人税は大幅に下げたよ。税収合計はバブル前と変わってない。税収の構成が大きく変わった
表向きの理由は、法人減税は海外企業の誘致、所得減税は高所得者の海外流出阻止。現実は、前者は日本の規制やしがらみ、成長の低さが原因だから詭弁、効果なかった。後者も海外で同じ職につける人はいないからこれも詭弁
本音は財源を消費税にうつして、企業や経営者を優遇、官僚は天下り確保、自民党は政治献金の確保

法人税や所得税と比べて、消費税は景気が悪化しても減りにくいから、不景気の時は庶民には地獄、一方、官僚には裁量（本当は国民の金なのに自分の金と思うのが官僚）、予算が減らないから天国

結果、国民が不幸になり、国際的にも日本の経済力は没落、弱体化した。

[30303: 匿名さん]

>>30301 匿名さん
安倍が真正の左巻だね。

[30304: 匿名さん]

>>30303 匿名さん

それをリアル社会で他人に言ってはいけませんよ。

[30305: 文京区在住]

とは言え、マンションは個別要素が強いですね。

いわゆる3A（古臭い表現ですみません）と言われる高い地域も、マンション選ばなければ誰でも住めます。

エリア相場より安いマンション（例えば3Aだと坪700以下）に住むのは、『恥ずかしいマンション』に住んでいると言っていいですが、そういった『恥ずかしいマンションに住む人達』がエリアを我が物顔で語るのは、滑稽極まりないです。

[30306: 匿名さん]

んなこたあない

[30307: 匿名さん]

住んで数年といったご新規さん（失礼）に対しては、本当の麻布住民も実は何も言いません。


裏で笑うだけで。
当然、お上りさん達には知る由もないので、空気を読む方はつらいです。

[30308: 匿名さん]

目を覚ましてください。
もうお昼すぎてますよ

[30309: 匿名さん]

麻布はそんな感じだよね。
青山はお上りさんに優しいけど。
赤坂は知らん。

[30310: 匿名さん]

>>30300 通りがかりさん
高所得だと献金する層が反発、中低所得者まで増税だと露骨に表に響く？
消費税だと痛み分け感で納得しやすいのか。

[30311: 匿名さん]

>>30307 匿名さん

なぜ。いきなり麻布？ちな麻布台は麻布にあらず

[30312: 匿名さん]

麻布に住んでいるのが自慢の人ですかね...

[30313: 匿名さん]

麻布に住んで貧乏暮らしなら出来るけど
麻布に住んで麻布民らしい生活をするのはリーマンでは無理だわね。

[30314: 匿名さん]

麻布で坪600以下みたいな恥ずかしい貧相マンションに住むくらいならエリア変えるわｗ

[30315: 匿名さん]

はいはい、こんどは麻布で潰したい物件があるのね？
個別はスレチなんでその物件スレで。

[30316: 匿名さん]

＞ちな麻布台は麻布にあらず

なめとんか

[30317: 匿名さん]

ほんまなめとんか
ウチはあんたのおもちゃやないよ

[30318: 豊島区]

麻布ね～、あ～あ
今は池袋が最高級街マンションでしょ。
２３区で一番はやっぱり豊島区池袋でしょ。他にある？ないでしょ。

[30319: 名無しさん]

池袋といえば、アニヲタには世界的な聖地。
世界中のアニヲタが池袋に来ます。あとコスプレの人もな。
今や日本が世界に誇れるものはアニメとゲームしかないですよ。
他はすべて他国に勝てない。　

[30320: 匿名さん]

>>30313 匿名さん
数年前はサラリーマンも麻布を買ってたね。400台の新築マンションもあった。今は無理。

>>30310 匿名さん
そうじゃなくて、表向きは医療費増大、財政破綻、国債暴落の不安を散々煽って消費税を上げて、裏では法人税と所得税の累進性を下げた。税収の合計は消費税導入前と変わってない。法人税と所得税は20兆円以上減税
増税感があるなら庶民。税負担が軽くなったと感じるなら、高所得、経営者、投資家。一番搾取されたのは庶民、預金者、搾取したのは投資家。税改正と低金利がこれを加速させた。


ところで、小池さんが4年間の実績があるから選挙戦に焦りはないとテレビで発言してたけど、実績が何なのか誰か説明してよ。
調べても出てこない。

[30321: 匿名さん]

>>30320 匿名さん
満員電車ゼロ！
コロナでな

[30322: 匿名さん]

>>30320 匿名さん
コロナによって満員電車０を実現。

[30323: 口コミ知りたいさん]

ペット殺処分ゼロ、理由がない場合のみ。

[30324: 匿名さん]

今日はお上り麻布ッチの日かｗ

[30325: 匿名さん]

感染したのは自業自得だと思う割合が欧米中より極端に高く、自業自得と思わない割合が欧米中より極端に低い。不運で辛い立場の人をさらに追い詰める思想が、極端に強い国があるようだね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/76b82c70b27a9fbf65bef4e647d95aa44fd4...

自粛の要請、自己責任って変な日本語だね。他人に対して使う言葉じゃないよ。

[30326: 匿名さん]

>>30325 匿名さん

結果を予見・期待して取っているアンケートって、味わいがない。それに飛びつく媒体も然り。


んで、マンションの掲示板にそんなものを貼り付け、何をインプリしたいのかな？

[30327: 匿名さん]

同感。

[30328: 匿名さん]

>感染したのは自業自得だと思う割合が欧米中より極端に高く

自分が対策せず好き勝手出歩いて感染。自分の子供が対策せず勝手に出歩いて感染。

欧米「悪いのは俺じゃない」「ウチの子供は何も悪いくない」→という自業自得の否定
日本「出歩いた俺が悪い」「ウチの子供もよくない」→という自業自得の肯定

[30329: 匿名さん]

>自己責任って変な日本語だね。他人に対して使う言葉じゃないよ。
何も他人にだけ使ってる訳じゃないのは容易に想像出来る。

ちなみに、自己責任論の低いとされる欧米で、連日コロナ差別や暴力沙汰まで
報道されてる事も加味して考えないといけないのと

そして彼らはコロナに限らず「自分の仕事」でも自分の責任的発想は皆無で
エリートからスーパーのレジ打ち、配達業務でもなんでも
常に「俺は、私は何も悪くない」というスタンスであることもカウントしないといけない。

[30330: 匿名さん]

>>30329
それわかるわ、海外の人が参加しているゲームで自分のミスを詫びるコメントを流すと酷い罵詈雑言が帰ってくる。日本人だとドンマイとか返してくれるんだけどね。文化だと思う。

[30331: 匿名さん]

謝ったり非をみとめる発言をすると、日本だとそれ以上追求しないんだけど、国にもよるんだろうけれど海外だと責任を全部被らされて潰されるような気がする。

[30332: 匿名さん]

>>30330
>>30331

そうなんだよね。だから外国人との比較は解釈の能力も必要なんだよね。

いつも言ってるんだけど、日本人に生活が苦しいかと聞けば
世界的に見ても平均以上の収入があっても「生活は苦しい」と答えるのが多い。
一方、外国人は財布に金が無くても服がＴシャツ2枚しかなくても「俺はハッピーだぜ。何も問題ない」って答える。
そういう国民性の違いも頭に入れて理解しないといけないね。

[30333: 匿名さん]

自己肯定感が低いのはなにかと心配性だからだろうね。

[30334: 匿名さん]

>>30333 匿名さん

実際には海外比較すると安心な国の部類なんだけどね。
それでも安心感はない。

[30335: 匿名さん]

多分日本はダメだという憂国風の発言は、為政者の足をひっぱるためのものかもしれない

https://hackheatharu.xyz/japanese-people-are-get-in-the-way-of-ones-su...

本気でダメだと思っているのではなく、自分よりうまくやれている人間を邪魔しようとしているのではないかと思う。

[30336: 匿名さん]

告発文が削除され速攻でスレ閉鎖
闇を感じるは…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/

[30337: 匿名さん]

>>30335 匿名さん
身内ならまだその結果の混乱は自業自得だけど、世界情勢みると混乱に乗じて香港がああなってるからね。
欧州はそれどころでないし、アメリカも差別問題煽られてて今更チベット占領反対しても遅すぎる。
香港の次は台湾。その次は沖縄経由で日本になることに注意しないのは無防備すぎ。
実際、日本も不発とは言えクルド人問題煽られかけてる。
自国に直接関係ない人身差別反対の善意デモのはずが他国利益に利用され、いつのまにか、侵略占領で人権奪う片棒担ぐ羽目にならないよう。

[30338: 匿名さん]

>>30336

何があったのか知らんが闇という程のもんでもなかろう。

ジャーナリズムも関係ない零細企業が物件紹介のアフィで飯食ってるのに
告発だのなんだの面倒な話なら削除もしたかろう。
マンコミュ的にはそんな物騒な話はテメーのサイトなりSNSで勝手にやってくれって事だろうし。
ましてや通常でも完売物件ならルール的にも閉鎖してるし、前向きに盛り上がるなら野放しにしてもいいけど面倒な事に繋がるならとっとと締めてしまえと思ってもなんら不思議でもない。

[30339: 匿名さん]

>>30338 匿名さん
なんで、最近完売後に荒れててもさっさと閉鎖しないのか。
たから、こうなる。

[30340: 匿名さん]

>>30339 匿名さん

地権者てんこ盛り、みたいなパンピー嵌め込みマンションがやたらと増えてるからじゃないかな。

入居後、クソ化するのが目に見えてるので素人以外は即転売ヤーしか手を出さない。

[30341: 匿名さん]

>>30340 匿名さん

昔のが完売したら即閉鎖だったよ。
CT品川みたいな超絶話題の人気物件でもね。
最近は広告稼ぎなのか、完売後も開けっぱなしで荒らしが地権者に絡む構造。

[30342: 匿名さん]

>>30341 匿名さん

>>30335　のリンク先の話と絡むことだけれど、地権者になって再開発できれいなマンションに住める上手くやれた人のことを誹謗中傷して足をひっぱろうという人がたくさんいそう。

[30343: 匿名さん]

パークハウス◯麻布レジデンスって何かあったの？

[30344: 匿名さん]

>>30333 匿名さん
自己肯定感か低いんじゃない。陰湿ないじめ気質なんだよ。生活保護バッシングあっあよね？

>>30332 匿名さん
個人的思いはいいからデータは？。先進国で見て収入は低いよ

>>30330 匿名さん
逆だよ。

>>30329 匿名さん
作り話はいいからデータだしてよ

>>30328 匿名さん
感染してない人が自分の考えを、感染した他人に押し付けるのが自粛警察、日本人の気質なんだよね。
生活保護バッシング、パチンコいじめも似たようなもん

>>30326 匿名さん
今後も都内のマンション価格は相対的に劣後

>>30335 匿名さん
本気という個人的気持ちじゃなく事実なんだよね
日本すごい、そう思わないのは上手く行ってないからだ、は典型的な現実逃避、妄想癖だよ。戦争当時の精神論もまさにそれ。
アベノミクスで国際競争力が弱体化、急落したのは統計から明らか。

[30345: 匿名さん]

アンカーマンは残業帰りの電車の暇潰しで書き込んでいるに一票

[30346: 匿名さん]

>>30328 匿名さん
>>30329 匿名さん
妄想で美化するのはいい加減やめよう。
少数の弱い立場にはめっぽう強い。他罰、利己的で思いやりがない。これが現実。
https://news.yahoo.co.jp/articles/76b82c70b27a9fbf65bef4e647d95aa44fd4...
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/WV5PLY8R43/episode/te/9WK7QZ99KM/
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1020451

[30347: 名無しさん]

まあ、ヨーロッパを旅行すればいかに日本が物価が安く、給料も安くこき使われてる国かわかりますよ。
サミット参加国で1番国民が貧しい国です。
こんな沈みつつある国の不動産を投資で買うなんてアホすぎます。

[30348: 匿名さん]

相変わらず幼稚だな

[30349: 匿名さん]

自分がうまくいっていないからといって、全体がうまくいっていないというのは、うまくいっていない自分が無能ではないと言い聞かせたいだけのような気がする。自分を高める努力が必要だとどうやったら気づかせることができるのか。

[30350: 匿名さん]

東洋経済の記事を見る限り今、マンションは買ってはダメですね。

https://toyokeizai.net/articles/amp/359134

[30351: 匿名さん]

センセーショナルなタイトルで当たらない東洋経済

[30352: 匿名さん]

そういう記事ってお腹を壊して食欲がないからお菓子を買わなくなるって言っているだけで、お腹が治ったらまた元どおりか下手するともっと買うようになるかも。

[30353: 匿名さん]

６月の中古市場は過去に無い忙しさだよ。
価格も下がらず、大盛況。
ほんとうだよ。

[30354: 匿名さん]

>>30342 匿名さん
ガチの妬み、嫉妬ですよね

[30355: 匿名さん]

>>30345 匿名さん
もしそうなら、不満はここにぶつけず、外資下層（上層は多々残業）か、憧れ海外か、ホワイト大企業に転職検討した方が良いよね。でも、中小企業でも、昔に比べれば日付変わる前に帰れるんだから、残業少ない。
いずれにせよ、残業のストレスから自分で抜け出せなくなってるなら働き方考えた方が良い。

[30356: 匿名さん]

>>30353 匿名さん
知ってる。
やり取りしてる業者がまったく捕まらず、メール返事は深夜近く。

[30357: 匿名さん]

最近ワンルーム物件の電話営業もかかってこなくなった
株価の値動きが荒いから、大損する人がいる一方で儲けている人も少なからずいるだろうね。

株の板をみていると、マンション投資って値動きがゆるくて牧歌的だなあと思う。

[30358: 匿名さん]

＞＞30357
まあね。
マンション投資やってる人間はだいたい株やってたり自分で商売してたりするので
刺激はそっちの方が遥かにあるしね。
だからそういう人間のマンション投資ってのは値下がりする事や損する事があっても
それでも一種の「保険」みたいな感覚だよね。

[30359: 匿名さん]

>>30349 匿名さん
現実が怖くて妄想しか言えないくなった？個人が上手く行ってないかは人それぞれ。客観性もないからスレに関係ない。全体と妄想個人を区別できない？
日本経済がアベノミクスで急速に凋落、所得がイタリア、韓国にすら抜かれて、実質賃金が日本だけ低下、貧しくなったのはデータ、事実。5Gや先端特許、国際大学ランキングも中韓に抜かれた。
日本すごいというのは安倍支持者だけ

>>30355 匿名さん
精神疾患の労災申請は7年連続で過去最高

>>30358 匿名さん
リスク資産は損があるのは当然でも、日本のマンションはバリューが悪いから投資対象として不利。成績も相対的に最悪。それよりパフォーマンスが悪いもの探す方が難しい。

[30360: 匿名さん]

>自分がうまくいっていないからといって、全体がうまくいっていないというのは、うまくいっていない自分が無能ではないと言い聞かせたいだけのような気がする。

彼はホントその通りだね。

[30361: 匿名さん]

>>30352 匿名さん
ならお腹治るまでは買わなくていいね

>>30347 名無しさん
そのとおりだけど、ヨーロッパは給料は日本より高いけど通信料は日本よりは安いね。
所得は日本が先進国最低レベル
そこから突然、個人が上手く行ってないから全体が上手く行ってない、無能と言い聞かせたいという、誰も言ってない幻覚症状が飛び出す始末。現実逃避、精神論一辺倒の泥舟自慢の人達↓
>>30349 匿名さん
>>30360 匿名さん
>>30335 匿名さん

[30362: 匿名さん]

社会の問題と個人の問題を区別できない人が日本に多いことを示唆
https://news.yahoo.co.jp/articles/76b82c70b27a9fbf65bef4e647d95aa44fd4...
>>30349 匿名さん
>>30360 匿名さん
>>30335 匿名さん

[30363: 匿名さん]

今の時点で山手線内側＋中央線南側に入れなかった人は詰みだと思う。

[30364: 匿名さん]

いつもの彼は詰みも詰んだりってところですね

[30365: 匿名さん]

あー彼はせっかくコロナのネタのリンクを貼ったのにあっさりかわされたのが悔しくて
同じものを貼ったのですか。

彼だけ１人虚しく空回りするのはこのスレの様式美と化してますね。

[30366: 匿名さん]

予想通り、法人税消費税減少で税収落ち込み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/amp/k10012490401000.html?__t...

デフレ状況で消費税が景気に左右されないは嘘だし、実際景気低迷のきっかけは消費税増税。

[30367: 匿名さん]

双方しつこく粘着気質は見てて辛いから、程々にしてもらえると幸いです。

[30368: 匿名さん]

またまた来たぜホルモン屋～

初回ほどの感動には届かぬものの満足して食べてます。

[30369: 検討板ユーザーさん]

実需で欲しい知人は探し続けているけど、地縁のあるエリアに限定していては、金額的になかなか難しいらしい。リモワがあるから郊外に出ようか？と思っても決め手に欠けるみたい。デベがそういう人たちのニーズを満たしてくれる物件を開発してくれるといいのにな…。

[30370: 匿名さん]

必要平米数が上がってきてますね。
3LDKなら80㎡以上はないと相手にされない時代になりそうです。

[30371: 匿名さん]

家族に邪魔されないテレワーク用の小部屋を含めての3LDKならば
80㎡もいらないね

[30372: 匿名さん]

えっ

[30373: 匿名さん]

戻ってまいりました。
ちょっと調子に乗って飲み食いしました。

でも昔なら確実にあと1.2軒はしごしてたのにおとなしく帰ってまいりました。

[30374: 匿名さん]

片道23km
電動自転車で行くべきか
車で行くか悩む。
3時アポなので電動自転車なら1時には出たいところ。
果たしてデブ魂を見せられるか
やはりデブらしい選択をするのか
シャワー浴びながら考えよう

[30375: 匿名さん]

って天気は大丈夫か

[30376: 匿名さん]

>>30374 匿名さん
熱中症注意

[30377: 匿名さん]

コロナウイルスってマジで終わってるね。
もう世の中から消える事はないんだろうな。

今後計画される再開発タワマンは、商業施設を作らないような方向で調整されると聞いた。
人が住まう住居なんだから、危険をおかしてまで廉価な商業施設と同居する必要なんてそもそもないわけだし、まあ当たり前なのかなってその時思った。

コロナ前後で一番変わったものの一つは価値観なんだろうね。

[30378: 匿名さん]

いや、コロナはコロナ、開発は開発
商業施設とセットのマンション開発は継続されるだろう。

[30379: マンション検討中さん]

都心の購入を検討出来るくらいの所得がある層は、本音ではコロナを必要以上には警戒していないのではないかな。冷静に日本の犠牲者数見て。
海外の事例についても犠牲者は低所得者に多いことに気がついていて。

勿論、表面的には心配だーと口では言うだろけど。

[30380: 匿名さん]

確かに最近は、商業併設マンション自体を嫌悪施設とみる向きもありますね。
個人的には、感染リスク極大筆頭のクリニックさえ入ってなければ我慢するかもですが…。

商業施設を入れるとしても、別棟にする流れが強くはなるのでしょうね。
いわゆる下駄履き商業施設だけは、コストカット以外に理由が…。

[30381: 匿名さん]

志村けんは低所得者だったのか...

[30382: 匿名さん]

住んでいるマンションがどれほど清潔で人の往来もないような不便な路地の奥にあっても、そこから出かけて会社や繁華街でコロナをうつされたら全てが台無しだけどね。商業施設併設のマンションってのは買い物に不便な立地を補うために作られるケースもあるから多分なくならないと思うよ。

[30383: 住民板ユーザーさん1]

不便な立地に作る？
そういう流れじゃないよね
マンション作りは街づくりって流れでしょ

不便な立地だから商業併設にするとか考え方がずれまくってる

[30384: 匿名さん]

>>30381 匿名さん
他人を低所得と言って優越感に浸るのが、先進国最低の低所得に転落した日本人。

[30385: 匿名さん]

>>30383
広大な土地が必要な巨大タワーマンション がかつてどのようなところに作られてきたかを思うと腑に落ちると思うよ。

容積率の高いところにしか作れない規模の大きな高層マンション 、それも駅近で利便性が高く資産性が高そうなものとなると商業地域のど真ん中に作られるので、商業施設が併設されているのと大差ないと思うけどね。

森ビルの再開発なんか見ていても、趣味のいい商業地区を華やかな宝冠のようにまとう住居がお金持ちに大人気なように思える。アフターコロナでも結局はそういう選択肢になるはず。

[30386: 匿名さん]

結局は面で広がるエリアを買えという結論ですね。

そうなると、中央線内側山手線内側しか選択肢がないのですが、高すぎて一般人には…

[30387: 匿名さん]

>>30385 匿名さん
> 趣味のいい商業地区を華やかな宝冠のようにまとう住居
詩的表現だけど、虎ノ門もそうだっけ？
そうでないなら、人気でなさそう？

[30388: 匿名さん]

>>30382 匿名さん
新宿中心に、通勤経路に沿って西側住宅地に感染者広がってるからね。

[30389: 匿名さん]

>>30383 住民板ユーザーさん1さん
好きな姿勢だが、森ビル以外にそんな流れは流行ってないどころか、三井も三菱も最近街づくりサボり気味。

[30390: 匿名さん]

>>30384 匿名さん
反語って知らないの？日本人じゃないから？それとも、複雑な意図は読み取れない特性持ち？

[30391: 匿名さん]

下駄履き商業施設が許されるのは、森ビルだけやろｗ

[30392: 匿名さん]

現実問題として郊外はともかく、23区の特に山手線の内側みたいな地域は再開発ぐらいしか大きなマンションは作れなくなってくるだろうし、たとえホテルがバタバタ潰れても、きれいな新築のホテルを崩してまでマンションや商業ビルにしちゃおうという動きにはならないと思うので今後も土地不足は続くと思う。既存のオフィスビルや商業テナントビルを経営している人たちが集まる再開発は結果的にオフィスや商業施設を伴うことになるはずで、そこに大型高級タワーマンションが建つ構造は当分続くと思うけどね。ペンシルビルみたいな敷地面積の狭いマンションなら可能かもしれないけれど、あまり魅力は感じないな。

[30393: 匿名さん]

＞今後計画される再開発タワマンは、商業施設を作らないような方向で調整されると聞いた。
＞人が住まう住居なんだから、危険をおかしてまで廉価な商業施設と同居する必要なんてそもそもないわけだし、まあ当たり前なのかなってその時思った。


それでも許されるのは、やはり森ビルさんの魅力なのでしょうね。
その他のどこにでもある商業施設下駄履きマンションが避けられていく世の中の流れとは、対照的です。

[30394: 匿名さん]

森ビルがやっているってことは、他もやるってこと
これからの高級マンションは高齢者が増えるよ、高台の家屋敷売って転居するパターン

駅遠の坂の上ってだけで不動産相場が軟化しがちなのはそういう動きがあるからだと思う

[30395: 匿名さん]

>>30394 匿名さん
やるかやらないかと言うと、株式会社である限りできない。
森ビルがやる20-30年越し開発とか。
短絡的利益しか求めない株主意向に従うと、森ビルみたいな今時自治体でもやらない超長期的街づくりは不可能。

[30396: 匿名さん]

森ビルと同じ事を同じ規模でやるって話やないんやで
森ビルがやってる事を規模を小さくしてやるって話やで
東京でやってる事の規模を変えて郊外、地方でやるってことやで

[30397: 匿名さん]

>>30396 匿名さん
マンション単体ではなく、地域開発に活性化は嬉しい。でも小さくしたら、駅前再開発で街づくりぽくは無くなるのは残念。
公共機関くらいは範囲に入れて欲しいけど、なかなか難しそう。

[30398: 匿名さん]

地方は既得権益強くで東京より開発が難しいからね、、、

[30399: 匿名さん]

東海道新幹線の岐阜羽島駅のできた経緯とか、ひるがえって昨今のリニア新幹線の静岡県知事とJR東海のバトルとか見ていると、なかなか難しいね。東京への反発もあるだろうし。

[30400: 匿名さん]

静岡の水の問題は実際のところどうなんやろうな。
最悪の場合、こうなることもあり得る、うまくいけばこれだけで済むっていう幅も分からんからな。
JR的にも現段階で一定水準まで水を戻す作業は約束するって事は無影響ではないんだということは分かるけど、将来に渡ってどんな影響が出ることまであり得るのかってのはさっぱり分からんからな。

[30401: 匿名さん]

まあ人間がやることなすこと自然環境に影響がないと言い切るのはさすがに傲慢だと思うけれど、リニアのトンネルを通すことで大井川の流量が大きく減るとかいう議論もちょっと稚拙というか言いがかりに見えてしまうんだよね。どっちもどっちだと思うが、多くの自治体が協力してできている事業なので、大人の解決をそろそろ図って欲しいね。

[30402: 匿名さん]

マンマニさんがスムログで超大手も1割超の値引きをし始めたと書いていますね。新築マンション相場も下落が始まりますね。底は今の相場の3割から4割減でしょう。

https://www.sumu-log.com/archives/22752/

[30403: 匿名さん]

そうだね、３割４割減になるまで待っていたらいいよ、その前に誰か買っちゃうだろうけど

[30404: 匿名さん]

中古でびっくりする位の安値の物件も出てるね。それから投資用物件の値段も下がって利回りが上がってる。これが新築マンションにどこまで広がるか分からないけど、確実に下げ相場が来てる。

[30405: 匿名さん]

「掘り出しもの」であるはずのものがネットで分かる程世間一般に告知されて
素人が分かるくらい投資用物件の値段が下がってるなら
それに連れて利回りも下がるかもしれないという方向の話も忘れちゃいけないね。

[30406: 匿名さん]

>それから投資用物件の値段も下がって利回りが上がってる

これは買う値段が下がって、貸し出し家賃が下がらないという都合の良い計算なので
ホントにそんな甘いものなのか自分で自分を疑う事も必要でしょう。

買っただけじゃ利回りは確定する訳じゃないんでね。

[30407: 匿名さん]

>>30406 匿名さん

ごもっとも。

さて、土日休みの人、１週間お疲れ様でした、
土日が稼ぎ時の方、週末ガッツリ稼ぎましよう。

[30408: 匿名さん]

ボーナス出た方、使い道を教えてください。

社員にボーナス払ってすっからかんだよという方、払えるだけ立派です。

[30409: 匿名さん]

最近、知人（おっさん）が隣人に監視されてるとか言い出してちょっと怖いです。

それで引っ越しするというのでまあ、そんなことも絶対ないとも言えないか、と半信半疑ながらも話を合わせてましたが、引っ越し先でもすぐ同じことを言い出したので恐怖です。

[30410: 匿名さん]

>>30402 匿名さん
読んだが結局物件によるてこたとさ。

[30411: マンコミュファンさん]

ど素人の資金すら投資に回ってるみたいなので、年内に刈られるね。

日米共に秋の選挙で乱高下は想定内！！

[30412: 評判気になるさん]

>>30410 匿名さん
続きの記事も読んだけど、同じマンションでも条件の良いところは人気になる訳だし、値引きされるような物件はそれなりの理由があるというだけの話。
全体相場が下がるとかそんな話ではないね。
値引きを待っているだけでは良い物件に出会えないのだから、住み替えたいなら今こそ色々見て歩く方が良いかと。
某タワマンモデルルームに行ったらかなり熱気があったよ。

[30413: 名無しさん]

>>30408 匿名さん
旅行も行けないから貯金。
俺は買物きらいだから無駄遣いはしない。
まあ、大した金額ではないよ。月収の2ヶ月分くらいしかない。
なんの喜びもないな。

[30414: 匿名さん]

ワタミの社長みたいに、お母ちゃんに握ってもらったおにぎりを食べながらガムシャラに働いて貯金すれば預金残高は効率よく増えるんだろうけどな...人間の人生じゃないよな

[30415: 名無しさん]

料理が下手な妻だと外食はかりになるな。
そんな生活はイヤだ。

[30416: 匿名さん]

最近はどこ買っても負けだったね。
どうせ負けなら中央線内側がいいなぁ。

[30417: 匿名さん]

中央線は線だから内側も外側もないんだけど...

[30418: 匿名さん]

>>30416 匿名さん

中央線上りと下りの内側だとしたら、非常に危険な場所ですね。

[30419: 口コミ知りたいさん]

山本太郎さんが都知事なったら、東京都の物件の水道光熱費がなくなるとか、東京の不動産価格だけ上がりそうな公約だな。

[30420: 匿名さん]

>>30415 名無しさん
嫁の料理は大抵の安売り外食より旨い。問題なし。

[30421: 匿名さん]

>>30411 マンコミュファンさん
乱高下は儲かる時

[30422: 匿名さん]

マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

[30423: 匿名さん]

>>30408 匿名さん
マンション買ったから、スッキリ壁面家具

[30424: 匿名さん]

>マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

そういう事ですね。

[30425: 匿名さん]

>>30424 匿名さん
負けには負けと言うのに、勝ちには負けと言わないから偏向。ここ価格スレなんだよね。
下がる、相対的に不利と言えばいい？

[30426: 匿名さん]

勝ったとか負けたとかいう人は短期間で売り買いを繰り返して利益を出すスタイルなんだろうね。株もそうだけど短期の売買を繰り返している人は10年とかの期間で見るとあまり儲かっていないよ。もっと上がるはずだったのに、短期で売ってしまって将来の値上がり益を手に入れられなかったり、急な下落でロスカットして損失をかかえたりと無駄が多い。株だと売って買い戻すのは容易だが、マンションとなるとなかなか同程度のものを買い戻すのは難しい。税金など売買にかかるコストも多いしね。もっとバリュー株投資的な目線を持つべきだと思う。

[30427: 初心者]

マンション価格って上がる時は徐々に、下がる時は突然であってますか？
ということは、焦らず、下がり切るまで待って、上り基調になったらでも遅くない？

もちろん、第2波影響も含め、金融恐慌により、暴落が来ればの話ですが。
過去のバブル崩壊前、直前までそんなわけないポジションの人が8割だとすると、
前兆ってのは、素人にはわからないんでしょうか？

[30428: 匿名さん]

>>30427 初心者さん
両方徐々では？だから、買うのも茹でカエルになりやすく、上がっても下がっても買えない人はいつまでも買えなくなる。

[30429: 匿名さん]

>>30425 匿名さん
たしかに、偏向
負けには負けと言うなら
勝ちには勝ちと言わないと
フェアではない。

[30430: 匿名さん]

>>30427 初心者さん
過去のバブルを若い頃経験しましたが、一般人はバブルが弾けたという感覚は遅れてやってきた感じですね。
なので前兆はわからなかったです。
経済に明るい人は金利が上がった瞬間にヤバいと感じたと思う。
あの頃は崖っぷちの田舎の土地に10億円の担保が付くようなハチャメチャな時代で、まずはそのような所に金を突っ込んでた業者からお亡くなりになり、あとはドミノ式に沈んでいった感じでした。
その後の失われた10年は、それこそ不動産なんか持つもんじゃないというマインドが覆ってて、価格が下がりきるまで待つなんて感覚は自分には無かったですね。
少し基調が変わったなと感じたのが2004年位でしたが、姉歯事件とその後のリーマンショックでやはり世の中沈みがち。
でも振り返れば、その頃買ってた人が正解だったわけで、結局のところ周りに惑わされずに買える決断力が有るか無いか、あとはその後にやってくる景気次第って感じだよね。

[30431: 匿名さん]

ここ数年の株や不動産バブルと、80年代のバブルは全くのケタ違いというか、そもそも世の中の感覚的なものが違ってましたよね。

[30432: 匿名さん]

>>30431
確かに。
80年代のバブルは万札でタクシーワンメーターとか
ボーイに万札でタバコ買ってきて、お釣りはあげる、とかってのを成金社長だけじゃなく
一般人がやってたってのが異次元だね。

新卒あるいは2年目のＯＬのボーナスが父ちゃんのボーナス軽く抜いちゃったとかね。

[30433: 通りがかりさん]

バブル期に株と不動産でそこそこに儲かったので、すぐに勤め人は辞めて適当にマンション買ったりと悠々自適な生活してます。

バブル期は10億くらいを短期間で稼げましたから、日本も夢がありましたね。

今リタイヤする額を貯めるには、企業IPOかデイトレ等で、それなりのビジネスの才覚がいる厳しい時代ですね。

昔は度胸でなんとかなったので。

[30434: 匿名さん]

>>30433
バブル期って80年代後半のあのバブル期かいな。
人生の大先輩ですね。

[30435: 匿名さん]

>マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

これに尽きる

[30436: 通りがかりさん]

>>30434 匿名さん
一般的な企業だと定年くらいの歳のじじいです。バブルのお陰で5年くらいの勤めでリタイヤしましたが。
当時20代で30年以上たちますが、バブル期の稼ぎで海外住んだり悠々自適です。
エンジェル投資家とか言う人もいますが、投資ではなく趣味ですね。今の人たちは優秀な人が多いので、未来は楽しみが多く明るい。

[30437: 匿名さん]

>>30436 通りがかりさん
それ少数派
バブル世代の多数は企業のお荷物。この世代だけ過剰雇用

[30438: 匿名さん]

>>30426 匿名さん
借りても分譲に住めるよ。
長期で見るほど、日本の資産、マンションの価格は一人負けなんだけど。それすら気付かないで自己満足に浸るのは、太平洋戦争に勝てる、ソ連は仲介すると信じるくらいどうかと

[30439: 通りがかりさん]

>>30437 匿名さん

そうかもしれませんね。
そういう人たちを追い抜いていく若者が出て来る方が健全ですね。
稼げて企業の利益になる人間は、世界で年齢問わず求められますよ。

[30440: 匿名さん]

>>30436 通りがかりさん

いいですね。

[30441: 匿名さん]

若葉もいつまでも独り泣き言言ってないで
自分の人生を充実させることを考えたらいいんだよ。

[30442: 匿名さん]

バブル世代がどうとか日本のマンション価格が１人負けとかしょうもないこと言ってないで自分の人生何とかすること考えろって。

それこそいつまで負けっぱなしでいるんだよって。

正直、嫁も子供もいないんだろうし
逆に言えば人生立て直しもしやすいだろって。

今の豊かな日本なら２、３年必死で働けば金も稼げるし立て直し出来るだろうよ。

今なら60過ぎてたって夜中でも仕事あるんだし掛け持ちで働く事だって出来る何とか出来るだろ。

[30443: 匿名さん]

武田真治や西川貴教や武井壮みたいな肉体維持している人が勝ち組でしょうな
金なんてどうでもよくなるレベルですわ

[30444: 匿名さん]

>>3443
おもろい

[30445: 匿名さん]

バブルの時にレバレッジかけまくってた人ばかりじゃないからね普通に儲けて普通に復活している人はたくさんいるよ。

[30446: 名無しさん]

>>30432 匿名さん
そんなバカな無駄遣いしてた奴らはバブル崩壊と道連れで弾け飛びました。
儲かってるときも調子に乗らないで無駄遣いしない人が金持ちになれるんです。　
成金がダメなのはそこですよ。

[30447: 名無しさん]

>>30420 匿名さん
私の嫁は習い事で調理師免許取ったから、料理はうまい。
実家に帰って母親の料理を食べると雑だなあと感じる。

[30448: 匿名さん]

>>30447
おもろい

[30449: 匿名さん]

>>30446 名無しさん
30432 が言ってることは一般人が普通にやってたことだし無駄遣いではないよ。
しかもその程度じゃバブル崩壊で弾け飛ばない。
あの頃の無駄遣いと言ったらハンパじゃなかった。下品な奴も沢山いた。
まあ、金を使いまくるのが美徳だったわけだから今じゃ考えられないよね。

[30450: 匿名さん]

>>30449 匿名さん

その通りですね。
>>30446の彼の気持ちも分かるんだけどちょっと違うんだよね。
そこじゃないっていうね。

それともうひとつは敗れさった中からまたリーマン以上に復活してるっていう話で。

普通が一番固いんだけど、やっぱり普通じゃ金持ちにはなれないという現実ね。

[30451: 匿名さん]

>>30443
君若いのになかなか良い事言うね

男はやっぱり筋肉だよ
その次がカネ


大分離れて頭（かみじゃないほう）

[30452: 匿名さん]

>>30451 匿名さん

その人、あんたより一回り歳上やで

[30453: 匿名さん]

価格スレで負けと言われてムキになる人は、別スレ立てたほうが良いです。

買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。
時期はおいといて。

[30454: 名無しさん]

>>30449 匿名さん
不必要に使いまくってたカネを貯め込んでたら、今頃は楽できてたのでは？

[30455: 匿名さん]

>>30454
本人も一瞬そう思ったけどよくよく考えたらその頃の人脈が今活きてるから
儲かって都心にマンション買えたんだっ。

その頃からこつこつ貯めててもせいぜい八王子駅徒歩20分に中古マンション買ってカツカツの生活するのが精一杯だったろうってさ。

[30456: 匿名さん]

>>30454 名無しさん
その頃はモノ>カネの時代で、貯めるなんてのは愚の骨董で金持ってる奴は高級車や不動産につぎ込んでたんだよ。
株や不動産なんかは買えば必ずそれ以上の価格で売れたしね。
株の大口顧客は証券会社が値上りを保証してくれるんだから買わない手はないよね。
しかも、今みたいな口約束でなく本当の保証付。
あまりの異常さに気が付いて程々の所で現金に換え、貴方の言うように貯めておいたら大正解だっただろうね。
しかもその後、定期預金金利が6%とかになったし。
まあ、それが出来ないのが人間なんだけど。

[30457: 匿名さん]

>>30453 匿名さん
>買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。時期はおいといて。

城西城南出身の人間に城東の物件が質が高くて安いよって言っても興味持ってもらえないしエリアは本人や夫婦の出身地と大きく影響するから難しいところだな。

[30458: 匿名さん]

>>30453 匿名さん
>買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。時期はおいといて。

5年も10年もマンコミュに入り浸ってる陰キャな人間に恵比寿だ代官山だ青山だ六本木だって言ったって合わないの目に見えてるしな。

社員取引先合わせてそのエリアに何百何千人といる企業人に虎ノ門に住めと言っても
いくら職住近接と言ってもそれだけは無理となったり。

[30459: 匿名さん]

山手線は多少はみ出してもいいけど、中央線の一線だけ超えなけりゃ問題なかろう。

[30460: 匿名さん]

バブル崩壊って言っても落ちきるまで時間はあったので売り時はいくらでもあったし、うまく逃げた人は結構いる。飛んだのは信用で無理なレバレッジをかけていた人ばかりだよ。

[30461: 匿名さん]

落ちてくるナイフは掴むなって話があるからな、都心3区は素人はさけたほうがいい　大怪我するかも

[30462: 匿名さん]

>>30460
文章がなんとでも取れそうな曖昧な表現なので否定しにくいっちゃしにくいが
それはここ数年のプチバブルの話で例のバブルの時はちょっと違うよね

[30463: 匿名さん]

都心3区がダメなら他は全部ゴミじゃんｗ

[30464: 匿名さん]

千秋さん頑張って

[30465: 匿名さん]

これからは都心3区だの23区だの都内だのに拘らず、フレキシブルに動けたり変化に対応できる人間が勝ち組になるのかもね。
まあ、勝ち組・＊＊＊なんてのも多様化に晒されて、それに拘ること自体が無意味なのかもしれませんが。

[30466: 匿名さん]

千代田区　港区　渋谷区　だけじゃなく
中央区　新宿区　まで広げてみろよ
世界変わるぞ
まぁさすがに都心５区以外はゴミだと思うけど

[30467: 匿名さん]

区で分けるのは意味がないよ
同じ区内でもいろいろだから...

[30468: 匿名さん]

その発言は、ハミ出し区の人でしょうね。笑

[30469: 匿名さん]

最近の値段の上がった新築の取引が多い実需から乖離した地域で中古平均価格が見かけ上上がっているところもあるからさ、そういうところで駅から遠い築古なんかつかもうものなら目も当てられない

[30470: 匿名さん]

都心三区なんてこんな感じの値動きばっかり↓
http://urx3.nu/SJNX

板が薄いと投機的な動きが出やすい　実需が手をだしていい場所じゃない

[30471: 匿名さん]

あかん、アスペなんでまた核心ついちゃったよ...傷ついたみなさんごめんね

[30472: 匿名さん]

気にすんなよ
こちとらあんちゃんのミス、チョンボ、誤読、曲解、自慢、自演位織り込み済みよ

[30473: 匿名さん]

となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30474: 匿名さん]

>>30473
都心三区以外の全部じゃない。ひとそれぞれ

都心三区を特別視する人は少数だと思うよ、多くの人は交通の便や生活利便性を考えて住む
不動産価格だけでみていると見えないものがある。

[30475: マンション検討中さん]

中央区の録な空地もないおペンシルマンションなんて住みたくないよね

[30476: 匿名さん]

>30474 匿名さん
>30475 マンション検討中さん


となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30477: 匿名さん]

お兄ちゃん１人脳内で相当盛り上がってるみたいだな

[30478: 匿名さん]

都心三区がすばらしいと考える >>30473 >>30476 にとっては都心三区が最高である
都心三区以外のいかように優れた地域を示してもそれは都心三区ではない
よって都心三区が最高と考える >>30473 >>30476 は納得しない
故に何を書いても無駄である　
Q.E.D.

[30479: 匿名さん]

多くの人が都心に住むコストは高すぎると気付き始めましたね。都心は事業を行うための場所ですから、不動産価格も事業収益を前提とした水準なわけですからね。それでも、マンション価格自体が値上がりしていれば高額なコストも表に現れませんでしたが、マンション価格が頭打ち、下落に転じた途端に高コストが露わになってきた。そこにコロナ禍で都心への通勤必要性がなくなったのですから、環境が良く手ごろな住むコストで暮らせる場所が人気になるのも頷けます。

[30480: 野次馬]

となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30481: 匿名さん]

さぁ
盛り上がってまいりましたｗ

都心を差し置き、一体どのエリアがオススメなのか



皆さん待ってますよｗ

[30482: 匿名さん]

都心３区てw

[30483: 匿名さん]

実需で売れていた場所こそが結局強い

コロナウイルス の蔓延が始まった場所はどこの区というとかわいそうなので言わないが、都心３区、5区とか言われているところだよね。夜のクラスターとか、とにかく人の言うことをきかない変な人がたくさん住んでいるのだろう。

[30484: 匿名さん]

>>30483 匿名さん

他人が買った、どこが強い弱いはウチには関係なかったな

[30485: 通りがかりさん]

＞実需で売れていた場所こそが結局強い


例えばどこでしょう

[30486: 匿名さん]

喧嘩すんなよ。

てか 中央線 さえ超えなけりゃどこでもよくね？

[30487: 匿名さん]

>>30484
それでいいんじゃないですか

ベージュアランデュカスにシャネルの白黒服を着ないで平気で入る私ですが（パトカーみたいな格好嫌いなので）、多分都心のなになに区でないとダメなんて人はきちんとシャネルできめてないと恥ずかしいんでしょうね。私は都心のスノビズムは疲れるのでちょっと距離が欲しいです。

[30488: 匿名さん]

>>30487 匿名さん
身近にあれば空気に感じるものです。
そんなに気構えるものでもないと思いますよ。
いつでも気軽にいらしてください。

>>30486 匿名さん
同意致します。
丸の内線南側と言う人もいますから、最低ラインはおそらく丸の内線でしょうね。

[30489: 周辺住民さん]

そう。２３区は区で優劣つけるのは意味がない。
やたらと区に拘るのは晴海住民。
なにもない不便な僻地で中央区にぎりぎり入っていることだけが自慢だから。笑えるんだけどね。

[30490: 匿名さん]

確かに文京区の高台なんて大バーゲンセールになっているから戸建てを建てたい人にはお買い得だと思うけどね。人気のあるところは上がるし、そうでないところは下がるのが相場ってもの

[30491: 匿名さん]

もっとも実需の人がそうホイホイと土地を買ったりマンションを買うかどうかはわからない
これから先の相場はただのマネーゲームである可能性がある。素人は手出し無用

[30492: 匿名さん]

コロナで新築マンションますます高くなっちゃったね。
いつまで待てば安くなるのだ。。。

[30493: 匿名さん]

もう、向こう３~5年は、新築は期待できない。

[30494: 匿名さん]

新築バブルのピークを過ぎた2020年現在、すでに価格は下落に向かってますが、その程度は神のみぞ知るところかと。

[30495: 匿名さん]

>>30494 匿名さん
ピーク過ぎたの？最近価格発表されるマンション全然下がってないけど。

[30496: 匿名さん]

下落しているのは中古価格だよね、特に何区とは言わないけれど...

[30497: 匿名さん]

そうですか。
ますます中古と乖離してますよ。
都心の元々良いエリアは中古も高値で安定してますが、新築だけが高いエリアはそろそろ危険でしょう。

特に再開発タワマンは、エリアを知らない人に勘違いさせやすいです。（デベにとっては儲ける最後の飯のタネでしょうけれど…）

[30498: 匿名さん]

>>30496 匿名さん

苦しいね。新築下がる待つの。

[30499: 匿名さん]

積算法で地価から逆算すれば、大体のデベの利益率と適正価格くらいわかるでしょうに…。

言っていいのかわかりませんが、近年に城北で乱立しているタワマンは全部ボッタクリです。
忖度しない不動産関係者の知り合いがいる人は、一度聞いてみて下さい。（貴方がそこを買ったとさえ言わなければ、その方がそのタワマンをボロカスに貶してくれる事でしょう 笑）

[30500: 匿名さん]

いや、城北とか言っている時点で苦しそうに見えるけど、大丈夫かね