Brillia六甲アイランド ブランズリビオ その２

[近所をよく知る人]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）のスレです。　六アイの話題も含めて進行しましょう。

所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

[101: 近所をよく知る人]

ああ間違いました。

魁八　→　開発　です。

今までの軋轢は、街が間だ未成熟であるにもかかわらず、自らの理想のみを押し付けようとした旧来の島民の皆さんに大いに負うところがあると思います。

自らが理想と持って入居したように、5年後、15年後、30年後に来る人たちもそれぞれの理想を持って入居してくるわけですから。好むと好まざるとに関わらず、融和をしないと進みません。この街の原住民の方々の多くはそれを好まなかったようです。

自らの高き理想が真理であるという誤解を捨てないと、神戸市が違法売却しただの、ラグビー場はおいておくべきだの、荒唐無稽な話になるのでしょう。　すべて地勢的にありうる話、開発初期の煌きの一つに過ぎません。

[102: 近所をよく知る人]

六アイは地震の後、南側にいっぱいマンションが出来て変わってきたと思いますよ。

[103: 近所をよく知る人]

１００さん
その通りです。

１０２さん
それも予想できる街の将来図です。災害があったり、住宅需要増があると、空白空隙のある海浜負の埋立地はその穴を埋める緩衝としての使用が簡単なエリアです。

いかに最初鳴り物入りで高級志向を謳おうと、利用価値に従い再開発は起きます。それが埋立地の宿命であり、予想できることです。

そして、住宅需要の波が引けば、１００さんが述べておられるように、リーズナブルな、割安な住宅地として変革するのです。それを恐れるなら、そういうエリアに住宅購入を避けるべきです。

[104: 匿名さん]

ということで、頭さえ切り替えれば、六アイの住宅地としての将来は明るいとも言える訳ですね。

[105: 匿名さん]

となると、ブリリア南側のマンションにも期待できるということでしょうか。
同じようなグレード。デザインで売れるかな？
どんなのが良いのでしょうか。

[106: 匿名さん]

安価で機能性重視の物件でしょう。3000万台中心で。

[107: 匿名さん]

「新しい六甲アイランドを象徴する物件！スノッブよ去れ！来たれ労働者！」というコンセプトで。

[108: 近所をよく知る人]

六甲アイランドも武庫川団地のように街が陳腐化してきている
ということでしょうね。

[109: 匿名さん]

ああいう街は、新しい間は素晴らしいけれど、どのようにして年輪を重ねていくのかが結構難しいですね。どんどん新物件が立っている間は活気が有るけれど、全てが終わると、皆が老いて行くだけという状況に。また、十分メンテにお金をかけていない限り、あちこちが傷んできてうらぶれた雰囲気になります。最近は神戸市も六甲アイランドにお金をかけないようにしている様子もあり、随分くたびれて来た感がありますね。

[110: 匿名さん]

「六甲アイランドまちづくり協議会」というところが、神戸市に地区計画の見直しを求めるとして、六甲アイランド全戸（？）にチラシを配っています。
３月８日に、ふれあい会館で活動の説明等があるそうです。
これって、以前に自治会が中心となって設立に動いていた協議会なのでしょうか。
どなたか詳しい情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
南側に残っているグランドにも関係しそうですよね。

[111: 物件比較中さん]

で、ブリリアの売れ行きはどうなんですか？

値下げ販売は始まっているでしょうか？
当然、値引きで買った人は外に漏らさないように念書を書かされていると思いますが。

[112: 匿名さん]

そりゃあかなり引いているでしょうね。

[113: 匿名さん]

今日の神戸新聞に、コープ閉店の件が写真入で掲載されていましたね。
開店以来の赤字で売り上げは９５年ピークの半分未満、店舗縮小や
賃貸料の値下げには大家が応じてくれず・・・という事情は判りますが、
島の居住人口が伸び悩み・・・というのは、ブリリアが完成し、次の
計画もあるというのに、何となく言い訳のように見うけましたが。

[114: 物件比較中さん]

>110
「六甲アイランドまちづくり協議会」と、この名称に「ふれあい」と付けただけのものとありますよね。
この協議会、得体が知れず、誰かがどこかの利益のために音頭を取って住民を乗せようとしているとか。

[115: 匿名さん]

今日、久しぶりに六アイに遊びに行きました。
結構人が出ているようにも思ったのですが、実態は・・・あちこちで閉店したお店が
増えて、歯抜け状態がかなりひどくなって来たと感じました。
コープの閉店の辞も読みましたが、経緯の説明会って虚しいですよね。
向かいのブティックだったお店も空だし、従来ショッピングセンターであった
あのビルが、コープ閉店で一気にゴーストタウン化するのでしょうね…戦慄・・・
リバーモールの空き店舗も更に増加しており驚きました。
この島の問題は、家賃が高い事なのでしょうね。家賃を下げるぐらいなら
出て行ってくれということなら何をか言わんやですが。
折角樹木が成長して良い雰囲気になりつつあるのに、街が荒れてしまうのは
残念です。ブリリア住民に頑張ってもらいたいところ。
どなたかが、震災前までの街だと書き込んでおられましたが、とはいえ、その後
それなりに持ち直した感じがした時期もあり、結構活発で楽しい時代がありました。
哀悼・・・

[116: 近所をよく知る人]

私は、島外の人間ですが、この掲示板を見ていた当初は、
目的外のマンションの建設や、Brilliaの長屋風の建物に対して、
六甲アイランドの街づくりに違反しており、非常に問題だと思っていました。

しかし、この掲示板を読み進めていくうちに、街の活性化には、
マンションの建設は、必要だと感じるようになりました。

六甲アイランドのマンションは、当時のスペックとしては、
素晴らしかったのでしょうが、最近のマンションと比較すると
見劣りします。また、被災経験もあります。

街の魅力を失った状態でいるよりは、新しいマンションを建てて、
街を活性化させるのは、いいことのように思います。

[117: 匿名さん]

その通りだと思います。
ただ、デベの方はどう思われるかは判らないのですが、もう少し戸数を絞った、もう少し
高級感のあるマンションにも需要があったと思うのです。
島内で住み替えたいというニーズもあり、中には資金確保が可能な人も、現実におられ
ました。かなりの件数にのぼると思います。
我が家も、六甲アイランドに住み続けたい気持はあるものの、ブリリアではなぁという
ことで、東灘の本土に引っ越しました。
最近、引っ越して新しいマンションや戸建てに移られる知人が増えています。
皆さん、西宮・宝塚・芦屋や東灘方面が多いようですが、聞いてみると、六アイに
住み続けたかったという気持はあったとおっしゃいます。
売却された方もおられますが、また住むかも知れないと売らずに置いておられる方も
結構おられます。
ブリリア騒ぎで、このような人々の心は少し離れたかも知れませんが、次には、もう少し
グレード感のある物件を企画して欲しいなぁとも思います。

[118: 77]

>>77です。
ここに来てこのスレもやっとマトモなやり取りになってきた気がします。
ただ一ついえることは、roku-I is not so good as you wish.
要はロクアイの実態としても、デベのマーケティング戦略にしても、そんなに
高級な住宅地としての位置付けではない（そもそもどうだったかも判らない）ということです。

そして、言い方はともかく、ブリリアの仕様グレード価格で売れない限り、
それを上回る仕様グレードの物件が積極的に供給されるとは通常考えにくいということ。
だから傍目から見てると、島内住民でいがみ合ってる場合ちゃうんちゃうの、ということです。
実際落ちるところまで落ちてみないと判らないのかもしれませんね。

[119: 76]

77さん
その通りでしょう。
結局は

「ブリリアのグレードが悪い、この島の元来の住民は高級志向でブリリアなんて建ったから住み良い島なのに私は島を出た」

なぞと超客観的に嘯かれても何様でしょうとしか見えません。所詮は人工島、落ち着くとこに落ち着くことが理解できない輩は困りものです。

段々と、安い価格で住めるいい島になっていくのです。その中で、ブリリアのグレードは最高でしょう。　新築の造作ですから、他の中古とくらべるべくもありません。
冷静に見て15年前から予想できた現状です。

[120: 物件比較中さん]

確かに、ブリリアの安さは特筆ものですが、
新たなモンスターペアレントが発生して、
現在でも荒れていると言われている中学校がさらに荒れることにならないか、
また、さらに波及して小学校までおかしくならないか、心配ですね。

地域住民が、協力していい街にしていく努力が必要不可欠でしょうね。

旧住民はブリリアといたずらに対立するのではなく、
むしろ歓迎して、一緒にいい街を作り上げていくという方向へ
方針転換したほうがよいと思います。

[121: 匿名さん]

旧住民が直接ブリリアの住民と対立するということはないと思いますが。
高級ノスタルシアのある住民さんはかなり出て行かれたようなので、
これからは、価値観の差異も縮小し、かつ、ノスタル世代の方は子供さん
も学校は終えているでしょうから、直接ブリリアの中心となる世代との
摩擦はないのではないかな？
環境も悪くなくて、値段も安いということで、将来人気が回復するかも。
学校が荒れているのは何故でしょうかね。
この島に限らず、どこでも荒れているということなのかも知れませんが。

[122: 匿名さん]

モンスターペアレントの元凶はこの島の旧島民でしょう。　自分自身に対する勘違いが激しすぎます。　そういう連中が消えればこの島の学校の荒れも少しは収まるのではないでしょうか。。。　しかし公共の賃貸住宅ができている点、また外国人が多い点を考えるとそうも甘くは無いでしょうか。。。
まあ、その程度のことは容認すべきでしょう。　埋立地、人工島に造られた土地に安価に住めるのですから。。。。

[123: ご近所さん]

六アイに遊びに行きましたが、やはり開放的で素敵な街だと思います。
また、周辺も環境が良く、掲示板ではいろいろと書かれてますが、
神戸のこのあたりは、本当に良いところだと思いますし、
住んでいる方々も親切な人が多いと感じました。
転校でいろんなところに住みましたが、神戸に住むってしあわせと思います。
近畿圏の知人も、神戸って住みやすそうでいいねと言ってくれます。
周辺に見られた横断幕もはずされて、春の訪れとともに島の次のステップになるんじゃないでしょうか。

[124: 匿名はん]

ＩＫＥＡもロクアイだったら良かったのにね。

[125: 物件比較中さん]

＞転校でいろんなところに住みましたが、神戸に住むってしあわせと思います。

京都で学び、大阪で働き、神戸で暮らす

という言葉を聞いたことがある。

[126: 契約済みさん]

それは、僕も聞いたことがあります。
関西人の願望というか、理想という感じで語られることがありますね。

[127: 匿名]

六甲アイランド小学校から　今年は灘中学に合格３名だそうです。３クラスですから１クラスから１名は灘に合格されてるんですね。甲陽も３名。公立にしては優秀なのではないでしょうか？
　私としては　優秀な子が多いというよりは底辺が高いような気がします。収入が一定以上である程度、保護者のレベルが高いのでしょうか？こちらも　底辺が高い感じですね。
　数年前は　一つのマンションから３名　灘合格者を出した年もあったので以前よりは学力も下がっているのかもしれませんが　環境と教育レベルを考えると子育て中は引っ越せないです。
　京都のある地区では　塾が公立小学校のレベルが関西一学力が高いと評価した地区の地価が２年で１〜２割上がったそうなので、六甲アイランドも島全体で学力上げる努力をしてほしいですね。ブリリアみたいにマンションごとに学習ルームを作るとか。受験生でも一人部屋があるとは限りませんから。図書館も学習する人にも解放してほしいです。

[128: 匿名さん]

「底辺が高い」って表現が出てくるエリアに正直馴染めない・・・

京都云々は「が」が多すぎで主語がわかりにくいし。

まずは皆が読みやすい文章を最低限書くように努力いただきたい。

[129: 物件比較中さん]

このスレの中で、六アイの中学校が荒れていると話題になっていましたが、
小学校までは荒れていないということでしょうか？

なんか福岡の中学校は、すごいことになっているみたいだけど、
こんなとこの校区に住んだら悲惨だな。
http://mainichi.jp/seibu/news/20080313sog00m040003000c.html

[130: 匿名さん]

現在の事情は存じ上げないのですが、確かに、私の子供(現在高校生）が小学校に通っていた頃は、クラスに灘・甲陽・六甲・高槻とか女学院・海星・四天王寺・親和等に合格した子供が目白押しでした。
まぁ、ニュータウンに共通の現象なのかも知れませんが・・・

[131: 匿名さん]

今日、島に行きました。
ダイエーはそれなりに人が入っているのに、コープは見事に人影がありませんでした。
島民に愛想を尽かされたのでしょうか？
パントリーは結構混んでいました。
我々も、島外から行ってパントリーで買い物をして帰りました。
フーケのコーナーが閉店とはいうものの、パントリーは結構活気がありました。
六甲道の店よりも活気があると感じました。
ここさえあれば、この島も悪くないと思いました。

[132: サラリーマンさん]

優秀な子供が多いのは、某外資系企業のお子さんが今はたくさんいる結果で、今後は？？

[133: ご近所さん]

なんだかマンションや周辺の環境の本来の主旨から、子供のレベル云々に話題が逸れてしまってるようですね。そういう話題はお受験サイトでしてほしいです。
六アイは、散歩やお茶などに出かけるくらいですが、やっぱりいいところですよ。
ポートアイランドに住んでいる友人たちは、やっぱり六アイの方が生活しやすいと思うと言ってました。
南端の方にもマンションが建てば六アイも活気づくと思いますね。

[134: 匿名]

子供のいる家庭では教育環境のいいところというのは必須条件ではないでしょうか？
いくら広くて綺麗なマンションでも、便利な立地でも　教育レベルの低いところは避けたいですから。子どもほど環境に左右されるものはありませんから。

[135: 匿名はん]

>教育レベルの低いところは避けたいですから。子どもほど環境に左右されるものはありませんから。

え〜と。
優秀な子は何処に行っても優秀ですが・・・。
環境に左右されるといってももって産まれた頭のよさはかわらないですけど・・・。
例えば通知簿が「３」だらけの子が学校が変わったからと言って「５」だらけになるとは考えられないですね。
あまりレベルが高くないところにいても徹底してるおうちは幼稚園から母親の送迎付きで有名な幼稚園に行かれてそこから小学校受験をされますね。
それよりもそこそこの地域で普通に勉強してそこそこの中に入れているほうが無難ですね。
有名校に行けるのは一握りですから。
無理してあんまりレベルの高い地域に紛れ込んでも順位がケツの方だと余計に本人が苦しみます。

我が子が頭がいいと思いたい気持ちはよく分かりますが・・・。
あまり環境に左右される子は、あまり賢くないということでしょうね。
それに鳶が鷹を産まないので・・・。

これ以上はこのコミュから無関係すぎるのでこのへんで。

[136: 物件比較中さん]

子供が頭がよくなるとかならないとかではなくて、

最近増えているモンスターペアレントの割合が多い地区とか、
福岡の中学校であったような校内でたばこを巻き散らかしたり、
授業妨害をするような子供のいる割合の多いところを避けたいのは、

子供を持つ親にすれば当たり前。

さらに子供は環境に染まりやすいのは、別に教育論を勉強しなくても一般常識。
万引きの多い地区では、万引きが拡大再生産されるし、
いじめの多い学校では、いじめが拡大再生産されるし、
喫煙率の高い学校では、喫煙率がさらに高くなるし、
勉強しない学校では、勉強しなくなる割合は高まる。
要するに友人に染まりやすい。

そういう視点から考えると、どのマンションでも
その地区の子供のレベルはどうなっているのか、
学校は荒れていないのか、そういったことを話題にするのはむしろ当たり前ですね。

[137: 物件比較中さん]

子供がいる家庭では、住宅を購入する際の判断材料として
↑のとおり、大きな割合を占めて当然です。
復興住宅ができてウェストからイーストに大移動が起こり
今回またブリリアの出現で向洋小と六甲アイランド小の対比が再燃している。住民として感じます。

[138: 匿名さん]

花粉症対策に、海側の物件を検討中です。六甲アイランドにいると、街中と比べて症状はかなり「まし」になるのでしょうか。そういった経験や話をご存知の方はおられますか？

[139: 住民でない人さん]

六甲アイランドができて今年で20年になりますが、現在の島民の年齢構成とはどのようなものなのでしょうか?
島の歴史が積み重なってきて、子供の年齢層も比較的上へと移ってきているように思います。
今回ブリリアができて、その次にまたその南に大型物件ができると、小学校の需要はウェストが一気に急伸していくようにも思います。
それが良いことかどうかは分かりませんが、少なくともウェストに活気が出てくるのは間違いないような気がします。

[140: 物件比較中さん]

新しい住民が入っていることは当然、活気を呼ぶと思います。
それが、coopの跡に新しいお店を呼ぶことにもつながります。

問題は、ブリリアに拒否反応を示している旧住民の態度でしょ。

以前、ブリリアの現地見に行って、
周辺マンションからの垂れ幕みて買うの辞めました。

垂れ幕はまだかかっているのですか？

[141: 匿名はん]

垂れ幕は３月に入ってはずされましたよ。

[142: 物件比較中さん]

＞垂れ幕は３月に入ってはずされましたよ。

街の雰囲気としては歓迎すべきことですね。
それにしても旧住民はあの垂れ幕を掲げることにより何を得たのだろう？

人間は損得よりも感情で動くものなんでしょうが・・・

[143: 物件比較中さん]

損得で動いた結果がブリリア反対だったような気が。

ブリリアが廉価マンションでなければ、ラグビー場に建設への動きをもっと手順を踏んでいれば

垂れ幕を掲げるような反対は無かったと思います。

[144: 匿名さん]

そうですね。思い起こしてみれば、あの緑のグラウンドがマンションに、と聞いた時には
ショックでしたが、その次に思ったことは、良い物件なら近くだし検討してみようかな
ということでした。
ところが、グレードの低いマンションで、かつ、かなり強引に進めようとしているとの噂を
聞いて、家族で相談した結果、そればひどいな、やめておこうということになったのでした。
私も143さんと同感です。
あまりにも色々ひどいなぁという感想でした。
この掲示板で色々揶揄的な事を書きこんで何かの憂さ晴らしをしておられる方も多いけれど、
住民の実感として申しあげておきます。

[145: 住民でない人さん]

先日ブリリアとそれ以外の六甲アイランドの中古物件をいくつか見てまわりました。
私の印象としては、確かにブリリアが際立ってグレードが高いとは思いませんでしたが、それでも設備は新しくて気持ち良いし、全体的にちゃんとしてるなと感じました。
それに対してその他の中古物件は、間取りも昔ながらのものが多く、カーペットのものがほとんどで、天井高も低かったので、いわゆる「団地」という印象を強く受けました。（あくまで私の見た物件は、ということですが・・・）
ブリリアの価格が低いのは、10−20年前と比べて六甲アイランドの土地の値段が下がっている（バブル崩壊を挟んでいるので六甲アイランドのことだけではないですが・・・）ことと、おそらくワールドがあの土地を比較的安く調達しており、かつ、ワールドの経営不振もあったので安く手放しているのが原因ではないでしょうか?
であれば、ブリリアとほかの物件との価格差は、一概にグレードの違いとは言えないのかもしれません。
私自身ブリリアを購入するかどうかまだ検討中ですが、いろんな意味でお買い得な物件だなと感じています。

[146: 匿名さん]

久々に拝見しましたが、まだそんなに売れ残ってるとは知らなかった。私は他の物件買いましたが、マンションギャラリーオープン当初に行った時は営業マンさんもすごく強気で値引きなど一切しないとの勢いでしたけどね。
あの時なら、最も駅に近い棟の高層階でも買えましたが、今残っている物件はどうかなと思う。恐らく、より工場群に近く、駅から遠いとこばかりでしょう。何よりも、私がやめたのは、やはりモデルルームのチープさが気になったことと、わざわざ人口島を選択する理由がなかったからでした。

[147: 146]

誤字訂正「人工島」でした。

[148: 購入検討中さん]

値引きは今でもあまりないようです。
私も購入を検討中ですが、値引きに関してはなかなか厳しいです。

今でも駅近の棟の高層階は残っていました。
価格設定がほかの棟よりも高めなので、かえって残ってしまっているようです。

このマンションは他のマンションと違って、何か理由があって決めている人が多いように思います。
子育てのために緑や公園が多いところがいいとか、勤め先が六甲アイランドだとか。
もちろん価格設定が本土よりもかなり安いので、それほど貯金がなくても何とか払っていけるという人も多いのでは。
逆に言えば、そういった状況にない人にはあまり魅力を感じない物件かもしれませんね。

[149: たまたま住んでいるさん]

六甲アイランドは坂が無いのがよいですね。(人工島なので当然ですが)
生活が非常にしやすいですし、開放感があって散歩していても気持ちがよいです。

本土(神戸)は基本坂が多いので、車を利用しないと日常生活が大変なような気がします。
山手側(阪急沿線側)を望まれる方も多いみたいですが、何でなんでしょうねぇ？
もともと大阪に住んでいた人間からすると不思議に感じます。

何を重視されるかだとは思いますが、坂の無いフラットな日常生活を望まれるかた
には六甲アイランドは良いのではないのでしょうか。

しかし、お店関係の閉店率が高いのは気になりますね。
リンクの来店POINT率もさがりましたね。経営が厳しくなっているのでしょうね。
本土から人を呼ぶだけの魅力的な商業施設を立てたら良いのに。コストコとか。
道路が混むという問題はあるかと思いますが、このままでは完全なベットタウン化
してしまう気がします。
みんなそれを望んでいるのですかねぇ？

[150: 周辺住民さん]

先日、夜　ブリリアの前を通ったらポチポチ電気がついていましたね。エントランスも昼間は安っぽく見えますが電気が点くとガラス張りなので綺麗ですね。