繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[62: 匿名さん]

>>58
そういう意味じゃないよw
慌ててローンを返済し、完済後はその分のお金を使い果たそうなんて・・・
自分の利益を度外視して銀行や社会にお金を回すなどとは・・・
バカか聖者かのどちらかだ

[63: 匿名さん]

>>26
別途保険に入ってるのは当たり前でしょ。
家と保険金残せば充分と言うが、それプラス数百万から数千万多く残せるのとではどちらが残された家族にとっていいか、考えるまでもないよね。

10年以内に死ぬ可能性が低いことは充分理解しているよ。
ただ可能性が低くても手間も金もかけずにデメリット無しで金銭的に数百万から数千万多く残せるならメリットでしょ。

君の主張は非繰上げのメリットは4万円だけだから小さいとか、
死ぬ可能性は低いだとか、
非繰上げのメリットが小さいと言いたいのだろうが、
逆にじゃそれらに変わる繰上げ返済をするメリットは何？
何度も聞いているんだけど。

[64: 匿名さん]

>>27
返済は10年分を1回で払うわけじゃない？

当たり前でしょ?

[65: 匿名さん]

57さんのように早期で全部繰り上げたら、それまでローン返済に当てていた月々の支払額を貯金や支出や投資(笑)にまわせるのは十分メリットだと思うなあ。
これって短絡的？

[66: 匿名さん]

>>64
じゃあ、>25の言ってる下記についてどんな計算なのか説明してくれよ。
＞仮に4000万円ローンを5年で返すとすると年間800万以上返済するわけだ。
＞その繰上げ原資で国債買うだけで10年で100万円以上得しそうだね。

[67: 匿名さん]

>>65
短絡的

[68: 匿名さん]

なんだかローンについて理解度の低い人がいるようなのでおさらい。

・借入額を最小にすると、不測の事態が発生した場合の余裕が少なくなる
・期間は最短にせず長めに取るほうが不測の事態に対応しやすい上に、最短と同額に繰上げれば最短と同じになる
これが大前提。
最後まで不測の事態が起きずに余裕資金を返済額軽減で繰上げていけば、結果的に返済できるぎりぎりの借入額かつ最短で借りた場合と、ほぼ同じ程度の利払いで済む。

金利上昇リスクなどヘッジする必要はなく、繰上げる余裕はあるが銀行に支払う利息など気にならないと言う人や、借金していることが大好きな人は繰上げる必要は無いし、返済可能なぎりぎりまで借りてしまった人は繰上ができない。
逆に無駄な金利を支払いたくない人は、変動で余裕を持った金額と期間借りておき、不測の事態が起きるまでは繰上貧乏にならない程度に軽減で繰上げておいて、万が一不測の事態が起きたときには繰上資金を別に回すことにより、金利上昇を含む全てのリスクに対して最小のコストで最大のリスクヘッジが出来る。

これと、減税による最長10年間の逆ザヤは別の話。

[69: 匿名]

>68
減税逆ザヤ問題は別の話じゃないだろ。
金銭的に得をしない繰り上げするなら繰り上げず貯金の方が明らかにメリットあり。

[70: 匿名さん]

基本的に、借金は少ないほうが良いと思う人の方が多い。
特に日本人はその傾向が強い。

現金一括でぽんと家を買えるなら住宅ローンの手続を初め色々手間を掛けることを嫌い、現金で買ってしまう人もいるかもしれないが、大多数は当然住宅ローンを利用する。
その際、>68で書いた大前提どおりある程度の余裕を持った金額を余裕を持った期間で借りるほうが良い。

減税期間は当然の事ながら、住宅ローン残高の1％を全てもらえる人で、ローンの金利が1％(正確には人によるが0.9％前後が閾値)未満の人は、繰上げないほうが僅かながら得をする。
その金額は最大でも10年間かけて数万円、月々に直すと数百円。
10年以内に1～2回利上げがあると、ほとんどの人が繰上げなければ損をするようになる。
自分は多めに繰上原資を定期に放り込んでおいて、利上げがあればすぐ、最長でも10年後には毎年繰上げた場合と同じ残債になるよう繰上げる。
でも月々数百円のコストを掛けてでも借金は少ないほうが良い、と思う人がいても不思議ではないし、日本人ならなおさら。

>69
別と書いた理由は、減税期間中は繰上げないほうが得をする、但し最大でも数万円と言うこと。

[71: 匿名さん]

だから愚か者って言われちゃう繰上げくん

[72: 匿名さん]

人を愚か者と言う割には、荒唐無稽な話しかできない繰上全否定君に何を言われても、頭が弱い人だとしか思えないけどね。

[73: 匿名さん]

>>66
1年間の繰上げ返済分をざっと700万円だとする
国債利率過去10年の平均ざっと0.5％を基準とする。
平均年間700万円国債買うと
ローン開始1年目で買った国債の利息は10年間で28
2年目で買った国債の利息は9年間で22.4万円
3年目で買った国債の利息は8年間で19.6万円
4年目16.8万円
5年目14万円

ざっと100万円。

金利算定基準改定後の金利だけみればもっと高いから100万以上得するだろうなって話。

[74: 匿名さん]

>>70
精神的に楽だから繰上げ返済するってのは別にいいと思うよ。それこそ人それぞれだから。逆に手元資金が少しでも多い方が精神的に楽な人もいるだろうし自由にしたらいい。

ただ4万円得するうえに死んだらチャラになるメリットや不測の事態に対応出来る幅が広がることをメリットじゃないと言い張られると、
じゃ控除期間の繰上げ返済のメリットは何だよ？
となるわけ。

[75: 匿名さん]

繰上げ返済する事が愚かだって言われてるわけじゃないでしょ。
繰上げ返済しないことのメリットを必死に否定するあなたについて言われているのでは？

[76: 匿名さん]

>74
だから自由にしたら良い、繰上げなければ数万円得をすると説明しているでしょ？
繰上げたとしても高々月数百円のコストで、
＞精神的に楽だから繰上げ返済するってのは別にいいと思うよ。
と言っているだけなんだが？

>75
条件が合えば繰上げないほうが10年かけて最大で数万円得をする、と言うことを否定している人は見たことがないよ？
自分もそう繰り返し書いてるし。

[77: 自分の子供の生命安全を守れ]

TPPについてはもともと反対以外の世論は認められないぐらいの勢いがあった
ものだが、多くのマスゴミどもが腐れ自公の世論操作に乗っかり、実際に合っているのか
疑わしい似非支持率やTPP反対といえば農協が～等と意図的なミスリードで煙に
巻こうとするクズどもが多く、状況は未だ非常に混乱している様だ。しかしながら、
腐れ自公の売国急先鋒西川が反対派を全く無視して音頭取りを敢行し、事実上、
ISD等の国民健康保険を存続の脅威に晒す危険事項や一旦決まった案件が変更できない
ふざけたラチェット条項、並びにアメリカを最恵国待遇やスナップバック（関税撤廃保護）、
一方的最恵国待遇、事後開放追加措置等の凶悪事項は全く持って国民生活どころか
国家主権自体を脅かす脅威であることは明白なのだが、現状ではISDと国民健康保険の悪影響
においては大して影響はないだの、むしろ健康保険を放っておいたら国家負債が増えて
大変なのでは～？等と荒唐無稽な回答を繰り返す馬鹿があちこちで見られることに
非常に驚きを禁じえない。確認できる内容とすれば聖域なき関税撤廃が前提でない限りは～
などの部分的関税が認められればそれで良いなどという無責任と言うよりは、
あからさまに意図した売国解釈が恣意的に行われているのである。
と言うのは、現状に
おいても外資系と言うのは例えば新薬を他国で売り込む際、特許が切れてジェネリック品が
製造されると利益が減退する点から、投与経路等部分的に手法を変え、準新薬的な
製剤を新薬扱いで認めさせようとする例が確認されるが、インドなど国内のジェネリック資本では
これが問題となり、自国内で新薬扱いとしない、いや認めろ、といった国際紛争が行われている
点を無視することはできないだろう。
薬価がジェネリック品（特許切れによる他社の同一薬効成分が認められた
製剤：新薬に対し安価）に対し高額な新薬のままでは結果的には新薬よりもジェネ品に
需要が流れるため、その国の健康保険等公的負担は抑制できるメリットがあるが、
それらが海外資本と利益の不一致となった場合、ISD条項がなければ国内の裁判によって
片がつく内容が、これが海外の国際投資紛争仲裁センターなどと言う如何わしい
団体に何とその国の最高裁を飛び越えて争わなければならないことになるのだ。
売国賛成野郎どもの言い分では適切な裁判体制が敷かれており、決して片側だけ
有利になることはない等とされているが、このISD国際紛争において米国の賠償獲得額だけが
異様に高い点を話すとこれらのクズどもはそれはカナダやメキシコのように自国の
法整備が未熟だったのがいけないのです等と荒唐無稽な返答を繰り返しているのだ。
　背景が分かっていればただの不平等条約、条項のオンパレードなだけだが、賛成派の
方が信頼できる～反対派は農協や医師会などの既得権益の集まりでしょ～、よく
確認してから判断します～等と痴呆じみた反応が確認できる点については非常に
違和感を禁じえないことだ。非常に単純な話で、これらの条項はようするに自分の国の
”権限を超えることを許可する”と言う内容であることをまず理解しなければ
ならない。投資家のルールや利益が～などと喋っていること自体がそもそも矛盾しており、
他国で商売したければ他国のルールにより詳細な点までも則りその範囲内で最善の
利益を上げると言う内容を超越し、条約が認める範囲内で商売、取引を全ての品目で
行いましょうと言っていると言うだけの話だ。
従って個別の国々での取り決め、法規制等は
（似非）自由取引の邪魔だから～等という理由でそれらの”障壁”を取り除こうというのが
凶悪極まりないTPPの本質であることを見抜かなければならない。これは安部がいちいち
聖域なき関税撤廃でないことが確認できない限り～等と馬鹿なことを喚いている背景にも通じるが、
これは米やら肉など極一部の品目ぐらいは関税ありぐらいにしておかないとさすがに国民（信者）を
納得（洗脳）させられないから～と喚いていることであると同義と言う訳だ。

[78: 自分の子供の生命安全を守れ]

そしてこの
発音障害のクソ安倍は自分の馬鹿さが露呈することを避けるため番犬代わりに売国西川を
窓口に仕立て、反対意見を”一切無視”し、こうした”不平等条項”の塊の採決を（反対意見は
全て粉砕したので）直ぐにでも参加表明しましょう～等と抜け抜けとほざいていると言う
だけの話である。奴らの行動が迅速に感じるのは要するにこうした凶悪事項のほとんどを
マスゴミが一切報道しないからではあるが、仮に報道したとしても売国＊＊民として
名高い菅や河野太郎などの非国民どもの答弁をマスゴミの皮を被って垂れ流すため、
事実関係の確認が事実上遅延させられているだけの話である。そうして必死に煙幕を張った後、
迅速に”締結”してしまえば後から遅れて”事実”に多くの者が気付いても逃げ切れる
と言う算段であることは最早見て明らかであろう。更にはこれも精神的罠の一種
ではあろうが”サルでもわかるTPP”などの文言も結局TPPに反対すること自体がむしろ
馬鹿にされるかもしれないから～等というタイトルにしておきながら、その問題点の
一部を実際に記載する等の”結果的”似非親切文書になっている点も看過できない
ことだろう。
　現実的には凶悪極まりない一方的不平等条項の塊などのように事実をそのまま
伝えればよいものだが、こうした安っぽい精神的トラップ等の手法には引っかからないように
することを怠らないようにされたい。
　目下の所、安倍は反対派を説得すると言っておきながらこうしたTPPが含む
似非自由促進の売国条項の説明をすることはこれっぱかりもなく、番犬西川などと言う
河原者が反対意見を恫喝して丸め込もうとするぐらいが関の山の茶番と成り果てているのが
現状の腐れ自公の対策部会であることはネットでも余裕で確認できるぐらいだ。
　しかしながら物事の本質を見失ってはならない点と言うのは、この国で商売が
したければこの国のルールに従え、と言う自国にとっての本当の利益を守りきる
精神であることを再確認しなければならない。
誰もアメリカの評判最悪な医療形態など
体験したくもないしそうなる恐れがあることを全く持って否定できないISD条項似非紛争
解決手段やアメリカが不利益と認めた場合は直ちに他国の関税は無しにできるがその
逆は全く許可しない似非平等、他にも途中で勝手に変えられない不平等規定や一時的に
自国関税が認められた商品でもそれを維持するには大変に厳しいハードルが
義務付けられる点を全く持ってこれらのクソ安倍や西川などの正真正銘の売国奴どもが
伝えようともしない点において怒りを噴出させなければならないのだ。
　こうした似非平等、似非自由を推進し巨額の利益を上げようとしているのが
キャノンやらトヨタ（経団連）などエタヒニン系の獣臭い皮野郎であり、そして
腐ったキムチのような腐れ民潭や創価公明どもなのであることを考えると一体この
TPPによって部分的に齎（もたら）される貿易利益以上にいかに多くの国家主権が
奪われることであろうか。他国の商売人が自国の市場で抜け抜けと商売をしておきながら、
その”紛争”解決手段は（相手の息が掛かった）国際投資センターであり、しかもその
条項がその国での最高裁よりも強いと言う真似を強要されることの一体どこが
国家的利益なのかまともに説明できるものが本当に誰もいないと言うことに全く驚きを
禁じ得ない。
ジェネリック品だけの問題ではなく、こうしたその国の主権を超越した
似非国際センター（アメリカの子分）に紛争解決などという最重要課題を託すような
状況で、仮に国民健康保険の診療薬価基準がアメリカ等の利潤に対し不当に安過ぎるので
訴えるなどと仕掛けられた場合にどうやって勝訴を確約できるのかこのクズどもは
全くの説明もなしに参加決定～等と今もこの瞬間にも喚いているのである！
　このTPP問題と言うのは単なる貿易品目の（似非）自由取引だけではなく、
実際には外資が参加国の医療資産や金融資産を自国内の不良利権の水準にまで
引き下げ、無理矢理その土台上で（似非審判を伴って）絶対に勝てないプロレス
をやらせようと言う行為に等しいのだ。これらの背景を以ってして仮にもしも
自分の身の回りにほんの僅かでもTPPに対し擁護的な発言を使用する者がいるのなら
その者を迷わずに殺害しなければならない。恐らくはそうした似非国家分子の
売国奴どもが事実上の＊＊利権、もしくは民潭等、他国のスパイも兼ねた国家
転覆分子であることに相違はなく、我々の闘争はそうした悪との決別に他ならない
ことを今もって知らせなければならないだろう。

[79: 匿名さん]

>>76
だからあなたには言ってるわけじゃないんだってば
死んだらチャラになることや4万円得することがメリットじゃないって言ってる人に対して言ってるんだよねって話

あなたに反論してやろうとかそういう意図でアンカつけたわけじゃないわけ

自分のこと言われてるわけじゃないのにずいぶん攻撃的ですな

[80: 匿名さん]

非繰上げ派のメリットとして死んだ時多く残せることを挙げられ、その反論としてでた言葉が
「保険入ってるから俺はいらない！」
反論になってない・・・


一般論とかけ離れた君の個人的見解聞かされても、んなもん知らんよ・・・

[81: 匿名さん]

10年政策金利が上がらない事に賭ける勇気無いし。