No.1		by 匿名さん　2013-03-13 18:06:00 削除依頼「繰上げ返済しないのは資金が無いからだ！」と喚きたて、「資金は～万位」とのレスがつくと、「妄想だ！」と喚き散らす。大丈夫か？
No.2		by 匿名さん　2013-03-13 18:09:10 削除依頼妄想と言われてるのは、残債1000万円程度の繰上げしない派の2人
No.3		by 匿名さん　2013-03-13 18:10:38 削除依頼 1000万円程度の中古物件を買った人のは参考にならん
No.4		by 匿名さん　2013-03-13 18:13:05 削除依頼所得税を年間10万程度しか納めていないから、1000万円だけ借りたのかも。
No.5		by 匿名さん　2013-03-13 18:13:57 削除依頼控除期間繰上げ返済しないのは資金が無いわけじゃなくメリットが無いからなんだよねメリットなんかある？所得の割に借りすぎちゃってる人はメリットあるだろうけどさ。控除期間終了後繰上げ返済はメリットがあるからする。当然繰上げ返済することによるデメリットの方が大きいという考え方の人もいるだろうね。
No.6		by 匿名さん　2013-03-13 18:14:14 削除依頼 >>4 そんな超低所得者のいうことは参考にならん
No.7		by 匿名さん　2013-03-13 18:15:41 削除依頼頭金をたくさん入れたから1000万円しか借りる必要なかったのかも。
No.8		by 匿名さん　2013-03-13 18:17:22 削除依頼 >>7 頭金をいっぱい入れてるくせに、繰上げ返済はしないなんて控除限度額いっぱいまで借りないそんなバカのいうことは参考にならん
No.9		by 匿名さん　2013-03-13 18:23:03 削除依頼移れと言われたので。俺の場合。負債:3800万程度:変動金利型住宅ローン二年目金利0.775%(優遇1.7%) 減税1.2% 資産:4000万程度国内株式評価額約1900万配当率2%強某都市銀行1預金600万某都市銀行2預金600万証券系ネット銀行預金900万減税無くてもプラスなので、今のところ繰り上げの予定無し。もちろん、妄想じゃないよ。
No.10		by 匿名さん　2013-03-13 18:27:43 削除依頼 >>9 繰上げ君が嫉妬するからやめてあげて。彼は借り過ぎちゃってるせいで控除しきれず繰上げ返済しないと大損なんだよ。
No.11		by 匿名さん　2013-03-13 19:40:18 削除依頼 >>9 それだけ金融資産有る人がたった4万円に拘って繰り上げを全否定とかどうも信じられないんだよね。僕は繰り上げを否定もしなければ肯定もしないので。（僕はそこそこを繰り上げしてます）出来れば金融資産の内訳UPしてみて。そしたら信用してあげる。もちろん、君一人だけそんな事させるのも悪いから僕もUPするよ。嘘じゃなきゃ出来るよね？
No.12		by 匿名さん　2013-03-13 19:52:27 削除依頼うちは中流家庭だが、金融資産は７０００万円、不動産は一億円はあるよ。子供がまだ高校生だから将来は不透明だが、住宅ローンは８年で完済しました。
No.13		by 匿名さん　2013-03-13 20:27:45 削除依頼 >5 逆だと思うぞ。バンバン繰上げができる＝所得が高い人にこそ良いんだよ。所得が高い人が5年ぐらいで返せるのなら控除で損をしようが関係なし。逆にちょっとづつしか貯金できないのなら無理することは全然無し。控除と低金利を最大限利用するのが得策。死んだらちゃらというけれど、死んだら金は使えないし、何千万かの保険料として利息を払い続けるのなら生命保険を追加したほうが良いだろ。
No.14		by 匿名さん　2013-03-13 20:33:50 削除依頼確かにそこそこ所得があって教育費も貯金もできるからこその繰り上げだね。うちは生活費などは経済しているけどそれは所得が低いからではないからね。
No.15		by 匿名さん　2013-03-13 20:41:19 削除依頼ローン減税枠まで目一杯借りるか、それとも利息は一円たりとも払いたくないから借入れは一円でも少なくするか、もしくはスキあらば繰り上げ返済するかどっちかだと思う。
No.16		by 匿名さん　2013-03-13 20:57:57 削除依頼 >>12 で？
No.17		by 匿名さん　2013-03-13 20:58:47 削除依頼＞11 マネックスで株ははちょっと恥ずかしいかも。にこちゃんマークは、出さないの？債券とIPOだけ利用してるけど当たらないな、最近は昔、比較.comが当選して、初値売りが旨かったな。最近は、島銀が２倍以上でいい感じ嫁さんが財布握ってるから、小遣い程度です。
No.18		by 匿名さん　2013-03-13 20:59:37 削除依頼 >>5 メリットって4万円な。今年の借入の人は満額控除受けても3万弱。しかも借入2000万まで。
No.19		by 匿名さん　2013-03-13 21:03:37 削除依頼＞１７財布握ってても見せられるでしょ？ねー1900万の株まだー？そんな鼻くそ見せられてもｗ
No.20		by 匿名さん　2013-03-13 21:29:20 削除依頼 >>17 新興国債券なんとよくやってるね。手数料ばっか高くて全く魅力感じた事ない。
No.21		by 匿名さん　2013-03-13 21:54:43 削除依頼運用自慢なら俺も負けないぜ！繰り上げするとかしないとか小さい小さい。好きにしろよ。（実際はギャンブラーですｗ）
No.22		by まさ　2013-03-13 22:15:13 削除依頼 >>9 正解！質問ですm(_ _)m 金利がどこまであがったら、ローン控除終了前に繰り上げしますか？それとも、控除終了まで繰り上げしませんか？
No.23		by 匿名さん　2013-03-14 06:41:36 削除依頼ローン残債3800万円、預金が4000万円というのは、実質200万円の資産という気がします。
No.25		by 匿名さん　2013-03-14 07:44:07 削除依頼 >>13 控除で損しようが関係無しって？結局繰上げ返済にメリットはないよね？しかも死んだら使えないって、当然残された家族にメリットあるんだけど一切考慮しないの？しかも保険料追加したらコストかかるじゃん。控除期間中は非繰上げの場合実質コストかからないんだよ？仮に4000万円ローンを5年で返すとすると年間800万以上返済するわけだ。その繰上げ原資で国債買うだけで10年で100万円以上得しそうだね。
No.26		by 匿名さん　2013-03-14 08:45:25 削除依頼普通生保は残された家族の事を考えて充分なものに入ってるでしょ。もし、自分が死ねば家も金も残して上げられるからそれで充分と考えてる。ましてや10年以内限定で自分が死んだ場合に備えるとかそんな可能性の限りなく低い後ろ向きな事をする気にならない。トータルで貯蓄と負債のバランス、教育資金、老後の資金なんかを考えてつつ、繰り上げと貯蓄をやってるだけ。ただ、楽しみも必要なので年一度の海外旅行は結婚後ずっと続けてる。なんだかんだ言って夫婦円満が一番大事だと思うし。
No.27		by 匿名さん　2013-03-14 08:52:48 削除依頼 >>25 ＞その繰上げ原資で国債買うだけで10年で100万円以上得しそうだね。返済は10年分を1回で払うわけではありません。
No.28		by 匿名さん　2013-03-14 09:37:44 削除依頼口だけで実際やってない典型だね。だから本当は繰り上げしたくても出来ないだけなんじゃないの？って思われちゃう。自称資産家も皆嘘っぽいし。
No.29		by 匿名さん　2013-03-14 09:52:08 削除依頼 >9 二年目と三年目を間違えるような人ですね。
No.30		by 匿名さん　2013-03-14 09:52:13 削除依頼 >>23 その通りですよ。だから、繰り上げするなんて愚の骨頂。チビチビ繰り上げする意味も無い。
No.31		by 匿名さん　2013-03-14 10:12:41 削除依頼とりあえず、控除を１００％使える人が控除期間中の10年間に繰り上げするのは愚かであるという結論でいいですよね？今問題になってるのはその後の話？
No.32		by 匿名さん　2013-03-14 10:28:49 削除依頼あのさあ、住宅ローン控除との損得差によって、繰上げする、しないは当たり前の話だから、もういいんじゃないの？控除期間が終わった後、もしくは100％の控除の恩恵を受けられない場合、どうするかの話に戻そうよ。
No.33		by 匿名さん　2013-03-14 10:29:21 削除依頼 >31 たかが最大でも10年掛けて数万円なので、余裕がある人はどちらでも良い。借金が減ると言う心理負担軽減コストに見合う人は繰上げてもよいし、貯蓄が少ない人は繰上げないほうが心理負担が少ない。他人を愚かと言いたがる人が、一番余裕が無くて必死であろうと言うのが結論。
No.34		by 匿名さん　2013-03-14 10:53:13 削除依頼何でそんなに必死なの？たかが数万円に。
No.35		by 匿名さん　2013-03-14 10:57:20 削除依頼なんとなく金融資産持ってる人はどっちでもいいと言ってるのに対して持ってない人と、1000万程度の安い物件買ってる人、怪しい自称資産家が繰り上げを必死に否定してる感じだね。ただ、貯蓄を否定してる人はいない。
No.36		by 匿名さん　2013-03-14 11:01:00 削除依頼 >>33 言ってることが解らない。わざわざ手間をかけるのなら「たかが10年で数万円の為に」と言うことは解るが、繰上げしないのは、逆に手間を省くことになる。手間を省いた上に、10年で数万円のおまけも付いてくるんだよ。それに、心理面では「借金が減る」も「手元に現金がある」も同じくらいの効果はある。余裕がある人こそ、繰上げしないを選択するはずです。
No.37		by 匿名さん　2013-03-14 11:05:22 削除依頼そうだよな。金銭面で余裕のある人は、借金が減ると言う心理も手元に現金があるという心理もどうでもいいよな。なら、手間をかけて繰上げするより、10年間放っておくほうを選ぶのは当然だと思う。
No.38		by 匿名さん　2013-03-14 11:54:09 削除依頼繰り上げない事による本来の貯蓄と繰り上げ用の貯蓄を別に管理しなければならない所に面倒臭いと感じる人もいるんだよ。いずれ繰り上げに回る資金なのだから差が数万円しか変わらないんだし先に繰り上げしとこうと思うわけ。繰り上げ用の資金は当然リスク有る投資にも本来の貯蓄や教育、老後資金にも当てられない。てととは完全に独立して管理する必要が有る。もっともほっといていろんな資金が一緒になってても頭の中で理解出来てるならばいいんじゃないの？なんか、繰り上げ否定派はその辺が結構適当な気がする。だから繰り上げ資金をリスク投資にとか、長めの定期貯金とか国債で運用とか出てくる。本来繰り上げ資金はそういうものに使うべきじゃないのに。
No.39		by 匿名さん　2013-03-14 11:55:12 削除依頼繰上げる手間：繰上げ方にもよるが、初めに自動繰上の設定や年1回インターネットで繰上手続が多数繰上げない手間：毎月積立てる繰上原資や、年1回繰上げた場合の減税分と入金された減税分の差額を管理どちらの手間も、わざわざと言うほどたいした事はない。＞それに、心理面では「借金が減る」も「手元に現金がある」も同じくらいの効果はある。心理面は個人による話なので、あなたはそうなのかもしれないが、全員が同じではない。自分は多めに3ヶ月自動更新の定期へ繰上原資を放り込んでおくが、高々月数百円余分にコストを掛ければ借金が早く減るんだから、繰上げる人がいても不思議ではない。少なくとも、＞他人を愚かと言いたがる人が、一番余裕が無くて必死であろうと言うのが結論。
No.40		by 匿名さん　2013-03-14 11:55:23 削除依頼というか借金してるから心理的負担を感じる人って金銭的に苦しい人ですよね。そんな中で必死に繰り上げしたのにまさか損をしていたなんてってのが最悪ですね。
No.41		by 匿名さん　2013-03-14 11:58:13 削除依頼＞繰上げない手間：毎月積立てる繰上原資や、年1回繰上げた場合の減税分と入金された減税分の差額を管理おいおい、繰上げちゃんは一体なにを管理したいのだ？なにもしなくて放っておけばよいのだよ。
No.42		by 匿名さん　2013-03-14 12:10:05 削除依頼実際に億単位の資産を持つ親戚は借金が嫌いで、一切借金をしない。事業を始めた当初に借金の返済で苦労したからのようだが。個人的に自分の周りを見た場合借金を喜ぶ人は一人もいないし、ましてや繰上げできる余裕がある人を＞というか借金してるから心理的負担を感じる人って金銭的に苦しい人ですよね。と見る心理が全く理解できないな。＞おいおい、繰上げちゃんは一体なにを管理したいのだ？繰上原資を管理するんだが。繰上原資を流用しちゃうほど余裕が無い人は別として、例え減税期間は貯蓄していても最終的には繰上げる人が多いよ。
No.43		by 匿名さん　2013-03-14 12:10:11 削除依頼自分の価値観を他人に押し付ける人はなんなんでしょうね？
No.44		by 匿名さん　2013-03-14 12:13:50 削除依頼手間も損得もちっちゃい事なのにね。
No.45		by 匿名　2013-03-14 12:14:59 削除依頼繰り上げ資金の管理なんて特別しなくても普通預金に寝かしとくだけでもいい。繰り上げしてしまえば、もう戻らない。繰り上げしなければ10年後の状況でどこにでも使える自由度がある。金利上昇リスクがまだなければ繰り上げしない選択もできる。生命保険にタダで加入してるみたいなものだし。住宅ローンが減ることだけが心理的負担が軽くなる人の気持ちは俺にはわからないね。
No.46		by 匿名　2013-03-14 12:30:19 削除依頼 >42 親戚の人、経営手腕はあるようだが、お金の運用下手ですね。今の状況でも家も現金で買うんかな？
No.47		by 匿名さん　2013-03-14 12:38:39 削除依頼資金に余裕があるのに、借金を負担に感じる。オマケに、ムダに借金して、繰り上げして喜びを感じる。矛盾だらけじゃないのか？そんなに資金に余裕があるなら、借りる額を減らせばいいだけ。そんなに繰り上げする余裕があるなら、返済年数を減らせばいいだけ。
No.48		by 匿名さん　2013-03-14 12:55:56 削除依頼減税に頭打ちが無ければ、そりゃ嬉しいけどさ。さっさと返して、月々の余裕資金が増えて使えるほうが嬉しいよ。貯金もいいけど使ってこそのお金でしょ。
No.49		by 匿名　2013-03-14 12:56:18 削除依頼＞47 全く同意。結局、繰り上げしてる人ってあまり余裕ないけど借金怖いって人な気がする。
No.50		by 匿名さん　2013-03-14 12:59:36 削除依頼返済年数減らすとか言ってる時点で価値観合わないんだよ。何言っても無駄だと思うけどね。10年後に繰り上げは理解出来るけど君らの理屈には全く理解出来ない。
No.51		by 匿名　2013-03-14 13:07:21 削除依頼＞50 そこは支払額低減で保険かけるんだ（笑）
No.52		by 匿名　2013-03-14 13:22:06 削除依頼繰り上げする人は借金が心理的負担だから早く終わらせたいんじゃなかったのか？また矛盾だね。
No.53		by 匿名さん　2013-03-14 13:28:09 削除依頼繰上げさんは大袈裟なことをいう人が多いんですね。何か、繰上げしないことを無理やり理由付けしているような印象です。貯蓄の管理が面倒なんて言ってる人もいましたが、通帳の記入やネットの画面だけで管理してるんだろうか。財布にお金が入っていたらドンドン使ってしまうタイプかな。繰上げによる損得よりも、お金の管理能力を身に付けた方が良さそうですね。
No.54		by 匿名さん　2013-03-14 13:34:57 削除依頼 >>48 ＞さっさと返して、月々の余裕資金が増えて使えるほうが嬉しいよ。＞貯金もいいけど使ってこそのお金でしょ。月々の余裕資金が増えるって完済後のことだよね。何年後の計画ですか？せっせと繰上げして10年以内に完済するのでもないかぎり、その資金を黙って10年間寝かせておくことと何の差もないと思うけどな。
No.55		by 匿名さん　2013-03-14 13:42:28 削除依頼＞54 完済は6年。来年だよ。そうしたらローン返済に充ててたぶん、毎月使ってもいいんだと思うと計画に熱がはいります。スキップしたい気分です。皆さんのようなお金持ちには、このような小市民の気持ちはわからないでしょうね。
No.56		by 匿名さん　2013-03-14 14:04:59 削除依頼 >>55 典型的な金の管理能力ゼロ人間ｗ
No.57		by 匿名さん　2013-03-14 14:18:10 削除依頼 >55 わたしもトータル5年以内に返す予定。損得は知らんが利息ふんだくられるのが減ればそれでよし。ところで満額控除って10年後にも3000万以上借金が残ってる場合ってこと？
No.58		by 匿名さん　2013-03-14 14:22:41 削除依頼＞56 貯金は今までどおりの定額貯金だけで十分。お金は使わないと社会にも悪影響がでますよ。
No.59		by 匿名　2013-03-14 14:53:57 削除依頼 >57 自分が損してでも銀行が儲かるのを阻止したいなんて銀行に恨みでもあるんですか？
No.60		by 匿名さん　2013-03-14 16:00:07 削除依頼 >>57 ＞利息ふんだくられるのが減ればそれでよし。軽減される利息以上に減税で還付されるのに、勿体ないなあ。＞ところで満額控除って10年後にも3000万以上借金が残ってる場合ってこと？まさか。残高の1％が全て控除されて還付されること。例えば2000万円の残債で所得税が15万円しか払っていない人は、 500万円の繰上げをしても損にはならない。（正確には10年間分を試算する必要あり）
No.61		by 匿名さん　2013-03-14 16:03:44 削除依頼どうしても、控除について理解できてない人が絶えませんね。
No.62		by 匿名さん　2013-03-14 16:06:24 削除依頼 >>58 そういう意味じゃないよw 慌ててローンを返済し、完済後はその分のお金を使い果たそうなんて・・・自分の利益を度外視して銀行や社会にお金を回すなどとは・・・バカか聖者かのどちらかだ
No.63		by 匿名さん　2013-03-14 17:51:12 削除依頼 >>26 別途保険に入ってるのは当たり前でしょ。家と保険金残せば充分と言うが、それプラス数百万から数千万多く残せるのとではどちらが残された家族にとっていいか、考えるまでもないよね。 10年以内に死ぬ可能性が低いことは充分理解しているよ。ただ可能性が低くても手間も金もかけずにデメリット無しで金銭的に数百万から数千万多く残せるならメリットでしょ。君の主張は非繰上げのメリットは4万円だけだから小さいとか、死ぬ可能性は低いだとか、非繰上げのメリットが小さいと言いたいのだろうが、逆にじゃそれらに変わる繰上げ返済をするメリットは何？何度も聞いているんだけど。
No.64		by 匿名さん　2013-03-14 17:52:50 削除依頼 >>27 返済は10年分を1回で払うわけじゃない？当たり前でしょ?
No.65		by 匿名さん　2013-03-14 17:57:45 削除依頼 57さんのように早期で全部繰り上げたら、それまでローン返済に当てていた月々の支払額を貯金や支出や投資(笑)にまわせるのは十分メリットだと思うなあ。これって短絡的？
No.66		by 匿名さん　2013-03-14 18:01:41 削除依頼 >>64 じゃあ、>25の言ってる下記についてどんな計算なのか説明してくれよ。＞仮に4000万円ローンを5年で返すとすると年間800万以上返済するわけだ。＞その繰上げ原資で国債買うだけで10年で100万円以上得しそうだね。
No.67		by 匿名さん　2013-03-14 18:02:41 削除依頼 >>65 短絡的
No.68		by 匿名さん　2013-03-14 18:22:57 削除依頼なんだかローンについて理解度の低い人がいるようなのでおさらい。・借入額を最小にすると、不測の事態が発生した場合の余裕が少なくなる・期間は最短にせず長めに取るほうが不測の事態に対応しやすい上に、最短と同額に繰上げれば最短と同じになるこれが大前提。最後まで不測の事態が起きずに余裕資金を返済額軽減で繰上げていけば、結果的に返済できるぎりぎりの借入額かつ最短で借りた場合と、ほぼ同じ程度の利払いで済む。金利上昇リスクなどヘッジする必要はなく、繰上げる余裕はあるが銀行に支払う利息など気にならないと言う人や、借金していることが大好きな人は繰上げる必要は無いし、返済可能なぎりぎりまで借りてしまった人は繰上ができない。逆に無駄な金利を支払いたくない人は、変動で余裕を持った金額と期間借りておき、不測の事態が起きるまでは繰上貧乏にならない程度に軽減で繰上げておいて、万が一不測の事態が起きたときには繰上資金を別に回すことにより、金利上昇を含む全てのリスクに対して最小のコストで最大のリスクヘッジが出来る。これと、減税による最長10年間の逆ザヤは別の話。
No.69		by 匿名　2013-03-14 18:44:42 削除依頼 >68 減税逆ザヤ問題は別の話じゃないだろ。金銭的に得をしない繰り上げするなら繰り上げず貯金の方が明らかにメリットあり。
No.70		by 匿名さん　2013-03-14 18:56:43 削除依頼基本的に、借金は少ないほうが良いと思う人の方が多い。特に日本人はその傾向が強い。現金一括でぽんと家を買えるなら住宅ローンの手続を初め色々手間を掛けることを嫌い、現金で買ってしまう人もいるかもしれないが、大多数は当然住宅ローンを利用する。その際、>68で書いた大前提どおりある程度の余裕を持った金額を余裕を持った期間で借りるほうが良い。減税期間は当然の事ながら、住宅ローン残高の1％を全てもらえる人で、ローンの金利が1％(正確には人によるが0.9％前後が閾値)未満の人は、繰上げないほうが僅かながら得をする。その金額は最大でも10年間かけて数万円、月々に直すと数百円。 10年以内に1～2回利上げがあると、ほとんどの人が繰上げなければ損をするようになる。自分は多めに繰上原資を定期に放り込んでおいて、利上げがあればすぐ、最長でも10年後には毎年繰上げた場合と同じ残債になるよう繰上げる。でも月々数百円のコストを掛けてでも借金は少ないほうが良い、と思う人がいても不思議ではないし、日本人ならなおさら。 >69 別と書いた理由は、減税期間中は繰上げないほうが得をする、但し最大でも数万円と言うこと。
No.71		by 匿名さん　2013-03-14 18:57:16 削除依頼だから愚か者って言われちゃう繰上げくん
No.72		by 匿名さん　2013-03-14 19:08:41 削除依頼人を愚か者と言う割には、荒唐無稽な話しかできない繰上全否定君に何を言われても、頭が弱い人だとしか思えないけどね。
No.73		by 匿名さん　2013-03-14 19:09:17 削除依頼 >>66 1年間の繰上げ返済分をざっと700万円だとする国債利率過去10年の平均ざっと0.5％を基準とする。平均年間700万円国債買うとローン開始1年目で買った国債の利息は10年間で28 2年目で買った国債の利息は9年間で22.4万円 3年目で買った国債の利息は8年間で19.6万円 4年目16.8万円 5年目14万円ざっと100万円。金利算定基準改定後の金利だけみればもっと高いから100万以上得するだろうなって話。
No.74		by 匿名さん　2013-03-14 19:19:07 削除依頼 >>70 精神的に楽だから繰上げ返済するってのは別にいいと思うよ。それこそ人それぞれだから。逆に手元資金が少しでも多い方が精神的に楽な人もいるだろうし自由にしたらいい。ただ4万円得するうえに死んだらチャラになるメリットや不測の事態に対応出来る幅が広がることをメリットじゃないと言い張られると、じゃ控除期間の繰上げ返済のメリットは何だよ？となるわけ。
No.75		by 匿名さん　2013-03-14 19:21:46 削除依頼繰上げ返済する事が愚かだって言われてるわけじゃないでしょ。繰上げ返済しないことのメリットを必死に否定するあなたについて言われているのでは？
No.76		by 匿名さん　2013-03-14 19:29:17 削除依頼 >74 だから自由にしたら良い、繰上げなければ数万円得をすると説明しているでしょ？繰上げたとしても高々月数百円のコストで、＞精神的に楽だから繰上げ返済するってのは別にいいと思うよ。と言っているだけなんだが？ >75 条件が合えば繰上げないほうが10年かけて最大で数万円得をする、と言うことを否定している人は見たことがないよ？自分もそう繰り返し書いてるし。
No.77		by 自分の子供の生命安全を守れ　2013-03-14 19:33:27 削除依頼 TPPについてはもともと反対以外の世論は認められないぐらいの勢いがあったものだが、多くのマスゴミどもが腐れ自公の世論操作に乗っかり、実際に合っているのか疑わしい似非支持率やTPP反対といえば農協が～等と意図的なミスリードで煙に巻こうとするクズどもが多く、状況は未だ非常に混乱している様だ。しかしながら、腐れ自公の売国急先鋒西川が反対派を全く無視して音頭取りを敢行し、事実上、 ISD等の国民健康保険を存続の脅威に晒す危険事項や一旦決まった案件が変更できないふざけたラチェット条項、並びにアメリカを最恵国待遇やスナップバック（関税撤廃保護）、一方的最恵国待遇、事後開放追加措置等の凶悪事項は全く持って国民生活どころか国家主権自体を脅かす脅威であることは明白なのだが、現状ではISDと国民健康保険の悪影響においては大して影響はないだの、むしろ健康保険を放っておいたら国家負債が増えて大変なのでは～？等と荒唐無稽な回答を繰り返す馬鹿があちこちで見られることに非常に驚きを禁じえない。確認できる内容とすれば聖域なき関税撤廃が前提でない限りは～などの部分的関税が認められればそれで良いなどという無責任と言うよりは、あからさまに意図した売国解釈が恣意的に行われているのである。と言うのは、現状においても外資系と言うのは例えば新薬を他国で売り込む際、特許が切れてジェネリック品が製造されると利益が減退する点から、投与経路等部分的に手法を変え、準新薬的な製剤を新薬扱いで認めさせようとする例が確認されるが、インドなど国内のジェネリック資本ではこれが問題となり、自国内で新薬扱いとしない、いや認めろ、といった国際紛争が行われている点を無視することはできないだろう。薬価がジェネリック品（特許切れによる他社の同一薬効成分が認められた製剤：新薬に対し安価）に対し高額な新薬のままでは結果的には新薬よりもジェネ品に需要が流れるため、その国の健康保険等公的負担は抑制できるメリットがあるが、それらが海外資本と利益の不一致となった場合、ISD条項がなければ国内の裁判によって片がつく内容が、これが海外の国際投資紛争仲裁センターなどと言う如何わしい団体に何とその国の最高裁を飛び越えて争わなければならないことになるのだ。売国賛成野郎どもの言い分では適切な裁判体制が敷かれており、決して片側だけ有利になることはない等とされているが、このISD国際紛争において米国の賠償獲得額だけが異様に高い点を話すとこれらのクズどもはそれはカナダやメキシコのように自国の法整備が未熟だったのがいけないのです等と荒唐無稽な返答を繰り返しているのだ。　背景が分かっていればただの不平等条約、条項のオンパレードなだけだが、賛成派の方が信頼できる～反対派は農協や医師会などの既得権益の集まりでしょ～、よく確認してから判断します～等と痴呆じみた反応が確認できる点については非常に違和感を禁じえないことだ。非常に単純な話で、これらの条項はようするに自分の国の ”権限を超えることを許可する”と言う内容であることをまず理解しなければならない。投資家のルールや利益が～などと喋っていること自体がそもそも矛盾しており、他国で商売したければ他国のルールにより詳細な点までも則りその範囲内で最善の利益を上げると言う内容を超越し、条約が認める範囲内で商売、取引を全ての品目で行いましょうと言っていると言うだけの話だ。従って個別の国々での取り決め、法規制等は（似非）自由取引の邪魔だから～等という理由でそれらの”障壁”を取り除こうというのが凶悪極まりないTPPの本質であることを見抜かなければならない。これは安部がいちいち聖域なき関税撤廃でないことが確認できない限り～等と馬鹿なことを喚いている背景にも通じるが、これは米やら肉など極一部の品目ぐらいは関税ありぐらいにしておかないとさすがに国民（信者）を納得（洗脳）させられないから～と喚いていることであると同義と言う訳だ。
No.78		by 自分の子供の生命安全を守れ　2013-03-14 19:34:02 削除依頼そしてこの発音障害のクソ安倍は自分の馬鹿さが露呈することを避けるため番犬代わりに売国西川を窓口に仕立て、反対意見を”一切無視”し、こうした”不平等条項”の塊の採決を（反対意見は全て粉砕したので）直ぐにでも参加表明しましょう～等と抜け抜けとほざいていると言うだけの話である。奴らの行動が迅速に感じるのは要するにこうした凶悪事項のほとんどをマスゴミが一切報道しないからではあるが、仮に報道したとしても売国＊＊民として名高い菅や河野太郎などの非国民どもの答弁をマスゴミの皮を被って垂れ流すため、事実関係の確認が事実上遅延させられているだけの話である。そうして必死に煙幕を張った後、迅速に”締結”してしまえば後から遅れて”事実”に多くの者が気付いても逃げ切れると言う算段であることは最早見て明らかであろう。更にはこれも精神的罠の一種ではあろうが”サルでもわかるTPP”などの文言も結局TPPに反対すること自体がむしろ馬鹿にされるかもしれないから～等というタイトルにしておきながら、その問題点の一部を実際に記載する等の”結果的”似非親切文書になっている点も看過できないことだろう。　現実的には凶悪極まりない一方的不平等条項の塊などのように事実をそのまま伝えればよいものだが、こうした安っぽい精神的トラップ等の手法には引っかからないようにすることを怠らないようにされたい。　目下の所、安倍は反対派を説得すると言っておきながらこうしたTPPが含む似非自由促進の売国条項の説明をすることはこれっぱかりもなく、番犬西川などと言う河原者が反対意見を恫喝して丸め込もうとするぐらいが関の山の茶番と成り果てているのが現状の腐れ自公の対策部会であることはネットでも余裕で確認できるぐらいだ。　しかしながら物事の本質を見失ってはならない点と言うのは、この国で商売がしたければこの国のルールに従え、と言う自国にとっての本当の利益を守りきる精神であることを再確認しなければならない。誰もアメリカの評判最悪な医療形態など体験したくもないしそうなる恐れがあることを全く持って否定できないISD条項似非紛争解決手段やアメリカが不利益と認めた場合は直ちに他国の関税は無しにできるがその逆は全く許可しない似非平等、他にも途中で勝手に変えられない不平等規定や一時的に自国関税が認められた商品でもそれを維持するには大変に厳しいハードルが義務付けられる点を全く持ってこれらのクソ安倍や西川などの正真正銘の売国奴どもが伝えようともしない点において怒りを噴出させなければならないのだ。　こうした似非平等、似非自由を推進し巨額の利益を上げようとしているのがキャノンやらトヨタ（経団連）などエタヒニン系の獣臭い皮野郎であり、そして腐ったキムチのような腐れ民潭や創価公明どもなのであることを考えると一体この TPPによって部分的に齎（もたら）される貿易利益以上にいかに多くの国家主権が奪われることであろうか。他国の商売人が自国の市場で抜け抜けと商売をしておきながら、その”紛争”解決手段は（相手の息が掛かった）国際投資センターであり、しかもその条項がその国での最高裁よりも強いと言う真似を強要されることの一体どこが国家的利益なのかまともに説明できるものが本当に誰もいないと言うことに全く驚きを禁じ得ない。ジェネリック品だけの問題ではなく、こうしたその国の主権を超越した似非国際センター（アメリカの子分）に紛争解決などという最重要課題を託すような状況で、仮に国民健康保険の診療薬価基準がアメリカ等の利潤に対し不当に安過ぎるので訴えるなどと仕掛けられた場合にどうやって勝訴を確約できるのかこのクズどもは全くの説明もなしに参加決定～等と今もこの瞬間にも喚いているのである！　このTPP問題と言うのは単なる貿易品目の（似非）自由取引だけではなく、実際には外資が参加国の医療資産や金融資産を自国内の不良利権の水準にまで引き下げ、無理矢理その土台上で（似非審判を伴って）絶対に勝てないプロレスをやらせようと言う行為に等しいのだ。これらの背景を以ってして仮にもしも自分の身の回りにほんの僅かでもTPPに対し擁護的な発言を使用する者がいるのならその者を迷わずに殺害しなければならない。恐らくはそうした似非国家分子の売国奴どもが事実上の＊＊利権、もしくは民潭等、他国のスパイも兼ねた国家転覆分子であることに相違はなく、我々の闘争はそうした悪との決別に他ならないことを今もって知らせなければならないだろう。
No.79		by 匿名さん　2013-03-14 19:55:00 削除依頼 >>76 だからあなたには言ってるわけじゃないんだってば死んだらチャラになることや4万円得することがメリットじゃないって言ってる人に対して言ってるんだよねって話あなたに反論してやろうとかそういう意図でアンカつけたわけじゃないわけ自分のこと言われてるわけじゃないのにずいぶん攻撃的ですな
No.80		by 匿名さん　2013-03-14 20:12:36 削除依頼非繰上げ派のメリットとして死んだ時多く残せることを挙げられ、その反論としてでた言葉が「保険入ってるから俺はいらない！」反論になってない・・・一般論とかけ離れた君の個人的見解聞かされても、んなもん知らんよ・・・
No.81		by 匿名さん　2013-03-14 20:14:13 削除依頼 10年政策金利が上がらない事に賭ける勇気無いし。
No.82		by 匿名さん　2013-03-14 20:43:18 削除依頼繰上すぐにするよ派のかたは、元金均等返済ですか？逆に、繰上しない（先のばし）派の人は、もちろん、元利均等返済ちなみに、元金均等返済だけど、先のばし派のわたしは、マイナーでしょうか？
No.83		by 匿名さん　2013-03-14 20:51:04 削除依頼 >79 そりゃ失礼。でも、10年以内に死ぬ可能性にまで備えるとか、どうせ10年後には繰上る原資を現金で持つメリットとか、価値を感じない方を批判したら攻撃的だよ。 10年以内に不測の事態あうリスクは低いからね。
No.84		by 匿名さん　2013-03-14 21:05:27 削除依頼単純に保険として利息を払い続けるんなら、繰り上げして浮いたぶんで生命保険入れた方が安いような。
No.85		by 匿名さん　2013-03-14 21:11:57 削除依頼病気や事故はある時不意にやって来やすぜ。寝たきりになったり、親が病気で金が必要になったり。くわばら。
No.86		by 匿名　2013-03-14 21:30:03 削除依頼はじめまして。みなさんそんなにリスクに備える派なのに固定にはしないんですね。
No.87		by 匿名さん　2013-03-14 21:38:59 削除依頼十年固定だと、五年以内に金利が上がりそうにはないでから結局多く払わされるだろうし。そもそも十年以内に売却する方は、長期固定金利にするメリット無いし。
No.88		by 匿名さん　2013-03-14 22:05:15 削除依頼正直繰り上げしない事によるメリットが余りにも小さすぎるのになぜそんなにムキになるのかが不思議。繰り上げ派は非繰り上げもアリだと言っててただし言うほどメリット無いよねって言ってるだけなのに。流れを見てると繰り上げ出来ない非繰り上げ派が必死になってるようにしか見えない。
No.89		by 匿名　2013-03-14 22:08:20 削除依頼そゆこと言うからでは？
No.90		by 匿名さん　2013-03-14 22:09:43 削除依頼 >>88 図星。過去出た事例からすると残債が極端に少ない＝激安物件購入者＝貧乏人真逆の自称金融資産が異常に多い人＝数年で完済 ↑見ると繰り上げ出来ない人が妄想の世界でいきがってる？
No.91		by 匿名　2013-03-14 22:18:26 削除依頼まぁ。そのうち金利が１％超えてお仕舞いだな。
No.92		by 匿名さん　2013-03-14 22:32:55 削除依頼それもそうだね。
No.93		by 匿名さん　2013-03-14 22:34:59 削除依頼繰り上げたら、儲けゼロ。繰り上げなければ、運用利回り次第。年間数十万以上の人も居れば 10年で4万の人も居るだろう。そういう条件の悪い人は繰り上げたほうが精神的に良いのかもしれないな。
No.94		by 匿名さん　2013-03-14 22:38:09 削除依頼ミックスのわたしは、どちらを繰上るのが得なのか見極めるため少なくとも、減税終了までは、予定通り積立です。繰上かた次第で、変動の0.775に寄せることもできるし固定の1.85に寄せることもできるし
No.95		by 匿名さん　2013-03-14 22:53:17 削除依頼 >>84今控除期間中の話でしょ繰上げ返済しても浮きませんよ？
No.96		by 匿名　2013-03-14 22:58:46 削除依頼いや期間切れた後の話でしょ。その間違いは今さらいないよ。しかし、私も10年近く今の金利が続くとは思えないから控除期間切れたときの話は今考えなくて良いと思うな。
No.97		by 匿名　2013-03-14 23:02:41 削除依頼ミックスは悩むよね。選択肢が多いと逆に身動きがとれなそう。
No.98		by 匿名さん　2013-03-14 23:09:50 削除依頼１％超えたら繰り上げ返済予定。超えるまでは、繰り上げ返済しても、何も良いことないので、当然、繰り上げ返済しません。算数の話ですよね。
No.99		by 匿名さん　2013-03-14 23:10:05 削除依頼 >>88 繰上げと非繰上げどちらがメリットあるかの議論で、繰上げ返済してもメリットは無いと結論出てるのに、「死んだら保険おりるから死んだ時チャラになってもメリットにならない！」などの支離滅裂な意見に対する反論があるだけでしょ。死んだ時1000万円多く家族に残せるのは当然メリットとしか思えないし。国債運用で100万円得するのも何故かスルーされてる。あとは金利上昇したら非繰上げ派は損するという完全に間違った考え方なんかも批判されてるだけじゃないかな？
No.100		by 匿名さん　2013-03-14 23:22:13 削除依頼実質マイナス金利にならない人は、繰り上げ一択。ということで、固定の人はほぼ関係ない議論ですね。
No.101		by 匿名さん　2013-03-14 23:23:17 削除依頼 >>96 保険の件は控除期間の話でしょ。 >>63や>>74なんかでも10年以内での話しかしてないじゃん。突然控除きれた後の話出されても。控除期間後だったら繰上げ返済してもいいと思うよ。
No.102		by 匿名さん　2013-03-14 23:33:19 削除依頼 >100 実質マイナス金利になる人は、繰り上げしない一択。プラスになる人は、よく考える必要あり、ではないでしょうか。
No.103		by 匿名さん　2013-03-14 23:43:28 削除依頼 >>88 攻撃してるのは繰上げ君でしょうに。非繰上げ派が非繰上げのメリットをあげると、繰上げ返済した方が得に決まってる！死んだ時チャラになってもメリットじゃない！金利上昇したら繰上げしてない人は損する！金が無いから繰上げしないんだろう！なんていう間違った批判してくるんだよ。間違いを指摘するのが攻撃と言われると何とも言えない。
No.104		by 匿名さん　2013-03-14 23:45:02 削除依頼たしかに>>102の方が適切だね
No.105		by 匿名さん　2013-03-15 00:07:56 削除依頼確かに>100の言うとおりだね。
No.106		by 匿名さん　2013-03-15 00:13:02 削除依頼みんな不正解。
No.107		by 匿名さん　2013-03-15 00:19:44 削除依頼死んだ時1円でも多く家族に残せるのがメリットだと考えている人は、減税期間が終わっても繰り上げない予定ですか？
No.108		by 匿名　2013-03-15 00:37:28 削除依頼私は繰り上げするけど、低金利が続いたら繰り上げない人も多そうだよね。でも減税期間が終わる頃までには金利も上がってると願いたい。いつまでもこんな不景気じゃ困るわ。
No.109		by 匿名　2013-03-15 01:05:12 削除依頼減税期間で金利上昇がなければ一部の借金が精神的負担のマニアな人以外は繰り上げしない人が大半でしょ。後は減税終わった時は意見が分かれるだろね。できるだけ金利払いたくないからガンガン繰り上げる人もいるだろうけど、私は年30万くらいの金利なら許容範囲なので、それ程金利が上がってなければ積極的に繰り上げないかな。
No.110		by 匿名　2013-03-15 01:13:26 削除依頼約10年後で金利年30万円が許容範囲とはなかなか豪気ですね。うらやましい。うちはびびって繰り上げしちゃうな。余裕があればだけど…。
No.111		by 匿名　2013-03-15 07:43:08 削除依頼年30万の金利にびびる人は減税終了時には頑張って繰り上げましょう。
No.112		by 匿名　2013-03-15 07:43:13 削除依頼年30万の金利にびびる人は減税終了時には頑張って繰り上げましょう。
No.113		by 匿名さん　2013-03-15 07:46:48 削除依頼 >>105 いや、>>100は間違いでしょう。繰上げ返済しないことにメリットが無いなら繰上げ一択になるけど、実際メリットある場合もあるから一択とまでは言えない。 >>102のケースだと繰上げ返済にメリットは無いから繰上げしない一択になるわけ。似てるようだけど違うんだよ。
No.114		by 匿名さん　2013-03-15 08:29:12 削除依頼知り合いに繰り上げは一回500万以上じゃないと効果がないよといわれたな。実際の根拠のほどはわからんけど、それぐらいの金額をがんがん返せる人には問題ないんじゃないの。500でも100万以上の利子圧縮＋10万以上保証金が戻ってくるし。逆に言うと、普通はそんなのなかなかできないから金利が上がるぎりぎりまで蓄えておいてその時が来たら将来の支出を考えた上で判断するのがいいと思うよ。
No.115		by 匿名さん　2013-03-15 08:44:18 削除依頼ローン減税期間中に変動金利1%超えたからって繰上資金が1～1.6%ぐらいの利回りだったらわざわざ、解約してまで繰上しないでしょ。変動金利が、2%になってはじめて、メリットがあるぐらいだよね
No.116		by 匿名さん　2013-03-15 09:49:52 削除依頼繰上も運用の一手段として考えればいいだけなんだがね。預金商品は本来なら複利で計算しないと正確なリターンがわからないが単利同士で比べてる人が案外多い。例えば預金金利が0.5％（複利）なら借入額だと0.7％に相当するわけで。大きい額もってる人ほど繰上しないほうが良かったりする。保証料も経過年数文減らされるから経過年数で戻ってくる額が変わる。借りて5年くらいまでなら当てにもできるが10年経っちゃうと戻ってこないも同じだから。
No.117		by 匿名さん　2013-03-15 11:18:51 削除依頼以前、一回目の家を買い替えで購入10年後に一括返済したけど保証料かなり戻って来たよ？具体的な数字忘れたけど、2/3くらいは戻ってきたはず。
No.118		by 匿名さん　2013-03-15 12:10:48 削除依頼生命保険料ももどってくるよ。
No.119		by 匿名　2013-03-15 16:16:04 削除依頼そりゃ保証料のことだろ
No.120		by 匿名さん　2013-03-15 18:11:27 削除依頼 500万じゃなくても効果はあるよ当然だけど
No.121		by 匿名さん　2013-03-15 18:24:29 削除依頼 >>117 35年ローンだとしても、 10年後一括返済だったってことはローン期間は1/3弱経過したってことだよね？なのに1/3しか保証料払わずに済んだってのは考えにくいけどな。
No.122		by 匿名さん　2013-03-15 19:26:12 削除依頼 >>107 あくまで「ノーコストで手間をかけずに」死んだ時家族に数百万残せるのがメリットだからねぇ。控除終わったらノーコストというわけにいかないから繰上げ返済するかな。それでも元本保証で利率の良い運用先があれば繰上げ返済しないけどね。
No.123		by 匿名さん　2013-03-15 19:41:09 削除依頼 >>121 気になったので当時の資料引っ張りだしてちょっと調べてみたんだけど35年3000万のローンで当時保証料が62万。 10年じゃなくて9年半後に一括返済して戻って来た保証料は43万だった。
No.124		by 匿名　2013-03-15 19:44:26 削除依頼今の金利を考えると、繰り上げられる資金があるなら、繰り上げ返済した方が良いね。
No.125		by 匿名さん　2013-03-15 20:11:11 削除依頼うちは株だから繰り上げられない
No.126		by 匿名さん　2013-03-15 20:11:38 削除依頼あと気まぐれで買った金の延べ棒
No.127		by 匿名　2013-03-15 20:17:00 削除依頼え？金は上がっているでしょう？契約内容によるでしょうけど。
No.128		by 匿名さん　2013-03-15 20:38:04 削除依頼多少増えたところで手数料でパー
No.129		by 匿名さん　2013-03-15 20:49:42 削除依頼＞125 含み損で身動き取れなくなる前に、損切りはきちんとすべきと思います。中小型株でスイングぐらいがいいと思います金等コモディティは、インフレに強そうだけど配当、金利が無いから、短気中心がいいと思いますほか、繰上しないかたはどうしてますか？
No.130		by 匿名　2013-03-15 21:30:48 削除依頼そろそろネタ切れだね。金利が１％位になったらまた盛り上がりそうだけど。
No.131		by 匿名さん　2013-03-15 22:09:44 削除依頼 >94 1.85%は何年固定ですか？そういえば、日経平均12500円越えたねぇまだまだ株価は上昇するよぉ繰上げ返済する資金があるなら株買っちゃおうよ配当もらえる＆売却益も取れるよ今ならまだチャンス！
No.132		by まさ　2013-03-17 07:20:04 削除依頼自分の判断で株取引しなされ。世間では、アベノミクスに乗り遅れるな！的な株推奨記事のみならず大衆紙さえそんな論調になっていますが… 個人的には今は動きません。この、2年に十分仕込み済みなので。とはいえ、今は期待値と持たざるリスクと金融緩和による金あまりの資金流入が上げ相場の原因、実態経済指標を伴う相場形成ななることを期待しています。
No.133		by 匿名さん　2013-03-17 08:01:53 削除依頼＞131 当初20年固定1.85% 固定終了後は-1.4%優遇です。 http://www.smtb.jp/personal/campaign/house/index2.html
No.134		by 匿名さん　2013-03-17 21:43:49 削除依頼株は・・・日本の金融緩和+欧米の緩和マネー+世界的な日本株の組み入れ持ち株比率引き上げによりまだまだ上昇するでしょう結局は資金の行き先がどこに集中するかの問題だけなのでって、ここは繰上げ返済は愚か者？のスレですねまぁ、繰上げ返済して手元に資産が無い人日本円の現金しか保有しない人は貧乏まっしぐらでしょうね(緩和マネーの流入による好景気の並に乗れず相対的に貧しくなっていく) 数万円の議論なんて馬鹿しいよ俺は昨年銀行株を100万円分買ったけど、今は200万円弱ってところこのスレは数万円で何を揉めてるのだか
No.135		by 匿名　2013-03-17 22:00:05 削除依頼 100万分の株？偉そうにしてる割にはいくらなんでも少なすぎだろ。釣られたかな。
No.136		by 契約済みさん　2013-03-17 22:39:44 削除依頼信用なら少なすぎかもしれんが、現物ならそんなもんでしょ！
No.137		by 匿名さん　2013-03-17 22:55:33 削除依頼投資しない人は貧乏まっしぐらって言ってる人だよ？300とか400位の利益じゃあまり変わらないでしょ。私の感覚がおかしくなってるのかな？株だってどうなるか分からないよ。買う人がいるってことは売る人がいる。最終的に個人個人の思惑だから予測は困難。私は一時期2000万以上損してたことがある人間だから身をもって感じてるわ。
No.138		by 匿名　2013-03-17 23:09:06 削除依頼そうだね。貧乏一直線を感じることができるのは投資してる人だけだろうね。逆ももちろんあるんだけど。
No.139		by 匿名さん　2013-03-18 08:52:14 削除依頼 >>134 確かに現金しか保有していないのはある意味リスク高いよね。ただリスク負って得た100万円とほぼノーリスクで得た数万円を同列に語るのは明らかに間違い。
No.140		by 匿名さん　2013-03-18 09:00:14 削除依頼 >>137 2000万円損ってことは原資相当あったんでしょ? 逆に羨ましいですよ。
No.141		by 匿名さん４　2013-03-18 09:51:10 削除依頼絶対に儲かる金融商品はありません。
No.142		by 匿名さん　2013-03-18 19:13:02 削除依頼とりあえず去年は繰上返済しなくてよかった。 100万円が500万円になったから。
No.143		by 匿名さん　2013-03-18 19:19:00 削除依頼繰り上げ資金をリスク投資するなんて信じられない
No.144		by 匿名さん　2013-03-18 19:44:40 削除依頼人生ギャンブルの人もいるんでしょうね。私は繰上原資をリスク資産に投じる気は有りませんが。
No.145		by まさ　2013-03-18 19:48:48 削除依頼繰り上げ資金を全額投資したらアホですけど、資金の一部を投資に回す戦略です。投資リスクはありますよ。
No.146		by 匿名さん　2013-03-18 19:58:00 削除依頼短期売買中心だと損することがほとんどないんでリスクだという意識は低いかもしれません。というか自分にとっては不動産に関する借金の返済も不動産投資リスクです。株か不動産かどちらに金を出すのとどちらがリターンを望めるかで選択します。
No.147		by 匿名さん　2013-03-18 20:03:32 削除依頼そうかな？新たに借金を増やすリスクのある投資をするのは考え物だけど、たまったお金をどう使おうが自由かと思うな。それを言ったら、新車を買う金、旅行をする金があるんなら我慢して繰り越せってことになるし。
No.148		by 匿名さん　2013-03-18 20:05:40 削除依頼リスクを心配するんならそもそも不動産なんか買うなってことだろ。
No.149		by まさ　2013-03-18 20:27:12 削除依頼支払った費用より、確実に値下がりする住宅購入を不動産投資と定義したなら、それはリスクですな～（笑）
No.150		by 匿名さん　2013-03-18 22:16:47 削除依頼＞149 戸建、マンションの建物は、消費財だもんね。だから、消費税がかかるし、償却するわけだけど不動産部分は、土地だけと考えないと。
No.151		by 匿名さん　2013-03-18 22:38:24 削除依頼土地は消費はされないし減らないけど、需要が減るからなあ。
No.152		by 匿名さん　2013-03-18 22:43:28 削除依頼んなこと言ったら地方、駅から遠い物件買った時点で金をドブに捨てるようなもんですね
No.153		by 匿名さん　2013-03-19 07:55:44 削除依頼幾ら安いからって、一生賃貸もある意味リスク。観念して買うことにした。金融資産は9000万位だけど、全部現金化できないから、全額ペアローンで10年様子見かな？
No.154		by 匿名さん　2013-03-19 08:58:15 削除依頼リスクの意味がわかってませんね
No.155		by 匿名さん　2013-03-19 08:59:50 削除依頼 50階の建物から飛び降りるのはリスクがあるか→リスクはない。
No.156		by 匿名さん　2013-03-19 22:24:59 削除依頼株をリスク資産とは面白い昨年秋からは現金(日本円)がリスク資産なのにインフレになる＝現金がどんどん値下がりする資産それに気付かない庶民は現金を大切に抱えて貧困層まっしぐらインフレリスクに晒されている事をいつになったら感じるんだろうね
No.157		by 匿名　2013-03-19 22:30:15 削除依頼おおっそうやってインフレ懸念をあおれば株価が上がるかもね。熱心だね。
No.158		by 匿名さん　2013-03-19 22:35:57 削除依頼何をリスクと考えるヘッジするかは人それぞれ。正に人生観だから、正解はないのでは？
No.159		by 匿名さん　2013-03-19 22:46:36 削除依頼 >157 どんな釣りだ(笑) まぁ、株価はあがるよ米国と同じような事をするんだから当然日銀の緩和の中止か引き締めが見えるまでは株はあがる当たり前の事
No.160		by 匿名さん　2013-03-19 23:08:10 削除依頼 157のどこが釣りなの？インフレ懸念で投資に流れるのは当たり前じゃね？
No.161		by 入居済み住民さん　2013-03-20 08:11:35 削除依頼ローン減税の30万/年(平均)x10年の使途を検討中です。毎年繰上げor10年分貯めて繰上げor変動10年国債を購入のどれか株も興味あるが、投資金額がこの程度なのでどうかと。
No.162		by 匿名さん　2013-03-20 08:31:44 削除依頼 10年後、まとめて、繰上為替リスクか、価格変動リスクとらないと増えないね。円建の1～5年社債がいいけど、なかなか、個人向けの発行少ないのがなー
No.163		by 匿名さん　2013-03-20 09:26:20 削除依頼 >161 毎年30万円も余力があるなら株で良いと思うよ 2014年からISAも始まるしちょうどぴったりだよ変動国債を買うくらいなら株のほうが良いと思う
No.164		by 匿名さん　2013-03-20 23:26:27 削除依頼俺は全力で株買ってるぜぃ繰上げ返済？それおいしいの？(メリットあるの？金利1～2％程度の借入れならほとんどないよねって感じです)
No.165		by 匿名さん　2013-03-21 07:20:23 削除依頼 10年後ローン控除終了時の一括返済を前提にするなら、やっぱ変動10年国債でしょ。株は今はよくても10年後は不明。今でも一括返済できるくらいに資金に余裕があるなら別だが。
No.166		by 匿名さん　2013-03-21 08:00:51 削除依頼 10年以内に利上げ有ったらどうするの？
No.167		by 匿名さん　2013-03-21 09:06:07 削除依頼たら、の話は嫌いだから。
No.168		by 匿名さん　2013-03-21 09:42:16 削除依頼 10年ゼロ金利政策続かないだろ。
No.169		by 匿名さん　2013-03-21 11:01:13 削除依頼何言ってるの？最近生まれた人？
No.170		by 匿名さん　2013-03-21 12:04:27 削除依頼 >>167 なら各種保険も入ってないだろうね。
No.171		by 匿名さん　2013-03-21 23:43:08 削除依頼 >165 価格の変動する物だからね。永遠に上昇し続ける物は基本的には無いよ今株を買って1.5倍で売ってそれで繰上げ返済すれば良いだけ
No.172		by 匿名さん　2013-03-22 12:21:02 削除依頼夢を語るスレだったのか。
No.173		by 匿名さん　2013-03-23 20:12:25 削除依頼 >>171 横レスだが、 1.5倍になったら売るっていうが株買う奴は皆そう思ってるよw 皆がそう思ってるからこそ0.5倍になる可能性だってあるんだろうが。株はもちろん否定しないし買わないのはリスク高いとは思うけれども、国債購入否定できるほど万能ではないよ。
No.174		by 匿名さん　2013-03-24 23:56:50 削除依頼 >173 今から国債を買うのはどうでしょうね。むしろ、投信などで国債が下落すると価格が上昇する物を買った方が良いと思いますよ。 2年も持ってれば価格あがるよ＝2年後には長期金利が上昇しているよ
No.175		by 匿名さん　2013-03-25 07:08:18 削除依頼 10年変動国債なら金利上昇への備えは万全。しかも元本保証付き。
No.176		by 匿名さん　2013-03-25 11:47:31 削除依頼変動って10年国債金利x0.66だっけ。 10年定期も選択肢に入るのでは。
No.177		by 匿名さん　2013-03-25 13:26:24 削除依頼 10年定期じゃ途中で利上げが有ると逆ザヤになって繰り上げのが有利になった時途中解約出来ない。国債だと出来るけど一部利息を貰えない。そもそも借り入れ初年度に10年後の繰り上げ資金を全額運用に回せる人はそんなにいないでしょ。10年の間に他の貯蓄もしながら徐々に繰り上げ資金も貯めて行くものだから。
No.178		by 匿名さん　2013-03-25 14:57:17 削除依頼いいんですよ夢なんだから。運用フェチさんは余剰資金で株や国債買うでしょうし、小市民は定期と繰り上げで乗り切るだけ。あとは運です。運用に熱中して本業がお留守になるのが最も避けたいことがらです。
No.179		by 匿名さん　2013-03-25 15:03:34 削除依頼 >繰り上げ返済は愚か者？返済できる資金があれば、繰り上げすればよいと思いますけどね。
No.180		by 匿名さん　2013-03-25 15:26:13 削除依頼銀行員はちゃんと利息払ってるのかな。
No.181		by 匿名さん　2013-03-25 19:41:56 削除依頼 >178 別に株買っても仕事(本業)とは関係ないでしょ。それとも皆さん、自宅にいるときも仕事(本業)してるのかな？うちの会社はセキュリティの関係上自宅に一切何も(データなど)持ち帰れないですが。それとうちの会社だけかもしれないけど、いくら仕事をこなしても給料上がらないです・・・(なんだかんだの年功序列) うちだけなのかな？本業で給料増加も見込めないし、ってなると生涯収支でいうと本業以外の所で何かしないといけないわけです。いまどきのサラリーマンって皆さんそういう感じではないのですか？
No.182		by 匿名さん　2013-03-25 22:55:16 削除依頼 >>181 もうちょい汲んでやれよまじめにコツコツが偉い＝株なんかせずに汗水たらして働いてお金は得ないといけないって考えてる人は「株なんてギャンブルで本業が手に付かなくなったらだめだ」って思い込んでるものなんだよ日本人はこのタイプが大多数だからねインフレの時代は株なんて買って放っておけば配当入ってきて株価もどんどん上がるってのを理解できないんでしょう
No.183		by 匿名さん　2013-03-26 08:41:14 削除依頼これから先、少子高齢化な日本で年金も当てにならないから、若いうち少額から、身をもって金融や投資知識を身につけたほうがいいと思います。相場感は、そう簡単には身につかない、ヤバイ商品、美味しいけど発行額が少なくすぐに売り切れる商品、抽選で当たって初めて買える商品などかぎわけられないと、定年後差が出ると思います
No.184		by 匿名さん　2013-03-26 14:44:24 削除依頼失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？
No.185		by 匿名さん　2013-03-26 15:22:02 削除依頼知識身につけるだけで投資で利益出せるなら皆やってます。そんな事考える暇有るならばまず所得を増やす努力しなよ。本来投資とは余剰資金でやるもの。
No.186		by 匿名さん　2013-03-26 17:43:20 削除依頼だから、住宅ローンを完済するまでは変動国債か普通預金以外には手を出しません。
No.187		by 匿名さん　2013-03-27 09:19:35 削除依頼 >184 >失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？それは証券マンの常套句ですよ(個人投資家が損した時の言い訳) 騙されてはいけません本来、自分のお金は1銭たりとも失ってはいけないものです要するに逃げるための口実 1銭たりとも失わずむしろ1銭でも増やすのが運用国策でインフレにする。金融緩和を行い、財政政策を行うすなわち国が紙幣を沢山市場にばら撒き、国内の価格変動する商品を国が大量に買うという政策ここで株を買わないのはただの間抜けとしか思えない
No.188		by 匿名さん　2013-03-27 09:38:09 削除依頼１８７おかしなことを言う。個人投資家が損をしたからといって証券マンが何故言い訳しなきゃいけない？証券会社の言いなりに投資してるのか。それは馬鹿。
No.189		by 匿名さん　2013-03-27 10:26:55 削除依頼今、踊らされてる人増えてますね。株主優待券を目当てに買う人が増えていると言うのも、テレビ番組を利用した政府の誘導に乗せられているだけ。日本国民て素直ですから。
No.190		by 匿名さん　2013-03-27 10:49:32 削除依頼 >187 語源の説明ですよ >188 日経平均14000円越えて18000円越えに向かう場面でも同じ事言ってるんだろうね日本国民が株主優待目当てで株を買ってるから日経平均が8000円から12000円に上昇したと思っているのですか相場が上昇している理由も理解できないとは・・・
No.191		by 匿名さん　2013-03-27 11:03:57 削除依頼いや、多分個人投資家はもっと上昇してからまだまだ上がると思って頂点付近で買ってそこで今買い続けている海外投資家が売却し、日本の個人投資家が損をするんだろうなぁほんと、周りに踊らされる日本人って多いよね上昇初期に買えばいいのに企業の現在価値と将来価値の算出、株主利益なんてネットで決算書見れば数分でわかるのにと、日経平均9000円前後から申しておりますがあと、民主党政権時代であった1年近く前から自民党が政権を取ってインフレに向かうと言っていたのですが相手にされず・・・悲しいよ
No.192		by 匿名さん　2013-03-27 11:11:36 削除依頼１９０は妄想と早とちりを繰り返してますね。おかしな人だ。
No.193		by まさ　2013-03-27 12:07:55 削除依頼だから、私はもう買いません。この2年で仕込み済。売り抜けるタイミングを見計らっていきます。で、売るタイミングを誤って益がでない… とならなように気をつけねば！
No.194		by 匿名さん　2013-03-27 13:39:45 削除依頼そういえば、ディズニーランドの株主優待券を職場の机の上に並べてる人がいました。変なことするなぁ、と思ってましたが。
No.195		by 匿名さん　2013-03-27 22:26:25 削除依頼売り抜けるタイミングは日銀が金融緩和を徐々に緩め、引き締めに転換した時でしょうね。いつになるやら。
No.196		by 匿名さん　2013-03-28 00:07:48 削除依頼もうはまだなりまだはもうなりなんだよね
No.197		by 匿名さん　2013-03-28 11:04:46 削除依頼 >>195 転換しちゃってからじゃもう織り込んでると思う
No.198		by 匿名さん　2013-04-05 20:15:44 削除依頼あーあ・・・長期金利、0．6％台に急反発
No.199		by 匿名さん　2013-04-06 01:34:51 削除依頼 >197 日銀のマネタリーベースがこれから増加していきますが、マネタリーベースが増加すると株価が増えていく傾向にあります。これを2倍にすると決めたのだから、2倍になるまで株価はあがっていきますよ。それの出口的な話が出始めてから売っても十分利幅は取れます。 >189 何にも気付いていない日本人は貧乏になるだけ。結局、アベちゃんの首相就任時から買い続けてきた外資においしいところを持っていかれて、貢いでいるのはあなたのような人。かわいそう。せっかく、何度も言ってあげているのに。残念。 >192 何が妄想で、何がはやとちり？一昨年からこうなるの(インフレにしなければならないこと、株価があがること、一部優良な不動産価格が上昇すること)は見込んでいましたよ。妄想家ですから(笑) 去年の今頃には確信にかわりましたけどね。(民主党から自民党に変わること。自民党がリフレ政策を遂行する事への確信) 震災後から株をひたすら買い集め、昨年新居購入しました。(もちろん、人口増加地域に) 住宅ローンは低金利で多めに借りて、保有株の売却は極力抑えました。保有株の配当の方がローン金利の3倍近い＆株価自体あがります。なので、繰上げ返済は愚か者？というか、繰上げ返済の意味はない。ですね。何も知らない人には妄想、はやとちりとまだ言われるかもしれませんが。日銀の緩和内容から考えると、日経平均18000円は普通にありえます。というか、日銀は日本において経済というゲームのルールを決める(変更する)創造神それに逆らうのはナンセンス。今後の動きは政府による成長戦略が6月に発表されます。今回の日銀を強力に後押しする内容でしょう。 >198 長期金利は直近は下がるけど、中長期ではあがります。そもそも1％以下の水準が異常です。(なお発行する際に見込んでいる利払い費は1～2％を想定しています) 異常に慣れるのはよくないです。デフレに慣れてそれが当たり前と信じるのと同じ。共に正常な経済状態において有得ない事である。
No.200		by 匿名さん　2013-04-06 06:58:20 削除依頼マネタリーベースが増加するから株価が上がるんじゃなくってマネタリーベース増加による企業業績期待から株価が上がるので業績が期待はずれならば上がらない。ちなみにアメリカはリーマン以降バランスシートは３倍に増えてるけど株価は当然３倍にはなってない。
by 管理担当こちらは閉鎖されました。