住宅ローン・保険板「ろうきんの住宅ローンはどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-10-23 18:13:00
 

ろうきんで住宅ローンを組もうかと考えていますが、情報が少なくって
どうしたもんかと思っています。
ろうきんの住宅ローンは実際、どんなモンなんでしょう?

[スレ作成日時]2004-11-18 23:49:00

 
注文住宅のオンライン相談

ろうきんの住宅ローンはどうですか?

342: 匿名さん 
[2006-06-07 22:48:00]
これからさん。ありがとうございます。代理店での見積もりをとられたんですよね?ちなみにどちらでしたか教えていただけませんか?
343: 匿名さん 
[2006-06-10 20:11:00]
334さんへ
当方も東日本銀行で申し込みしました
まだこれから審査ですが・・・
ろうきんで借りてましたが、5年固定がもうすぐきれてしまうので
借り換えキャンペーンが安い東日本にしました。
10年固定2%11年以後は3%。団信込みで保証料はなし・・
2260万かりて抵当権等にいれかえで諸費用22万は安いです
本当最近のろうきんの商品はいいのですがすでに借りてる人は
借り換えさせてくれませんもね・・・
借り換えはこの銀行安いよね・・・
344: 匿名さん 
[2006-06-11 21:02:00]
東海ろうきんって金利もボチボチ低いし手数料など安くていいんだけど・・・。
職員はローン貸す気あるのでしょうか?
345: 匿名さん 
[2006-06-12 12:08:00]
東海ろうきん今日から金利0.1%上がりましたね!やっぱりと言うか・・先週、仮申し込みするべきでした。ショックです・・。
346: 匿名 
[2006-06-12 12:23:00]
最近住宅を契約し、年末の融資実行となるため友達に東海ろうきんを勧められ、このスレを見つけました。今年の始め頃は金利も魅力的だったようですが、ここ最近の利上げで他の金融機関(利下げしてるところもありますよね)と比べ魅力が薄くなっているように思いますが、皆様はどうも思われますか?申し込み時の金利が適応されたり色々メリットがあると思っていたのですが、ろうきんで借りようと思っていたのですが悩んでいます。アドバイスをいただけましたら幸いです。
347: 匿名さん 
[2006-06-12 12:52:00]
東海ろうきんジワジワ上がってきてますね。
まあ、上がったというより他と同水準なってきたってことか。
ただ、保証料無料だらか実質▲0.2%として比較すべきですがね。

また、東海圏だと大手都銀の支店が少ないし、農協とか地方の地銀など
も金利が低いからといって選んでしまうと、後々不便だよね。
東海ろうきんは、他行&郵便局&コンビニでのATM利用料(引出/預入)
無料だから、て毎月の支払などで不便を感じることもないよね。

あと、月単位でなく週単位で金利見直ししてるから迷っている人は
週末に注意して情報収集しないとチャンスを逃します。
348: 匿名さん 
[2006-06-12 13:14:00]
中央ろうきんエリアです。
生協の優遇を受けようと思いますが、保証料は優遇されないんですよね・・・。
そうすると都市銀行のほうが保証料は安いですか?
349: 匿名 
[2006-06-12 17:30:00]
今日、ろうきんに出向いて聞いてきました。ルーフ10と10年固定の違いを。
どちらも10年間は支払いの額は変らない。でもルーフ10の場合は半年毎に金利が見直され金利が上昇するとその金利上昇の分が11年目から上乗せされる。(つまり、元金がその分減ってないことになる)10年固定はそれがない、残り元金は当初の予定通り。11年目からはそのときの動向次第。ということのようです。ルーフ10を使うと最大優遇の金利は1.75%、最大で2.9%。10年固定は最大優遇の金利は2.3%。今後の金利をどう読むか、ですね。
350: 匿名さん 
[2006-06-12 19:38:00]
>>349
ルーフ10 支払額が変わらないのは5年間じゃないの?
351: 匿名さん 
[2006-06-12 21:55:00]
ルーフ10にしても、変動金利には変わりはない。
総支払額も読みづらいし、少々リスクが伴うと思われます。
10年固定の方が、2.3%でも安心料として考えれば良いと思います。
多少の金利変動は怖くないよ、という性格の方なら良いのでは・・・

350さんと同じように、確かに5年間だと思います。
5年後に、月支払い等のいったん見直しがあるはずです。
352: 匿名さん 
[2006-06-13 10:20:00]
>>347
職員乙!
353: 匿名さん 
[2006-06-13 11:07:00]
>>349
ルーフ10の売りは”10年金利が変わらない”のではなくて
上限金利があるってことですから
10年固定とルーフ10を比較するのはおかしいですよ
変動金利では金利の上昇が不安な人が
保険として、上限金利付きを選ぶのではないでしょうか?

当初からフラット等を考慮している人が(35年全期間3%前後)
金利の安い変動とミックスで考えるか
全額ルーフ10でいくか、って比較ではないでしょうか?
354: 匿名 
[2006-06-13 17:17:00]
東海ろうきんの35年固定を考えていますが、金利がだいぶあがりましたよね。
長期金利が下がってて、大手銀行も金利を下げたりしてるのにろうきんは今週から金利をまたあげてますよね。上の方が言うように他と同水準に持って行こうとしてるんですかね。それともこれから下がる余地はあるんですかね。なんでどうしたものかと悩んでいます。どなたか事情に詳しい方いらっしゃいませんか?
355: 匿名さん 
[2006-06-13 19:06:00]
東海ろうきんの金利は下がることはないと予想します。月単位じゃなくて週単位でのチェックが必要ですね。私も今回の金利アップはショックで仮契約のタイミングを逃しました。今週中にでも仮契約しようと決心しました。
356: 匿名さん 
[2006-06-13 20:39:00]
>> 349, 353
10年固定とルーフ10は比較に足るプランだと思いますよ。
私は中央ろうきんで検討(7月実行)していますが、現在10年固定の当初期間優遇で2.3%、ルーフ10が1.75%のMAX2.9%ですので、なかなか判断が難しいところでした。返済額のみを考えれば、今後金利が上がって最初の10年間で2.3%を上回ることが多いかどうかが判断のポイントだと思います。
私は色々シミュレーションしたところ、2.3%を上回ることが多いことを想定し、10年固定にしました。もう1つの理由に変動は返済計画が立てにくいこともありますが、この辺は人それぞれだと思います。
357: 匿名さん 
[2006-06-13 22:10:00]
私もルーフ10か10年固定かで、結構悩みました。
でも、長年の安定性を考えて結局、全期間固定を選んで借り換えしました。
弱気というか、慎重というか、何というか・・
でも、毎月の返済が一定ですので、2.95%は安心料と考えています。
繰り上げ返済も無料だし、適度に繰り上げていくつもりです。
中央ろうきんも来月あたり、長期は上がりそうです。
358: 匿名さん 
[2006-06-13 22:42:00]
初めまして。七月実行です。 しかし、何もわからないので 皆様のレスを見て 勉強しています。
教えてください!ボーナス払いありの場合、どのように月々の返済を計算するのですか?
例2600万 ボーナス400万 計3000万を借りて、35年で3.11%金利の場合…
あと、フラットと全期間固定の違いと、お勧めの方…
ぜひ お**な私に教えてください。
359: 匿名さん 
[2006-06-13 23:02:00]
どこかの銀行のホームぺージ見れば、返済シミュレーションがあると思います。
トライしてみてください。
360: 匿名さん 
[2006-06-14 01:28:00]
>> 357
356です。返済期間が長いのであれば全期間固定もありだと思いますよ。
私は20年返済を考えているので、10年固定当初期間優遇を選びました。
ちなみに、私が聞いたところでは、中央ろうきんの金利は7月も変わら
ないだろうということでしたよ。
361: 匿名さん 
[2006-06-14 08:42:00]
25年以上で2000万円以上ある場合で繰り上げもそうできない人は超長期固定だろう。
10年以下は早期完済、繰上げバンバンできる人向け。
362: 匿名さん 
[2006-06-14 14:50:00]
東海ろうきん、審査きびしいですか?銀行の審査と、どうですか?ちなみに、勤務年数、短いです。
363: 358 
[2006-06-14 16:25:00]
ありがとうございました。早速 探して シミュレーションしてみました!
ローン実行とは お金を払い始める時をいうのですか? 引渡しから 1ヵ月後に支払が始まりますよね? 最終手続きが実行ですかね??
364: 匿名さん 
[2006-06-15 21:15:00]
東海ろうきん
「7月10日以降お申込みの方は融資実行時の金利を適用させていただきます」
だそうな。。。
365: 匿名さん 
[2006-06-16 08:34:00]
教えて下さい。 ローンの保証料は どのように決まるのですか?? 35年の3100万借りる予定です。金利に上乗せなんですよね?
366: 匿名 
[2006-06-16 13:31:00]
364さん、それはホームページか何かに載ってますか?これでほとんどろうきんの
メリットはなくなってしまいますね。
367: 匿名さん 
[2006-06-17 12:52:00]
>>365
ろうきんは、地域によっても違いますので、
その辺を書いていただかないと・・・
368: 匿名さん 
[2006-06-17 14:57:00]
365さん、
金利に上乗せ、または、一括先払いです。
私は一括先払いにしましたので、表示金利で実行できました。
369: 匿名さん 
[2006-06-17 16:20:00]
>366さん
東海ろうきんのHPにのってました。
370: 365 
[2006-06-17 19:02:00]
すみません。中央ろうきんです。
一括で払えれば、月々が多少楽ですね! ありがとうございます。
371: 匿名さん 
[2006-06-17 20:44:00]
>>369 HP確認しました。うちの近所では金利ではJAが一番低くなりました。
372: 匿名さん 
[2006-06-18 13:41:00]
ミックスで取り組む場合、事務手数料などの諸費用は2倍かかりますか?
373: 匿名さん 
[2006-06-18 17:10:00]
>372さん

ミックスで組む場合の諸費用は2倍掛かります。
374: 匿名さん 
[2006-06-18 19:21:00]
中央労金でもミックスはありますか?? ミックスについて もう少し詳しく教えてください。
375: 匿名さん 
[2006-06-19 20:08:00]
東海ろうきんの融資条件、35年固定でキャンペーン1.0%引いても3.5%の金利で、
しかもこれからは融資時の金利適用とは....。
公的資金を返済しなきゃならない銀行じゃあるまいし、労働者を**にしてるん
じゃあないかい?
376: 銭儲け 
[2006-06-19 21:17:00]
もともと労働者をうんぬんなんて考えはありません。
377: 匿名さん 
[2006-06-19 22:29:00]
そうなんですか!!!勤労者による勤労者のための銀行なのでは!!!!
378: 匿名さん 
[2006-06-19 22:49:00]
 とても労働者の銀行とは思えませんね。東海ろうきんのT支店の対応など、余りのそっけなさに閉口しました。手続きがよく分からないので教えて欲しいと最初に断ったのに、そんなことも分かってないの?私にどうしろっていうの?といった対応でムッとしました。
 最初の諸経費や繰上げ時の手数料を考えると対応の悪さも我慢するしかないかと思っていましたが、私の場合、来年初の実行になるので申し込み時の金利適用6ヶ月を考えて再来月ぐらいに申し込もうと思っていましたが、7月10日以降は実行時の金利になるということで別を当たろうかなと考えています。
379: 匿名さん 
[2006-06-21 00:04:00]
金利があがったろうきんは利用する価値なしです。
私は某ハウスメーカー営業です。
380: 匿名 
[2006-06-21 13:06:00]
年末に家が完成するのですが、住宅ローンの候補として東海ろうきんを考えています。
7月10日までならまだ申し込み時の金利が適用されるので早急に申し込みをしようと思っているのですが、みなさんが言われるように金利のメリットはほとんどないように思います。仮に今回申し込みをして、家が完成する頃に他の銀行でもっと安い金利が見つかった場合、ろうきんの方ってキャンセルできるんでしょうか?その場合何かペナルティーとかあるのでしょうか?
381: 匿名 
[2006-06-21 21:48:00]
超長期固定で、ろうきんと住信比較したら、どっちがお得ですか?
382: 匿名さん 
[2006-06-21 22:19:00]
381さん
中央ろうきんなら、全期間固定で2.95%ですよ。
保証料は別途もちろんかかりますが・・2000万30年で33万くらいでした。
営業の方は7月金利もこのままでいく、とおっしゃってました。
一部繰り上げ返済も無料ですし、悪くないですよ。
参考までに。
383: 匿名さん 
[2006-06-22 01:25:00]
保証料を考えるとフラットや超長期固定よりちょっと高い
自治体によっては3,4年10万程度の利子補給をしてくれるけど
それでもいまいち
384: 匿名さん 
[2006-06-22 01:44:00]
中央ろうきんは3年固定とか5年固定あたりにお得感があるかと。
固定期間終了時点の金利を見て、状況によって繰上返済して
元本を半分位にできる人には使い勝手がいい。
385: 匿名さん 
[2006-06-22 08:44:00]
浪費家な妻を持つ低収入な俺は35年全期固定しか道が無かったよorz
386: 匿名さん 
[2006-06-22 11:14:00]
ようやく、ろうきんへの借り換え手続きが全て終わりました。
何回も銀行に足を運び、疲れました。
事務担当の方は、丁寧にして下さいました。
全期間固定ですが、こつこつと返済していこうと思います。
387: 匿名さん 
[2006-06-22 11:38:00]
繰上げ手数料必要ないから
こまめに繰上げする人にはお得ですね。
388: 匿名さん 
[2006-06-22 13:03:00]
近畿はどうですか?
389: 匿名さん 
[2006-06-22 16:45:00]
私は中央ろうきんでローンを組みます。職員に聞いたところ 9月か10月頃に 金利を上げるそうです。それまでは、変わらないみたいです。
やはり、安心の為に 全期間固定を選んだ方が無難ですかねぇ。
三年後に金利が3.8を超えるのか…(三年固定の場合)
皆さんは どう予想されますか?
390: 匿名さん 
[2006-06-22 19:02:00]
388さん
私も近畿で検討中ですが全期間固定はなく20年固定までで(2.9%)繰り上げ返済も
手数料がかかるみたいです。7月は20年固定3.2%になるみたいです。
検討してるならとりあえず今月中に申し込みしといては?
391: 匿名さん 
[2006-06-23 14:10:00]
390です。
すみません!!
7月3.1%の間違いです!
392: 匿名さん 
[2006-06-23 19:28:00]
近畿ろうきんは繰上げ返済の手数料いらんのとちゃうん。ローンセンターの対応はよかったよ。
20年固定で決定!5年固定はあまりお勧めできません。
393: 匿名さん 
[2006-06-23 20:00:00]
388です。
やはり上がりましたか〜

厳しいな〜下がらずとも維持と思っていたのですが・・・
繰上げの手数料は会員なら無料かと。
394: 匿名さん 
[2006-06-23 21:57:00]
近畿ろうきんですが、繰上げ返済手数料いりますよ。会員でも21,000円だったはず。
会員は、取扱手数料が必要なし。
395: 匿名さん 
[2006-06-23 23:57:00]
同じろうきんでも地域によって随分ちがうんだね。
396: 匿名さん 
[2006-06-24 00:44:00]
ろうきんは、もはや検討の対象外となったな・・・
397: 匿名さん 
[2006-06-24 13:24:00]
中央ろうきんはあなたを失望させません。
398: 匿名さん 
[2006-06-24 15:28:00]
中央労金、共有名義の場合、連帯保証人いる?
399: 匿名 
[2006-06-26 19:47:00]
中央労金も他の銀行同様、共有名義の場合は、共有する人が連帯保証人になるみたいですよ。
400: 匿名 
[2006-06-27 00:37:00]


それにしてもいろいろ探していると、うーん、ろうきんしかないぞって普通思うんだけど、
なんで、ほかのローンの書き込みがこんなに多いんだろう???

ろうきんって、けっこうお得なのでは?
401: これから 
[2006-06-27 07:59:00]
東海ろうきんで 検討してますが、固定期間後の優遇金利が0.5%と高くない。
地銀・信金などでは 1.0%。期間が長くなると保証金よりもこの
0.5%が効いてくる事になります。
402: 匿名さん 
[2006-06-27 09:42:00]
4月末に、10年固定、2,4パーセントで、2000万円を30年ローンで借り入れました。
繰上げ手数料無料、保証料無料が魅力でした。
確かに、固定期間後の優遇金利が0,5パーセントと高いと思いましたが、この掲示板を見ていると、皆さん繰上げ返済を頑張り、半分ぐらいの期間で返していらしゃる方も。
私も、目標は15年返済完了です。
403: 匿名さん 
[2006-06-27 14:26:00]
>>400
地域や商品によりますね。
確かに条件が良くてお得なのもあると思います。
404: 匿名さん 
[2006-06-27 16:32:00]
東海ろうきん いまいち役たたないよ。
35年全期間固定考えてるけど某都銀が3.16%なのに3.5%。優遇の条件に当てはまっても3.3%まで。
銀行より0.14%高い。
まともに35年払うと手数料分考慮しても銀行の方がお得。今のところ繰上げ返済の手数料安い分
だけ、かろうじて東海ろうきんが勝っているかどうか...。
こんな儲けに走りまくって...東海ろうきんムカつく!!
405: 匿名さん 
[2006-06-27 17:10:00]
保険料も計算に入れてますか?
なんか間違ってる気がする
406: 匿名さん 
[2006-06-27 21:06:00]
昨年末までは東海ろうきんが最強でしたね
保証料、火災保険、繰上手数料→無料
取扱手数料→5250円
申込時金利確定
確かに最近は魅力激減です
来月からは実行時金利になってしまうしね
最低!
407: これから 
[2006-06-27 22:44:00]
401の書き込みを訂正します。
今日は「東海ろうきん」に融資の仮申込に行って来ました。
「東海ろうきん」は 団体信用・保証料・繰上げ返済(50万以上)手数料が無料
なのですが、固定期間後の優遇は 0.5%だと思っていました。
 それが、エコハウス優遇(エコキュート等) 0.2%、担保価値100%以内なら 0.1%
(6/12に0.1%あがったんですが、担保価値100%以内なら -0.1%で結局5月末から変わってない)
という事で 0.8%優遇になり、固定期間終了後も適用されるそうです。
 3年固定 当初→1.1% 固定期間後→0.8%優遇
 10年固定 当初→2.5% 固定期間後→0.8%優遇
で、私が調べたところでは、最も金利条件がよくなりました。
対抗馬は大垣共立だったんですが、現時点で
 3年固定 当初→1.45% 固定期間後→0.8%優遇(保証料+0.2%含む)
 10年固定 当初→2.6% 固定期間後→0.8%優遇(保証料+0.2%含む)
となり、さらに実行時はさらに上がってるだろうから・・・
エコキュートや担保価値の100%以内の方なら検討して見る価値あります!

408: 匿名さん 
[2006-06-27 23:08:00]
#403
仰せのとおりですね。
409: 匿名さん 
[2006-06-27 23:32:00]
>407さん
担保価値100%以内なら▲0.1%という優遇は本当ですか?
どこからの情報でしょうか教えて頂けないでしょうか。
410: 匿名さん 
[2006-06-27 23:42:00]
>409さん
東海ろうきんの情報ですよ。HPにも記載されています。
411: 匿名さん 
[2006-06-28 11:07:00]
担保価値100%以内0.1%優遇ってもう申込み済んでる人も適用されるのかな
412: 匿名さん 
[2006-06-28 14:02:00]
無理じゃないですかねぇ
私は35年固定で2.5%確保してるけどもし適用されたら2.4%になっちゃいますよ
もしそうなればどれだけ嬉しいことか・・・
413: 匿名さん 
[2006-06-28 15:57:00]
元々35年固定は対象外です。
あしからず。
414: 匿名さん 
[2006-06-28 18:25:00]
東海ろうきんとJAめぐみの 迷ってます。
スタッフの対応はJA本店が圧倒的に良かった…。
人間で選ぶのもありですか?
415: 匿名さん 
[2006-06-29 17:37:00]
中央ろうきん 長期固定 金利が上がりました。
優遇で3.2です。
416: 匿名さん 
[2006-06-29 17:39:00]
中央労金上げやがりました。担当も上がんないって言ってたのに〜
35年固定0,25アップ(悲)
417: 匿名さん 
[2006-06-29 19:15:00]
うわ、最悪・・・。ろうきんやーめた!
418: 匿名さん 
[2006-06-29 19:21:00]
3.2に上がった今でも、35年固定にしたほうが安全ですか?
ホント最悪です↓ 上がらないの言葉を信じていただけに 裏切られた気持ちです。
419: 匿名 
[2006-06-29 19:57:00]
本当ですか?
3.2なんてありえない。
私も上がる予定はないと聞いてました。
今、仮審査中です。他の銀行やフラットでも考え直す必要がでてきましたね。
420: 匿名さん 
[2006-06-29 20:15:00]
東海ろうきんは6月ですでに3.5%です!!それでも3%代で固定を組めるのなら得だと聞きますが・・・。

421: 匿名 
[2006-06-29 20:55:00]
う〜ん。3.5%で全期間固定を組むべきか・・・・。
もはや、低金利時代とはいえませんね。

他銀行と比べるとこの数字は、どうなんでしょう。
繰り上げ返済をしない人なら、
労金を使う意味はないような気がしますね。
手続き遅いし、支店は少ないし、いつ行っても混んでいて予約しても待たされるし・・・。
これを我慢してまで労金にと思ってましたが・・・。
422: 匿名さん 
[2006-06-29 20:58:00]
中央ろうきんの当初優遇の5年金利をご存知の方いらっしゃいますか?
うちの担当は7月の金利がわかったら連絡くれるって言ってたのに連絡こないぞ!
423: 匿名さん 
[2006-06-29 21:08:00]
私が聞いた話だと、金利が上がるのは 35年だけで、他は変わらないと聞きました。
424: 匿名さん 
[2006-06-29 21:19:00]
ありがとうございます。何も35年、あそこまで上げなくても・・・。
425: 匿名さん 
[2006-06-29 21:47:00]
それだけ超長期は貸す側にとってリスクが大きいってことかな?(借りるにはメリット大)
426: 匿名さん 
[2006-06-29 21:50:00]
貸す側リスク大=借りる側メリット大にはならない。
上がる前に借りた人は別ね。
427: 匿名さん 
[2006-06-29 21:57:00]
35年全期間固定いろんな所でずっと勧めまくってたよ、
上がったのは俺のせいじゃないですよね?
428: 匿名さん 
[2006-06-29 22:09:00]
中央ろうきんの3.2%って本当なんですか、26日に聞いたら長プラ?が0.2%上がらなければ2.95%のままと言っていたのですが。明日支店の担当者に聞いてみます。本当だったら、某Yローンのフラット35にします。
429: 匿名 
[2006-06-29 22:37:00]
中央ろうきん長期固定、思えばだいぶ長い間上がってませんでしたね。
7月あげて8月下げるなんてことありえませんよね?

考えに考え抜いて、ろうきん35年固定一本に決断して、書類そろえて仮審査申し込んだのに・・・。
また一から考え直しです。
430: 匿名さん 
[2006-06-29 22:51:00]
疑問…35年固定して 金利が安くなってきたときに 同じ ろうきんさんで借り替えはできますか?
安心で選ぶと全期間固定が やはりいいのかなぁ。
でも0.25upは 痛いですねぇ。
431: 匿名さん 
[2006-06-29 23:20:00]
すると団信の分を加算して3・36パーセント!
すると競合する金融機関では、やっぱ住信が一番安いのに踊りでるのか
432: 匿名さん 
[2006-06-30 01:25:00]
>>431
団信は込みでしょう?
3.36%とはどこの話ですか?
433: 匿名さん 
[2006-06-30 01:32:00]
あ、保証料か
434: 匿名さん 
[2006-06-30 01:35:00]
なんとなーく、絡まれているような気がするのは気のせいか? 一種のストーカーか?
435: 匿名さん 
[2006-06-30 09:22:00]
あーあ、ろうきんにほぼ決めてたのに、そりゃないよなあげっぷり。
また検討しなおしだー
436: 432 
[2006-06-30 13:50:00]
>>434
気のせいですよ
素直に、どこのろうきんの話か聞きたかっただけです
ぶっきらぼう過ぎたかしら
437: 匿名さん 
[2006-06-30 14:22:00]
引渡しが今月の25日なんですけど
他は間に合わないですよね?
ろうきんがこんなにあがるなんて・・・。
438: 匿名さん 
[2006-06-30 15:55:00]
3%台なら全期間固定を選んだ方がいいですか? まだ幼児が二人いて 繰り上げの見込みはありません。
ご意見 お聞かせ下さい!
439: 匿名さん 
[2006-06-30 18:18:00]
金利変わってないじゃん・・・
440: 匿名さん 
[2006-06-30 18:58:00]
全期間固定は 変わってるよ!
441: 匿名さん 
[2006-06-30 19:18:00]
ついさっき見たばっかりなのに・・・
もっとも私はセーフでしたが、スマン!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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