年収に対して無謀なローン その４

[無謀さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その４です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/

[839: 申込予定さん]

今月マンションを申込しました（本契約はこれから）
ローン金額大きくて…お腹痛い・・・
ご意見お願い致します。

夫３７歳　年収８７０万
妻３６歳　年収１３０万（パートから社員へ転職検討中）
子供なし

ローン　　５６９０万（諸費用込み）
自己資金　１００万

当初購入を２、３年後に考えていたので、自己資金がありません。
現在住んでいるマンション（完済済み／駅前／３LDK／築10年）を売却し
頭金として入れるか、残して賃貸に出すか検討中です。

銀行の方にローンＯＫと言われても、払っていけるか不安です・・・
皆様のご意見をお願いいたします。。

[840: 買換え経験者]

>>839
うちと似てるな・・。

奥さんが正社員として働き続け、この先も子なし、で年収500以上なら
楽勝でしょう。

そうでなければ、物件は売りに出した方が良い。
かく言う我が家は、夫婦で正社員。住替えでローンは4300万でした。
が、同じく完済済みの駅前物件を売却（購入時より高く売れた）、
さっさと返済にまわしました。
駅前物件は空室の悩みは皆無だから賃貸にするか悩んだけど、
この先 何が起こるか解らない。
大規模修繕や管理費値上げもあるかも知れない、世の中 耐震偽装も騒がれてる。
で、うちはさっさと売り抜けました。

駅前はそれだけで資産価値は下がり辛いから悩むと思うけど、借金（ローン）
なんて、さっさと返す方が精神的にも良いと思うよ

[841: 買い換え検討中]

>>839
840さんの言う通り、さっさと売り飛ばして返済にまわしましょう。
ダブルインカムノーキッズで１千万も収入あれば何も悩む必要なし！今後も豊かな人生を過ごしましょう。

[842: 契約済みさん]

夫　28歳(勤続6年目)　年収1050万
妻　25歳(無職)
子なし

物件価格　8500万
諸経費　600万
自己資金　2200万(うち2000万は親ローン、3年後から年利１％15年で返済)
ローン　6900万

都心の3階建て注文住宅です。
もう契約しましたが、きっと無謀認定ですよね^^;

[843: 匿名さん]

ええ。認定ですね。
まだ若いのにその年収だから今後の倹約生活にもよりますが。
ただ、6年勤めて1000万超の年収があって自達200万ってのは危険信号ともってますね。
最悪、親に泣きつけば何とかなるんでしょ。なら心配しなくていいのでは？

[844: 842]

自達が少ないのは自分達で全ての結婚資金を用意した
＆独身時代に車を買った(売却済み)からです。

貯金するよりローン返すほうが得意だったので購入を
決意しました。

親ローンを踏み倒す事は全く考えていません。
倹約頑張ろう。

[845: 匿名はん]

ガンバレや。6900万を３５年ローン組めば１億円到達や（親ローン別）。
倹約頑張り。銀行丸儲けやが、そうならんように頑張り。

[846: もうすぐ契約さん]

このスレを見てローンが払っていけるかとても不安になりました。。
現在、条件付土地を契約し建物請負契約を控えている状況です。
皆様、ご意見よろしくお願いします。

夫　37歳　年収820万
妻　36歳　年収100万（パート）
子供なし

物件購入価格　4200万
自己資金　300万（諸経費込み）

親からの援助はなしです。
諸経費を考えるとローンは4200万全額で組むことになりそうです。
子供ができたら妻は仕事は辞めるつもりです（来年ぐらいを予定）
夫の収入だけでローン払うのは無謀でしょうか？

[847: おせっかいおばさん]

>>846さん
これまでのレスを読んでいれば言われることは大体想像つくと思いますが、頭金が少なすぎると思います。
4200万の物件ですと、ローン諸経費+引越し代だけで手持ちの300万は飛んでしまい、4200万ほとんどローンになるんじゃないでしょうか。

また、年齢が37とやや高めの為、定年までの期間が短いのも要注意でしょうか。
年収の5倍と考えれば4100万ですから、借り入れ自体は出来ると思いますが。

あとスレ違いで余計なおせっかいですが少々。
846さんに限らず、子供はこれからという方が多く見られますが、そう簡単に子供はできません。
特に846さんの場合、奥様が36歳。
医療が進んだとはいえ35歳以上での出産はリスクが高く、自然妊娠率は下がります。
どの程度子供が欲しいのか分かりませんが、出来なかった場合どうしたいか(子なしでやっていくか、不妊治療をするか等)も考えたほうがいいと思います。

[848: 846]

>>847さん
子供のことも含めてコメントありがとうございます。
やっぱり頭金少ないですよね。。
夫の年齢を考えると３５年ローンを組むのも不安ですし・・
変動にするか（優遇1.4%は確定）固定にするかも、これから悩みながら決めていきます。

年齢的に簡単に子供ができないことは良くわかっています。妻も筋腫があるため妊娠しにくく、今度手術をする予定です。
なので来年以降うまく子供を授かればいいなと思っています。
それでも子供ができなければ夫婦2人で暮らしていくつもりです。
そうなれば妻もずっと働きますので、ローンは多少楽にはなりますけどね。

[849: 匿名さん]

子供が出来にくいとか余計なお世話なんじゃないの？
妻の収入が続くかどうかは問題だけど

>>844　車売却したお金は何処行った？
その頭金しか用意出来なかっただったら
これからの生活は相当覚悟しなくちゃね

[850: 購入検討中さん]

>>844 年収1000万子無しでどうやったら貯金200万になるんだ？
俺なんて、年収700万で家賃月10万払っても、1年で300万ずつ貯まっていくぞ。

[851: 買い換え検討中]

>>849　
大丈夫、大丈夫！生活苦しくなったら親が助けてくれるよ、きっと？
心配してあげても無駄・・・

[852: 匿名さん]

無駄遣い体質はそんなに簡単には治らない。。
夫婦のどちらかがしっかり財布の紐締めてればなんとかなるが、この夫婦の場合はどちらも金銭感覚が麻痺してるんでしょう。
マンション買うのも、周りが買うから私たちも！っていう感覚なのではないでしょうかね。
諸経費払ってしまうと、頭金0ですからね。ちょっと信じられません。

[853: 購入検討中さん]

まあ、無駄遣いしてくれるおかげでGNPが上がるんだから、
そんなに責めるなよ。心配しなくても、自己破産すればOK。
家土地は全部なくなっちゃうけどｗ

[854: 匿名さん]

６９００万で、年利２．５でも月２５万くらいか。
プラス親ローンか。

年収一千万でも、実質７００切る。
年間３００万がローンか。

そのうち親が死ぬから親ローン免除で、遺産も入るからなんとかなるだろ。

[855: マンション住民さん]

28歳で、年収1050万円、8500万円の家＋専業主婦を養うとはすごい。
ふつうはその年齢なら、2馬力で、４，５年がんばって、がんがん繰り上げしてしまうけどな。

[856: 契約済みさん]

専業主婦って言うのがねえ。働けよっていう感じですか。
その年齢でその年収の男(28歳で年収1050)を見つけるのに
がんばったってことかしらね。

何のために教育を受けて、今までがんばってきたんだろう？？
だから「女」は・・・って言われることに気づいて欲しいわ。

[857: 匿名さん]

>>856
家事も立派な「仕事」でしょう。
あなたが女性であるのなら、まずその考え方を直さないとね。
その考え方こそ、だから女は・・・って言われる原因だと思いますよ。

[858: 匿名]

>>857
家事も立派な仕事ですよ。
でも、856さんの言ってる「働けよ」は、この場合、妻もお金を稼げってことでしょう？無謀なローンを抱えるなら、本来は妻も外で働くべきでしょうね。２５歳で、まだお子さんもいないんだし。でも、病弱なのかもしれないし、だんなが妻を働かすことに理解がないタイプなのかもしれませんけどね。

[859: 購入検討中さん]

奥さん働かせる前に、倹約して、借入額を減らせばいいだけ。
なんだかみんな勘違いしてないか？

[860: 匿名さん]

>>859

>なんだかみんな勘違いしてないか？
君もな。
だんながローン返すためにあくせく働いているんだから
事情が許せば働けばいいじゃないか？
それとも嫁は外には出るな！っていう昭和初期世代か？

[861: 匿名]

>>859
N0.842読んだ？
倹約なんか焼け石に水だよ。
もう契約したみたいだから、どうしようもないしね。

個人的には、まず背伸びをせずに親ローンなんかやめて、相続時清算課税制度（結局は贈与税を先延ばししてるだけだが）を使うことをオススメするね。子供がローン地獄に陥っていく様は、親にとっても見るに忍びないと思うし。
それでも、まだローンが７０００万近くあるんだよ？
だんなの給料以外に資金源が必要だと思わない？

[862: 購入検討中さん]

>それとも嫁は外には出るな！っていう昭和初期世代か？

全然違うよｗ　嫁が働くのは良いことだよ。
でも、あさはかな夫が自分の収入もろくに考えずに7000万の
無謀ローンを組んで、払えないから妻を働かせる、って
おかしいでしょ。さっさと売るか契約破棄して、4000万の
マンションに移れよと思う。手付けの800万なんて安いもの。

まあ、こんな夫と結婚した嫁の自業自得とも言えるけど。

[863: 契約済みさん]

家事も立派な仕事だと思うけど、病弱体質で働けないというのならいざ知らず、セレブ奥様気取りで、夫にだけ働かすのなんてナンセンス。損だけ無謀なローンを組むって言うことは、夫婦で覚悟の上だと思うよ。それとも親が双方金持ちで、結局は親がかえにするって言うんなら、それもいいんじゃない。いい加減、自立しろって言いたいね。結婚後も親の面倒を見るならいざ知らず、親に面倒を見てもらうって言う考え自体が疑問だ。

家事は立派な仕事だって言うけど、家事もこなしつつ、パートでも正社員でも働いている女性はいくらでもいるよ。専業主婦を否定はしないけど、身の丈の家計管理をしながら、夫を支えていっているのかは疑問だ。

主婦雑誌を読むけど、そこに出てくる女性たちは、専業主婦にしろ、働いている女性にしろ、本当に頭が下がります。夫にだけ働かせて、多額のローンを抱えるんだから、ちょっとは考えろっていいたいわ。親に甘えるな。

[864: 契約済みさん]

結婚したら、当たり前のように仕事をやめて家庭に入る女どもの気が知れない。この就職難に正社員で就職し、数年で辞職。夫の転勤や子どもの妊娠・出産、病気等の理由で一時的に仕事をやめて言っても仕方ないが、そういうのもなしに、結婚したらすぐ辞職って・・・女って本当におばか。男社会の構図にうまく利用されているのがわかんないのかねえ。

女を働かすのは男の面子がたたんなんて時代錯誤的考えもやめて欲しいわ。働く場所がなかったりしたら、それは仕方がないけどね。一度やめると再就職は難しいよ。

[865: 匿名さん]

子どもが1億近い借金するからって、2000万ポンと出す親だよ。
困ったら助けてもらって、しばらくすれば親が死ぬから借金帳消しだよ。それまで待てばいいだけ。

＞物件価格　8500万
＞諸経費　600万
＞自己資金　2200万(うち2000万は親ローン、3年後から年利１％15年で返済)
＞ローン　6900万

↓が正しい表記。

物件価格　8500万
諸経費　600万
自己資金　200万
ローン　8900万(うち2000万は親ローン、3年後から年利１％15年で返済)

年収1000万で返せる金額じゃないでしょ。

税務署も3年後1％だと「贈与」と判断されるかもね。
ま、いいだろ。親がなんとかしてくれるから。

[866: 購入検討中さん]

>>863-864 　話が変な方向に脱線しているぞ...。

>>865　改めてみると、すごい計画だよな。
デベとしてはまさに理想のお客様だが、こんなのが身内にいたら、かなり困るｗ

[867: 申込予定さん]

アドバイスをお願いします。
土地(契約済みローン支払い中)と
建物(これから契約)を別個にローン組みますが、
建物分のローンの組み方思案中。

夫36歳　年収720万円(税込み)(今のところ年功序列の会社)
妻36歳　専業主婦
子7歳　小学校一年生(もう一人欲しい・・)
頭金　1000万(＋手持ち200万)
物件　4200万円(銀行や登記の諸費用、引越し代など折込済み)
ローン3200万円
内訳
土地分1600万→10年固定2.2％その後△1.0％：契約済み(疾病付き)
建物分1600万→3年固定？？：未契約

[868: 購入検討中さん]

土地分のローンが10年固定なら、建物分のローンは変動で組めば？
頑張って毎年300万ずつ返済すれば、全額返済するのに15年もあれば十分。
ときどきの金利を見て、金利の高い方を繰り上げ返済すればよい。

[869: 842]

なんだか滅茶苦茶に叩かれていますね。
無謀認定は覚悟の上で投稿しているのですが、
同じような収入帯の方がいなくて残念です。
以下散文的になりますが若干の弁解を。

サラリーマンなので初任給は350万程度ですし、
そんなに急激にはたまりませんよ。学費の返済
もしました。

どなたか書かれていましたが、
年収1000万で手取り700万と言う事はありません。
源泉徴収されていますがもっと手取りはあります。

自分の育った町に土地を買って家を建てるだけです。

妻は勉強するために現在無職です、働きたいという
強い意志を持っています。しかし不確定要素なので
ローン計画に彼女の所得は組み込んでいません。

親ローン返済の始まる前に３年間で500万円の繰上げ
返済を予定しています。

収入印紙を貼って消費貸借契約を結んだ上、税理士
にも確認したので贈与とみなされる事は無いと思い
ます。

レス下さった方、有難うございました。

[870: 匿名さん]

>>869
なんかすべてが言い訳がましいな。
とにかく「自己資金２００万」という認識を
持つこと。

契約したということはローンの審査通ったんだね。
貸しはがし目的か？

[871: 匿名]

私はあなたより年収高いですよ。
でも９０００万近いローンは、今までの方の中でもダントツに無謀です。その考えは、他の方と一緒。収入帯の問題じゃないですよ（笑）。
でも、あんまり聞く耳持たないようですね。
じゃあ、まあ、がんばってください、としか言いようがないですね。

>自分の育った町に土地を買って家を建てるだけです

誰も家を建てることに異論はありませんよ。
お金の話をしてるんでしょ？

[872: 匿名さん]

年収1000万円程度しかなくて、8900万円借金とは、気持ちよいくらい無謀ですね。２．３年後には、ねをあげて転売でしょう。
それも勉強でしょうね。

[873: 匿名さん]

>>869
確かに言い訳がましい。。

後だしで情報聞かされてもねぇ。。
先に出てた情報を頼りに、親切心でレスされた方に対してちょっと失礼なのでは？と思います。赤の他人だし、ネット上の見知らぬあなたに対して時間を割いて書き込みしてくれたということを忘れないでくださいね。
ご自分の計画を曲げるつもりはなさそうですが、ではなぜここに書き込みしたのでしょうか？

[874: 匿名さん]

年収1000万なんて到達してしまえば、そんなに絶対的な余裕があるわけではありませんよ。知らないうちに気が緩んでいて無駄遣いしてしまうものです。私は1000弱ですが、数年前の800万時代と比べて暮らしが楽になったという実感はないです。家族がいると歳をおうごとに支出って増えていくものですしね。
頭金200しか用意できていないのであれば、親援助を加味してもせいぜい6000万くらいに抑えたほうが良いのではと思いますが。

[875: 匿名さん]

>同じような収入帯の方がいなくて残念です。
そんな事どうして分かるのかな。

[876: 匿名さん]

>>869
>どなたか書かれていましたが、
>年収1000万で手取り700万と言う事はありません。
>源泉徴収されていますがもっと手取りはあります。


www.shotokuzei.net/
によると、年収1000万で国に支払っている合計 2,546,976円
確かに700万より少し多いけど。。。焼け石に水です。

>収入印紙を貼って消費貸借契約を結んだ上、税理士
>にも確認したので贈与とみなされる事は無いと思い
>ます

一般のローンと極端に低い利率の場合は贈与とみなされますよ。

>>874
プレジデントの記事にあったけど、年収1000万円超えると急にセレブになった気分になる人が多いみたいですね。まあ、親に資産があるからなんとかなるでしょうけどね。

[877: 購入検討中さん]

>>876 ますます叩かれているなｗ　ちょっとかわいそうになってきた...。
しかし、ここでこんだけ叩かれれば、これからの生活態度も少しは変わってくるでしょう。
と偉そうに言ってみる...。

問題は贈与の件だね。税理士のお墨付きは役に立たないから、「相続時清算課税制度
に係る住宅取得資金贈与の特例」を使った方が安心だと思うんだけど...。
まだ見ていたら(見てないと思うけど)ちょっと検討してみて。

[878: 契約済みさん]

>>869

奥さんは今また学んでいる最中なんですね。
うまく再就職できるといいですね。
年収1000万でも相当に無謀なローンですね。
でもいつかは親の財産が入ってくるからどうにかなりますか。
年間400ほどを返済にまわしたら、20年でだいぶ返せるかも。
途中で教育費とか考えておかないと大変ですよ。

でも守るものが出来るとがんばれるから、がんばっていってください。

[879: 入居済み住民さん]

将来、親御さんと同居されるんじゃないですか？
お子さんができても何しても、心配無用な気がします。
奥さんが25歳でまだ自分探ししているというのが、ちょっと不安。

[880: 匿名さん]

ここのスレッドを見てると、うちがものすごく無謀に契約したことがわかりました。なんか怖くなってきました。

年収５５０万で３５００万の借り入れ。もちろん３５年ローンです。妻は子がいるので無職です。
やっぱり無謀でしょうか？
でもどうしてもそこのマンションが気に入って契約してしまったんです。
どなたがアドバイスください。

[881: 匿名さん]

842氏と年収同じなもので、ちょっと親近感ｗ
やっぱり無謀ですか？

夫(33)　1050万＝民間
妻(32)　 350万＝民間
子供　　1人希望
物件　　8000万
ローン　7200万(長期固定予定)

頭金少ないのは、他物件で手付け放棄の解約をしたためです…。

[882: ビギナーさん]

よろしくお願いします。

夫 ４１歳　年収　８２０万（税込）
妻　３４歳　専業主婦
子　２歳半（もう一人予定）

物件　３０００万
諸費用　１５０万

頭金　６００万
ローン　２４００万
残金　１５０万（諸費用支払後）

２５年返済で金利は２０年固定で考えてます。

教育費が不安です・・・・

[883: 匿名さん]

全くの無謀です。話になりません。年齢、家族構成がはっきりしませんが、ＦＰの立場から言えば、全くナンセンスです。年収５５０万とのことですが、自営でしょうか、サラリーマンでしょうか？
　３０歳台前半の方であれば、このような年収であれば、最低でも頭金１５００万円、ローン２０００万円でギリギリ、頭金はできれば２０００万円ほどの段階で不動産の購入を検討すべきかなと思います。

[884: 購入検討中さん]

>>883は>>880への回答かな？

でも、もう契約してしまったから、覚悟を決めて返すしかないね。
ただ、その他の条件が分かりません。奥さんが特殊技能をもってるとか、
両親の資産状況とか、職種とか、今後の昇進見込みとか、ローンの利率とか。
それが分かれば、もう少し具体的なアドバイスができるのですが。

>>882　その条件を見る限り、余裕で返せそうですが、ちょっと年齢が...。
なるべく長期ローン(35年は無理かな？)で借りて、余裕のあるときに
繰上げ返済すればどうでしょう。
教育費については、小学校から私立に...とか希望しなければ、あと
10年は大丈夫でしょう。その間に繰上げを。

[885: 入居済み住民さん]

>>883

頭金を30歳前半で1500万も貯められないよ。年収550だよ。今まではもっと少なかったはず。でもこれからは少しずつ増える可能性あり。無駄遣いせずに、こつこつと貯金をすれば返せますよ。ただ、一軒家かマンションで支払いが変わってきますけどね。

880さんはがんばって覚悟を決めて、返済していきましょう。がんばれ。

[886: 入居済み住民さん]

>>879

40歳で大学院に行き、今もまた博士課程で学んでいます。25歳で自分探しというか、前向きに学ぶのはちっとも遅くない。

[887: 購入検討中さん]

>>881　無謀です。しかも、手付け放棄、ってことはあまり計画性があるようには思えません。
まだ契約していないなら、即効で断りの電話を入れましょう。
ただ、うまくいけば、1000万ぐらい値引きしてくれるかもしれません。

[888: 匿名さん]

最近は査定さんが厳しくなっているのでしょうか。前スレで、表面的にはほぼ同じような事例がありました。以下、質問と回答です。査定者の認識の差か、質問者の条件が違うのか。ウチも似たような収入なので興味があります。少しくらい厳しい方が本人のためになるとは思いますが、887さんやその他の方なら、どう査定しますか？


夫（33歳）　年収1100万（会社が傾かなければ、1400万ぐらいまで上昇）
妻（32歳）　年収 300万（子どもができた場合は、産休後復職予定）
子ども（なし、今後1人は欲しい）
物件　　8000万円
頭金　　 800万円
ローン　7200万円
金利上昇局面で多額のローンとなるため不安です。
やはり厳しいでしょうか？
>>
頭金が少ないのが気になります。
物件価格の2割程度を頭金として、1500〜2000万は用意したいところです。
ローン7200万を35年金利3%として年間330万円の返済となります。
ご主人の収入ベースが変わらないとして60歳(定年)までに2億9700万円の
収入でローンの総返済が1億1500万円ですので、余裕で返済は可能です。
繰上返済、お子様の教育資金、老後の備えなどを考慮した生活設計ができ
れば大丈夫でしょう。