BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[150: 146]

BESSオーナー批判や若い親世代の批判はするつもりではありませんでした。
すみません。

安全対策をきちんとしていれば、確かに親の趣味を追求出来ますね。
うちの隣はそれをしていなかったから救急車で3度も運ばれたんだと思います。

[151: １４８です]

その通り、殆どの方は普通に生活しています。

でも､よく見てください。
スーパーやショッピングセンターに「ローラーシューズ禁止」のポスターが何故貼って有るのか？
エスカレーターのアナウンスでいちいち「小さいお子さんから手を離さないで」とアナウンスしているのかを｡
そういった当たり前が出来ない親が如何に多いか!

[152: 匿名]

＞１Ｈ５Ｗ

それを言うなら、５Ｗ１Ｈだぜ！

気違い・・ってなんだ？！

[154: 匿名]

>151
板違いです。あなたの主張はこのスレにはどうでもいいですから。
冷静になって！

[156: 匿名]

１H５Wでも５W１Hでもどちらでも良かったんじゃね？

[158: 匿名]

昔の家には「いろり」という物がありました。
今の時代の様にガードなんてなかった訳ですが、野口英世の様な火傷の事故が起きる事はなかなかなかった訳で、現在も146さんの様な事案は稀でしょうね｡

[164: ログ好きさん]

意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

皆何だかんだで気になってたんですなあ。
見てるだけじゃなくて色々な意見待ってるぜ-!

脱線してもいいんじゃない？
基本は天然素材の木の家が好きでBESSのコンセプトにひかれた同志でしょ。
仲良く意見を書きませんか？
時には意見がぶつかるのも面白いですよ。

[165: 匿名]

＞１H５Wでも５W１Hでもどちらでも良かったんじゃね？

よくないよ。

[166: 匿名]

＞意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

笑うことはない。
みんな実のある掲示板として成り立たせたいんだと思う。
bessの家を楽しんでいる人も、興味を持ち始めた人も、困っている人もいるわけだから。

しかし、雑音が多い。

[167: 匿名]

何だかんだでスレ伸びてますな。
投稿者の秘匿性が高いスレなので情報をそのまま信用せずに他の情報を合わせて利用すればよろしいかと。

[168: 匿名]

他の情報って言うけど

批判書き込みばっかじゃん！
いろいろオーナーに聞きたいのに、邪魔するな！

[169: 匿名]

様々な意見があって当たり前なのに自分が気に入らないからって「邪魔するな」と暴言を吐く
>１６８はスルーでＯＫ?
別に邪魔してないし。
因みに「他の情報」というのはここ意外という意味合いだと思われます。

[171: 匿名]

それも一興。
興味があったら書き込めばいいんじゃね？

[173: 匿名]

養生していないのは問題ありですね。
差し支えなければ都道府県だけでも教えてください。建物はＷＤでしょうか？

[175: 匿名]

＞BESSって在来も建てるのでしょうか？

建てますよ。つぎはぎだらけの在来です。
おっしゃる通り。ダイライトか何かわからないけど、とても重たい、木端を何かでがっしり固めたようなのを耐力壁として使ってる。「無垢」なんて言うのは見えるところだけ。粗末な建物です。見栄えがするのは表面だけ。見えないところはひどい。でも高い。そんな感じ。

[176: 匿名]

ジャパネスクではないのかな？
多分、構造合板を貼っていたのかと思います。

[177: 匿名]

BESSはイメージによる、販売戦略なので最近の主力商品は､「ログハウスのBESS」のイメージを売りにした在来工法が売りです。
ジャパネスクやＷＤ等が主力商品ですので正直、外観が他のＨＭと意匠が異なるだけで代わり映えはないというところです。一応、マシンカットですがログハウスも取り扱っていますがメインから外れつつある様です。
ただ、利益率を上げるために､幾つかの間取りのパターンを用意して構造計算や材料の手配、新たな加工に伴う人件費や設備費用を掛けない様にしています。
なのでモデルに無い仕様や間取り変更は嫌がるし､やった場合は本部へ上納する利益率は変わらないので割高になる訳です。
そういった処を考えて検討する必要があります。

今はかなり不況の影響でログハウスメーカーは単価を安く上げるために「質を落として安く」か「予算に合わせれる選択肢を用意」の二極化しつつあります｡ BESSは前者で後者は真面目に商売をしているログハウスの業者なら相談に乗ってくれます。ここでも以前に出ていた三重県の「ＹＳＫ」というメーカーさんはＰ&Ｂ等はかなり建築費用の融通がきく様です。
Ｐ&Ｂは在来工法ですが柱の数を意匠的には２０本以上で施工するところ、予算に合わせて構造計算上必要な８〜９本への変更もやってくれるそうです。
聞いたところでは坪単価４０万台まで対応してくれるみたいです。(但し構造体と最低限の内装のみ柱は国内産杉)
最終的にＢＥＳＳを選ぶとしても色々メーカーを検討してＢＥＳＳの本質を見極めてから決めても良いかと思います。
後、私はどこぞの営業ではありません。
業者を選ぶコツとしては「日本ログハウス協会」に加盟している業者さん辺りから検討すると良いと思います。

[178: 匿名]

177>
同業者かな？最近ほかのスレでもＹＳＫを売りこむようなカキコがあるので、ＢＥＳＳで苦労をしているＹＳＫ関係者の自作自演にしかみえません。問い合わせて行ったことあるけどそこまでＹＳＫの対応や建物がよいとは思いませんでした。臨機応変なのかもしれないけど何でもやる感じです。

[179: 匿名]

177さんありがとうございます。補足！
ジャパネスクは単価が高く注文ないため以前のものはなくなり変化しました。

ログは２階まで総ログになっていた時代は壁にトラブルありません。しかし高価なため購入する人が少なくなった。そのため２階はログにせず生活空間を立ち上げドーマで作り、高いログではなく安い張り物にしているんです。

ここからは住んでの勝手な意見ですが。
WDはなどは外壁などログではないですし、トラブルも少ないのではないでしょうか？塗装も楽ですし。売りにしている感じです。
私から言わせるとログハウスではありません。

[180: １７７です]

>同業者かな?
そう見られるような書き込みしてすいません。
以前にここに紹介されていたメーカーさんだったので例として(具体的な内容として)上げただけですので他意はありませんでした。
>１７８さんの様に実体験によるコメントが検討している人には参考になっていくのでしょうね。
ただ、私のコメントとしては「建築費用」という側面からの意見として上げたのでそれを補足する意見として１７８さんが助言していただいたことでログの家を検討する方の参考になったと思います。

[181: １７７です]

>１７９さん
ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。
情報ありがとうございます。

[182: 匿名]

＞ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。

大幅に変更しました。

良いものなら、なぜなくしてしまうのかと思ったことがあります。高いけど、それほど良くはなかったということでしょう。デザインはいろいろあって、かなり魅力的でしたよ。

[183: 匿名]

177さん＞
あなたの家のBESSのシリーズは何ですか？

[184: 匿名]

＞１８２さん

ジャパネスクの情報を公開しているのでお聞きしたいです。

・以前は単価が高く変化したという事ですが、以前と現在はどの程度単価が落ち、何が変化したのでしょうか？
・どの部分を大幅に変更しているのですか？
・高いけどそれほど良くなかった部分はどこですか？
・以前はどのようなデザインがいろいろあって、どこが魅力的だったのでしょうか？

よろしくお願いします。

[185: 匿名]

No.184さん

あなたのご質問に的確にこたえるには、かなりの分量で書き込まなければなりません。
もし、ジャパネスクに興味をお持ちで、建てることを考えているのなら、近くの販社に出向き以前のカタログをご覧になると一目瞭然です。
ただし、金額に関してはカタログでは正確にはつかめないでしょう。

それと、この板の過去のものや、ＢＥＳＳファンが集まっているmixiなどをご覧になることをお勧めします。

[186: １７７です]

>１８８さん
残念ながらＢＥＳＳではありません。
検討当初は雑誌広告で掲載されていたＢＥＳＳも検討対象でしたが、色々調べていくうちに自分の求めているものと商品コンセプトとのズレがあり､ＢＥＳＳは候補から外れました。
実際に建てたのはバンドカットログで建築は以前に書いた「日本ログハウス協会」加盟の木材業者さんでした。
雑誌には広告出していない業者ですが、住んで数年ですが概ね満足しています。
木材の業者ですが自社でマシンカットの材料加工、Ｐ&Ｂの加工もしていて､確か他社に材料の納品もしています。(ＢＥＳＳにも納品したことがあったらしい)
名前を出してしまうと営業と思われてしまいますのでここには書きませんが､「日本ログハウス協会」に加盟しているので調べてみてください。

[187: １７７です]

バンドカットログ→ハンドカットログです。

[188: 匿名]

>185さん

残念ながら私はジャパに住んでおります。
あなたがいうようなことは、かなり疑問に思ったので、
あのような質問をさせていただきました。

あそこまで、ネガティブに公共のところへ書き込みをする以上は、
当然185さんもジャパを建てていろいろな問題がわかったのだとをも思いました。
まさか、建ててもいないのに思い込みでしているのではないですよね。

コメントを避けているところからして怪しいですがw

[189: 匿名]

>185さん
過去の板や mixiを見たら良いということですが、ジャパのことはほとんどと言って良いほど載っていませんね。
Bessを貶めるためのの書き込みだったらわかるのですが、やはり書き込んだ以上は責任を持って
コメントしたらいかがですか？

[190: 匿名]

177>
自分の家が一番良いのは当たり前じゃん。
ご自分の掲示板で書き込んだら良いのでは？
活気がないのはわかりますが。

[191: １１７です]

>１９０さん
誤解をさせてしまたったなら申し訳ありません。
ただ、「自分の家が一番良い」とは思っていないことを御理解いただきたいです。
様々メーカーがあって皆さんそれぞれのこだわりを持ってお家を検討し建てられておられると思います。
価値観はそれぞれですので各自の「判断」でメーカーや工法を選ばれたら良いと思います。
後、お聞きしたいのですが何故そのような事をかかれたのでしょうか？

[192: 匿名はん]

190さん
177さんはせっかくBESSしか知らない人に情報発信してくれてるんだから別にいいんじゃね？
俺はそんなこと気にしないよ。
ログハウスや自然素材が気になって情報集めてる人はBESSに特にこだわってる人ばかりじゃ無いと思うよ。

[193: 匿名]

No.189さん

Ｎｏ．１８５匿名です。mixiご覧になりましたか。ジャパのトピックもあります。かなりの分量で書いていますよ。

魅力的なのはデザインです。変わったのも大部分がデザインです。高いけどよくなかったのは使っている樹種と造作です。

デザインは外見、間取り、坪数の違いなどを中心に数種類出ていました。勿論金額にも幅がありました。

もっといろいろ書きたいと思いますが、きりがなくなりそうです。

あなたがなぜ、あのような質問をしたのかがわかれば、そこをポイントにしてお答えできるかもしれません。

こちらからも質問してもいいですか。ジャパの何を建てられましたか。

よろしくお願いします。

[194: 匿名]

>193さん
返信ありがとうございます
少しずつお聞きしたいと思いまします
デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？
高いけど良くなかったのは樹種ということですが、では何であれば妥当だったのですか？

mixi見ましたが、情報というものでもありませんね。
とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。
あれは、自分の日記でやることだな。

[195: 匿名]

＞デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？

一つ一つは説明不可能でしょう。写真を見てください。ですから、昔だしていたジャパの。

樹種ですか？　もっと持ちこたえるものでしょう。その方がbetterでしょう。

こっちの質問にも答えてください。あなたは何を建てて住んでいるのですか。

[196: 匿名]

＞とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。

何を言っているのかわからない。

[197: 匿名]

>195さん
言い忘れていました。ジャパに住んでおります。
なので、家主程度には知っているつもりです。
なぜあのような質問をしたかというとあなたがどの位理解して書き込んでいるかを知りたかったということです。
あなたがいろいろジャパのことをしているので、お聞きしています。
結局具体的なこともわからず抽象的に非難しているだけですね。

あなたが、昔のデザインの方が良かったというので、どこがいいのかなと聞いたつもりですが、
カタログをみればわかるですか？無責任ですね。
樹種についても持ちこたえるもの？5年経っても問題ないジャパありますが何を持ってそう言えるのでしょうか？
そもそもBESSはキットです。樹種にこだわる人なら他のメーカーを建てるのではないでしょうか？

196で何を言っているかわからないと言いますが、あなたからmixi見なさいと言われました。
ジャパは二つトピックあります。
日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。
他SNSなので、具体的には書き込むのも気が引けるのでぼやかして言ったのでわからないかもしれませんけど

[198: 匿名]

No.197さん

わかりました。深く反省しよう。

[199: Dログオーナー]

匿名さんがイッパイ出て来るから混乱する
mixiをみてと書いてる方はジャパネスクを建てて施工不良に悩ませられている方かと思われ(違うかも)
別の匿名さんはこの方を「自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。 」
「日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。 」
とクレーマー扱い

mixiちょっと覗きましたジャパのトピに施工不良の解説が写真付きで。。。
これはどうみてもライフスタイルとは結び付ける事は難しい
論点をライフスタイルにすり替えては話はややこしくなるだけです

100人いれば100人の千人いれば千人のライフスタイルが存在するの皆さんは既に周知

ここの掲示板はベスの家に興味を持っている方が情報を求める場所
それならば良い点や悪い点の事実のみを書くのが本筋かと思います。

[200: 匿名]

私も良い点、悪い点記入していましたが、いいのか？悪いのか？どっちだみたいなこと指摘され嫌な思いしました。ログに住んでのいろんな体験を伝えたかっただけなのに、ここは変な外野が多いようです。

[201: 匿名]

＞ログに住んでのいろんな体験を伝えたかった

ログハウストピがありますよ
そっちで伝えたらどうですか？

[202: 匿名]

否定からは何も発展しません。
どんなコメントでも意見として認める事が基本ではないかなと思います。意見は1000人いれば1000通りあるとどなたかが書かれていましたが､正にその通りだと思います。
「貴方は○○についてそういう見方をするのですね。私は○○についてはこういう見方をします。」
と反証すれば良いのです。
正しいとか間違っているとか勝った負けたではないと思います。

全くBESSやログハウスと関係無い事を書いてすいませんでした。

[203: 匿名]

>201さん
激しく同意します。
ログ全般で話ししたかったらログハウストピで交流したらよかと。
いろんな条件があるから難しい。

[204: 匿名]

>201さん
そのとおりです。
だから、ログ全般のトピは別として、ハウスメーカーのトピでのアンチは注意しなくては荒れるばかりです。

[205: 匿名]

何をもって「アンチ」というのか？その定義は?

[206: 匿名]

205
そういったKYがトピをダメにする。

[207: 訂正No204]

201さん→202さんでした。
すみません

[208: 匿名]

>206
No.205に対して何か恨みでもあるの？
伝えたい事は解らないでもないけどKYとかダメとか自分の尺度でコメントしない方がいいよ。批判は更に批判を呼ぶことになるのでは？
No.205は質問しているだけなのでその質問に答えてあげればいいんじゃない？
答えを提示してそれでも誹謗中傷のコメントでも返してきたら､その時こそスルーで対応すれば良いのでは？「売り言葉に買い言葉」って云うしね。

[209: 匿名]

>208

あなたみたいなのがいるから荒れるのよ

[210: 匿名]

誰か
>２０５に答えてあげて。
説明して理解できる人ならいいけど。

[211: 匿名]

あの〜
誰でもいいんですがここはBESS(旧ビックフット)どうですか？ですよね?
そろそろ本題のコメント投稿お願いします。
まずは私から質問させてください。
販社には優劣があるようですが、どこの販社がお勧めでしょうか？
出来れば具体的に何が良いのか教えてください。
後、地域外の販社で施工されたオーナー様がいたら情報お願いします。

[212: 匿名]

208

と言いつつあなたも自分の尺度で話していること自覚してるかい？

[213: 匿名]

アンチの定義はテメーみたいやつだよw

[214: 匿名]

>212
>213
よっぽど悔しかったのかい?

[215: 匿名]

211さん
販社がどこが良いというのはかなり難しいです。二つ以上の販社で建てた人はあまりいないでしょうから。
まあ、それでは身も蓋もないので営業さんから聞いた話も交えてですが
基本テリトリーが決まっているようです。でも隣県境などでは仁義なき戦いもあるみたいです。
青森の人に山口県の販社が良いと言っても現実的ではないので、あなたの県名をアップした方がアドバイス受けやすいでしょうね

[216: ２１１匿名です]

成る程そうですね。
私の質問が言葉足らずでした。
販社を選ぶ上でのポイントとして「ここの販社は〜が良かった･気に入った」という情報がいただければ､私以外の方々も全国での各販社を検討する時のポイントや基準として役立つと思って書き込みしました。
特定の地域に限定してしまうとそこが「良い･悪い」のみの回答になってしまい多角的な視点からのコメントがもらえそうにないかな？と思ったからです。
最後に、各販社の担当地域は特に県境等きっちり決まっている訳ではないという事ですね。ありがとうございます。参考になりました。

[217: 匿名]

212 213
悔しかったようですね。

本題に戻って！

私はBESSで建てました。
満足している部分と建ててからこうしておけば良かったなと思うことがあります。それはどのメーカーも同じで完璧な家は３回建てないとできないと言うでしょう！
どこの施工が良いかは？
２回別の建物で比べないとアドバイスできないと思います。
私はBESSしか建てたことがないのでBESSの質問はなんとか書いてみようと思います。
質問よりアンチばかりでしばらく見ていませんでした。

[218: 匿名]

>217
おかえりなさい＾＾

[219: 匿名]

BESSって電気(コンセントや照明位置や数)って対応どうなんでしょ？オーナーの方で「ここに付けて良かったよ」とかのアイデアあったら教えてください。

[220: 匿名]

219さんへ

家はファインカットログで壁から天上まで茶色なので、一般住宅感覚では照明は暗いです。
雰囲気はいいのですが、勉強など書き物をする時は目が疲れます。
提案されるものはBESSのイメージで生活とは違いましたね。
照明の電球は変えました。
２階は一部白壁があるので明るいですが、天上が斜めで傾斜用の照明を使用するので割高です。

２階はファンがあったりで照明が自分の思い通りにはつきません。

１階は照明足そうと検討中です！

ログはキットなのでログ部分のコンセントやスイッチははじめに決めてしまいます。住んで違ったなとは思います。

[221: 匿名]

219さんへ

BESSは無垢にて外・内側の塗料色を自分で決めます。
家は外壁カントリーウォールナット。
室内はクリアーにすれば良かったけど、汚れるのと雰囲気で30で塗りました。
年数が経つと日焼け等で木の味はでますが、色が濃くなって来ることも配慮が必要ですね。

コンセントは何とも生活スタイルがあるので言えませんが。
家具配置が決まっていれば楽ですね！ テレビ位置は変えても良いようにシュミレーションして決めました。コンセントの高さも標準はありますが、変えてもらえましたよ。 追加分は料金プラスです。

[222: ２１９です]

早速の回答皆さんありがとうございます。基本的に追加分はプラスですね了解です。fineカット等の丸太組工法の場合、後から配線出来ないという認識でいいんでしょうか？ スイッチ類の(施主支給での)仕様変更とかは多分、販社ごとの裁量になるかなと思うのですが、今のところ「アメリカンスイッチ」と「セラミックプレート」を考えいます。
変更したい事を伝える時期や部品見本等も考えてみる必要がありそうですね。
やはり、木表しなので「白熱灯」が良いかなと思うのですが今の時代に逆行しているのでＬＥＤ球(照度が低いし)だと高価だし、良いアイデアありましたらお願いします。

[223: 匿名]

>222さん
施主支給で気を付けるべきは、保証の問題とPSE規格の問題等があることを念頭にいれて検討して下さい。平行輸入だと往々にしてPSE無しになるので注意が必要です。
我が家もアメリカンスイッチをつけていますが､割高になりましたがPSE規格適合品をつけています。
使い勝手はオンオフが遠目でも確認でき､何よりも操作時の「バチンバチン」感がすごく気持ちいいです。

[227: 匿名]

アメリカンスイッチ&セラミックプレート 何これ超かわいい♪

[228: 匿名]

>211匿名さん
きちっと決まってるかどうかは、その販社にお尋ねください。
あるかないかは実際のところわかりません。
同じメーカーでバッティングして顧客の取り合いは懸命ではありません。

[230: 匿名]

>219さん

照明はBESSオーナーには、数少ない差別化できる所ですよね。だから、悩みます。
わたしもかなり迷いました。
白熱灯にこだわったり、数多く付けました。
もちろん、満足はしていますが、電気代が高かったり、生活する上で不必要な照明だったりします。
このあたりはやはり建ててみないとわからないのかなあ

[231: 匿名]

さっきのファインカットログです。
電気スイッチ・コンセント位置ですが、キット発注前に決めます。
大体の位置は設計されていて、足したり変えたりしますが、ある程度家具位置が決まっていないと大変です。
ログ直接でなければ変更可能です。

電話線は床下を通しているので外観がスッキリ、近所からも好評です！

エアコンは後ずけできますが、ログ部分に設置検討なら開けてもらった方が良いと思います。

家は薪ストーブに予算をとられてしまい・・・
標準使用ばかりであまりこってはいません。
参考にならなくてすみません。

[232: ログ検討中]

BESS気になるログです。

[233: 匿名]

>２３１さん

>電話線は床下を通しているので外観がスッキリ、近所からも好評です!

床下というのは基礎に埋設という事なのでしょうか？家の軒に線をもっていかずに基礎から床下へ這わせて配線する場合、敷地の何処かに電線、電話通信線光ファイバー等の配線用ポール(すいません、正式な名称知りません。)を設置して地下を通す方法もあるそうですが、20万円位掛かる(工事費は別に)らしいのですがそれを付けられているのでしょうか？
確かに配線が一切家に無くなるので気にはなっているのですが経費対効果で考えると悩むところです。

[234: 匿名]

配線について！

ログの基礎はかなりしっからしていますので床下が高いようです。
電話線位置決め、ログに穴をあけ、光ファイバーの配線ポール？が入っています。光にした時は電気工事の人が何やらポールに通していました。
金額は詳しく調べてみますね！
家は予算がなく標準ばかりなので20万もかけていないことは間違いありません。

[235: 匿名]

No.233さん
それは「スッキリポール」ではないですか？
敷地内の任意の位置に金属製の小さな電柱のようなポールを立ててメーターや配線をまとめてつなぐやつですね。
パナソニック等からでてますね。
業者によっては線の埋設距離にもよりますが、施工費込みで15万円位で行けますよ。
「スッキリポール金額」で検索かけると標準的な金額等も出てくると思います。

[236: 匿名]

スッキリポールかは名前はわかりませんが。

ファインカットログは壁が木で屋根の勾配が強いので、電気工事上問題はあるようです。少し割高にはなるようですが、オプションと言うより標準で組み込まれいたと旦那情報です。

敷地内にポールが立ち、ぶんでんばんという30×20㌢ぐらいの箱がついている感じです。

[237: 匿名]

追加

一般住宅でやったら金額けっこういくそうです。

[238: 匿名]

それが、通称「すっきりポール」ですね。
私の家も付けました。家に電線をぶらさげたくなかったからです。
建築中に仮電電をとるために細い金属の電柱建てます。あのような感じです。
それに、電気メーターやTVアンテナなどをつけます。
ちなみにその仮電柱みたいな簡易のものだと１５くらいと言われました。
私のところは、黒く見栄えの良いものを選んだので、３０近くしました。

[239: 住まいに詳しい人]

＞一般住宅でやったら金額けっこういくそうです。
一般住宅であろうとログハウスあろうと金額は発生するのが当たり前です

＞オプションと言うより標準で組み込まれいたと旦那情報です。
それは金額の中にちゃんと組み込まれているだけの話だと思います。

[240: 匿名]

236,237
239

239の言う通りだなという印象だ。
ただし、販社独自のキャンペーンもあるし、一概には言えないぞ。

[241: 入居済み住民さん]

BESS売り上げ好調！アールシーコアの株価もうなぎ上り。
そりゃあ、アンチと称して他業者がバッシングする罠。
iPhoneよりもスペックの良いアンドロイド端末はたくさんある。
でも、iPhoneはなぜ売れるのか？
それがわかればBESSも売れている理由がわかる。

[242: Dログオーナー]

＞BESS売り上げ好調！アールシーコアの株価もうなぎ上り。
良かったネ、おめでとう!!!

携帯と比較しても仕方が無い事です
それのサイクルはとても短く、価格も住宅と比べると比較になりませんね
家は一生ものもしくは何代にも渡って繋げて行くもの
とすれば違いが出て来るのは20年位先じゃないの

果たして20年後我が家はどんなになっているんだろう？と一抹の不安にかられている昨今です

そんなに儲かっているならば、もっとアフターを良くしてもらいたいものだ!!!
たった一つのレバーハンドルの為に個人で探し廻るなんてあり得ない

それとこれから建てる方々の為にもっと良い材料を使って欲しいと思いますが
皆さんのご意見は如何でしょう

[243: ログオーナー]

アンチとかバッシングとかは個人的な受け止め方や確証もないので決めつけるのはどうかと思います。
利益率が高い商売をしている事は良い悪いでは決めつける事は出来ませんし､株価云々は尚更です。建物に対してどれだけ真面目に考えているかが重要なのかなと思います。
ログハウスを代表とする､天然材料を謳うメーカーの利益率について「坪単価が高い」イコール「高い利益率」とはなりません。
何故なら、ログハウス等はイニシャルコスト以外に建てた以降のメンテナンスコスト(ランニングコストではない。)が掛かるので真面目なメーカーはそれも建築費に含ませています。
なのでクレーム対処は勿論、材料の経年に伴う調整等は長い期間責任をもって対処していきます。
ここで勘違いしてはいけないのは一般メーカーで謳っているような3年 5年10年等の定期的な点検だけでなく突発的な事象にも迅速に対処しなければなりません。
そういったサービスも含まれた価格ということを認識しなければなりません。
対処できる範囲を越えて多数の物件を建てる事はアフターサービスの質を下げる事になるために､規模が小さいメーカーは年間建築数に制限を設けざるを得ません。
FC方式であれば販社に業務の分担がしやすいですが､サービスの質を一定にする事が難しくなります。

[245: 匿名]

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ハイ ありがたい「経済学」の講義はもう終わったかな？
ここは株主様(かどうかは知りませんが)が自慢するところでしたっけ？
実体験をコメントしてくれている人を関係無い話題で中傷するのはなんなんでしょうか？まず何を伝えたいのか理解出来ないので「馬鹿」にもわかるような解説お願いしますよ。
電話とか例にされても理解できません。

[246: Dログオーナー]

ログオーナーさん
書かれている事が抽象的なので今ひとつ理解出来ずにいます。
＞アンチとかバッシングとかは個人的な受け止め方や確証もないので決めつけるのはどうかと思います。
私は決してそのようなつもりで書いてはいないと思います。
事実と要望を書き記したつもりですが............

＞材料の経年に伴う調整等は長い期間責任をもって対処していきます。
とありますがもしそうであれば、建具のハンドル一つに放置されていた私のケースはどうなのでしょうか？

恐らく241と244の意見を書かれた匿名さんへ
私は文脈が読めない奴かも知れませんが................
「Dログオーナー」とか奴とか呼び捨てにする礼儀知らずではありません
どんな状況下にあろうとも相手をリスペクトする気持ちは大切にしたいと思っています。
せめて「さん」は付けた方が良いのではと思ったりします。
そうする事によっても貴方の意見も多くの方々の賛同を得られ易いのではないでしょうか？
ここは匿名性が高い掲示板です
だからといって人を「〜奴」とか呼び捨ては貴方自身の値打ちを下げるものだけだと思います
何と書きこもうが誰も貴方とは気が付かず真実は貴方しか知りません、
だからこそ貴方の値打ちが自分で計れるものと思います。

貴方の本題に戻ります。
＞20年先に違いが分かるなら20年後書き込んでくれ。 不安で適当なこと書き込むな
ユザーが不安で書き込んでいる事をそのような答えで良いのですか？
本当のファンであればこの樹種はねこうだからね、こんな欠点もあるけれど、そんな時にはこうすれば良いんですよとか
具体的に教えてはくれないものなのでしょうか？

＞十分良いものというか適正なものを使っているよ。
それは何がどのように良く適正なものを使っているのか具体的に是非教えて頂きたいと思いますがお答え頂けますか？

＞嫌なら他のHMで契約をすれば良い話。
確かにその通りです!!!
では既に建ててしまって私を含め困っている人たちはどうすれば良いのでしょうか？
これだけは貴方の意見を是非にお聞かせくださいませ、切にお願い致します。

[247: 匿名]

はい。私も同意見です。

BESSで建て困っていること、良かったことなどそのまま伝えているだけなのに、他社で建てればと言われるともともこもありません。
お金があればそうしたのですが無理でした。

20年先の不安を分からないのに書いて欲しくないです！会社がどうとかで建てたわけではないので、すみません。

私は匿名ではなかったのですが、BESSの話題ではなく、文章指摘が多く名乗れなくなってしまいました。

[248: 匿名]

＞確かにその通りです!!!
では既に建ててしまって私を含め困っている人たちはどうすれば良いのでしょうか？
これだけは貴方の意見を是非にお聞かせくださいませ、切にお願い致します。


私も同意見です。
それと、
No.247さんも書いてらっしゃるけど、匿名が多くなってきたのは名のれないような雰囲気ができてきてしまったからですよね。Ｐａｒｔ３になってからとにかく言葉遣いがひどい。
「文盲」とか「きちがい」とか、使ってはならないことばで書き込む、人をののしる。なにか、ＢＥＳＳに不利になるようなことを書こうものならすぐに猛反撃・・というかののしられますからね。冷静に反論なりアドバイスなりしてくれるんだったら聞く耳を持てるんだけど。

ほかのメーカーで建てろって、もうすでに建ててしまった人が悩んで書き込んでいるのだから、そんなこと言ったってどうにもならないでしょ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてよという感じですね。

この板は「新しいＢＥＳＳの世界へLet's go!」とか始まっているけど、これが新しいＢＥＳＳの世界？？
ＢＥＳＳのよさをどんどん書き込んでほしいな。人を罵倒するのではなくて。

[249: ログオーナー]

Dログオーナーさん
誤解を招くような書き方をしてしまい申し訳ありません。
あなたの様な「BESSオーナーとしての具体的事例による不具合についての意見」等をコメントすると内容を理解もせずに理論的に反証する事なく、「BESSに対する批判コメント」と判断して直ぐに「アンチ派」と決めつけ批判したり､又その様な意見は良い悪いは無いはずですが、個人的な善悪の価値判断で「バッシング」する人がここには､いるようです。

ハンドルの件ですが、メンテナンスとかの以前の話だと思います。
自社が販売した製品を保守するのは当たり前であって、それが汎用規格品でない海外製品なら尚更、製品供給が終了していても保守部品のルートを確保するのが当然なのですが、BESSという企業は企業方針としてそれは「否」としている会社という事です。
我が家の場合、窓関係はカナダのメーカーでしたが、希望していた金具の色が近いうちに生産終了するので「メーカーからは10年間は部品供給があるそうだがそれ以降に壊れた場合、部品は色違いになる可能性があります。どうしますか」と工務店から確認を取られました。
そういった対応が「販売責任を果たしている」ということなんじゃないかなと思います。