マンションで塾を経営

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。マンションの管理規約違反についてのご相談です。最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

【投稿の一部を削除しました。管理人　2013.03.25】

[651: 匿名さん]

>>648
その通り。
全面反対派は、理事会の判断を根拠にしているが、それだけでは裁判になった際に勝てるとは
限らないことは、過去の判決を見ても明らか。理事会は、塾側がぐうの音が出ないような
規約違反になるという証拠を突きつけない限りは、塾側が引くことはないと考えるべき。

[652: 匿名さん]

めんどくさいからこれを機に、塾に類する専有部の使用を禁止する規約作っとけよ。
ちゃんと有効だからそうしとけ。

[653: 匿名さん]

管理組合に反対されたら廃業した方が良いです。
管理組合の勧告を無視してたら、誰も目を合わせてくれなくなりました。
管理組合の催しに参加してもポツンと孤立してしまいます。

苦しくとも6年間頑張りましたが、経営も行き詰まり塾は廃業してしましました。
こんなことなら、大手学習塾でアルバイトしたり、店舗を借りれば良かったです。
僅かとは言えませんが、お金を惜しんで自宅で開業した結果、孤独になってしまいました。
引っ越したいというのが本音ですが、ローン残高が資産価値を上回り、売るに売れない状況です。

若い時分に意地を張らなければ良かったと後悔しています。

[654: 匿名さん]

>>652
後からルール作ってもだめなんて、常識じゃあないの。

学校で習わなかったのかな。

塾に通った方が良さそうね。

[655: 匿名さん]

＞６５４

逆です。
学習塾を経営する区分所有者が、他の区分所有者３／４（全体）から起業許可を得た場合は、規約の改正が必要になる。

管理会社との管理契約も改正し修繕計画も見直し（前倒し）もすることになる。

[656: 匿名さん]

規約改定の必要はないです。現行規約のままで十分塾の経営は可能だからです。元々許可制でないのですから許可を得る必要もないです。　

[657: 匿名さん]

>>654
ルールは事情に即して民意の多数で決めれるし変えれるの、後からでもな。
スペース取ってカキコせずに、もっと勉強しろ。

[658: 匿名さん]

655.656 ちゃん

えー、塾の先生連投きつくない？　　笑かすにはいまいち、修行たらんよ。

[660: 匿名さん]

住宅専用分譲マンションには、住宅としての価値を守るための規約を儲けています。
テナントを入れたマンションでも、テナント部分と住宅部分は管理もメンテナンスも分け、規約もそれに応じたものを設定しています。

ここでは、一般的な住宅専用の分譲マンションで、事業所開設を禁止する規約に反して学習塾が起業し、営業を停止しないことにたいする対応について、どうしたらよいかを論じられております。

事業所開設を禁止する規約のないマンションは該当しないのです。

[661: 匿名さん]

>659
それ（第12条でアウト）は間違いですよ。
まぁ、反対派はずっ～とそれしか言ってない（言えない）んだけど。

[663: ６５５]

＞６５８

６５５をもう一度読み返して下さい。

『規約に違反して学習塾を営業しているが、学習塾が営業を続けたいならば』

規約を変えるしかないのです。
管理組合が学習塾の営業を放置する場合も同じです。
規約との矛盾が生じているため改正が必要になります。

[664: 匿名さん]

ルールをどのように定めるかと、それをどのように運用するかは別の話なので、矛盾が生じても特に問題はありません。

[666: 匿名さん]

６６４さん、意味不明。矛盾が問題にならないと言うのは貴方個人の価値観に過ぎない。

貴方の理論だと、管理規約は役に立たたない。
管理規約が役に立たないなら、管理組合も管理できなくなる。

法があるから、我々は安心して生活できる。

[667: 匿名さん]

はいはい、都合の悪いレスは目に入らないみたいです。重症ですね。

[669: 匿名さん]

>>657

法の不遡及って知らない？






勉強した？

[670: 匿名さん]

>666
世の中に矛盾を抱えた法令は沢山あります。
それから、管理組合は管理規約をどのように運用するかを自ら判断することが出来るのです。厳しく取り締まるも黙認するも組合の裁量の範囲ですから。

[671: 匿名さん]

>668
裁判したの？違うよね。相手の無知につけ込んで、言い負かしただけでしょう。
良かったね、相手に弁護士がついてなくて。

[672: 匿名さん]

>>670
さん、頑張ってますね。冷静沈着にまた丁寧に説明されておられ敬意を表します。

これほど基本的なことを知らない人が多いというか、このスレに集まっているというのは、驚きですね。多数決の危険性が表れているようなスレですね。小学校で多数決を習った後に、多数決で決めて弱いもの苛めをするようなことが昔ありましたが、このスレがそうならないことを祈ります。

[673: 匿名さん]

管理規約は破って当たり前
では、集合住宅はなりたたないのよないの

多種多様な背景があり価値観の人がいるからこそ、統一した規約を守る必要があるのです。

それぞれが勝手に暮らせばスラムマンションになるんだよ。

[674: 匿名さん]

ルールを柔軟性を持って運用をすることと、ルールを破ることは全く別物です。
管理組合においてはルールを守らせるのも、また守るのも、自分たち自身なのです。
あなたは細かくルールが決められていないないと何も出来ないのですか？
あなたはルールを守ってくれる誰かがいないと生きられないのですか？

[675: 匿名さん]

>673
その多様な価値観は排除するのではなく、互いに尊重しあってこそ意味があるし、豊かなマンションライフが送れると思いますよ。

[676: 匿名さん]

学習塾の経費を削減するために、住宅専用分譲マンションで、規約に違反すると分かった上で営業し、管理組合に多大な迷惑をかけても苦情に耳を貸さず営業を続ける言い訳には全くならないです。

ルールは守るためにある。
但し、間違ったルールであれば改正する必要がある。

[677: 匿名さん]

答えは出そうにないから、当事者同士の話し合いで解決しない場合は裁判でいいんじゃない？

[678: 匿名さん]

あの、ホント正気を疑いますよね、擁護派の意見には。

多数決で徹底的に塾や店舗を排除する規約にしてるところもたくさんあるんですね。実際に。

そういうルールを決めている物件はそういうルールを遵守して、嫌なら強制退去してもらうだけなんだけど、
あたかも、いかなる場合でも塾やその他店舗があっても問題にならないかのような言い方は
目障り極まりないよ。

細かくルールを定めたい住民が多数いて、そういうルールを定めて排除するのも区分法に基づく
正当な行為ですが、

「あなたは細かくルールが決められていないないと何も出来ないのですか」

なんていう意見は愚の骨頂ですな。
結局、jump to conclusionです。

擁護派が主張できることは、
「専ら住居として利用する、程度しか定めていない場合は住民の多数の異論がなければ
　なんとか営利活動ができるんです。もちろんその後４分の３の同意により規約自体を
　変更され、退去を命ぜられたら反論できません。」

ということですよ。

それを、
あなたはルールを守ってくれる誰かがいないと生きられないのですか？ 」
なんていう、全く別の議論にすり替えるのを見ると、
まさに盗人猛々しいという言葉が頭をよぎりました。

[679: 匿名さん]

擁護派も何も本人おひとり様じゃないの？

くだんの塾経営者のブログと口調論法がそっくりだし。

[680: 匿名さん]

＞６７８

違う。
擁護派は６７８ではないか？

ルールは細かく設定するものではない。
駄目な事項だけ決めればいい。
細かいルールだと漏れができる。起業全部を規約に記すことなど不可能。

だから、住居専用でいいのだ。

[681: 匿名さん]

＞６７９

ブログはどこにあるのですか？
見てみたい。

[682: 匿名さん]

論点ズレまくりでこのスレ終了ですね。

マンションは管理を買えとは、こういうことでもわかる。

多種多様な人が住むマンション。マンション管理は理事会次第。
管理会社の性にする人もいるが、管理会社の仕事ぶりを精査するのは理事会。
理事会役員を選出するのは区分所有者。

建物が良くても、住民次第でマンション価値は暴落する。

中古マンションを購入するさい、どのような条件をつけるかな

[683: 匿名さん]

>>682
論点ズレまくり

[684: 匿名さん]

結構な数で過去のレスが削除されてるね。
学習塾の名前も消えてる。

[685: 匿名さん]

>>660
>住宅専用分譲マンションには、住宅としての価値を守るための規約を儲けています。
>テナントを入れたマンションでも、テナント部分と住宅部分は管理もメンテナンスも分け、
>規約もそれに応じたものを設定しています。
>
>ここでは、一般的な住宅専用の分譲マンションで、事業所開設を禁止する規約に反して学習塾が起業し、
>営業を停止しないことにたいする対応について、どうしたらよいかを論じられております。

スレ主がいないことをいいことに貴方が勝手に条件をつけなさんな。

「規約もそれに応じたものを設定しています」それも同一マンションの規約なのだが？
「一般」という言葉を使って、660に都合よく条件を絞り込むのは止めてもらえないかな？

[687: 匿名さん]

>686
>>法に規約に抵触しないように
>いいえ、管理規約第12条の「専ら住居」に抵触し、理事会から営業停止を通告されています。
「理事会から営業停止を通告」のレスが見つけられないのだが、悪いけどアンカーつけてもらえないだろうか？

[688: 匿名さん]

>681
60に、最初は問題の学習塾の名前も書いてあったんですよ。

今となってはグーグル先生の・・・いやなんでもない。

[690: 匿名さん]

>688　ども。

>60
>具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
>管理規約など関係ない。具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろという主張です。

弁護士はこんな対応しませんよ。

そもそも、スレ主ならｺﾃHN「スレ主」にしないと。
こうやって私はスレ主の発言を追いかけづらいわけですし。

スレ主は発言を追いかけられては困るのでしょうね・・・釣りスレですよ。
　

[691: 匿名さん]

ルールを大ざっぱに定めようが、細かく定めようが、結局それを運用するのも自身達自身、その中で生活するのも自分達自身。ルールに縛られて生きるのも自分達自身、ルールを上手に活用して生きるのも自分達自身。管理規約は自主規範。

[692: 匿名さん]

お前ら、690が読みやすいように気をつけろよ
690さえよければ構わないんだからな
690がルールだぞ

[693: 匿名さん]

>>692
>お前ら

誰に向かって書いているの？意味不明。

[694: 匿名さん]

＞＞６９０さん

＞スレ主は発言を追いかけられては困るのでしょうね・・・釣りスレですよ。

て、どおゆう事でしょうか？
仮に釣りスレだとして、スレ主に何かメリットでもあるんでしょうか？ここまで、塾をバッシングさせる必要があるのでしょうか？私も一向に見えないスレ主に疑問を持っていました。しかし、釣りスレとまでは思いませんでした。

[695: ６６０]

スレ主の学習塾関係者？
マンション関係者？
＞６１
＞６３
＞６４
＞９２
＞１８５
＞１９４
（　＞１１８〜＞１１９　煽りか？）

追いかけて読むの面倒なのでこの辺で、後は最近だしね。

＞６９０マンコミの利用者にしては、スレ主にこだわり過ぎでは？
マンコミは、スレ主のいないスレの方が多いです。
私が作ったスレも一人歩きして、私不在でパート３までできてますよ。
私自身は解決したお題ですが、同じ問題を抱えた人が、引き続き使ってます。

それに、ここのスレ主は訴訟関係者になっているのではないか？
＞７(　＞２)
＞１９
＞５４
＞６０

レス削除や文章削除などがあり、全部のレスを読んだところで、新規閲覧者には（私も）スレ主のレスが矛盾していると言われてもわかるわけない。

個人を特定できる情報は、
プライバシーの侵害。
名誉毀損。
に、なります。
スレ主関係者とおぼしきレスがありますが、削除もそれに抵触したのか？と想像するくらいしかできません。

我々に、事実を知らないで回答するなとレスされても、分かる分けがない。

我々はスレ主のお題に回答するだけですよ。

回答しやすく、身近な内容でね。
だから、　＞６９２はマンコミ利用者の意見を代表していると思う。
『スレ主とスレ主マンションの学習塾経営者だけしかレスするな』と言われているのでしたら、スレを閉鎖してはいかがですか？

[696: ６６０]

スレ主関係者の方、判決、もしくは和解するまでは、投稿は控えましょう。

投稿していないかもしれませんが、通しでみると
文章の特徴や内容で、そう思わせるものがあります。

＞６９０で、『スレ主は発言を追いかけ…云々』
誤解だとしても分からなくもない。

[697: 匿名さん]

＞＞６９５

＞スレ主の学習塾関係者？　いいえ、スレ主はこのスレッドを立ち上げたマンションの住人がスレ主です。

[698: ６９５]

＞６９７
混ぜくるなよ。釣られてやるが

＞６９５の頭の文章下のレスのことだ。

[699: 匿名さん]

>>695
何が言いたいのかわからないし、途中で投げ出すようなまとめなら、無い方がましだよね。まあ、この程度のまとめしかできないのが、このスレでガチャガチャやってるから、混沌に輪をかけているんだろうね。

[700: 匿名さん]

>>574
>したたかに経営していると思いますけどね。 
これ塾先生ご本人の書き込みじゃありませんか？
だったら、よくもまあ自らの行き当たりばったり経営をしたたかと言えたもんです。

>それだけでは塾禁止にできませんよ。 
>現に貴方の書き込みの中には塾禁止にするための施策が何も記載されていない。 
>何も手が出せないということなのですよ。
要は管理規約に違反すると理事会が判断し、営業停止を通告しても、強制力がないから手が出せない、
やれるもんならやってみろということですね。
この酷い開き直りっぷりが塾先生の本心ですか。
ビックリするほど往生際が汚ないですね。