変動金利は怖くない！？その７

[不動産購入勉強中さん]

前スレが1030を超えたので、新スレを立ち上げました。

【前スレ】変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/

[1205: 匿名さん]

>>1203

インフレなのに所得が増えない一部の地方零細企業に勤める能力の無い人には
どんな返済方法を選択していようが支払いきついだろ？所得が上がらないのに物価が上がってるんだから。

[1206: 匿名さん]

>>1205
地方の零細とはいえ経営者の人はすでに家は持っているでしょ…。
零細がきついのはローンではなくて運転資金の運用です。

[1207: 匿名さん]

>1205
地方だけじゃないでしょう。企業の数は都心のほうが多いんだから、そんな会社は、今後山程出てくるよ。
１～３年前でもそうだったのに。
だから、そういう可能性のある人は借金しないのが一番。
所得上がらないのに、金利だけ上がったら、たまんないよね。

[1208: 匿名さん]

１～３年前は、景気が全体に波及しなかったから金利はほとんど上がらなかったよ。

[1209: 匿名さん]

地域による格差や時間差はそりゃあるかもしれないけど、金融政策を都心部だけみてやるんかいな？
そりゃ都心部から景気は回復してくるだろうけど地方に波及する前に利上げとかするかね？
日銀にも地方支店が有って景気動向を監視しているだろうしね。それに仮に都心部だけを見て
金利を上げたとしても地方に波及するほどじゃなきゃさらなる利上げは無いでしょう？

よって、景気が良くなって金利が上がったら田舎もんは支払いがきつくなり、生活が厳しいってのは
当たってるようで当たってない。

むしろ今のように金利は低いけど不況度合いが大きいほうが地域に関係なく皆厳しいんじゃないの？
こんな世の中が続くならインフレで金利が上がろうが、好況のが全然マシ。

[1210: 周辺住民さん]

日本銀行は、日本全国を見て、金利を上げ下げする。都心だけの好景気で金利をあげたら、地方がついてこれない。だからこそ、変動金利がお得なのです。日本銀行は日本全体を見て金利を見るのですから。
金利が上がったら会社や生活が苦しくなる人がいる間は、金利を上げない。少なくとも日銀は上げない。
日銀に身を任せましょう。

[1211: 匿名さん]

そんなに世の中、甘かないよ。

[1212: 匿名さん]

でも何で甘くないか説明出来ないんだよね

[1213: 匿名さん]

甘いとか、甘くないとかよりも、理論的に調べて書いて欲しいなぁ。
こういう業界は、こういう仕組みだから、好景気でも給与が増えない、とか言う意見が欲しい。
ほとんどの業界が
給与ＵＰ⇒物を買う⇒好景気⇒給与ＵＰ⇒物を買う⇒金利そろそろ上げるか(Ｂy　日銀)
って感じだと思う。
ここからもれる業界や企業ってどこだろう？

[1214: 匿名さん]

↑日本企業って国内消費向けの商売だけなの？
違うのだったら、この理論、成立しないよね。

[1215: 匿名さん]

長期固定厨が必死に変動が危険なネタを探す
↓
理論で反論される
↓
根拠の無い「変動が危険ネタ」なので反論出来ない
↓
他の危険ネタを必死に探す
↓
やはりきっちり反論されてぐうの音も出ない
↓
結局最後は「そんなに甘くない」とか「何があるかわからない」とか「変動はどうせギリギリ」だとかしか言ってない

去年くらいから見てるけど原油とか食品が上がったからインフレで金利上がるとか金融危機で銀行の経営が
悪化したから金利上げるとか新生銀行が利上げしたから変動危険とか日本破綻するから変動危険とかジンバブエと
同じだから変動危険とか政府紙幣発行するから変動危険とかちょっとでも長期金利が上がると変動も上がる
はずだから危険とか全て理論で言い負かされて誰も反論出来ず、最後は
「そんなに甘くない」「何があるかわからない」「変動はどうせギリギリ」

[1216: 匿名さん]

1215さんは、ズバリ言いますね。最近はムキになって変動を否定する人が減りましたが、変動を選ばれると困るという固定さんがたくさんいましたからね。

[1217: 匿名さん]

>>1214

GDPの外需と内需の割合知ってるか？
2006年はアメリカ、ユーロ圏とも空前の好景気で、日本の輸出産業も空前の利益を上げてた。

あとは自分で考えろ

[1218: 匿名さん]

>1217
まあ、いいんだけど。
景気がよくなったら、皆んなの給料が皆んな景気に比例して上がると思いますか。
現状の経営者達を見ていると、とてもそうとは思えないんですが。
だから、管理者以外は、労働力を派遣やパートに切り替えていってるんだと思うのだが。

[1219: 匿名さん]

景気が上がっても、給与を払わない会社が何社もあれば、景気は減速する。
A社が給与UPしなければ、B社の製品が売れない。B社の社員もA社の製品が買えない。
A社の給与UPは、B社の製品が売れ、B社の給与UPは、A社の製品が売れる。

給与を上げない会社がある限り、景気は良くならない⇒金利も上がらない。

政策金利は、給与が上がった後に、物が売れ過ぎてから上がるもの。

さっきも誰かが書いていたけど、景気が良くなっても給与が増えない業界はどこだ？
その会社だけは、社会のサイクルから取り残されて危険。

[1220: 匿名さん]

>>1218

>景気がよくなったら、皆んなの給料が皆んな景気に比例して上がると思いますか

思いません。結果金利も上がりません。それが2006年。当時日銀はしきりに個人消費の伸び悩みを
指摘していた。企業が派遣やパートを増やし、賃金を抑えていては内需が良くならず、景気が回復しないから
福田内閣で最低賃金の引き上げをやろうとしたり、内閣メルマガで異例の賃上げ要請したりしてた。
経団連の御手洗会長が賃上げすると宣言してたし。
金融危機で全てダメになったけどね。

結局日本が本当に好況になる為には派遣法の改正とか構造改革が必要って事だね。いつ首になるか
解らない派遣の人ばかりだと消費を押さえる傾向が出てくる。
一番の景気対策は国民の将来の不安を取り除く事でしょう。そうすれば世界一と言われる日本の
金融資産も消費に回るでしょうから。

金利上昇はその後だね。

[1221: 匿名さん]

例えばトヨタやキャノンや松下が海外で物が沢山売れて利益を上げるようになるとするだろ？
すると輸出企業は自分とこの社員の賃金をUPするよね？UPしたくなくても工場フル稼働だから
残業も増えるだろうし、工場の規模を拡大すればそこで新たな雇用が生まれるし、銀行や株式市場から
新設工場の資金を調達すれば株価は上がるし、銀行は融資が増えて利益が生まれる。さらに
工場建設の建設需要が生まれ、設備を拡充する機械受注が増える。で、この輸出好調の恩恵を受けて
受注が増えた会社が現れる。すると収入が増える人や仕事にありつける人も増える。

失業率が減ったり収入が増える人が増えて来れば物を買おうとする人も増える。すると国内の需要も
増えて内需も良くなる。内需も良くなって来れば物価も上がってくるから、日銀はそろそろ利上げして
加熱を押さえようかってなる。

輸出産業がパートや派遣を増やして低賃金で働かせて儲けたお金を一切還元しないで貯め込んだと
したら、利上げしても意味無いんじゃないかな？利上げしたら企業にとっては金利負担が増えるから
よりいっそう還元しずらくなるからいつまで経っても景気が良くならないって事になるんじゃないかと。

この考えは間違ってるかな？？

[1222: 匿名さん]

景気が良くなるから給料が上がるんじゃなくて給料が上がるから景気が良くなるんじゃないの？

まぁ、どっちが先でもいいけど景気が良くなっても給料が上がらなきゃさらに景気は良くならないしむしろ
悪くなると思うんだが。

[1223: 匿名さん]

景気が良くなって給料が上がるというのを本当に実感できるのか？
賞与であれば、連動する要素はあるかもしれないが
給料の底上げはないだろ。
既に国際的に高水準の給料体系であることは確実なんだぜ。
唯一、景気が良くなり労働人口が増えることによって分配率の面では改善があるかもしれない。
そかし、それは個人の所得が上がることではないだろ。
景気が上がり、給料が増えるとの考えは零細企業での話しか、そうでなければ考えとして稚拙だよ。

固定の人は、いいかげん、ここを醒めてみているから波があるもの当然。
議論しようとしているのも変動さんで
いつも必死なのは固定ではなくて変動さんでしょう。
でも、固定の人も変動さんの戯れ言にいい加減飽きる。
ここにいる変動さんのほとんどが収入的には低い人で背伸びして借り入れしてしまった人が多いだろうから
高い収入の人がここを見ているとは思えないので。
そういった低い所得の人たちって大変だから、こんなところでも必死に議論したがるのだろう。

[1224: 匿名さん]

はいはい、変動はギリギリなのね。

そんなあなたが一番ギリギリで稚拙なんじゃないの？そこまで言うならここ見なきゃいいのに？
一番必死に見えますが？

[1225: 匿名さん]

>>1223
あなたは低所得だから固定にしたのですか？

[1226: 匿名さん]

私はここを覗くようになってたから考えてが変動にかわりました。
今月実行で三年固定の方が金利はひくかったのですが変動にしました。
繰り上げできるだけして早く借金かえしまぁす。

[1227: 匿名さん]

公務員は人勧の動きが民間の動向をじっくりすぎるほど見ているから今頃ボーナスダウンを検討中でしょ。
その逆でアップも恐ろしいほど遅い。
実際、バブル弾けてからも相当の期間上がり続けた。

[1228: 匿名さん]

>唯一、景気が良くなり労働人口が増えることによって

ようするに景気が良くなると働く人が増えるだけで給料は上がらないと？
で、どっからその労働人口持ってくるんだよ？

おまえさ、本当に会社員か？自分のこれまでのサラリーマン生活振り返ってもそう言い切れる？
自分の会社の業績が良くなっても社員数が増えるだけで給料変わらなかったのか？
労働組合とかないのか？

無理矢理景気良くなっても給料が増えない理由探さなくてもいいから。
稚拙なやつだな、おまえ。

[1229: 匿名さん]

労働組合が強いから景気に給料が左右されにくいのですよ。
そんなこともわかりませんか？

[1230: 匿名さん]

>おまえさ、本当に会社員か？自分のこれまでのサラリーマン生活振り返ってもそう言い切れる？
>自分の会社の業績が良くなっても社員数が増えるだけで給料変わらなかったのか？
社員数は増えなかったけど、派遣と請負が増えたね
給料はあんまり変わらなかったよ
儲けは内部留保と役員の給料と株の配当に消えたみたいだね
まー内部留保は消えたとは言わないかもしれないけど

>労働組合とかないのか？
あるよ
御用組合だけど

[1231: 匿名さん]

>社員数は増えなかったけど、派遣と請負が増えたね
>給料はあんまり変わらなかったよ

派遣と言ってる時点でバブル崩壊後の小泉政権下での派遣法改正後の話しだわな。
てことはITバブルといざなぎ越え景気と2回の好況があったわけだけど、
確かに賃金を抑えて内部留保を増やしただけの企業は多かった。おかげで個人消費は上がらず、
金利は戦後最長の5年以上続いた好景気でも0.5しか上昇しなかったわけだ。

>儲けは内部留保と役員の給料と株の配当に消えたみたいだね

よって金利も上がらなかった。
あなたは実体験を元に好況になっても賃金が上昇しなければ金利も上がらない事を証明してくれてますね。

[1232: 匿名さん]

>>1231
ねぇ、あんたなんでそんなにえらそうなの？
私は>>1228の意見に対してこうだったよと述べてるだけで
あんたの理屈について何一つ触れてないんだけど？

とりあえずそんだけえらそうにする権利があるのか知りたいからさ
あんた何者か教えなさいよ

まさか大企業の経営者や日本国首相ごときじゃないだろうね？
その程度の人間にプライベートでえらそうにされる謂れなんかないと思うよ

[1233: 匿名さん]

過去の経験を元に変動
何が起こるかわからない世の中だから固定

てことでしょ。

[1234: 不動産購入勉強中さん]

リスク・リターンの原理が理解でき常に金利動向に注視出来る人＝変動可。

上記が出来なければ固定無難。

[1235: 匿名さん]

>>1233
>何が起こるかわからない世の中だから固定
固定の人が想定している何が起こるかは、日本のデフォルトだからローン組む以前の問題だけどね。
何も考えられない、考えたくない経済オンチ、または極度の心配症が固定というのが正しい気がする。

[1236: 匿名さん]

>>1232

反論できないと逆切れかよカスが

[1237: 匿名さん]

日本のサラリーマンほど世界で恵まれている職業はありませんでした。
終身雇用、年功序列、ベースアップ、ボーナス、乱発される肩書等々世界の労働環境からすれば「天国」のような状態にあったのです。
企業側からすれば異常なまでもの高い【労働コスト】です。

そして、この【労働コスト】を削減するべく登場したのが【小泉・竹中】政権であり、「改革なくして成長なし」という改革路線で日本のサラリーマンは、まさに「改革」させられてきており、終身雇用の終焉、一般事務職への派遣労働解禁で正社員から派遣社員への転換、が進んでいるのです。

結果、どうなったでしょうか？
５月１６日付け週刊ダイヤモンドで特集を組んでいますが、【大失業減給時代】となったのです。
＜サブタイトル＞
「大企業でもリストラの嵐、大手メーカー正社員１３００人を襲った退職強要」
「ソニー、パイオニア、ＮＥＣ工場閉鎖で途方に暮れる人々」
「ボーナス６０％減に困惑するトヨタ管理職」
「正社員が派遣に移籍させられ年収３００万円カット」

詳しくは本書を購入されお読み頂きたいのですが、今まで平平凡凡と暮らしてきたサラリーマンは今後淘汰され、余程しっかりしていませんと、最悪の場合、住宅・消費者ローン破たんを起こし、ホームレスに追い込まれる事もあり得る事態になってきたのです。

今日の日経一面に【夏のボーナス　過去初の二桁減】と報じ、平均で１５．２％削減、製造業だけでは２２．４％減少となっており、平均支給額は２０万円減少し、自動車部品（－２８．４％）、精密機械（－２７．５％）、電機（－２０．１％）となっていると報じています。

この支給額（７０万円弱）は税込であり、実際手取りは５０万円台になるサラリーマンが殆どでしょうが、手取りで２０万円も減少すれば住宅ローンでボーナス月増額
払いを選択しているサラリーマンは一体どうなるでしょうか？
また、ボーナス一括払いで液晶ＴＶ等の高額商品の購入や海外旅行代金の支払いをしてきたサラリーマン家庭は一体どうなるでしょうか？

サラリーマン家庭の中には、毎月の赤字をボーナスで埋めるという生活を送っている
事例も多いと言われており、それが出来ない事態になれば、高金利のサラ金等でキャッシングを利用するしか道がなくなります。
それか生活水準を引き下げるということになります。

また今年の夏は２０％減少でもボーナスが出るでしょうが、問題は冬です。
今後経済は更に悪化を続けますので、冬のボーナスを支給することが出来ない事態に陥る企業が多く出てくる筈だからです。

「経済は回復しているから冬にはボーナスは増えるから大丈夫」と、今をしのぐためにサラ金へ走るサラリーマンも多く出るでしょうが、そのような甘い考えを持っているサラリーマンは今後の経済混乱期で淘汰されることになるのは避けられません。

今後企業は更に売り上げを落とすとみている企業が殆どなのです。
２年間で売上半減を予想する企業が多くなっており、これだけ落ちれば企業存亡の危機とも言え、ボーナス減少どころか、給料半減も今後想定される事態になります。

のんびり構えている【サラリーマン家庭】の悲劇がこれから待っています。

[1238: 匿名さん]

…で、何が言いたいの？

[1239: 匿名さん]

うちはサラリーマンだが、今年はボーナスは据え置きだけど、給料は微増なんだけど・・・。
大企業でも固定費が重かったり、元々給料が高いところは大変だろうけどね。
だからといって、変動が怖い理由にはならないのでは。
軽いローンなら家は買えるし、減給でも問題ないと思うけどね。
今、ローンを組む人はチャンスだと思うが慎重にならないと。

[1240: 匿名さん]

>>1237
Nevadaブログ信者か。
信仰するのもいいが、ほどほどにな。
ところで、金貨は何枚買ったんだい？

[1241: 匿名さん]

>>1236
ここに書き込む前に日本語学校にでも通ったら？
私がいつどこでお前さんの意見に反論したの？

ところで、日本語が理解できている自信があるなら自分が何様か教えなさいよ
どんな大人物が来てるのかぜひ知りたいからさ

[1242: 匿名さん]

>>1241
貴方は固定ですか？

[1243: 匿名さん]

>>1242
まだ確定してないけど、10年固定の20年払いあたりで考えてるよ
10年後超インフレとかだったら20年固定にしてもどうせ会社が潰れたりして払えないだろうから
そういう事態は想定してないね

だってそんな事考えたら家買うどころか日々の生活すらできなくなるよ
金貨買ったって、本気で国が切羽詰ったら法律作ってただ同然で召し上げるでしょ、どうせ。
だからそんなことしたって無駄無駄

あ、そうそう
ローンの特記事項で社会情勢が大幅に変わったらどうたらって書いてあると思うけど
ジンバブエみたいな状態になったら何年固定のローンでもその条項が適用されるんじゃない？
全期間固定で買える安心なんて常識の範囲内での金利変動だけだと思うよ

[1244: サラリーマンさん]

>>1228
言葉の使い方も知らないようだね。
個人的には毎年収入は順調に上がっているよ。
非組合員なので組合は関係ないけどさ。
1228は組合員さんなの？
常に会社は労務費を増やさない方向で考えていると思うよ。
個人の能力に対してはとかなんとか名目を使って、普通には上げないって。
これまでのサラリーマン生活振り返ってとかいってるけどさ、
これまでのことと将来のことをまぜこぜにできるのかどうか考えてみたらいいと思うよ。
しかし、こんなヤツでも家が買える世の中なんて全く平和でさ、
でもいったいどんな会社に勤めているのか、これまでどんな教育受けてきたのかフシギ。
言葉使いからしてまともとは思えないよな。

本当に変動のことを少し否定的に書くと、何人も噛みついてくるから可笑しい。
誰かが書いていたけど、だから変動さんの多くはやっぱり必死なんだとか、
所詮は変動の選択理由は金がなくて多く借りたかったからなんだろ？

＞リスク・リターンの原理が理解でき常に金利動向に注視出来る人＝変動可。
ここの変動さんは全然できてないじゃんかよー。あんまり笑わせないで欲しいよ。

[1245: 匿名さん]

＞１２４４

満足しましたか？

[1246: 匿名さん]

今、固定で組む人っているの？

[1247: 匿名さん]

>>1244
なばかり管理職とか？

[1248: 匿名さん]

①短期間で金利が膨大となるリスクが高いと思う人は、保険料を払う感覚で固定にすればよい

②病気になるリスクが高いと思う人は、入院医療などが充実した生命保険に入ればいい

③天災などが起るリスクが高いと思う人は、地震などが十分した火災保険に入ればいい

その他リスクは沢山ある。全部のリスクを回避するためには膨大な保険料が必要になる。
ここに居る変動さんは、①が起る確率は低いと考えてるだけのこと

ちなみに会社がつぶれる・給料が減るリスクが高いと思う人は、変動とか固定とかの選択以前に十分頭金貯めてから家を買うべきだな

[1249: 匿名さん]

1247、組合員が僻んでますね。

[1250: 匿名はん]

そろそろ次スレですかね？

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/

このスレが出来た発端の本
住宅ローンの(秘)新常識 長期固定に繰上返済はトクしない!? 池上 秀司 (著)

[1251: 匿名さん]

１２４８さんの言うとおりってことで。

自分は、借り入れ金額がそれほどでもないので、
変動にしようが１０年固定にしようが、
同じペースで繰り上げていくかぎり（６ヶ月に１度６０万ずつ）、
返し終わるのは両方とも１３年目で、払った利息の差は１５０万ほど。
１５０万で安心が買えるなら、安い保険料だと思い、固定にしました。
月々１万の保険料ですｗ
まぁ１０年後の利息次第では、少し話が変わってきますが。
１３年間、金利の動向を注視するのはちょっと時間の無駄かな、って。
その分、仕事に精出して稼ぎます。

※変動にして、ガンガン繰り上げて、期間短縮と減額とを織り交ぜながら
　全力で返済に傾注すれば、１０年程度で返し終わるってのも魅力的ですが。
　でも、それだと遊びが全くできないし・・・。
　無理しない返済方針でいくと、やはり１０年固定が一番返しやすいかな。

[1252: 契約済みさん]

本日、25年固定2.95％→変動0.975％（全期間マイナス1.5％優遇）に借換実行。
残期間23年。
何があっても変動一本で頑張ってみます。
固定の皆さん、思い切って変動に変えてみませんか？
スッキリしますよ。

[1253: 匿名さん]

金利の動向は自分が住宅ローンを抱えているかにかかわらず、一人の社会人としつ常に見てようよ。

[1254: 匿名さん]

その８へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/