変動金利は怖くない！？その７

[不動産購入勉強中さん]

前スレが1030を超えたので、新スレを立ち上げました。

【前スレ】変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/

[1184: 匿名さん]

>>1181
考えにくいです。日本がデフォルトすれば、アメリカもデフォルト。
そうなると、欧州、中東、アジアと世界中がおかしくなります。
日本という国はまだそれくらい経済力がありますし、技術力もあります。

技術力があるので、円安に少し振れるだけで、世界中が日本製品であふれてしまいます。
だから、数十年は考えにくですね。

[1185: 匿名さん]

インフレになれば金利が上がってローンが払えないとか
騒いでるアフォ多いよ、持ち家はインフレヘッジだろ
デフレ時にローン組んで家買うほどリスキーなことないだろ。

[1186: 匿名さん]

景気が良くなって、給与上がって、物がどんどん売れるようになった後なら、金利ＵＰしても良いです。

[1187: 匿名さん]

インフレなら買った家の価値も普通は上がるんじゃねーの。だから金利上がっても、資産も増えると考えればまーよしだ。

[1188: 匿名さん]

インフレになれば、借金の金額の価値が下がるので、デフレの時に借金して、インフレのときに返済すれば良いのでは？

[1189: 匿名さん]

今4000万で購入できる物件は、インフレになれば、6000万で買わなきゃならない物件かも。逆に、今4000万で買ったものは、インフレになると、中古でも5000万ぐらいで売れるかも。

[1190: 匿名さん]

インフレ期待が反転すれば、眠っていた資金が動き出し、投資が活発化し
企業業績が回復し、雇用情勢は改善し、平均所得は上がりだす。

このメカニズムが動かないうちにインフレだけが昂進するってのはあり得ない。

・・・が、インフレの上昇に一部職種や地域の雇用や所得の改善が追いつかないって局面は
まああり得るかも。
けど、デフレの昂進で職も給与も減り続ける状況をずっと続けるより遥かにマシなわけで。

[1191: 匿名さん]

収入もデフレと思って、無理なローンを組まなければインフレ時は資産価値も収入も上がるかもしれませんね。
人の行く裏に路あり花のやまっと。

[1192: 匿名さん]

インフレ基調だと、適当にお金持ちや特権階級の入れ替わりがある訳だよ。
成金が現れたりとかな。家は貧乏だけど、東大京大出て、一旗あげような
んて猛者も出てくる。

けど、デフレ基調だと、椅子取りゲームを延々とやってるようなものだから、
少ないポストに座れるのはやっぱりコネ最強になるわけだ。今の政界なんか
そうだろ？

[1193: 匿名さん]

なるほど。デフレで家を買い、インフレで返済。変動で借りて、日銀の政策金利に身をゆだねる。金利が上がっても、その後下がる。今の日本に、政策金利2～3％ＵＰは無い。よって、変動金利も2～3％ＵＰはない。なので変動が返済が楽。って感じでしょうか。

[1194: 匿名さん]

インフレになると不動産の資産価値はおそらく上がる。
しかし、その不動産を担保に借入を増やすだとかするワケではないだろう
転売するにしても、新規に購入する不動産は当然価格が上がっている。
好景気に給料の水準は好転するかもしれないが、今の水準がさらに上がと考えるには都合よすぎ。
収入を増やすには成果をあげる実力でしかないはず。
インフレで不動産価値が上がりお金の価値が下がるとしても、変動での借入にはなんら関係がないこと。
むしろ、金利が上がり生活が厳しくなるだけ。

[1195: 匿名さん]

>好景気に給料の水準は好転するかもしれないが、今の水準がさらに上がと考えるには都合よすぎ。収入を増やすには成果をあげる実力でしかないはず。インフレで不動産価値が上がりお金の価値が下がるとしても、変動での借入にはなんら関係がないこと。むしろ、金利が上がり生活が厳しくなるだけ。

これが、現実でしょう。
実際、ハブル時と今の平均所得や大卒初任給額と物価のバランスを比べてみると、考えさせられるものがある。

[1196: 匿名さん]

賛否両論ありますね。
結論は先行き不透明感がある以上固定か変動のレベルではなく
家はローンを組まず即金で購入します。

[1197: 匿名さん]

インフレになったらローン組んで家買ってる人達は売る時に持ち家が
何倍にもなってウハウハだよ、インフレになれば名目ＧＤＰも年々大きく
なり日経平均も比例して上昇し投資家はウハウハだよ、年金資金も株で運用してるから
ウハウハだよ当然年金支給額も増やせてウハウハだよ、名目ＧＤＰが増えれば
対ＧＤＰ比の負債が減ってくるのでウハウハだよ、金利も上がるから貯金してるジジババ
も喜ぶよ、インフレがすすめば円安になるからトヨタもウハウハだよ
円安にすることで国際比でみて労働者の賃金も上げることができるようになる。
つまり誰も困らない。

バブル期に金利が上がって生活が苦しかった人なんていないし、住宅は高金利でも
ばんばん売れてたし、住宅以外でも高金利で高級車など高額品を普通に庶民がばんばん買ってたが？

>インフレで不動産価値が上がりお金の価値が下がるとしても、変動での借入にはなんら関係がないこと。

インフレで不動産価値が上がるんじゃなくて、不動産需要が高くなるので価値が上がり、結果インフレに
なるんだよ？その時はどんな住宅ローンがトレンドになってるか知らんが金利が上がっても価格が上がっても
欲しい人がいるから住宅価格を維持出来るのである。そんな状況下でデフレの物件価格が底の時に
購入した人はどんなローンで購入しようがウハウハなんだが？

そもそも所得が増えて来なければ家を買おうとする人も増えて来ないから住宅価格は上がって来ない
だろ？それが全ての物に該当するわけだから、インフレになる為には賃金UPによる個人消費UPが
絶対条件になる。さらに金利上昇はそれら全ての抑制になるのだから、一番最後となる。

[1198: 匿名さん]

即金で買える人は、ローンを組むほうが得でしょう。
将来の収入不安とか一切考慮せずに、いつでも全額返済できるなら、変動の低金利でお金を借りれるだけ借りた方が得でしょう。
4000万の貯金があるなら、これで家を買って貯金を0円にして、その後は、車を金利5％で買ったり、教育ローンを金利４％で借りたりするより、利息1％で借りて4000万は手元に残しておいて、いつでも元本無くせる体制でいた方が良いでしょう。
お金持ちは、お金を借りることに悩む必要がない。

[1199: 匿名さん]

好景気になっても給与が上がらないの意味が分からない。好景気になるということは、給与が上がった後でしょう。

[1200: 匿名さん]

＞収入を増やすには成果をあげる実力でしかないはず

能力の無いヤツは家買うなって言ってる？
確かに平均所得が上がっても平均以下のヤツもいるだろうからね。自分が平均以下の能力の無い＊＊＊と
思うのなら好況時でも所得は伸びないだろうね。

ただ、インフレになれば最低限会社も賃金ベアを行って来るだろうから収入が伸びないってヤツは厳密には
ゼロになる。もっともインフレ時にベアも出来ない＊＊＊会社に勤めてる可能性もあるのでそんな会社に
いるのならとっとと転職したほうがいい。

[1201: 匿名さん]

金利が上がれば利子でジュースやおやつ買えるようになるがな
バブルの時は３ヶ月定期で利回り８％越えてたよ。

[1202: 匿名さん]

インフレになると貨幣価値が激変して札束が紙屑になると聞いていたんだが。

[1203: 匿名さん]

>1199
1120さんの言うとおり、全ての人に該当しないだけさ。
わからないかな。

[1204: 匿名さん]

＞1120さんの言うとおり、
ごめんなさい。
1200さんの言うとおり、でした。

[1205: 匿名さん]

>>1203

インフレなのに所得が増えない一部の地方零細企業に勤める能力の無い人には
どんな返済方法を選択していようが支払いきついだろ？所得が上がらないのに物価が上がってるんだから。

[1206: 匿名さん]

>>1205
地方の零細とはいえ経営者の人はすでに家は持っているでしょ…。
零細がきついのはローンではなくて運転資金の運用です。

[1207: 匿名さん]

>1205
地方だけじゃないでしょう。企業の数は都心のほうが多いんだから、そんな会社は、今後山程出てくるよ。
１～３年前でもそうだったのに。
だから、そういう可能性のある人は借金しないのが一番。
所得上がらないのに、金利だけ上がったら、たまんないよね。

[1208: 匿名さん]

１～３年前は、景気が全体に波及しなかったから金利はほとんど上がらなかったよ。

[1209: 匿名さん]

地域による格差や時間差はそりゃあるかもしれないけど、金融政策を都心部だけみてやるんかいな？
そりゃ都心部から景気は回復してくるだろうけど地方に波及する前に利上げとかするかね？
日銀にも地方支店が有って景気動向を監視しているだろうしね。それに仮に都心部だけを見て
金利を上げたとしても地方に波及するほどじゃなきゃさらなる利上げは無いでしょう？

よって、景気が良くなって金利が上がったら田舎もんは支払いがきつくなり、生活が厳しいってのは
当たってるようで当たってない。

むしろ今のように金利は低いけど不況度合いが大きいほうが地域に関係なく皆厳しいんじゃないの？
こんな世の中が続くならインフレで金利が上がろうが、好況のが全然マシ。

[1210: 周辺住民さん]

日本銀行は、日本全国を見て、金利を上げ下げする。都心だけの好景気で金利をあげたら、地方がついてこれない。だからこそ、変動金利がお得なのです。日本銀行は日本全体を見て金利を見るのですから。
金利が上がったら会社や生活が苦しくなる人がいる間は、金利を上げない。少なくとも日銀は上げない。
日銀に身を任せましょう。

[1211: 匿名さん]

そんなに世の中、甘かないよ。

[1212: 匿名さん]

でも何で甘くないか説明出来ないんだよね

[1213: 匿名さん]

甘いとか、甘くないとかよりも、理論的に調べて書いて欲しいなぁ。
こういう業界は、こういう仕組みだから、好景気でも給与が増えない、とか言う意見が欲しい。
ほとんどの業界が
給与ＵＰ⇒物を買う⇒好景気⇒給与ＵＰ⇒物を買う⇒金利そろそろ上げるか(Ｂy　日銀)
って感じだと思う。
ここからもれる業界や企業ってどこだろう？

[1214: 匿名さん]

↑日本企業って国内消費向けの商売だけなの？
違うのだったら、この理論、成立しないよね。

[1215: 匿名さん]

長期固定厨が必死に変動が危険なネタを探す
↓
理論で反論される
↓
根拠の無い「変動が危険ネタ」なので反論出来ない
↓
他の危険ネタを必死に探す
↓
やはりきっちり反論されてぐうの音も出ない
↓
結局最後は「そんなに甘くない」とか「何があるかわからない」とか「変動はどうせギリギリ」だとかしか言ってない

去年くらいから見てるけど原油とか食品が上がったからインフレで金利上がるとか金融危機で銀行の経営が
悪化したから金利上げるとか新生銀行が利上げしたから変動危険とか日本破綻するから変動危険とかジンバブエと
同じだから変動危険とか政府紙幣発行するから変動危険とかちょっとでも長期金利が上がると変動も上がる
はずだから危険とか全て理論で言い負かされて誰も反論出来ず、最後は
「そんなに甘くない」「何があるかわからない」「変動はどうせギリギリ」

[1216: 匿名さん]

1215さんは、ズバリ言いますね。最近はムキになって変動を否定する人が減りましたが、変動を選ばれると困るという固定さんがたくさんいましたからね。

[1217: 匿名さん]

>>1214

GDPの外需と内需の割合知ってるか？
2006年はアメリカ、ユーロ圏とも空前の好景気で、日本の輸出産業も空前の利益を上げてた。

あとは自分で考えろ

[1218: 匿名さん]

>1217
まあ、いいんだけど。
景気がよくなったら、皆んなの給料が皆んな景気に比例して上がると思いますか。
現状の経営者達を見ていると、とてもそうとは思えないんですが。
だから、管理者以外は、労働力を派遣やパートに切り替えていってるんだと思うのだが。

[1219: 匿名さん]

景気が上がっても、給与を払わない会社が何社もあれば、景気は減速する。
A社が給与UPしなければ、B社の製品が売れない。B社の社員もA社の製品が買えない。
A社の給与UPは、B社の製品が売れ、B社の給与UPは、A社の製品が売れる。

給与を上げない会社がある限り、景気は良くならない⇒金利も上がらない。

政策金利は、給与が上がった後に、物が売れ過ぎてから上がるもの。

さっきも誰かが書いていたけど、景気が良くなっても給与が増えない業界はどこだ？
その会社だけは、社会のサイクルから取り残されて危険。

[1220: 匿名さん]

>>1218

>景気がよくなったら、皆んなの給料が皆んな景気に比例して上がると思いますか

思いません。結果金利も上がりません。それが2006年。当時日銀はしきりに個人消費の伸び悩みを
指摘していた。企業が派遣やパートを増やし、賃金を抑えていては内需が良くならず、景気が回復しないから
福田内閣で最低賃金の引き上げをやろうとしたり、内閣メルマガで異例の賃上げ要請したりしてた。
経団連の御手洗会長が賃上げすると宣言してたし。
金融危機で全てダメになったけどね。

結局日本が本当に好況になる為には派遣法の改正とか構造改革が必要って事だね。いつ首になるか
解らない派遣の人ばかりだと消費を押さえる傾向が出てくる。
一番の景気対策は国民の将来の不安を取り除く事でしょう。そうすれば世界一と言われる日本の
金融資産も消費に回るでしょうから。

金利上昇はその後だね。

[1221: 匿名さん]

例えばトヨタやキャノンや松下が海外で物が沢山売れて利益を上げるようになるとするだろ？
すると輸出企業は自分とこの社員の賃金をUPするよね？UPしたくなくても工場フル稼働だから
残業も増えるだろうし、工場の規模を拡大すればそこで新たな雇用が生まれるし、銀行や株式市場から
新設工場の資金を調達すれば株価は上がるし、銀行は融資が増えて利益が生まれる。さらに
工場建設の建設需要が生まれ、設備を拡充する機械受注が増える。で、この輸出好調の恩恵を受けて
受注が増えた会社が現れる。すると収入が増える人や仕事にありつける人も増える。

失業率が減ったり収入が増える人が増えて来れば物を買おうとする人も増える。すると国内の需要も
増えて内需も良くなる。内需も良くなって来れば物価も上がってくるから、日銀はそろそろ利上げして
加熱を押さえようかってなる。

輸出産業がパートや派遣を増やして低賃金で働かせて儲けたお金を一切還元しないで貯め込んだと
したら、利上げしても意味無いんじゃないかな？利上げしたら企業にとっては金利負担が増えるから
よりいっそう還元しずらくなるからいつまで経っても景気が良くならないって事になるんじゃないかと。

この考えは間違ってるかな？？

[1222: 匿名さん]

景気が良くなるから給料が上がるんじゃなくて給料が上がるから景気が良くなるんじゃないの？

まぁ、どっちが先でもいいけど景気が良くなっても給料が上がらなきゃさらに景気は良くならないしむしろ
悪くなると思うんだが。

[1223: 匿名さん]

景気が良くなって給料が上がるというのを本当に実感できるのか？
賞与であれば、連動する要素はあるかもしれないが
給料の底上げはないだろ。
既に国際的に高水準の給料体系であることは確実なんだぜ。
唯一、景気が良くなり労働人口が増えることによって分配率の面では改善があるかもしれない。
そかし、それは個人の所得が上がることではないだろ。
景気が上がり、給料が増えるとの考えは零細企業での話しか、そうでなければ考えとして稚拙だよ。

固定の人は、いいかげん、ここを醒めてみているから波があるもの当然。
議論しようとしているのも変動さんで
いつも必死なのは固定ではなくて変動さんでしょう。
でも、固定の人も変動さんの戯れ言にいい加減飽きる。
ここにいる変動さんのほとんどが収入的には低い人で背伸びして借り入れしてしまった人が多いだろうから
高い収入の人がここを見ているとは思えないので。
そういった低い所得の人たちって大変だから、こんなところでも必死に議論したがるのだろう。

[1224: 匿名さん]

はいはい、変動はギリギリなのね。

そんなあなたが一番ギリギリで稚拙なんじゃないの？そこまで言うならここ見なきゃいいのに？
一番必死に見えますが？

[1225: 匿名さん]

>>1223
あなたは低所得だから固定にしたのですか？

[1226: 匿名さん]

私はここを覗くようになってたから考えてが変動にかわりました。
今月実行で三年固定の方が金利はひくかったのですが変動にしました。
繰り上げできるだけして早く借金かえしまぁす。

[1227: 匿名さん]

公務員は人勧の動きが民間の動向をじっくりすぎるほど見ているから今頃ボーナスダウンを検討中でしょ。
その逆でアップも恐ろしいほど遅い。
実際、バブル弾けてからも相当の期間上がり続けた。

[1228: 匿名さん]

>唯一、景気が良くなり労働人口が増えることによって

ようするに景気が良くなると働く人が増えるだけで給料は上がらないと？
で、どっからその労働人口持ってくるんだよ？

おまえさ、本当に会社員か？自分のこれまでのサラリーマン生活振り返ってもそう言い切れる？
自分の会社の業績が良くなっても社員数が増えるだけで給料変わらなかったのか？
労働組合とかないのか？

無理矢理景気良くなっても給料が増えない理由探さなくてもいいから。
稚拙なやつだな、おまえ。

[1229: 匿名さん]

労働組合が強いから景気に給料が左右されにくいのですよ。
そんなこともわかりませんか？

[1230: 匿名さん]

>おまえさ、本当に会社員か？自分のこれまでのサラリーマン生活振り返ってもそう言い切れる？
>自分の会社の業績が良くなっても社員数が増えるだけで給料変わらなかったのか？
社員数は増えなかったけど、派遣と請負が増えたね
給料はあんまり変わらなかったよ
儲けは内部留保と役員の給料と株の配当に消えたみたいだね
まー内部留保は消えたとは言わないかもしれないけど

>労働組合とかないのか？
あるよ
御用組合だけど

[1231: 匿名さん]

>社員数は増えなかったけど、派遣と請負が増えたね
>給料はあんまり変わらなかったよ

派遣と言ってる時点でバブル崩壊後の小泉政権下での派遣法改正後の話しだわな。
てことはITバブルといざなぎ越え景気と2回の好況があったわけだけど、
確かに賃金を抑えて内部留保を増やしただけの企業は多かった。おかげで個人消費は上がらず、
金利は戦後最長の5年以上続いた好景気でも0.5しか上昇しなかったわけだ。

>儲けは内部留保と役員の給料と株の配当に消えたみたいだね

よって金利も上がらなかった。
あなたは実体験を元に好況になっても賃金が上昇しなければ金利も上がらない事を証明してくれてますね。

[1232: 匿名さん]

>>1231
ねぇ、あんたなんでそんなにえらそうなの？
私は>>1228の意見に対してこうだったよと述べてるだけで
あんたの理屈について何一つ触れてないんだけど？

とりあえずそんだけえらそうにする権利があるのか知りたいからさ
あんた何者か教えなさいよ

まさか大企業の経営者や日本国首相ごときじゃないだろうね？
その程度の人間にプライベートでえらそうにされる謂れなんかないと思うよ

[1233: 匿名さん]

過去の経験を元に変動
何が起こるかわからない世の中だから固定

てことでしょ。