変動金利は怖くない！？その８

[匿名さん]

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

[1186: 匿名さん]

>>1184

>その考えはずいぶんとつまらん人生で人間ちいさいよな。
>こんな親のもとで育つ子供が可哀想な気がするよ。
>1183みたいなのが典型みたいだな。

私は1183さんではありませんが、子を持つ親として、
このような発言は読んでいて不愉快です。

確かにバトルっぽくなっていましたが、
それは固定と変動の金利の話しであって、
人間小さいとか、子供を持ちだすのはいかがなものでしょうか。

[1187: 匿名さん]

固定さんはケインズすら否定して可能性はゼロじゃないとか言い出すからな。

[1188: 匿名さん]

>固定で契約している人が、ときどき少しだけ具体的なことを書くと


具体的な話って何？鳥取県以下のアイスランドとか？

[1189: 匿名さん]

まぁ、信じたくない未来の可能性を真面目に語られると、不安と不愉快でイライラして八つ当たりするのは、
器が大きい！、と言えないのは確かですね。

[1190: 匿名さん]

>1184
(笑)どっちもどっち

そして子供は関係ない。

[1191: 匿名さん]

俺は、1173 の例えがピッタリだと思うよ。

変動の人は、ロシアンルーレットに参加中。固定との金利差を賭けてね。
弾倉の数と破壊力はそれぞれだろうけど。

俺は、空気銃で、弾倉の数が１０でも絶対に参加したくない。
当たんなくて、空振りの順番ばかりでも、１０年以上も引き金を引き続けなくちゃなんないだけで
人生ブルーで、楽しくない。

なんか、変動の人が、「金利上がるな～」ってネガティブに引き金を引きつづけてる状況こそが、
この国の景気が良くならない元凶のような気がする。そんなとこでパワー使ってんじゃねぇ。

[1192: 匿名さん]

ギリ変さん達へ

ギリ固、ギリ固って書かれいるが、
もともと、固定組にギリ変って書かれたのが悔しくて言い返したようだが、
真似すんなよ。
ギリ変みたくゴロが良くない。
オリジナルで考えろよ。
それに、ギリギリ固定は、ギリ変よりはましだよ。

[1193: 匿名さん]

ケインズ？なんだっけ？
昔、勉強したのにな～。忘れちった・・・・

[1194: 匿名さん]

固定さんは都合の悪い事はすべて無かった事にしたいらしい

[1195: 匿名さん]

結局、富裕層の変動さん以外は、
本当は、変動は怖いって分かっいるんだよ。
ただ、それを長期固定さんから指摘を受けるのが、
嫌なんですよ。
だから、必要以上にネガティブになったり、
固定さん達を見下す事により、不安を紛らわして、
自分達の選択が正しいと思いたいだけ。
解ってあげて下さい。

弱いものイジメは、よくありません。

[1196: 匿名さん]

議論は議論で返せばいいのに・・・

「どうせおまえはギリギリだ」

この捨て台詞はもう聞き飽きた

[1197: 匿名さん]

>>1195

だからそういう方向にもっていかないで議論は議論で返せばいいのに・・・

[1198: 匿名さん]

確かに。
余裕ある変動組は元々こんた所、見にきませんよね。
固定組は暇潰しに見ている人達が多いようですが。
変動組は、不安だから見にきてるのでしょ？

[1199: 匿名さん]

暇つぶしです。

固定さんがやっつけられるのが楽しくて楽しくて。

[1200: 匿名さん]

可能性でいったら
どんな問題も可能性ゼロってありえないんだけどｗ

住宅ローンのボーナス払いがボーナス減らされて破綻して家を競売に掛けられる人が増加傾向だって。これは日本版のサブプライムローンなのか？近所にも空き家がちらほらと…。

[1201: 匿名さん]

金利が上下する最大の要因はインフレ/デフレ要因によるもの
デフレで金利上がる？若しくは上げられる？
インフレで金利が下がる？若しくは下げられる？

[1202: 匿名さん]

>1194
固定になんの不都合があるの？
なんも無いと思うけど。ギリ変が負け惜しみしてんじゃねよー、と思う。
1198さんの言うように、金持ち変動さんはこんなとここないだろうし、固定組は高みの見物暇つぶしだよ。
ここで書き込みしてる変動は、ほとんどが低収入で所詮はギリギリしてんだろう。
収入を世帯収入で書き込む変動さんもいたけど、普通に恥ずかしいだろ。
それから、ネットで拾える情報で勉強した気になれるのも変動さんのレベルを象徴してる気がするよ。
あぁ、ここの変動さんって、ホンと見苦しい
でも、暇つぶしにはちょうどいい

[1203: 匿名さん]

変動で破たんした人からのコメント希望！
さらに固定で破たんした人のコメントも希望！

[1204: 匿名さん]

【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　デフレは死に至る病
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090412/fnc0904120942000-n1.ht...＊＊＊ｗ

[1205: 匿名さん]

>1201
その質問を繰り出す前に、市場は期待通りに動くといえるのか？
予測通りになるとしたら市場は成立するのかよ？

1201はさネット一生懸命調べたのかもしれないけどさ
その経験則が唯一の拠り所なんだろ。
1201も収入があればさ、そんな心配しなくてすむのに残念だよな。

[1206: 匿名さん]

1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。

本当に固定がやっつけられるのが楽しくてここ見てる。

1198とか1202は負け惜しみにしか聞こえない。

まず、オリンピックネタから逃げないで言い返してほしい。
楽しみに待ってるよ！！

[1207: 匿名さん]

日本の「デフレ」は未到の領域に
2009年06月26日（Fri）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1295

6月26日に総務省から発表された5月の全国消費者物価指数は、
生鮮食品を除く総合（CPIコア）が前年同月比▲1.1%となり、前月の同▲0.1%から
マイナス幅を急拡大。
2001年5月に記録した前年同月比▲1.0%を下回り、過去最大の下落率を更新した。
また、食料（酒類を除く）及びエネルギーを除く総合、
いわゆる欧米型CPIコアは前年同月比▲0.5%で、前月の同▲0.4%から
マイナス幅を小幅拡大した。

[1208: 匿名さん]

２％の利上げすると銀行保有の国債価格が下落して金融期間（特に年金やゆうちょ銀行）の財務がやられるし。

[1209: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00108.htm
日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス６・８％…ＯＥＣＤ見通し

　【パリ＝是枝智】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２４日発表した日米欧など
加盟３０か国全体の２００９年の成長率見通しはマイナス４・１％となり、
前回３月時点の予想（マイナス４・３％）をわずかに上方修正した。

　各国の景気対策などで世界経済の急激な落ち込みに歯止めがかかったとの
認識を示した。しかし、日本については「デフレに逆戻りした」と指摘し、成長率は
マイナス６・８％と前回予想のマイナス６・６％からさらに悪化すると見込んでいる。

　米国は財政拡大や量的金融緩和策を受け、０９年はマイナス２・８％
（前回マイナス４％）に上方修正した。独仏伊などユーロ圏は失業率の上昇などで
マイナス４・８％（前回マイナス４・１％）を予想、日本と同様に判断を引き下げた。

　日本経済については、景気対策効果で０９年後半から四半期ごとの成長率が
プラスに転じるものの、１０年末まで１％以下の成長にとどまるとの見通しを示した。
インフレ率も１０年末までマイナスが続くとして「日本銀行はインフレ率が確実に
プラスになるまで実効的な量的緩和を実施し、デフレと闘うべきだ」と強調した。

　世界経済については「回復力は弱く、景気が底を打つのは今年後半になる
可能性が高い」と分析。金融機関に不良資産の損失確定と資本増強を急ぐよう促した。

　１０年の成長率は日米欧いずれも前回より上方修正し、プラス成長に転じると見ている。

[1210: 匿名さん]

>1163
>間違いなく固定を選ぶべき時は、金利が底近辺でこれ以上大幅に下がる見込みがないとき。

金利が底付近いるときに変動を選ぶのは馬鹿で固定が正解って言っている人がいましたけれど…


普通、固定か変動かを選択するのって金利上昇局面か下降局面かで選択するものなのでなないですか？
確かにいまは0.1％で、これ以上は下がりようがないくらいですが、上昇局面なのでしょうか？

下に伸びしろが有るか無いかで決める固定の人ってかなり安易だとは思うのですが、
判断基準が…変ですよ。ね？そういうものなのですか固定の方は？

例えば経済状況が今と全く同じで政策金利が9％だったら、どう判断するのでしょうか？
これ以上はなかなか上昇した例がないから変動だ！って安易に選ぶのでしょうか？
それとも単にびびってこれ以上あがらないとは言えない！と固定を選ぶのでしょうか？


また、同様に政策金利が5％だったらどちらを選ぶのでしょうか？
この人の理論では選べずに様子見で頭金の貯金に励むのでしょうか？
ぜひ固定の方々の選択を教えてください。

[1211: 匿名さん]

>>1206
自分が都合の悪いレスに対してはスルーしている時点で、そちらの負け惜しみにしか聞こえない。

[1212: 匿名さん]

>1206
だからどっちも、どっちだってば（笑）

[1213: 1212]

間違えた、1206さん宛てね、うえのコメント

[1214: 匿名さん]

>1206
オリンピックネタなんてくだらねこと考えてないで、はっきりいってどうでもいいさ。
1206は具体的に年収くらなの？
年齢やどんな企業でなんの仕事してるのかと、家族構成は？
当然、借入額も、聞いてやるから書いてみなよ。
なんも具体的なことを書かずに遠吠えできかないだろ。
変動さんはだいたいが、こんなのばっかりだよな。
少し前には年収500-600万円程度で繰上返済100-200万円できますとかって、
できなかないかもしれないけどさ、その年収じゃ、住宅ローンに必死な生活だろ。
ほとんどの変動組は資金が足りなくて借りすぎて、年収が高くはなくて
借入時点で他に選択肢がなくて
今の変動の低金利に人生かけてるってことだけみたいだよな。
それをいろいろいい訳を見つけたがる心理も納得でできるがなんだかね。

[1215: あはは]

現金派の人が見たら、

そもそもローンって怖くない？って感じだろうな。

[1216: 匿名さん]

固定のほうがローンの支払いがきつくなった時に、変動への切り替えで乗り切るとか解決策があるけど、
変動できつくなったら、対処できないよね。

やっぱり変動選ぶなら売却しやすい物件にしておかないとね。

[1217: 匿名さん]

オリンピックネタを振ってきたのは固定さんですよ。
都合が悪くなったらどうでもいいって・・・

しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか。

>>1210さんの言うとおりだと思います。今まさに過去例の無い物価の下落が始まろうとしている状況で、
慢性的な諸問題を抱えた我が国が金利上昇局面とは思えませんけど。固定さん唯一のよりどころのオリンピックも
金利上昇しそうにありませんし。

[1218: 匿名さん]

最近は今まで以上にガキ同士の言い争いっぽくなってきましたね

お互いに自分の都合のいいネタばかり並べて反論にまともに対応できない人が多数

いつまで続けるの？

[1219: 匿名さん]

インフレ狼がくるぞ～作戦 にすっかり騙された固定派が出てゆくまで

[1220: 匿名さん]

本当に狼が出たとき、哀れ変動は食われてしまうのであった

[1221: 匿名さん]

>>1217
>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。

唯一の拠り所かどうかはともかく、2012年ロンドンオリンピックは確実に来る未来、2016年東京オリンピックは来る可能性がそれなりにある未来なので、変動さんたちの言い分をじっくり検証してみる事にします。

固定派は、オリンピックによってローン金利が上昇する事はありませんし、腰を落ち着けて検証できますね。

>>1206
>1199だけど申し訳ないがおそらくおまえらより年収高いと思う。

これはいけないですね。
必ず「詳細を言ってみろ」「証拠を見せろ」という話になります。
まさか、ＰＤＦで源泉徴収表やら確定申告の用紙を晒す訳にもいかないので、結局、お互いに本当かどうかあやしい高年収を書き込み合う不毛な応酬となります。

ちなみに、具体的な金額が書き込まれている訳では無いので、本当に年収が高いのかどうか不明ですが、
私もあなたと全く同じ事を思っていますｗ

[1222: 匿名さん]

金利上昇理由がオリンピックって・・・

まさか銀行からの借り入れの時に「オリンピックが来るから金利上がるので固定にします」
とか言ってないよね？

とりあえずググっても1件も出てこないのでそう思ってる人はここに常駐している3人くらい？

[1223: 匿名さん]

>>1217

>しつこく聞いてくるから>>1169さんがまじめに答えたらそれに対してまともに反論してないじゃないですか

>>1176で答えているが…

>>1169で上からは20行は、>>1176が2行で書いた
>ケインズの考え方は、極端に言えば、「金をバラまいて穴を掘らせ、更に金をバラまいて穴を埋め戻させる」
>というような典型的なバラまきでも、景気を浮揚させる事が出来るというもの。
を、ダラダラまとめずに書いているだけ。

更ににその後に書いてある三兆円は、社会資本整備やオリンピック開催に伴う関連企業の株価上昇、オリンピック開催に伴う投資家心理の好転などは全く織り込んでいない。とな。

それを言うなら、「過去、オリンピックをゼロ金利で迎えた国家の具体名」は未だに返答されていないな。
変動派は、日本がそうなる蓋然性が高い、と思ってるんだろ？

>固定さん唯一のよりどころのオリンピックも金利上昇しそうにありませんし。

と、書くくらいだからな。

世界で一度も起こった事のない事象が、都合よく自分の未来にだけ起こる。
そんな夢物語を百回聞かせるよりも、一回の真実を見せてくださいよ。

[1224: 匿名さん]

オリンピックで景気回復。
夢物語で終わらないといいですね。
で、その好景気はオリンピック後も持続すると読んでるの？

[1225: 匿名さん]

>>1223

では反論しよう。まともな議論は望むところなので。

http://www.shibayama-kaikei.com/2008/04/post_46.html

にあるようにオリンピックなんぞによる経済効果など大した意味など無いとの意見もある。

ちなみに実際は一年間の数字じゃなく、すべてひっくるめても

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm

>開催直前の１３～１６年の４年間で、国内総生産（ＧＤＰ）を計６・４兆円押し上げ、
>０９～１２年の４年間に比べて、年平均０・３％のプラス効果があるとしている。

ちなみにHVプリウスが今好調に売れているらしいが、あの車1台だけの経済効果が1．4兆円と
言われている。

オリンピックが4年で6．4兆円だから経済効果と言う意味では大して変わらない事が良くわかる。
ということは、今回政府が打ち出した、エコカー減税や補助金はオリンピック以上の経済効果が
あった事になる。

2009年度の日本GDP成長率予想が-6.4%。ロンドン以降、4年間で年プラス0.3程度の効果でじゃ
とても受給ギャップ30兆が埋まり、さらにプラスになるとは思えないな。

それともケインズ経済学を否定してるのか？ケインズは有効需要が創出出来なければ景気は良くならないと
言っているのに今は供給が大きく上回っている状態。

あなたの反論は根拠とか数値がゼロ。「オリンピック開催に伴う投資家心理の好転」があるから金利が
上がるって言ってて恥ずかしくないか？

もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
どう予想する？ちゃんと理由もつけて答えてね。

[1226: 匿名さん]

なんだ。

出だしは期待させといて、質問には答えずに、質問かぁ。

議論は望むところなんだろｗ

[1227: 匿名さん]

無駄な穴を掘って、それを無駄に埋め戻して・・・、するとアラ！不思議～！みんなが豊かになっているってか？
無駄なことをすれば、普通はみんなが貧しくなるものだろうに

学者の理屈遊びは、遊びで付き合うのはいいいけど、本筋を見失っちゃだめね

[1228: 匿名さん]

>>1226

オリンピックは利上げ要因にならない理由を述べているだろ？
ちゃかさず、有意義な返答を期待する。

[1229: 匿名さん]

>1225
>もう一つ是非答えていただきたいのが政策金利2.5になった場合、CPI、GDP、日経平均、10年債利回りを
>どう予想する？ちゃんと理由もつけて答えてね。

1225は同じことを書いて、答えても意味のない問いかけを繰り返しているが
かなり執拗な性格だよな。
分かった人なら、こんなところでケインズ。。なんて恥ずかしくて語らないと思うけどｗ
そもそも、ちゃんとした理由がでる思う方が異常。
ローンのことで頭がいっぱいなんだろうかと想像してしまう。
こんな素人の集まりの中で、景気を語られても仕方がないだろ。
ケインズとかいい加減にしてくれよ。それは理論かもしれないけど、景気の動きを説明しようと
するには全て後付の説明でしかないさ。
実際には何が起爆になるのか、それは良くも悪くもあるが、分からないの答えだよ。
1225のように将来が施策によって見通せると考えていることこそがリスクにも思う
本人がその執拗な性格にも気づいていないところが、これまた痛々しい。

住宅ローンのことで頭がいっぱいの1225さんに、とりあえず一生懸命ギリギリしてもらって
みんなは週末の昼下がりは、ゆっくりするか、外へ出かけましょうー

[1230: 匿名さん]

>1216
その考えが一番危険
固定でキツクなったとき、変動金利が上がっていたら逃げ場はないし。
変動に逃げるなら最初から逃げとけばもっと楽できたのにね。

[1231: 匿名さん]

固定さん、もっと素直になりなよ。
本当は変動がうらやましいんじゃないの？

[1232: 匿名さん]

>>1229

話題をすり替えずちゃんと反論しろよ。
そもそもケインズとオリンピックネタをふってきたのはオレじゃない。問われたから答えただけだ。

政策金利2.5と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
思わないのか？せめて根拠くらい示せよ。オレは議論をしたいだけだ。

もう一度言うが話題をすり替えて逃げるなよ。

[1233: 匿名さん]

>>1232

>>1229ではありませんが…

＞オレは議論をしたいだけだ。

そうですかね？
貴方は議論をするより、他人を批判したいだけのように見えますが…。
その証拠に、

＞政策金利2.5と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
＞思わないのか？せめて根拠くらい示せよ。

自らが言い出した項目に関して自分の見解は述べず、自らは具体的な言及を避けた上で、他人に具体的な言及をさせ、その揚げ足取りをしようとしていますね。

議論をするなら、対等に行うのが基本ですから、今までの議論を踏まえて、

１．オリンピックまで政策金利は上がらない（オリンピック開催時政策金利　0.1％）と考えている。
２．今まで、世界でゼロ金利でオリンピックを迎えた国は無い。

この二点を、貴方の議論する上でのベースと考えていいのですか？

この二点に納得して頂いたら、自らが言及を始めた項目に関して、オリンピック開催時の政策金利0.1％の際に、どのような動向を取るのかを、根拠を含めて持論を展開して下さい。貴方の言葉を借りれば、

＞政策金利0.1と予想するくらいだから当然「CPI、GDP、日経平均、10年債利回り」を一緒に考えるべきだとは
＞思わないのか？せめて根拠くらい示せよ。

ですからね。
私は、出てきた貴方の意見に対して、批判的に立ち振る舞う事無く、自分の見解について具体的に言及する事をお約束しましょう。

ただ、ちょっと子供を連れて出掛け、帰りは遅くなるので、続きは明日ですかね。

そういう意味で、返事は急がなくて良いですよ。

[1234: 匿名さん]

>1232
だから、おまえもういいよって言われてるだろ。
話しをすり替えるだとか言っていならが、おまえもなｗ
CPI、GDP、日経平均、10年債利回りが政策金利に関係するならそれらをファクタに
ケインズで関係式でも作れるつもりなのかい？
もしできるなら是非照会して欲しいもの。しかしさ、いい加減にしろよな。
1232は素人が議論して憂さらそうとしてるとしか見えないのが、ほんとに痛々しいから止めた方がいい。
議論がお望みなら、他にいくらでも相手をしてくれるところはあるだろう。
おまえの稚拙な話しが相手にされるといいけれどね。

それから、いったいどこまで執拗なんだい？その性格。

[1235: 匿名さん]

変な質問ですみません。
３０年返済で住宅ローンを借りる場合、変動金利だと３０年固定の金利を追い越す時は必ずくるのでしょうか。
銀行でそのような説明を受けたのですが、不思議に思いました。私の聞き間違いかなあ

[1236: 匿名さん]

銀行で必ずくると説明があったなら、金融庁に通報した方が良いです。
銀行は必ずとは言いません。
疑問があれば銀行の担当者に確認するのが筋です。

[1237: 匿名さん]

>>1235
その銀行マンは未来人なのかもしれない

現代人のうちらが言える事は、変動金利だと３０年固定の金利を追い越す時がある『可能性がある』ということだけ
その可能性に賭けるか賭けないかは個人の判断に掛かってる

ここで変動と固定がくだらないバトルをしているが、本来こんなくだらない言い合いは不要
なぜなら、どちらが破綻しようが自分には大して影響がないからな

まー、こう書くと、どちらか一方が全員破綻したら日本経済が云々と両派が駄々をこねるわけだが
どちらか一方が全員、またはかなりの割合でもいいけどそんなに破綻するような事態になったら
どの道日本は終了なのでそこまで考える必要はない

[1238: 匿名さん]

>>1233

別にオレは金利が上がるとも上がらないとも言っていないんだが？？
ただ、オリンピックが金利上昇要因にはならないとしか言っていない。

>>1160で「ケインズ経済学におけるモデルと、今後7年間の東京の予想される状況」を問われたので

>>1169で返答した。すると、>>1176で反論がかえってきて、
「ズバリ、2016年の政策金利は2.5％を予想。」とあるので根拠を示せと言ってるんだが？

ようするにオリンピックも2.5％も何も根拠がなく適当に言っただけなわけだね。反論が何も無いんだから。

[1239: マルクス]

まあまあ皆さんそう熱くならずに

[1240: 匿名さん]

1238さんへ
○悪いやつ相手にしてもしょうがないよ。やめときな。

[1241: 匿名さん]

知的で合理的に話を進めましょ。熱いと獣じみていやですね。上品にね。

[1242: 匿名さん]

不動産や自動車を購入する場合、ほとんどの人がローンを組むことになる。
自宅や自家用車は、それ自体が収益を生むものではないから、金利が高くなるとそのまま支出の増大＝負担増につながる。
しかし、この場合でも、インフレが予測される経済状況であれば、購入した物件価格も上昇し、給与も上がるので、資産とのバランスや実質金利ということを考えれば長期的な負担増にはならない。

金利が下がると、不動産などが買いやすくなったように感じられやすいが、それは錯覚である場合が多い。返済期間中に、インフレ率が低下したり、デフレになったり、給与が下がったりすれば、実質的には高負担になってしまうからである。

競売物件の急増を考えると実質今は高金利であり、物価上昇に伴う金利上昇は実質金利の上昇を伴わない。

なぜ、ここの住人は名目金利だけの話に終始するのか？

[1243: 匿名さん]

実質金利は人それぞれの環境によって変わるからじゃない？
変動であろうが固定であろうが、身の丈に合ったローンなら怖くないはず。

[1244: 匿名さん]

>>1243

実質金利は名目金利－物価上昇率だから人それぞれの環境によって変わらないよ。

例えば政策金利が3%になっても物価上昇率が2%有れば実質金利は1%。

政策金利が10%になっても物価上昇率が9%有れば実質金利は同じように1%。

ようするに名目金利が上昇してもコアCPIが同じだけ上昇すれば実質負担増はゼロとなる。

[1245: 匿名さん]

付け加えると、

去年、政策金利は0.5から0.1に下がったけど、5月度のCPIは-1.1なので実質金利で考えると
去年より0.6%金利が上昇した事になる。そして実質金利上昇に伴いローン破綻者も増えている。
8月にはCPIは-2%を超えると言われているから実質金利上昇に伴う破綻者はもっと急増する事が予想出来る。

では、逆に金利上昇局面ではどうだろうか？日銀が名目金利をいくら上げてもCPIが同じように上昇する
ような局面ではどんなに名目金利が上昇してもローン破綻者が急増するとは思えない。

だから例えオリンピック開催による経済効果で金利が2.5になったとしてもそれに伴う物価上昇も
当然ある訳だから（そもそも物価が上がらないと政策金利は上がらない）実質金利はさほど上がっていない
事が想像出来るので、ローン返済者は怖く無い事になる。

ただ、物価と金利は相関は有っても必ず連動するわけでは無いので有る程度余裕が無ければ怖い事に
なる。その結果が住宅支援機構の発表による競売物件急増のニュースなどで見て取れる。

[1246: 匿名さん]

デフレになっても減収になりにくい人や、増収の人には当てはまらないと思うのですが、1243さんはそれが言いたかったのでは？
あくまでも指数は世の中の平均値でしょうから。

[1247: 匿名さん]

>1245
理屈はそうかもしれないけど・・・身近にはちがうんじゃないのかな？
金利があがってやばい人はいらくでもいるでしょう。
変動の人はギリギリするよね。
でも、それもそれぞれの状況しだいだから。
せっかく仕入れた知識かもしれないけど、理屈だけで語ってもらってもなんにもならないよ。
もう少し教科書だけに頼らないコトバで考えてくださいね。

[1248: 匿名さん]

中古で購入しました。

借入れ時の年収500万（今年は400～450万くらいになりそうです T_T）

本体分　　　：1400万　10年固定
リフォーム分： 300万　変動
返済期間は35年

頭では、変動が良いと思ってましたが、
金利選択時にビビって、本体分を固定にしてしまいました。
現在は変動にしておけば良かったと後悔しています。


ローンの審査は固定変動関係なく金利4%くらいで審査すると
銀行の担当者から聞きました。（審査の後に金利選択）
ですから変動だから借入額が多くなるというのは違うと思います。

また、変動の場合は金利上昇時の未払い利息が怖いという意見がありますが、
支払額軽減の繰上げ返済を行えば、1.25倍のしばりに関係なく
支払額が見直される（UPする場合もあり）ので問題はないです。

[1249: 匿名さん]

>1248

今からでも固定分を変動に借り換えないのは何故ですか？
変動よりも固定のウェートを高くしているにもかかわらず、
既に変動分の繰上返済を考えているところがおかしいですね。
金額も比重も高い固定から繰り上げるのが定石と思いますが、あえて変動の繰上返済をきにされている
のは何故ですかね？
借入の間際にご自分の考えが揺らいだ時点で終わってませんか？
自身の考えが定まらない人は何をやっても一番ダメだと思います。（最低）
おそらく全額変動にしたとしても、少しでも金利が動けば絶対に後悔し始め、
下手な借り換えに飛びつくパターンでしょう。
しかも、借入額は低額ですが、そもそも収入が低いので繰上返済に期待するのは無理ですよ。

それから、固定でも変動でも誰も借入限度額一杯まで借り入れる人は流石にいないでしょう。
ですが、変動は月々の返済が少なくなり、固定の金利では月々の返済がきつい人たちにも不動産を
購入させるメニューになっていると思いますよ。
新築のマンションの折り込み広告では、１００％返済計画は35年間変動金利が選択されています。
これなら自分にも返ると錯覚を起こす人はいるかもしれませんよね。
でも、本来は固定での支払いのできない人たちですから、結果的には借入過大になっている可能性が高いです。

[1250: 匿名さん]

>1249

ちょっと言い過ぎ。決めつけ過ぎ。
自分が一番正しいと思っているタイプでしょう？

[1251: 匿名さん]

>>1247

ではあなたのご意見をお聞かせ下さい。

それと、審査が固定変動同じならば必然的にギリギリ借り入れが多いのは固定さんのほうになりますね。
実際競売急増してるようなので世の中ギリギリ固定で破綻ってパターンのほうが多いようです。

[1252: 匿名さん]

>>1248
１０年固定も変動の部類です。
金利が高い変動（１０年固定）から繰上するのが普通の考え方です。
最後まで固定金利とは、全く異なるローンです。

[1253: 匿名さん]

1248です

>>1249

固定分を変動に借り換えないのは、別途費用が掛かるからです。
固定と変動の差額が、借り換え費用で打ち消されては意味がないですから。
下手な借り換えに飛びつくパターンになるのは嫌なので。

最初は固定分の繰上げ返済を先にと考えていたのですが、
住宅ローン減税との兼ね合いで現在は変動のほうを繰り上げ返済しています。
これは表計算ソフトでシミュレーションして判断しました。

頭では変動のほうが良いと思っていたのですが、
初めての大きなローンだったこともあり、最後の最後でビビってしまいました。(T_T)
学生時代の分割ローンで苦労してからは、借金するのが嫌で、
社会人になってからは、車も家電も現金または一括払いで購入してきたもので。

[1254: 匿名さん]

１０年固定で優遇１．５％とかで借りて、１１年目に変動に変わるとき
変動の基準金利が１．５％以下だとどうなるのでしょうか。
そんな可能性はないのでしょうか。

[1255: 匿名さん]

>>1247

その基本的な理屈すら理解出来ないで競売行きが急増しているのが現実。

特に住宅金融支援機構（フラット）利用者に多いようだけどｗ

[1256: 匿名さん]

素人です。

オリンピックとかケインズとかの議論はとても参考になります。どちらの主張が正しいとかはないと思いますし、答えは出てこないでしょう。

でも、こういうシナリオもありうるんだと、学び、想定されるリスクシナリオの一つに加えておくことで、リスク発生の兆候を少しでも早くつかめたり、回避の判断力をつけられると考えます。そういった意味で両者の議論は有意義で感謝してます。

二人の議論を踏まえると、
オリンピックが東京に決まる可能性が今はどのくらいなのか。

決まった場合、いつくらいからどういう要因で金利が上がりはじめるのか。

終わったあと、一過性とも継続するとも言われていますが、それぞれその要因となるものはなにか。

このあたりを両者明確にしてもらえると、今後、何を注視すべきか参考になります。自分なりに調べ考えますが、私個人の見解では偏ってしまうので、主張者本人の考えが大事と思います。

結果、どちらの想定どおりになったとしても、どちらが正しかった訳でもなく、たまたま今回はそうなっただけと考えるのが正しいと思います。
あくまで今現在考えられる想定なので、今後起きるかもしれない何かにより、簡単にシナリオは変わってきてしまうでしょう。
例えば12月になったら両者の意見は180度変わっているかもしれないですしね。
どちらが正しいではなく、こんなことがあれば、こうなるかもを出しあうのは良いことです。

でも、要因を示さずに、こうなるかも、だけ主張するのは何も参考になりません。

[1257: 匿名さん]

>>1256

>>1225ですべて決着はついていると思いますよ。経済効果という意味では微々たる物です。
それに1225では需給ギャップ30兆と有りますが、最新では45兆円です。とてもオリンピックを開いただけでは
埋まる物ではありません。

他にもワールドカップ、巨人優勝、万博など経済効果が期待出来る出来事は結構有りますが、規模の違いこそ
あれ、過度に期待しすぎですね。

どちらかと言うとオリンピックが有るから景気が良くなって欲しいとか心理的な面のほうが大きいでしょう。

[1258: 匿名さん]

> 1251
> それと、審査が固定変動同じならば必然的にギリギリ借り入れが多いのは固定さんのほうになりますね。
> 実際競売急増してるようなので世の中ギリギリ固定で破綻ってパターンのほうが多いようです。

その考え方って、借入額＋支払利息で考えているのかな？
だとしたら、完全な見当違いもいいところ。
変動は支払利息が確定していないだろ。
1251ははなから今の金利水準が35年間変わらないと考えているのか？
それはさ、そうなる可能性はあるにしても、余りに都合が良すぎ。
だから、金利が少しでも上昇すれば変動さんから一気に破綻者が続出する可能性
も否定できない。
現実的にも、今の１％程度の金利が10～15年続く前提でしか資金繰りが成立しない
変動さんはいくらでもいる。
この意味で、変動さんには本来借り入れすぎの人がかなりいる。
こんなことにも1251は気がついていないようでは、準ギリ変さんさんかもしれないな。

こういうえば、金利の上昇の予測は？問いかけるのかもしれないが、
答えは予測できないさ。予測できれば変動金利型のローンなんて成り立たない取引だよ。

[1259: 匿名さん]

>1255

公表されている情報は一部で、まさか鵜呑みにするわけではないだろうね？。
傾向的には見て取れることもあるかもしれないがフラット利用者だけが破綻しているといえないし、
そんな限定的な発表もないだろ。
今問題になりつつあるのはボーナス払いの負担と二段階金利で、二段階金利はフラットではないよな。
旧住宅金融公庫の貸し付けでの話し。これは2005年には廃止されているが。
1255本人だけが分かったつもりでいるのかもしれないが、全然見当違いだろ。
こういうのが都合よすぎな考えの典型。
しかし、新聞のゴシック的なネタを表面的にだけ理解できるなんてｗ

こんな変動さんが、金利が少し上がったときに新聞をにぎやかにするのは確実、そして、破綻する者もいるだろうし
金利が変動する借入には必ずリスクが付きまとう。今の変動さんがそれをどこまで理解しているのか疑問。
多くがリスクがないと安心した頃に、リスクは必ず発現するものだよ。
お忘れなく。

[1260: 匿名さん]

実際変動だろうが固定だろうが競売が増えてるんだから世の中ギリギリが多いって事だろ。
別に変動だけが多いわけじゃない。

一部の公表も何も事実は事実だからな。競売行きにならないようにせいぜいがんばるんだなｗ

[1261: 匿名さん]

>>1258

意味がわからない？審査基準が同じならば借り入れ限度額も同じはず。
限度額いっぱい借りるか借りないかは変動固定関係ないでしょう？
変動の方が審査が甘いから借り入れが多いってなら理解出来ますけど？

現実的には今の１％程度の金利が10～15年続く前提でしか資金繰りが成立しない事で破綻する事より、
去年までの収入が維持出来なかった事により返済出来ない人がたくさんいるわけですから。
そういう意味ではギリギリ固定さんのほうがリスク管理が甘かったと言う事ですね。

[1262: 匿名さん]

ゴシックｗ

[1263: 匿名さん]

変動は低年収が多いから限度額いっぱいが多い

[1264: 匿名さん]

結局またギリギリでループですか。
4年後くらいに、その後の経過を書きにきます。
それまでスレが長続きするように皆さん頑張ってね。

[1265: 匿名さん]

>>1263
そんな低年収である貴方の税込年収は？

[1266: 匿名さん]

変動さんは金利が３％と４％になった時の月の返済額ぐらいは知っておいたほうがいいよ。

ちなみにギリギリラインは、変動さん・固定さんも世帯年収（所得証明の金額）の５倍が目安だよ。

[1267: 匿名さん]

家を作って１０年ぐらいで世帯年収分の2倍の貯蓄をつくっておけば、まず破綻しない。固定も変動も。

[1268: 匿名さん]

４％で月12万だった。
今の倍くらいだけど、繰り上げ予定よりも少なかったよ。

[1269: 匿名さん]

>1261
1261が分からないというのは変動さんのギリな典型なのかもしれないな。
他にもかなりな変動さんは気がついていないのかもしれないけど
借入額が低いから家を買ちゃった・・・買えちゃったという人は少なくないでしょう。
ありがちじゃないですか、家賃並の返済でとか。毎月の返済がより多い固定では表現しにくいことなので
やっぱり変動さんに特有なこと。
そして、これは審査以前のおはなし。
だからなのかな、変動さんが気がついていないのは。
1261の理屈で考えれば、去年までの年収の維持が難しければいったんは変動に組み替えればいいだけのこと。
その選択肢が今の固定にはあるということで。
変動はそれもできないということ！
要するに、収入が低いのにわざわざ毎月の返済の多くなる固定にする人はいない。
そこに変動さんの誤解というか、考え方の矛盾がある。
変動さんでは確実に収入レベルは二極化してる。収入の分布を考えても、こんなところを覘いている変動さん
なんてギリギリばかりじゃないのかな。
変動の少なくない割合は危機管理できていないのははっきりしていることでしょｗ

[1270: 匿名さん]

>1261の理屈で考えれば、去年までの年収の維持が難しければいったんは変動に組み替えればいいだけのこと。

そう思った時点で変動と同等もしくは同等以下になりますよ？
少なくとも最初から変動を選んでいた人のほうが元本は大きく減っているんだから。
変動に切り替えた時点で固定唯一のメリットである将来の金利上昇リスクに備えるという物を捨てた事になる。
それに現実的に固定から変動への切り替えは諸費用や物件評価額等、簡単にはいきませんしね。
だから固定さんの競売行きが増えてるんでしょうね。
安易に収入減ったら変動にすればいいとか、金利上昇に備えてたけど収入減少には備えて無かった結果です。

固定さんは収入が下がったら変動にすればいいと思った時点でダメですね。だったら最初から変動にしていた
ほうが有利という事を認めた事になりますから。

そんな事考えてるあなたはすでにギリギリさん確定です。

[1271: 匿名さん]

>1261の理屈で考えれば、去年までの年収の維持が難しければいったんは変動に組み替えればいいだけのこと。

「最初から変動にしとけば良かった」と聞こえる。

[1272: 匿名さん]

>1269

つまり、変動の方が楽と言うことですよね？(笑)
自分で認めてしまったことに気付いてない。

固定ギリギリになってから変動に逃げて来るようなひとが変動のリスク管理できるとは思えません。
どうせ、固定の間は金利動向に無頓着に過ごし、大して元金も減ってないまま変動に逃げた積もりが、金利に振り回されてアウト。

最初から変動にしておけば元金ももっと減ってて楽だったのに。

[1273: 匿名さん]

>1269さん

なんかさ、いざとなれば変動に逃げれば良いと主張する固定さんがこんなに多いと心配になりますよ。大丈夫ですか？固定さん。

逃げようとしたときの金利について何も考えてない？固定さんの話では金利はどんどん上がるのでしょう？そうなったらどこに逃げ場がありますか？

あなた、今のうちに変動に逃げて来たほうが良いですよ！

[1274: 匿名さん]

ここにいる固定＝変動借りれてもギリ変＝ここにずっと貼り付いている虫

普通に変動借りている人は少し余裕があるひとで大多数　ここには面白半分参加

それでも石橋をたたきたいひとは固定　ここにはいない

どう？

もうこれいいんじゃない？？？
１２７＊・・・

[1275: 匿名さん]

1269さんじゃありませんが、固定10年 優遇後1.6%で借りました。
変動とかなり悩みましたが、土地を現金で購入し建物だけのローンにしたので約10年で返済可能と判断したためです。
(借入期間は30年ですが、これも保険みたいなもので減税を考慮しながら軽減型で繰り上げ予定です)
10年では金利はそれほど上昇するとは思われませんが、変動が優遇後1%前後の推移であれば総支払額でもそれほど差額がないことと
10年で返済できなくても10年後は、残債も少なくなってるだろうし
変動で金利を半年ごとに気にするのは性格上合わない為です。
1269さんは固定でも少し考え方が違う気はしますし、私は変動も固定も否定はしません。
自分に合った借入方法でよいのではないでしようか？ここでの変動派の考え方は大変参考になりましたけど。
固定でも机上の空論と否定されてしまいそうですけど…(汗)
一応、田舎ですけど土地購入分の貯蓄の実績もあるし、自分では破綻はないと考えていますが甘いかな？

[1276: 匿名さん]

何で変動だと貧乏人になるんだ？
年収が多くても少なくても、毎月の支払いは少ない方がいいに決まってるだろ。

[1277: 匿名さん]

生命保険や医療保険も、
最低額なのかな？

[1278: 匿名さん]

利息少ない分そっちに回ってるから大丈夫。
固定で保険やら何やら厚くしたら本当に払えなくなりそう。
結局今の段階で固定が不利なのは変わらないからね。

[1279: 匿名さん]

固定は都合悪くなるといなくなるな。

しばらくすると都合悪い事は無かった事のようにギリギリ変動たたきが始まる。

[1280: 匿名さん]

1275さんそうですね。
私も固定ですが、変動が悪いなんてまったく思いません。
いろんな返し方があって当たり前です。
固定さんの変動はみんなギリギリ発言にもガッカリですね…
10年～15年で確実に返せれば私も変動にしたと思います。
今30歳あと30年後のことなんて見当もつきません。
今の底で固定にできたのはよかったと思っていますが、やはり今の変動で1％未満で借りてる方はうらやましいです。

[1281: 匿名さん]

ここにいる変動さん達は、
皆さん10～15年で返せる人達だけですか？
そうであるならば、変動選択は当然ですが・・・

[1282: 入居済み住民さん]

>>1281さんへ

世帯年収を以前書きこんだものです。
うちは金利が1～3％代で推移するなら15年で返済出来る予定で変動で借りました。
世帯年収100万ダウンでもなんとか耐えられると思います。
それ以上、例えば300万下がった時は破たんすると思いますがその場合、固定だろうが変動だろうが破綻するので…。
変動のほうが元金が減らせるかなと思って変動にしてみました。

ギリ変と揶揄されますが、結局、年収の5倍以上のローンを組んだ人はどっちにしても危ないということでは…。
重要なのは固定でも変動でもなくて身の丈に合った金額なのかというほうが重要な気がします。

[1283: 匿名さん]

優遇で1%切れば変動が魅力ですが、どうも優遇が受けられなそうな感じです。

皆優遇は1.6%なんですか？

[1284: 匿名さん]

新スレ（その９）立ち上げました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/