変動金利は怖くない！？その８

[匿名さん]

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

[901: 匿名さん]

ギリ固さんですか。
頑張って繰り上げして、少しでも返済負担が楽になるといいですね。

[902: 入居済み住民さん]

私（妻）税込年収約500万円で私の名義一本で3000万円借りました。
世帯年収は950万円ほどです。
金利1％切っていたので変動にしました。
月々9万円以下の支払なので年200万は余裕で繰り上げる事が出来ます。
節約すれば300万繰り上げできます。
そうするとこのまま1％未満～2％までの低金利が続けば15年もかからずに返済出来ます。
リスクも怖いけどメリットも大きいかなと思い変動にしました。

自分達の住みたいエリアで、鉄筋コンクリート造のマンションだと築10年以上経過している物件でも2DKで家賃、共益費込で10万円程度は最低かかります。安い方です…。
駐車場代で2万円～2万5千円取られます。
だいたい13万円前後が毎月出て行きます。
この金額は丁度、金利が4％になった時に我が家が返さなくてはならないローンの月額と同じです。
金利が上がっても4％程度なら許容範囲内です。

もし金利が8％に上がるとしたら破綻すると思いますが…。10年のうちにはならないと思うので変動にしてみました。10年後には半分以上返し終わっていると思うので金利上昇に耐えられると思ってます。

結局、返済するまでどちらが正解か分からないですね…。

[903: 匿名さん]

なんで戦後最大の好景気だったのに短期金利が低かったの？
なんで世界不況なのに長期金利があがるの？

教えて！１０年間金利が低く推移すると予想している変動さん。

[904: 匿名さん]

私も年末に変動でローンを組む予定なので気になりますね。
変動金利が当面上がらないとの予想をされている方はどのような根拠で上がらないと考えておられるのでしょうか。

[905: 匿名さん]

仮に、来月から１年間だけ変動金利がいきなり５パーセントにあがって、その後９年間は１％に戻るとしよう。


その１年間は、変動金利選択者は激しく後悔して、先が不安で不安で繰り上げ返済なんてできないだろう。
その後９年間は冷や冷や過ごして、思い切った繰り上げ返済する勇気はないだろう。

[906: 匿名さん]

隣の家は３５年固定で２．５％

変動を選んだばっかりに来月もまたまた金利があがって４．２％。
そんな日はきてほしくないよね。

[907: 匿名さん]

>>905
そういう非現実的な煽りをされてもピンとこないなぁ。
もっと現実的な話しで議論しましょうよ、固定さん♪

[908: 匿名さん]

>>903

そんなこともわからないで変動は危険とか言ってるの？
無知すぎて話にならない。そこまで低レベルならば固定にしとくほうが確かに無難。

>>905

絶対あり得ない例え出してバカなの？
仮に35年間ゼロ金利政策が続くと例えるくらい意味が無い

>>906
少なくとも過去20年固定金利で借りたばっかりに金利はいつまでも上がらなくて
隣の家はとっくにローン返済し終えたのに自分はまだ15年もローンが残ってる。

これが現状。

[909: 匿名さん]

>>908
隣の固定は繰り上げも出来ず、変動を選んだ俺さまは繰り上げでとっくに完済…

なんて都合よすぎる。

固定を選ばず変動を選んだという、そんな所でだけしか優位感を感じることができない人生なの？

勤め先は？年収は？
その２つが良ければ、固定でも変動でもどっちでも完済は早いと想像できると思うんだけど。

[910: 匿名さん]

現実的な話

名目GDPと金利で将来を検証してみる。
バブル前のいわゆる、日本がまだデフレではない、成長を続けていた時代の高金利時代とそれ以降の
デフレ時代で比較する。

94年頃まで短プラは4%程度有ったが、それ以降、デフレ経済に突入後は1.375から1.875で推移。
で、金利が上昇するには94年以前のDGPの上昇分が必要と仮定。すると、だいたいバブル崩壊以降500兆を
行ったり来たりしているGDPが政策金利3%になる為にはプラス150兆から200兆にならなければ無理がある。

てことは収入も今よりも1．4倍になる。バブル前と同じ成長率を達成出来たとしても最短で5年必要。

[911: 匿名さん]

現実的な話２

国家予算から金利を検証してみる。
日本の国家予算は去年までだいたい80兆円。
そのうち税収は50兆円。残りの30兆円は国債発行でまかなっている。
で、現在国の借金が500兆ほど（地方も入れると1000兆と言われてる）
年間の国債利払い額が10兆円ほど。政策金利が3%になると言うことは長期金利が5%くらい（少なく見積もって）
とすると、今年プライマリーバランスを達成出来て歳入と歳出がイコールになったとしても利払い負担だけで
約50兆円必要。

今の税収50兆のままだと利息の返済だけですべて消える計算。歳出削減と増税でまかなうにしても
相当無理がある。よって、税収は50兆円。残りの30兆円は国債発行でまかなっているような現状では
利上げなどもっての他。上がったら最後。日本は確実にデフォルトする。

[912: 匿名さん]

909の反論には無理があるよなぁ。

＞＞隣の固定は繰り上げも出来ず、変動を選んだ俺さまは繰り上げでとっくに完済…なんて都合よすぎる。
　　　ここで都合が良すぎると言っておきながら、
　
＞＞固定を選ばず変動を選んだという、そんな所でだけしか優位感を感じることができない人生なの？
　 　ここでは変動を選んだことについて優越感と言っている。

＞＞勤め先は？年収は？
＞＞その２つが良ければ、固定でも変動でもどっちでも完済は早いと想像できると思うんだけど。　
　　　そうでしょうか。。

　　　あえて細かい指摘はしないが909の心情を如実に表しているように見えるのは気のせいか・・。

[913: 匿名さん]

現実的な話３

日経平均株価で金利を検証してみる。
バブル崩壊前とでは成長率や物価上昇率があまりにも違いすぎるのでここでは対象外とする。
そうすると、2度の好況が有った。ITバブルと戦後最長のいざなぎ超えと言われる好況。

バブル後の日経平均の底が98年10月の12800円。ゼロ金利政策スタートが99年2月。
ITバブルの頂点が2000年頃で株価が20800円。一度目のゼロ金利解除が2000年8月。
しかしITバブル崩壊で2001年2月には再びゼロ金利。ITバブル後日経平均最安値が
2003年4月の7600円。

次のゼロ金利解除は5年4ヶ月ぶりにの2006年8月。株価の天井は2007年7月の18200円。
それ以降はご存じの通り、2008年末に0.1%金利。2009年3月に株価7000円割れ。

こう考えるとゼロ金利解除の目安は日経平均20000円前後。不況の底から利上げまで前回が
6年、前々回が8年かかっている。しかしいずれもゼロ金利解除もしくはプラス1回の利上げにとどまり、
その後再びゼロ金利に戻されている。

このことをふまえると、今回の不況の深刻さを考えても日経2万円回復、日銀利上げには5，6年必要。

[914: 匿名さん]

>>912

＞＞勤め先は？年収は？
＞＞その２つが良ければ、固定でも変動でもどっちでも完済は早いと想像できると思うんだけど。

その通り。

変動さんって変動を選択した事でしか自慢する事が無いのか？
>>908の人生における自慢って他になにがある？
年収と勤務先が気になるなあ。

[915: 匿名さん]

まあ、全期間1.6％優遇の変動0.875％で借りたほうが得だよね。固定って2.5％くらいだっけ？
変動で同じ金利負担になるのは期間中金利が上がって最終的に優遇前で5.7％金利になった場合
だよね。これって、現実的にどうかな？

[916: 匿名さん]

>>915
年収がおおければどちらでも早く返せる。

変動を選べば当分は金利が少ないし、固定を選べば金利が上がる心配はない。

[917: 匿名さん]

私は固定を選びました。35年ローンの20年固定、2.3％。
理由は変動にしても金利が上がり始めてから固定にするのであれば、固定金利も低い今のうちに固定しておいた方が良いと思いまして。
繰上返済は出来る時にやろうと思いますが、計画的には考えていません。10年から15年ローンの方は、変動でも良いかと思いますが、30年から35年ローンの人は固定の方がリスクは低いと思います。
変動を選んだ方は、10年後や15年後に金利が上がり始めたら固定にするんですよね。上がり始めてからでは、今の低金利固定では借りられないと思いますよ。

[918: 匿名さん]

固定金利は掛け捨ての保険
保険＝余裕のあるお金でやるもの

[919: 匿名さん]

>>917
金利が上がるのは、変動が最後だから、変動金利が上がり始めたら今の固定の水準では借りられません。
上がるかもしれないというリスクを取りたくないなら、固定でいいでしょう。

金利が上がり始めて、固定に切り替える人は多くないと思うよ。
10～15年後に上がり始めるなら尚更変動のままでしょう。

[920: 匿名さん]

>>918がいい事を言った

変動金利を選ぶ人は任意保険に入らずに車を運転する人と同じ
リスクを背負う代わりに支払いが安い
固定金利を選ぶ人は任意保険に入って車を運転する人と同じ
リスクを負わない代わりに支払いが高い

どちらを選ぶも個人の自由

[921: 匿名さん]

固定厨はいつになく低レベルだな

[922: 匿名さん]

もっと現実的な話しで議論しましょうよ、固定さん♪

[923: 匿名さん]

固定さんは変動さんが金利が上がらないと考える理由を知りたがっていた割に、せっかく詳しく説明してくれたのに無反応ですね。
逆に固定さんは、今後どういうシナリオを想定しているのか現実的な根拠をそえて教えて下さい。
双方の意見を聞いて今後の展望を判断したいです。

[924: 匿名さん]

変動さん

住宅ローンの金利があがらない説明で喜んでいるけれど、
貯金の金利が上がらないという事には全然関係ないんですね。

ある意味うらやましい。

[925: 購入経験者さん]

政策金利は、当分上がらない。と思う。

２年前、新生銀行の変動が最強と言っていた人たちは、
今どうしているでしょう？

今月は、ソニーの仕組みがわからないやつは勉強しろとか言って、
変動→短期固定に日々変更して、利子を減らすのを自慢していた人たちが、
手数料がかかるようになって大慌てしてましたね。

だから、政策金利が上がらなくても、あなたが変動で借りたローンの金利が
上がらないかどうかはわからない。その金融機関の信用度が低下すれば、
その金融機関の調達レートはあがるから。

というわけで、ビビりなだけかもしれませんが、怖いに１票。

私は、昨年、中古の戸建てをリフォーム込みで６０００万で購入しました。
うち４０００万を１０年固定２．４５％１５年返済で都銀から借りました。

なんで、こんな借り方をしたかというと、まず、もしも１％が３５年続いたら
大満足という基準を設定して、この場合の利子は、借入額の１８．５５％強になります。
これを基準にすると、２．４５％で借りると、１５年だと負け。１４年なら勝ち。
私の目標は、１０年。

これなら怖くない。頑張るだけ。

[926: 匿名さん]

何で変動の人は金利が上がらない自信があるのに繰り上げするんだ
新生銀行5年定期1.7%などの方が得するんじゃないの？
結局自信がないってことか

俺は10年固定1.2%保証料なしで借りたから10年は繰り上げしないよ
ローン減税も10年だし
腰を落ち着けて運用に回してるよ

[927: 匿名さん]

>だから、政策金利が上がらなくても、あなたが変動で借りたローンの金利が
>上がらないかどうかはわからない。その金融機関の信用度が低下すれば、
>その金融機関の調達レートはあがるから。

金融機関の調達コストでいったら、今年3月が最悪でしたね。日銀は銀行の自己資本比率低下による
貸し渋りを解消するためにCP社債買い入れという特例処置まで行っているんですから。
さらに言うならばバブル崩壊後の公的資金注入まで行った時でさえ、短プラは低位安定でしたよ。

過去に出ていましたが政策金利が短期金融市場に連動せず、銀行が自由に利ざやを乗せていいのならば
政策金利自体意味が無くなります。日銀は解体されるとでも思っているのですか？

それでも銀行が将来優遇を反故にしたり、政策金利連動をやめて暴利に走ると思われるのならば固定でいいと
思います。

[928: 匿名さん]

変動が金利が上がらない理由を述べてるんだから固定は上がる理由を述べて議論しようよ。

今のところ固定の金利が上がる理由はオリンピックがくるからとか銀行が変動の短プラ連動をやめるはずだからくらい？

[929: 925]

> 927
> それでも銀行が将来優遇を反故にしたり、政策金利連動をやめて暴利に走る

そんな極端なことは思いませんが、ここ１年の新生銀行の金利の動きや
今月のソニー銀行のベースレートの動きは、借りている人からすれば、
計算外で困っているだろうなとは思いますよ。

金利だけで変動を、金利だけで金融機関を選ぶとババを引くかもしれませんね。

[930: 匿名さん]

35年は長いから見込み違いという人はいるでしょうね。
925さんの計算の仕方はとても面白かったです。
そういう考え方もあるんですね。

[931: 匿名さん]

>今のところ固定の金利が上がる理由はオリンピックがくるからとか銀行が変動の短プラ連動をやめるはずだからくらい？

あとはＦＰに聞いたとか、銀行員の友達がみんな固定だと聞いたくらい？

[932: 匿名さん]

>>928
＞今のところ固定の金利が上がる理由は

ここにいる固定さんは、もう金利確定しているんだから、今後固定がどうなろうと知ったこっちゃないのでは？

[933: 匿名さん]

>>932

じゃここに来なくていいよ。
知ったこっちゃないくせに何で気にするんですか？

[934: 匿名さん]

>>933

はぁ？何言ってるの？

９２８が
＞変動が金利が上がらない理由を述べてるんだから固定は上がる理由を述べて議論しようよ。
に対するレスが９３２だろ？

固定の人も「固定が上がる理由を述べて議論しようよ」っていうから
固定の人は今後固定が上がる理由なんか気にしないっていう話ですよ？

今後の金利が気になるのは変動なので、金利の事は変動が気にすれば良いこと。
固定まで巻きこまないでくれ。

[935: 匿名さん]

え？固定は今後金利が上がるかもしれないから固定なんでしょ？

それとも頭悪いから固定にしとけば安全とかそういう考えなわけ？

[936: 匿名さん]

気にしてないとか言いながら気にしすぎて笑える。

結局固定は実質的な議論が出来ませんって言いたいわけかね？

[937: 匿名さん]

金利が比較的高くなって、これ以上は上がりにくいと思う時に変動を選ぶ。
この時の変動の選択は賢い。

だが金利の底値で変動を選ぶ意味がわからない。

[938: 匿名さん]

上の変動ちゃんは金利が4パーセントになっても、繰り上げ返済しない。したくても先が不安で、できない。
金利が固定2·7を越えた日から過去の自分を責める。毎日のように金利が下ることを祈りだす。絶対にな(笑)

[939: 匿名さん]

>>938
変動金利が優遇後4%になるシナリオを是非とも披露願いま～す。
あっ、現実的な話しでね、固定さん♪

[940: 匿名さん]

まぁまぁ、そんなに熱くならないで。私は固定派ですが、将来のことはわからないので固定にしています。変動さんだって、5年後位はおおよそ予測出来ても15年後や20年後は予言者じゃああるまいし、わからないでしょ。わかる人がいたら、是非、日銀総裁になって下さい。

[941: 匿名さん]

話しを聞いていると変動はこの低金利維持されなきゃ支払いに滞るような人ばっかなんじゃないのか
まさに第二のサブプライムかもしれないよな。
借入が肥大したのは
繰上返済できるだけの資金がなかったってことだよね。
金利が低金利に維持されることだけを頼りにしてるだけだろ。
違うというなら、前向きな繰上返済の実現性を語って欲しいもの。
でも、まともに年収やら借入やら、具体的員答えられる人もほとんどいない。
それからさ、なんだか変動は賢いだとかそれが計算できるとかって、
そんなもん算数でしょう
算数でお金が儲けられれば市場なんていらないさ。
個人の思惑通りに動くものじゃない。
甘く見すぎ。

[942: 匿名さん]

話聞いてると固定は繰り上げも出来ないギリギリの借り入れで安心してる勘違いの人ばかりなんだな。

なるほど住宅支援機構が発表したように、6月破綻者が続出するわけだ。大多数の固定選択者が金利上昇リスク
を無くして安心したと勘違いして破綻しているわけだ。

考えが甘いというか足らなかった者達の当然の報いだかから自業自得とあきらめるしかないな。

算数すら出来なかったんだから仕方ないと言えばい仕方ないわな。

[943: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2009/06/11042853.html

住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱えるマスコミも出てきた。
だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋から年末」という声があがっている。 ちなみに住宅金融支援機構とはフラットなどを扱ってる所ね。安心を高い金利で手に入れたはずが
破綻者が急増している事実。ここに張り付いている固定さんもやばい人ばかりなんじゃない？
秋にはみんな破綻してここに書き込む固定選択者誰もいなくなったりしてね。

[944: 匿名さん]

大変だね。
不景気だから年収下がって払えなくなった人が多いんでしょ。
固定で金利が変わらないからとあまり繰り上げしなかったのかな。
くわばらくわばら

[945: 匿名さん]

>>942

＞話聞いてると固定は繰り上げも出来ないギリギリの借り入れで安心してる勘違いの人ばかりなんだな

話聞いているとどころか、レス読めない文盲なの？
それとも、固定は繰り上げも出来ないギリギリって妄想派？

[946: 匿名さん]

ふぅ～。破綻してるのは固定金利の人だけですか…それは大変だ！すぐに変動にしないとってそんなわけないでしょ。
はい次いってみよ～

[947: 匿名さん]

>>945

ではあなたの年収と借入額と繰り上げ予定額と完済予定年数をどうぞ。

そてとも恥ずかしくていえませんか？

[948: 匿名さん]

上の方で、GDPが上がらないと政策金利は上がらない、というような書き込みがあったけど、
世界には、GDPが上がらなくても高金利の国はいくらでもあるけど…。

むしろ、インフレ誘導で貯金が目減りすると思わせた方が、貯蓄は消費に向かうと思うんだが。
国の債務も減らせるし。アメリカが今やろうとしているのはこの方向だよね？
今の住宅ローン金利は、5.4％だっけか。
もちろん、アメリカとは置かれている状況は違う訳だが。

35年のローン期間を組む場合、35年前って言うと、オイルショックの頃だと思うけど、その後35年間の確実な未来予測なんて、当時オレはまだ生まれていなかったけど、その場にいても確実に出来なかった自信がある。

この場に居る人々が自信満々に、今後10年間の金利変動予測を断言するのは、見た事も無い不思議な生物を眺める気持ちに似ているかもしれない。

[949: 匿名さん]

固定派がかなり優勢ですね。変動さんがんばれ！無理かなぁ

[950: 匿名さん]

>>948
いつ頃金利が上がるかはわからないけど、それなりのリスクに対応できれば変動の方が有利だよ。
インフレ誘導なら給料も上がるし、正直今の固定金利を抜くのはいつかわからないしね。
今は長期固定は2.5くらい？
うちは0.975です。
優遇1.5だから変動金利が4%になったら一緒だけど、今2.475%かな。
ここ数年を考えればいつになるのやら。

[951: 匿名さん]

リスクに対応出来ればね。対応できる変動さんがどれだけいるか。
950さんは対応できるかもしれないけど…。
私は正直わからない。
常にそんなこと考えて生きていませんから。

[952: 匿名さん]

給料って絶対あがるの？

[953: 匿名さん]

？？
さぁ？

[954: 匿名さん]

952さん
どうしたんですか？

[955: 匿名さん]

>>947

年収1250万～1150万、借入金額3400
繰り上げ　A毎年１００～多い時で２００　BはA終了後年間200～230程予定
完済予定は
A　当初H38年　現在最終返済日　H26.7　今後繰り上げでH23年完済予定　当初25年を10年で完済予定
B　当初H38年　現在最終返済日　H35年　A終了後繰り上げでH26年完済予定、当初25年を13年で完済予定

＞そてとも恥ずかしくていえませんか？

そてとも？←恥ずかしいですね。

[956: 匿名さん]

>世界には、GDPが上がらなくても高金利の国はいくらでもあるけど…。
ジンバブエですか？
もはや国とは言えないかもしれないけどソマリアもそうかもしれませんね
他にもアフリカ辺りにはそういう国が結構ありそうですね

もっと身近な例はどっかないかな？
日本とアフリカの破綻国家を同列に並べられてもぴんと来ないんで
適当な例をたった2,3例で結構なので挙げてもらえるとありがたいですね

[957: 匿名さん]

変動さん！
苦し～い！

もはや、ノックダウン寸前ですね～

[958: 匿名さん]

とりあえず目先の話で言えば、今年の金利は確定したから、大体20万かな。
固定にしていたら50万くらいかな。
あまり以前から返していて(3年前とか5年前)書き込む人はいらっしゃらないから、参考にしづらいんですよね。

[959: 匿名さん]

固定でかりてしまったけどとても後悔しています。

でもここでなんとか自分は間違っていないと確かめたくてぶら下がって情報操作しています。

そんなこんなで「その８」まできました。

変動がいいに決まっているのにね。

バブル中なら固定もありかなっていう時期もありましたが、誰がどう考えても変動以外の商品を選ぶなんて・・・

ぷっ！

先行き不安で、お金の余裕もないのに家欲しくて、慎重に的を得ていない本を読んで固定にした人って多いよね。

やっぱり家は少し余裕な感じで、でも借金は常に最低金利で借りましょう！

そしてとっとと１０年位でけりをつけましょう。

３５年とか気の長いローン組む人は賃貸でいいのでは・・・？

[960: 匿名さん]

長い闘いでしたが、固定に軍配が上がりそうですね
変動はやはり怖い！

[961: 匿名さん]

8割も変動を選んでいる時代なのに、固定の人はなんで選択したのだろう？
特別な理由でもあるのかな。

[962: 匿名さん]

固定さんの皆年収１２００万以上ですかそうですか。
なら文句言いません。

[963: 匿名さん]

>世界には、GDPが上がらなくても高金利の国はいくらでもあるけど…。

先進国ではゼロですね。ようするに今後日本は発展途上国に没落するから金利が上がるとかいいたいのかい？

[964: 匿名さん]

特別な理由ですか。
安心・安定がお金で買えるならと思い…

[965: 匿名さん]

>>964

そして
http://www.j-cast.com/2009/06/11042853.html
のように勘違いだった事に気づいた時は時すでに遅し・・・

[966: 匿名さん]

変動さんに質問です。
１０年以上先のことがなぜわかるのですか？
僕には解らないのは、学がないからでしょうか？
まさか解らないのに変動にしてるとは思いませんが（笑）
是非、学のない僕にも解るように教えてください。
逃げないでくださいね

[967: 匿名さん]

>>964
別に勝ち負けではないから、固定でもいいと思うよ。
安心をお金で買うことは悪い考えではない。
お互い繰り上げ頑張って早く返しましょう。

[968: 匿名さん]

10年以上先を予想する以前に金利が決定される仕組みを勉強しなさい。
なぜ政策金利を引き上げるのか？なぜ日本は低金利政策が15年以上も続いているのか？
なぜ日本は低成長が続いているのか？なぜ慢性的な外需依存経済なのか？

10年後が予測出来ないから固定金利にするって、全うな意見に見えるけどとても恥ずかしい発言だという事に
気づきなさい。

[969: 950]

>>966
10年先の事なんかわからないけど変動にしてるよ。
1年先でも1日先でもはっきりわかるなら、株買うか競馬するよ。

[970: 匿名さん]

９６５さん
ご心配ありがとうございます。
何とか繰上げ返済していますので、返済ごとに月々の支払いが減っているので、当初よりも楽に返済できています。
これからは支払い年数を減らしていこうと思っています。
これが固定の醍醐味ですよね。

[971: 匿名さん]

>>959

が本音でしょう。

例えば、3年前くらいの超長期3%以下で借りた人でも初めから変動にしておけば元本を大きく減らせて
いたはずだし、今後借りる人は今の長期金利上ではそもそもあまり長期固定で借りるメリットが無い。
まさに来年再来年にでも金利が４％や５％にならない限り固定で借りてよかったとはならないからね。

[972: 匿名さん]

９６８先生、すみません！学がないもので…
お恥ずかしいです。
やっぱ変動が良いですかね。
なぜですか？

[973: 匿名さん]

>>972

バカは黙って固定にしとけば？
あんたが書き込むと固定の品位が落ちるよ。

[974: 匿名さん]

まあまあ、仲間割れはいかんでしょ。
なりすましかもしれんけど。

[975: 匿名さん]

固定に品位があるのですか？
品位とは？学がないもので…

[976: 匿名さん]

変動は計画的に繰上出来なければ怖い、、
でも逆に計画的に繰上出来れば怖くないしお得。

これまでのレスからそう読み取れました。違いますか？

年収500万～600万では計画的な繰上は無理との意見もありますが、
それは個人次第ですよね？

出来ても質素な生活になるとの意見もありましたが、
それも本人が満足してれば、それでいいのでは…

年収500万～600万で変動が固定との差額分を繰上げた時と、
固定で借りた場合、その時点で生活レベルは一緒になりますよね。
なので上に書いたような固定さんの反論はちょっとおかしい気がします。

なので変動で計画的に繰上出来るなら変動で、
無理なら物件を見直し借入を減らすか、購入を見送る。

もちろん繰上額は個人の借入額や家族構成、諸々の諸事情によるので、人それぞれですけど。

[977: 匿名さん]

年収が500万くらいでも、ローンが1500万程なら、月々の返済額が低いので、繰り上げもある程度は可能かな。

[978: 匿名さん]

私は正直固定派です。変動とかなり迷いましたが、繰り上げ返済しても25年から30年くらいかかりそうだから。変動派の方から言わせば、損をしてると言われるかもしれませんが…ゆっくり、じっくりやってきますよ。

[979: 匿名さん]

変動と固定の月の返済額の差は2～3万。どちらも過去の推移をみると過去最低水準の金利です。


変動ちゃんへ質問。
上記のことから、資金に余裕がない者は固定を選ばざるをえない理由を、主観的ではなく客観的な視点で論じよ。

[980: 匿名さん]

>>979

もしかして君も競売に掛けられた口か？
客観的に数字があらわしているんだからこれ以上の証拠はないだろ？

[981: サブ・ギリ太郎]

あぁ、変動も固定も関係ない。
信用力の低いサブプライム：ギリギリ太郎で、6月ボーナスなくてパンクして、
これから競売にかけられるよ。

ギリギリ太郎に、変動も固定もあるか！！
そもそも信託銀行が変動でなければ貸してくれなかったんだよ。
駄目なんだよ。ギリギリ借金大王。

もっと以前の問題なんだなぁ。んだ。サブ。

[982: 匿名さん]

銀行もリスクを負いたくないので、今は変動しか勧めないよ。
特に、ぎりぎりの層には。

[983: 匿名さん]

>>979さん

976です

固定を選ばざるを得ないではなくて…
変動で計画的に繰上出来るなら変動で、
無理なら物件を見直し借入を減らすか、購入を見送る。

資金に余裕がないのに、無理して固定を選ぶ必要ないのでは…。

[984: 匿名さん]

>>956

>ジンバブエですか？

何かって言うとジンバブエという、そのステレオパターンは飽きてきました。
「世界にはいくらでもある」とは言いましたが、アフリカなどとは一言も言ってません。


>日本とアフリカの破綻国家を同列に並べられてもぴんと来ないんで
>適当な例をたった2,3例で結構なので挙げてもらえるとありがたいですね

勉強不足ですね～。しょうがないなぁ。
2,3といわず、5カ国ほど載せておきますので、後は自分で勉強して下さいね。


ラトビア　　　2009年経済成長率予測　 -20％　　政策金利　6％　

アイスランド　2009年経済成長率予測　-9.6％　　政策金利　12％

ルーマニア　　2009年経済成長率予測　　　1％　 政策金利　10％


後出しでケチを付けてくる事が予想されますので、下にOECD参加国のデータも載せておきますね。


メキシコ　　　2009年経済成長率予測　-3.3％　　政策金利　6％

トルコ　　　　2009年経済成長率予測　-3.6％　　政策金利　8.75％


まぁ、仮に政策金利が６％になっても、変動金利はたかだか７％位ですから…。
市場動向の変化を理由に、金利優遇解除されても８％台半ば程度なら、低成長下でのトルコより安い、安い！
変動さんの理論で言えば、金利が上がりさえすれば景気は良くなってるはずなので、楽勝ですよね！！

上記のデータからは、全くそんな事は読み取れませんけどね。

[985: 匿名さん]

>>984

私は>>956じゃないけど、それらの国のインフレの予想はどれくらいでしょうか？

あと、国としておかしくなってるのが入ってますが、日本がそうなったらローンなんて
固定も変動も関係ないと思います。

[986: 匿名さん]

自分も956さんではないけど。
先進国は入ってないね。
アイスランドはサブプライムローンで銀行が国有化された国。
金融の他の産業に占める比率が他の国より大きかったため、国に与えた影響が甚大で、ニュースで銀行の取り付け騒ぎを放映していたね。
ルーマニアは共産主義が崩壊してから、一度もまともになったことがない。
メキシコもアメリカと国境を接していて、サブプライム問題でかなりの打撃をうけたみたいだし、風邪もあったね。
いずれにしてもメキシコ人はアメリカへの出稼ぎが多かったりするから、国としてはいまいち経済は弱い。
トルコは国境で戦争している国だからね。
隣はイラクで民族紛争で揉めている。

日本とはどの事例もかけ離れているようにみえる、が。

[987: 匿名さん]

>>984

経済規模が違いすぎて笑った。
そんな小さな国と日本を比較してるの？もしかして本当にあほなの？

アイスランドなんてGDPの規模で言ったら鳥取県以下なんですが？
一番規模の大きいメキシコでさえ東京都と同じくらい。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

そもそも政局が不安定な国や新興国、発展途上国は自国通貨価値維持の為に政策金利を高めにしないと
投資を呼び込めないという事情がある。円高であえいでいる日本との比較自体ナンセンス。

アイスランドなんてIMFの融資まで受けてるしトルコなんてトルコリラ安が是正の為に仕方なく利上げしている
ような始末。

そんな不安定な国の通貨を誰が買いますか？（資本を呼び込めますか？）だったら金利上げるしかないでしょう
って発想。

せめてG7で例出せよ。

[988: 匿名さん]

それとそれらの国のCPIな（2000年を100%とした場合）。

ラトビア 167.57 %
アイスランド 164.72 %
ルーマニア 247.16 %
メキシコ 142.86 %
トルコ 398.71 %

http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html

ちなみに日本は
日本 99.31

[989: 匿名さん]

固定と変動、査定ぎりぎりの崖っぷちまで借り入れしたら、

どちらが立派な家になりますか？
どちらが借入額が多いですか？

[990: 匿名さん]

固定と変動、査定ぎりぎりの崖っぷちまで借り入れしたら、


どちらが毎月の返済額が多くなるの？

[991: 匿名さん]

毎月の返済額が変わる？
毎月の返済額における元本て利息の比率が変わるんじゃないの。
仮に崖っぷちが月10万だったとして変動は元本9利息1だとする。
固定は利息が高いので、元本7．5利息2．5とする。
この条件で35年借りるなら、
変動 9×12×35
3780万
固定 7.5×12×35
3150万

変動の方がたくさん借りれるね。
だから、固定で借りれなくても変動で借りれる人がいると思われ。

[992: 匿名さん]

↑毎月の返済額が変わる？ではなく
毎月の返済額がおおくなる？
だった

[993: 匿名さん]

このスレがたってから何年経つんだっけ？。進歩しないねぇ。

[994: 匿名さん]

あれ？そしたら毎年100万繰り上げするとしたら、
同じ返済額ならギリギリ変動の方が５～７回ほど多く繰り上げしないといけないの？
なんか変じゃない？

[995: 匿名さん]

固定の発想は変動はギリギリ限度額一杯まで借り入れてる事が前提だから話がややこしくなる。

ギリギリで借り入れするかどうかは本来固定変動とは関係ないはず。仮に変動選択者のほうが返済比率が
高い人が多い傾向だとしても、それは変動での借り入れが危険なのではなく、借入額に問題がある。
フラットでの借り入れでも競売物件が急増している事からも決して固定選択者がゆとり有る借り入れ
ばかりとも思えないしね。

当たり前の事なんだけど固定変動を比較する場合、条件を同じにしないと意味が無い。
なのになぜか固定さんは変動選択者は借入額が多いからダメだという方向へ持っていこうとする。

なぜか？
同条件だと変動有利だということが分っているからでしょ？ようするにギリギリでの借り入れじゃないと
変動危険にならないんだよ。でもギリギリ借り入れは変動だけじゃなく、固定だって危険だって事に本人達は
借り入れ時気づかなかったようだね。

だから「こんなはずじゃない！」という気持ちが大きいんじゃないのかな？それでここで必死に自分が正しいって
事を主張するんだけど、正論を出されるとぐうの音も出ないで、行き着く所は「変動はギリギリ」

せいぜい競売行きにならないようにがんばってね。

[996: 匿名さん]

月２～３万の差ぐらい昇給してなんとかしろ。

[997: 匿名さん]

昇給どころか2割減。
こんな事なら、利息の少ない変動にして繰り上げ頑張って返済を軽くしておけばよかった・・・

[998: 匿名さん]

>>995

月々の返済額から逆算した場合、当然ながら固定より変動の方が借り入れ可能額が大きくなる。

教育費や車のローンなどの固定費が大きい場合、リスクが生じるのは、
１．全体の視点から見れば、金利の上昇による返済額の上昇であり、
２．個人の視点から見れば、給料の減額による家計に占める固定費の割合の上昇だろう。

固定ローンを組んでいる人は、上記、１．からは解放されているが、２．の可能性は残る。
変動ローンを組んでいる人は、１．も２．も可能性が残る。

「変動金利」はそもそも、金利が変動する事が大前提なので、上がる事もあるがもちろん下がる事もある。
しかし、現在は経済状況から見ても、百年の一度の大底とも考えられるため、上がる目算の方が大きい。

スレッドのタイトルは、「変動金利は怖くない？」であるから、逆説的ではあるが、「怖い」変動金利とは何なのか、という事になる。

もちろん、住宅ローンで怖いのは、ローンを返せなくなる事による破綻である。
そういう状況になるのは、どういう状況なのか？
それは、変動・固定限らずに、ローン返済額以外は固定費が大部分を占めるという、いわゆる「ギリギリ」の人達である。

「ギリギリ」の人達のみをピックアップした場合は、上記１．から解放されている点から見て、固定の方がリスク許容度としては有利である。しかし、これはあくまで、リスク許容度のみの観点からみており、コストパフォーマンスとはまた違う話である。

ちなみに、給与の減額とは、あくまで個人に属する性質のもののため、好況下でも会社が倒産する所もあれば、不況下でむしろ強みを増す企業、そもそも景気の変動を受けにくい職種などがあるため、「景気が良くなれば給与が良くなるだろ」という主張は、掲示板閲覧者各個人の属性を考慮していないため、あまり参考には出来ない。

[999: 匿名さん]

>月々の返済額から逆算した場合、当然ながら固定より変動の方が借り入れ可能額が大きくなる。

固定変動の比較と考えるのならば同じ土俵で比較しないと意味が無い。
一個人が住宅購入を考えている場合、借り入れを変動にするか固定にするか検討した場合、どちらがよいか？
それとも一個人が固定変動を比較して変動での返済額が少ないからとの理由でより高額な物件を必ず購入するとでも？

>しかし、現在は経済状況から見ても、百年の一度の大底とも考えられるため、上がる目算の方が大きい。

経済状況を言うならば収入も物価も株価も皆大底。皆上がる目算の方が大きい事になってしまうよ。
今低いから上がるというのは屁理屈。なぜ上がるかの仮定が抜けてしまっては意味が無い。
固定さんに多いのは「金利上昇」という一箇所だけを見て、仮定がすっかり抜けている。なぜ金利が上昇
するのか？金利上昇時の経済状況がどのようになっているのか？そこには誰も触れないのはなぜ？

>逆説的ではあるが、「怖い」変動金利とは何なのか

ようするにギリギリで借りた場合、変動だろうが固定だろうが「怖い」ということだろ？
それは誰もが認めているし、誰も異論があるとは言っていないのに、なぜ毎回蒸し返すのか？
分りきったことを繰り返すより、同じ土俵で比較した場合、どちらが有利か？または双方のメリットデメリット
を議論するほうが良いと思うが？それとも同じ土俵での議論では何か都合が悪いとでも？

>給与の減額とは、あくまで個人に属する性質のもののため

それを言ってしまったら、全てが個人に属する性質になってしまう。議論にならない。
あくまで指標や統計を元に議論すべき。相対的に好況ならば業績が上がる企業が多いだろうし、
転職にも有利だろうし、住み替えにも有利なのは誰もが認めるところ。

個人属性を理由にしたら破綻しようが完済しようが、全て個人属性で話しが終わってしまう。

[1000: 匿名さん]

モデルケース

職業：会社員
年齢：35歳
世帯年収：700万円
借入金額：3000万円
家族構成：夫婦＋子2（3歳、1歳）
金利タイプ：変動 or 長期固定

では、どうぞ。