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スマイル [更新日時] 2020-08-03 19:13:06
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【一般スレ】階段の設置場所(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

リビングイン階段て、賛否両論ありますよね?
我が家はまだ設計の打ち合わせの段階ですが、リビング階段にしています。
将来子供とのコミュニケーションをとるためとか、無駄な廊下があるよりも、部屋を広くしたい。見た目。などで昔から家を建てるなら、リビングイン階段。と決めてました。
いざ、間取りが出来上がり、いろいろ調べたり、日がたつにつれて、冷暖房が効きにくい。子供が大きくなると嫌がる。などなど耳に入ってきます。
設計にお話して、リビングを通って、扉をつけて、洗面所、トイレ、階段が納まるようにしてもらいましたが、リビングインも捨てがたく迷ってます。

実際にすんでいる方、メリット、デメリット教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-19 11:46:00

 
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リビングイン階段にしたいけど・・・

355: 匿名さん 
[2014-04-02 10:38:59]
リビング階段に憧れる輩の怨念を感じるスレだね
356: 匿名さん 
[2014-04-02 12:15:19]
階段付ける場所で値段変わるわけでもないのに憧れる奴いるのか?
357: 匿名さん 
[2014-04-02 12:36:05]
おれは、リビング階段はいやだったが、
かみさんがリビング階段押しで決まった。
逆もあり得る

高高だろうが、なんであろうが、
すべて、オープンで作ったら、各部屋の温度調節は出来ないが
仕切りがあれば、全館同じ温度にしたければすればいいし、

温度差を作りたければ作れる、しかも、低燃費
358: 入居済み住民さん 
[2014-04-02 17:06:10]
リビングインは、鉄骨の螺旋がよかったんだが、
何かと不便ということで、ストレートの鉄骨で
嫁に押し切られた、、
螺旋階段使ってる方いますか?
359: 匿名さん 
[2014-04-02 18:29:36]
螺旋階段は上り下りがしづらく、荷物持って上り下りするとなると尚更面倒。
しかも階段自体の掃除も面倒と、良いことないからな。

家事するのが奥さんなら、階段よく使うだろうし、反対する気持ちは分かる。
360: 匿名さん 
[2014-04-02 21:13:36]
やはり、リビング階段にメリット無しだね。
361: 匿名さん 
[2014-04-02 22:16:50]
独身とか夫婦二人暮らしなら良いんじゃないでしょうか。
362: 匿名さん 
[2014-04-03 11:45:39]
ここって、リビング階段に憧れてる人が
多いのね。
リビング階段と吹き抜けのある家は
確かに素敵だもん。
363: 入居済み住民さん 
[2014-04-03 11:50:46]
最高ですよ
何より、開放感が半端ない
光も降り注ぐように落ちてくるし、毎日飽きないです
364: 匿名さん 
[2014-04-03 12:28:13]
吹き抜けはお金がかかるので、出来ませんでした。
リビング階段は施工上 金銭面での問題は ないかと思います。
見た目 素敵なリビング階段や、家の形状にして
住みづらかったり、掃除しづらかったりして、後悔しています。
365: 匿名さん 
[2014-04-03 12:33:32]
吹き抜け部分の窓とか高所の掃除を便利屋に依頼するとイクラかかりますか?
366: 匿名さん 
[2014-04-03 14:21:25]
リビング階段は金銭面で変わらない?
なるほど、それでしょぼいリビング階段の話になるわけだ。
367: 購入経験者さん 
[2014-04-03 15:49:09]
リビング階段にするなら、吹き抜けにしないと
素敵にならないよね。
リビング階段だけなら、スケルトンタイプだと
開放感が味わえるけど、リビングやホールが
ある程度広くないと、様にならないかも。
368: 入居済み住民さん 
[2014-04-03 16:03:53]
リビング階段で吹き抜けなしが、どんな絵なのか
想像できない、、
369: 契約済みさん 
[2014-04-03 16:12:58]
うち吹き抜けないリビング階段。
370: 匿名さん 
[2014-04-03 16:26:43]
まあ、吹き抜け有りのリビング階段にくらべれば、
開放感はないだろうけど、スケルトンならまだイイ
んじゃないの?
圧迫感ないし、、、多分、、、
やっぱり、吹き抜けとリビング階段がセットが
最高だと思うけど、リビング階段だけつけるの
なら、スケルトンタイプがイイとは思うよ。
371: 匿名さん 
[2014-04-03 17:40:11]
ホールにアイアン手すりのオープン階段付けたって
リビングに同じもの付けたって、金額的には、同じだと
ま~広くなるので、リビングの梁等、強度を上げなくてはならないカモだけど
372: 匿名さん 
[2014-04-03 18:45:37]
>366
なんでリビング階段にしたら高くなるの?
オシャレな階段にするから?
吹き抜けにするから?
どっちもリビング階段とは直接関係ないから、それ以外の理由があるんだよね?
373: 貧乏が一番悪いんだ 
[2014-04-03 19:54:57]
貧乏だから間取りをコンパクトにするといった

リビングと階段スペースを共用する事しか選択肢が無い人が

多数ですよ。

現実を見極めましょう!!
374: 入居済み住民さん 
[2014-04-03 20:31:16]
ん?
三階だての建売りとかでよくある、
一階〜リビング〜三階まで繋がってる階段のことも、
リビングインと言うんですかね?
375: 匿名さん 
[2014-04-04 00:18:43]
372
たぶん狭い家には関係ない話だろうと思うよ
376: 匿名さん 
[2014-04-04 00:25:13]
>373
リビング階段にしないと、もっと狭く貧乏臭くなるやん、
377: 匿名さん 
[2014-04-04 00:38:11]
>373
コンパクトな間取りに断熱強化
結果、冷暖房費最小
全館冷暖房で家中寒くない暑くない
最高だわ!!
378: 匿名さん 
[2014-04-04 01:14:13]
電気代に一喜一憂する層は全館空調はやめたほうがいい
379: 匿名さん 
[2014-04-04 04:11:15]
リビング階段のメリットとして、家族が顔を合わせられるし、子供に目が届きやすいと言うのが言われる。
はじめは、いいなぁと思ったけど。
家族が顔を合わすということは、来訪者も顔を合わすということで・・・将来娘の彼氏にもプレッシャーかけられそう。

それに、リビングの冷暖房がすべて上に逃げていってしまう。
ウチの場合エアコンが効かなくて、階段の入り口にカーテンをつけた。
それで少々ましにはなったけど、後付なのであまり格好がよくないし、子供がいると引っ張って危ない。

食卓の臭いもすべて上に筒抜け。
階段の正面にTVが来ているので、音も筒抜け。

いいように言えば、家中たいへん一体感はあるのだけれど・・・

やっぱり同じリビング階段でも、位置は十分に考えたほうがよいと思う。
リビング階段には土地、金銭の制約でそうなってしまったが、今度家を建てるときにはリビング外に作りたい。
380: 匿名さん 
[2014-04-04 07:24:19]
冷暖房が上に行く?

冷房は下だろ。熱気が上に逃げて効率イイはずだから、何処かスキマがあるんじゃね?
381: 匿名さん 
[2014-04-04 07:37:47]
これは生活してみないと気付かないわ! と思ったことが!!!
子どもが友達を連れてきて2階に上がった時に、いつ帰るかわからないから、リビングにいても落ち着かないし、夜に友達を連れて来ようものなら、お風呂に入ってお化粧を落としてパジャマに着替えたくても、必ずリビングを通るから帰るまでお風呂にも入れないから大変。また夜に 両親の友達が来ている時、年頃の子どもがお客さんが帰られるまでお風呂に入れない!!!という問題が発生。
リアルな話です。
382: 入居済み住民さん 
[2014-04-04 07:43:36]
そんな夜遅くまで他人の家に居座るて、くそ迷惑ですね
リビング階段どうのこうのより、常識ないだけでは?
383: 入居済み住民さん 
[2014-04-04 07:44:39]
暖房みたいに冷たい空気も上に上がるほど、軽かったら夏も楽だなぁ(笑)
384: 匿名さん 
[2014-04-04 07:45:52]
>380
また揚げ足とりかよ(笑)
いくらリビング階段のメリットが無いからって

385: 匿名さん 
[2014-04-04 07:49:07]
揚げ足取りしか対抗出来ませんよね
だって本当にメリット無いんだもの
386: 入居済み住民さん 
[2014-04-04 08:13:34]
まるで、揚げ足とりコメントを待ってたかのように(笑)
笑える
387: 匿名 
[2014-04-04 08:18:19]
普通なら、生活してみなくても想像できる様な事が想像できない人しかリビング階段にしないって事はわかったよ。
388: 匿名さん 
[2014-04-04 08:25:12]
リビング階段メリット無しって結論出てたでしょ。
何やってんの ?
389: 匿名さん 
[2014-04-04 09:10:46]
>381
リビング階段じゃなかったら風呂に入りメイクを落としてお客さんの見送りはなし?両親のお友達も無視?
うちは夜遅くまで家にいるような間柄ならノーメイクでも大丈夫だし、客にもお風呂に入って貰って泊まらせるし子供の友達は泊まらないなら早めに帰ってもらう。
家族で気を使うような関係はかわいそうだね。
390: 匿名さん 
[2014-04-04 12:37:26]
木造で4スパンしか飛ばせないとかあると、
オープンのリビング階段とかだと、リビングの間取りの制約がきつくないですか
391: 匿名さん 
[2014-04-05 03:06:10]
ウチはリビング階段と吹き抜けにしたけど
大正解だったよ。
夏は涼しいし、冬場は思ったより快適に
過ごしている。
遊びに来た知人達からは羨ましがられるよ。
392: 匿名さん 
[2014-04-05 03:33:55]
私はリビング階段の間取りの家を購入しました。寒さは覚悟してたものの、やはり気になる吹き降りてくる冷気。床暖もついていますが、部屋は18度程度にとどまったまま暖まりません。特に階段下にあるキッチンは激寒です。(リビングは19畳ほど。エアコンと床暖を併用しています)床暖は電気代もかさばるため、なんとか効率よく部屋を暖めたい…と考え、サーキュレーターを階段付近に置きましたが、思った程の効果は得られませんでした。
393: 匿名さん 
[2014-04-05 04:37:25]
↑ 残念、断熱材をケチった家を購入しましたね。
394: 匿名さん 
[2014-04-05 06:15:10]
>393 さん
断熱材をケチらなかった場合の住み心地はどう変わったと思われますか?
395: 匿名さん 
[2014-04-05 07:24:54]
建て売りと高高の注文は比べるまでもない
建て売りで吹き抜けやリビング階段は論外
396: 匿名さん 
[2014-04-05 07:30:04]
394>
393ではないけど何度も書かれてるのでは?
高高で吹き抜け+リビング階段なら全館空調をつけなくてもエアコンで家の中の温度差があまりない状態が保てます。吹き抜けにシーリングファンを配し、近くにエアコンを設置すれば効率よくまわるので節約にもなると設計士にアドバイスしてもらいましたよ。
冷気がさがるとか暖気が上がるとかいうけど、吹き抜けがよほど狭くないとそうならないんじゃないかな?
エントツ効果って言うじゃん。
うちは耐震等級を重視してそんなに広い吹き抜けじゃないけど、シーリングファンを動かさないと一階と二階の対流はおこらないかな。
だから全館暖めたい時はシーリングファンをまわして、一階だけでいい時はまわさないってしてます。
吹き抜けの大きさが広すぎても、これは出来なかったと思うから設計士の言うようにしてよかったよ。
建売はどんな間取の家でも寒いと思うよ。中身手を抜いてるからね。
397: 匿名さん 
[2014-04-05 08:37:25]
地域にもよるのでは?
東京都内とか暖かいので、1階床暖エアコンで、1月、2月充分家中快適でしたよ。
3月下旬ぐらいからはエアコン不要だし
勿論、断熱良ければ良いほど、光熱費安くなるのでしょうが、
もとより光熱費がさほどかかって無いので、
金額にすると、Q値1あたり年間で1万程度の差でしょうか?

Q値0.7と2.7を比較すると、同じ快適さで年間2万程度光熱費が多いぐらいと思います
398: 匿名 
[2014-04-05 14:32:13]
>リビング階段メリット無しって結論出てたでしょ。

一番の問題は家の中心エリアに階段を配置することです。
風水や家相では三大禁忌と呼ばれています。
399: 匿名さん 
[2014-04-05 22:44:13]
リビング階段にしても家の中央に階段とはならないよね。
それにリビング階段にしなくても中央になりえるし、リビング階段関係ないよ。
400: 匿名さん 
[2014-04-06 00:18:46]
>398
うそ書くな、逆だろ
401: 匿名さん 
[2014-04-06 07:30:40]
リビング階段にすると、冷暖房費がかさみ
生活もしづらいが
なんとなく、おしゃれ
402: 入居済み住民さん 
[2014-04-06 07:59:00]
>>401
>リビング階段にすると、冷暖房費がかさみ

これも家のつくり次第だね

俺のところは高高で夏も冬も安くあがっている。
403: 匿名さん 
[2014-04-06 08:41:21]
しっかりした断熱材を使った高高であれば、
リビングイン階段でも快適に過ごせるのですね。
やはり建売には手を出すべきではないと・・・
404: 匿名さん 
[2014-04-06 10:17:38]
建て売りもそうだが、積水やダイワといったC値の中途半端な鉄骨造の家もやめた方がいい。
あと、一条のような気密性が著しく低下する発泡系も長期的に不利になる。
405: 匿名さん 
[2014-04-06 10:33:05]
>402
リビングイン階段じゃなければ、もっと光熱費下がってるよ。
406: 匿名さん 
[2014-04-06 14:51:02]
高高とか一時の方便なのに ・・・
407: 匿名さん 
[2014-04-06 16:09:08]
寒冷地に住んでるものにとって方便などではけしてない。
408: 匿名さん 
[2014-04-06 16:22:32]
しつこくネガキャンするぐらい憧れてるならリビング階段採用すればよかったのにね
409: 匿名さん 
[2014-04-06 16:40:16]
リビング階段はおしゃれですけどかなり寒いですよ。
2階からの冷気を塞ぐ対策を出来ればリビング階段もありです。
リビング階段が主流になることはないですね。
家族構成や間取りや使い方の問題なので。。。

結局リビングが寒いので注意してください。
私の家も高高です。
410: 匿名さん 
[2014-04-06 19:44:08]
>408
そういうあなたは少数派ポジキャンです
リビング階段の欠陥を認めたくない頑固さは素晴らしい
411: 匿名さん 
[2014-04-07 07:12:26]
リビング階段が主流になるのが嫌なんだね。
なんか困ることあるの?
寒い寒いって書いても、設置した人の意見が書いてあるから妄想でネガキャンしてる人の意見は説得力ないよ。
412: 匿名 
[2014-04-07 14:15:49]
>398
>うそ書くな、逆だろ

いえいえ、風水や家相では「中央エリアに階段」というのは三大禁忌の一つです。
念のため、三大禁忌を以下に記しておきます。

1.中央階段
2.鬼門(北東)トイレ
3.玄関付近の階段
413: 匿名さん 
[2014-04-07 16:18:22]
それは底底住宅での話であって、これから新築する住宅には当てはまらないって言う、典型例ですよね。
414: 匿名さん 
[2014-04-07 17:30:23]
>412
トイレ階段とか風呂階段ならバッチリだ、アハハ
415: 匿名 
[2014-04-07 19:45:25]
リビング階段のどこがおしゃれなのかサッパリわからない。
416: 匿名さん 
[2014-04-07 20:03:00]
>415
同感。
40坪程度の家では、おしゃれと言うより貧乏に見える。
417: 匿名さん 
[2014-04-07 20:27:44]
>415
わたし貧乏なんだけど、風水や家相では、玄関付近の階段いけないんだって
どうすれば良いの?
418: 匿名 
[2014-04-07 20:35:06]
リビング階段にしなさい。

それにしても今どき風水とか家相とか、
困ったものだ。
419: 匿名さん 
[2014-04-07 20:47:05]
風水や家相を重視した結果、幸せになった家庭と幸せになれなかった家庭はどれ位の比率なのでしょうか。。?
420: 匿名さん 
[2014-04-07 21:01:22]
リビング階段なんていうガラクタ作るから
色んな問題が発生するのは明確なのだから
421: 匿名さん 
[2014-04-07 21:14:40]
昨日ハウジングセンターに行ったんだけどリビング階段の家を見てたら係りの人?がリビング階段は見た目が人気だけど、もしいつか家を売却するならオススメしませんって言われた。何故かと聞いたらリビング階段だと査定額が一気に下がるからと...。やっぱり冬場の寒さとか暖房が効きにくいとかあるみたい。あと4.5畳の部屋も査定時に下がるって。(これは他のHMも言ってた)広さ的に使い勝手が悪いからみたい。
まぁこれは売却する可能性がある人のみの話みたいです。
422: 匿名さん 
[2014-04-07 22:51:06]
風水や家相は気にしないよりは気にした方が良いよ。

風水や家相にこだわる親戚や知り合いがものすごくウザいから。
そういう人が近くにいると数十年経っても言われ続けるよ。
423: 匿名さん 
[2014-04-07 23:48:54]
風水と家相で固めた究極の間取りを教えてください。
424: 匿名 
[2014-04-07 23:49:22]
逸れこそ無駄。アホの極致
425: 匿名 
[2014-04-08 00:09:17]
では、根拠づけ出来る理に叶った風水を教えて下さい。
426: 匿名さん 
[2014-04-08 00:22:22]
>421
そのHMは断熱性が悪いからやめた方がいい。

風水はなぜその間取りにすると良くないのかが書いてあるからその理由がクリアできるなら気にしなくて良い。
中央付近の階段がなぜリビング階段の事だと思うのかよくわからん。
427: 匿名さん 
[2014-04-08 07:02:37]
中国嫌いなのに風水とかの中国文化?は妄信しているんですね。
428: 匿名さん 
[2014-04-08 07:30:51]
リビングイン階段ですが、先日来客があった時その方がタバコを吸ったのですが、あっという間に2階までタバコの臭いが充満しました。全室窓全開でしばらく換気しましたが、臭いと寒さで子供が不機嫌でした。
429: 匿名さん 
[2014-04-08 09:51:40]
タバコを吸わない家にお邪魔するのに気にせずタバコを吸う客が知り合いなんて家より人間関係を見直した方がいいよ
430: 匿名さん 
[2014-04-08 11:07:09]
対等な関係の人以外にも客は来るし、「ちょっとタバコ吸ってきますね」→「外は寒いでしょうし、どうぞこちらでお吸いください」と言わざるをえない場合もあるだろう。対等な関係であっても客を第一に考えるのが礼儀だしな。
ただでさえ最近の愛煙家は肩身が狭いんだから。俺が他人の家に伺う場合はなるべく家から離れて誰もいない場所で吸い、持参した灰皿でタバコと灰を処分し、挙句、持参した消臭スプレーを自分に撒いて家に戻るという感じ。
俺も自宅じゃ吸わないけど、客にそんなことさせたくないから、家の中で吸ってくれって言うよ。
431: 匿名さん 
[2014-04-08 11:32:35]
ウチは気を使う客はリビングじゃ無く、
和室に通すからそういったトラブルは
ないけどな。
432: 匿名 
[2014-04-08 11:53:09]
大人どうしの関係で子供の機嫌をとる事もなかろう。
433: 匿名さん 
[2014-04-08 17:05:02]
>大人どうしの関係で子供の機嫌をとる事もなかろう

子供の機嫌とりなら「2階のトイレ」をお勧めします。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/339606/
434: 匿名さん 
[2014-04-08 17:42:35]
煙草を吸うような輩は出禁です。
435: 匿名さん 
[2014-04-08 19:37:47]
同感。
今時タバコ吸うやつがおかしい。
436: 匿名 
[2014-04-08 19:57:19]
今時とか言ってる奴もおかしいけどな。
437: 入居済み住民さん 
[2014-04-08 20:41:48]
リビング階段の家に1年住んでみて、デメリットは唯一、音だった。
よく言われる寒さについてはウチの場合、なぜか全く問題にならなかった。
多分リビングが高天井なんで、リビングが2階まで丸ごと一部屋という感じだから
冷気が降りてくる感じがしないんだと思う。
暖房が上に溜まり効率悪いかと思ってシーリングファンもいい奴つけたけど
この冬一切使うことなかった。逆に夏場はシーリングファンの風がめっちゃ気持ちよかった。
ちなみにウチは九州でセルロースファイバーの断熱。
外気温がマイナスでも、23時まで20度で暖房つけて
翌朝15~6度くらいなリビング。


で、音はさすがに2階までよく通るね。当たり前だけど。
でもだからといって困ることもない。
テレビがついてるのがわかるって程度だけど
それが気になるって人だと嫌かもね。

438: 匿名さん 
[2014-04-09 06:22:29]
自分が自宅で吸わず我慢してるのに客だけ吸わせるなんて世間体を気にするタイプ。
家族より他人を大事にするくせに俺は周りにいるすべての人を大事にしていると思い込んでいる、実は自分が一番大事だというタイプだね。

窓を全部解放するぐらい嫌なら吸わせるなよ。アホ
439: 匿名さん 
[2014-04-09 06:57:59]
リビング階段の奴ってアフォ多いね
何も考えないんだろうね
440: 匿名さん 
[2014-04-09 07:04:52]
そもそも自分も家族も吸わないので、当然客だからと言っても吸わせない。
441: 匿名さん 
[2014-04-09 07:14:30]
リビングなんて家族が集まる場所で一番ちらかる所なのに、いつ誰がきてもいいようにキレイにしておけますか?
休日にちょっとヨレっとした格好でダラダラしてるときだってあるでしょう。
そんなときに、他人がそばを通っていくのってイヤじゃないですか?
子供の友達にしても小学生の頃はいいでしょうけど、中学生・高校生になったときにそんなヨレっとした格好を見られたら相手が子供と言えども恥ずかしいと思いませんか?

そりゃあ雑誌に載っているようなオシャレで綺麗なリビングで、いつもこざっぱりした格好でいられるならいいですけど、
普通に暮らしていればそんなときばかりじゃないですよね?

リビング階段=子供とのコミュニケーションがとりやすい、という考えもあまりにも短絡すぎて好きじゃないです。

リビング階段は子供の居ない整理潔癖症の方か、羞恥心の無い方向けの商品だと思います。
442: 匿名 
[2014-04-09 08:52:08]
途中までは良いのだが、
最後の一行がヒガミ感出過ぎw
443: 匿名さん 
[2014-04-09 09:52:51]
リビングはいつもある程度片付いてるのが普通じゃないの?
うちは家族の誰にしろ黙って突然他人を連れてくる事はないな。
突然来るのは親ぐらい。
だらっとした格好って人に見せるのが恥ずかしいぐらいの格好って事?
そういう人もいるんだね。あまりにも生活感が違いすぎて話にならないよ。
444: 入居済み住民さん 
[2014-04-09 11:52:58]
いつ誰が来てもいいようにって(笑)

溜まり場にされてるんじゃないですか?
445: 匿名さん 
[2014-04-09 12:16:21]
子供が帰ってきて子供部屋に直行するまでにリビング通る一瞬がコミュニケーションだと思ってるような人たちだよ?
他人なんてよほどの仲じゃないと家に呼ばないんだろう。
446: 入居済み住民さん 
[2014-04-09 12:24:28]
リビング階段だろうがなかろうが自分の好みで決めれば良いだけ。

うちはアメリカ生活が長く、リビング階段がごく自然に感じられたので
日本でもリビング階段の家を建てました。何の違和感も不満もありません。

全館空調も導入しているので温度差の問題もありませんし。
447: 匿名さん 
[2014-04-09 12:56:03]
>444
あなたみたいに尋ねてくる友人も子供もいない寂しい人間には
リビングイン階段はオススメです(笑)
448: 匿名さん 
[2014-04-09 16:39:53]
リビング階段だからって偏見か羨望かわからないけど、張り付いて嫌がらせを書く人にはなりたくないな
449: 匿名さん 
[2014-04-09 16:43:25]
>446
確かに、全館空調だとリビング階段でも、まったく寒くないですね。
450: 匿名さん 
[2014-04-09 17:06:02]
>448
>449
スレッド見る限り、リビング階段擁護に必死ですね。
ずっと張り付いて監視して気持ち悪いですよ。
451: 匿名さん 
[2014-04-09 17:38:55]
人の醜さを煮出したようなスレだ
452: 契約済みさん 
[2014-04-09 17:57:16]
リビング階段にまったくメリットを感じないんですが、誰か教えて下さいm(_ _)m
453: 匿名さん 
[2014-04-09 18:14:16]
>450
448だけど最近の書き込みを見て書いているだけで張り付いてはないですよ。
このスレ自体がリビング階段をつけたいと考えている人しか見ないスレじゃないかと思うんですがそうではない人がいることに驚いたんですよ。
興味ない人はスレ自体みないはずですよね。

>452さん
メリットがないならつけなければいいんじゃないかな。
わざわざ人に教えてもらってまで採用しないといけない理由がわからん。
454: 匿名さん 
[2014-04-09 18:28:36]
「リビング階段をつけたいと考えている人しか見ないスレ」とは視野の狭い方ですね。
ここは誰でも見れる所ですし、スレッド名が悩んでる内容なので、力になれるかな?
と思ってみる人も多いでしょう。

答えに窮すると反論者に来るなと幼稚な答えをする方を度々みますが、
そうはなりたくないものですね。

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