リビングイン階段て、賛否両論ありますよね？
我が家はまだ設計の打ち合わせの段階ですが、リビング階段にしています。
将来子供とのコミュニケーションをとるためとか、無駄な廊下があるよりも、部屋を広くしたい。見た目。などで昔から家を建てるなら、リビングイン階段。と決めてました。
いざ、間取りが出来上がり、いろいろ調べたり、日がたつにつれて、冷暖房が効きにくい。子供が大きくなると嫌がる。などなど耳に入ってきます。
設計にお話して、リビングを通って、扉をつけて、洗面所、トイレ、階段が納まるようにしてもらいましたが、リビングインも捨てがたく迷ってます。
実際にすんでいる方、メリット、デメリット教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-19 11:46:00
＼専門家に相談できる／
リビングイン階段にしたいけど・・・
| No.101 |
by 匿名さん 2011-11-15 13:07:19
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削除依頼
>部屋を移動される度にリビングが騒がしくなるのは落ち着かない、という意見で一致しました。
まるで他人が家の中にいるような感覚だな。 自分の家族なのにそんなことが気になるの？ 家建てる前にコミュニケーションをきちんとした方がいいんじゃない？ |
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|---|---|---|
| No.102 | ||
| No.103 |
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| No.104 |
>101
リビングの位置付け次第じゃないか？リビングをくつろぎの場としているなら、避けた方が良さそう。 生活動線がリビングで交差するってのは、それを狙っていなければ、鬱陶しい。リビングがまさに通路化するわけで。 リビングを敢えて通路化させることで、常に顔を合わる、部屋広く見せるのがリビング階段なんだから。 |
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| No.106 |
リビングイン階段の良さは、
子供の状態が分かることです。 学校で嫌な事があったかな？とか、こどもの服が汚れていたら いじめられてないかな？など、サインに早く気付けますよ。 リビングで家族が楽しそうに会話していたら、 子供部屋から出てきたりしますし。 要は子供を孤独にしない間取りがリビングイン階段だと思います。 自殺者毎年3万人を超す日本では、子供に対する配慮（優しさ）が 必要だと思います。学校も職場も荒れていますからね。 |
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| No.107 |
子供の事なんて考えていないな
広く見せたい、格好良く見せたい、それだけ だけど言われているように一階リビングなら冷気、二階リビングなら熱気 これが伝わってくるのが問題 この問題をどうにかしたい |
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| No.108 |
いま間取り決めしている途中ですが、
リビング階段にしましたよ。 私も、匂いや暖気が無駄に２階にいくのが嫌だったので、 １階階段の入り口に引き戸を付けることにしました。 |
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| No.109 |
リビングを通って階段を登ると言いますが、
そんなのは子供が帰宅して2階に上がる時だけです。 一日に一回か二回ぐらいなものでしょう。 ならば鬱陶しいこともないと思いますが。 子供にとって必ず親の前を通らねばならないのは不都合もありますね。 見せたくないものを持って帰ってくることはありますもんね。 |
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| No.110 |
うちの実家は玄関すぐ階段だった。
よって見られたくないもの(エロ本等)を持って帰った時は部屋に直行していた。 しかし習慣として帰宅時はリビングに顔を出していたので、 上述エロ本持ち帰り時の二階直行はいかにも不自然で、結局ばれていたと思う。 |
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| No.111 |
リビングイン階段にしました。が、住んでみると冬場は暖房効きにくく寒い！し（2階は暖まりますけど）音はすごく漏れるし、結局、扉つけました。ただ扉をつけることによる圧迫感を避けたかったので、2600の高さでほぼ全面ガラスみたいな扉にしました。
暖房の効きが違いすぎます。音漏れも全然違うし、つけてよかったです。 |
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| No.112 |
日本の自殺は確かに多いが、自殺の少ない国がリビング階段普及率が高いとは限らない。
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| No.113 |
リビング階段だろうが、玄関階段だろうが、手ぶらでエロ本買いに行かないでしょ。
カバンに入れて部屋で出すでしょ。 |
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| No.115 |
手ぶらでエロ本買いに行くでしょ。
この話題を発展させてもしょうがないですが。 |
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| No.116 |
スケルトン階段のリビングインなんだが
扉は無理だ 熱・冷気を逃さないために仕切りを設けるとしたらカーテンしか無いかな？ |
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| No.118 |
循環してしまうではないか
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| No.120 |
実家がリビングインで冷暖房や音漏れで苦労してガラス引き戸を付けて対処してた
その生活だったので自分が建てる時は「絶対に廊下を作る！」と決めてた 案の定、最近暖房を使い始めたが数分で暖まるのが快適 部屋が狭くなるのと開放的な雰囲気が無いのは残念だが、暮らしやすいのはいいかなと |
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| No.121 |
１０６です。
日本は儒教的な考え（年上が偉いから、年下は黙って聞いているだけで良い）が 深く浸透しているので、子供のことは考えない人が多いですね。 子供をテレビとゲームで育て、育つのはグレる・キレる・精神疾病の人です。 私は子供からこんな大人になりたいと思われる、物欲が全てではない 愛情を人に与えられる人になりたいです。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>122
ほうっておこうよ。 |
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| No.124 |
3階LDKでリビングイン
冬場は問題なさそうだが、夏場が気になる カーテンレールを付けてくれと依頼したが、そんなもので効果あるのか疑問だ ちなみに階段はスケルトン、超開放的でもある なにか対策ないでしょうか？ カーテンしかないかな… |
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| No.125 |
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| No.126 |
エレベーターの設置スペースはあるのでしょうか？
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| No.127 |
3階LDKって普段はあまりLDKにいないんですか？
郵便とか届いた時にわざわざ降りるのめんどくさくないですか？ エレベーターがあるなら別ですがｗ |
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| No.128 |
玄関が３階にあればいいんじゃない？
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| No.129 |
私の実家は、１Ｆがガレージで、２Ｆが寝室４部屋とトイレ、３ＦがＬＤＫとバストイレです。
エレベーター付きですが、掃除と就寝以外はほとんど３Ｆで過ごしています。 |
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| No.130 |
マンションの3階の人だって郵便取りに行くのは降りて行かないといけないんだし
エレベーター無くても家の中で移動が完結する分、それほど面倒ではない気もする |
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| No.131 |
それが不思議なもんで、自分の家の中だと思うと、えらい大変なんだよ・・・
仕事先の階段、駅などの階段、マンションの階段 これは全部パブリックな空間。ちょっと大変でも当たり前。 自宅は、くつろぎの空間、プライベートなんだな。 たぶんその意識が、階段を辛い気持ちにさせる。 |
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| No.132 |
131に同意。
自分も2階に上がるのが面倒で、自分の部屋を1階に作って、ウォークインクローゼットも作って、 自分だけは1階だけで生活できるようにしています。 おかげで、2階に余計な部屋まで作ることになったよ。 我が家はそれをセカンドリビングと言っているけど。 |
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| No.133 |
暑さと寒さ、これが一番の問題だ
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| No.134 |
セキスイハイム、木造、44坪
リビング階段、しかも吹き抜けで、おしゃれな感じになりましたが、寒いです。 床暖房はあるけれど、電気代がもったいないと、妻が厳しいです・・・ 入居4ヶ月・・・はじめての冬はきびしいな・・・ |
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| No.135 |
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| No.136 |
私は初めは開放感と見た目の良さで吹き抜けでリビング螺旋階段を検討していましたが、断熱性や階段下収納が使えない、まだ小さい子供がいるので危ないなどの理由で断念しました。
でも玄関からリビングを通らないと階段を上がれない位置に階段を配置し、子供達が帰ってもリビングで顔合わせて会話が出来るようにしました。 その為階段付近がホールの様な使わないスペースになってしまいますが風呂やトイレなども隣接させて逆にリビングから見られたくない部分を遮断する事が出来て良かったと思ってます。 |
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| No.137 |
>その為階段付近がホールの様な使わないスペースになってしまいますが
どうやろうと階段付近に物は置けませんもんね。 リビングイン階段に比べると多少開放感は落ちますけど、 良い選択だったのではないですかね。 |
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| No.138 |
我が家は延床30坪弱の小さな家なので２階廊下は約1.5畳しかありません。
なので、リビング階段でも2階のドアを全て閉めれば、特に暖房効率の悪さは感じないですよ。 |
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| No.139 |
>>136
うちもリビングを通ってから階段、風呂、トイレがあるホールに行く間取りですよ。 リビングから見たらバックヤードみたいな感じですね。 通路としてのみしか使えない場所ができていますが、生活スペースと分ける意味で良かったのかなぁとも思っています。 冷暖房の効率もいいですしねｗ あと、うちの場合はホールの壁にスリットを入れて玄関ホール側から光を入れて閉鎖感が出ないようになっています。 |
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| No.140 |
2階リビング、リビングイン階段を検討中です
本気で熱対策に取り組んでいます 然し、階段室周りをカーテンしか思いつかないのが痛いです＞＜ しかも階段はスケルトン階段… |
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| No.141 |
134番さん・・・
そんな大手に大金はたいて・・ せっかくつけた床暖つけないなんて・・悲しいですね。 |
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| No.142 |
計画中ですが、室温が安定しなさそうなので挫折しそうです…
素直に廊下に階段室を作ろう |
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| No.143 |
高高の家なら問題ないのでは？？？
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| No.144 |
>143さん
おたくはリビングイン階段のある高高の家に住んでます？ うちは高高をうたっているHMで建てましたが、階段は寒いです。 人がいない2階の暖房をほとんど使わないというのもあるかもしれませんが、 期待していたほどの断熱性能はありませんでした。 階段とリビングの間に扉をつけて良かったと思っています。 |
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| No.145 |
＞144
高高住宅というのは全館暖冷房一定温度環境の光熱費を安くするために高高にした住宅だから、全館暖冷房しないと意味が無いよ。室温だけでなく熱容量が大きい（空気より暖まりにくく冷めにくい）壁・床・天井、家具まで一定温度にしてそれを少ないエネルギーで維持するのが高高住宅本来の住まい方。 全館一定温度だから玄関・階段ホールとＬＤＫの出入り口にはドアは要らない。階段がどこにあっても同じ事。寒くなるはずがない。 高高住宅と言っても日本では性能基準は無くその性能には大きな差がある。Q値・C値がそれぞれ１前後以下くらいでないと、本来の高高住宅の快適性や省エネ性は得られない。 エアコンの様な安易な快適性の低い空調では本来の快適性は得られない。全館空調（酷暑地域）か全館温水パネルヒーター（寒冷地）が必要。 |
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| No.146 |
>>144
それは本物の高高ではなく、なんちゃて高高では？ |
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| No.147 |
高気密高断熱住宅だから全館空調住宅とは限らない。
中途半端な高気密高断熱住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視しているため 全館空調環境（冷暖房機能付）でしか性能を十分に発揮できないが、 完璧な高気密高断熱住宅は隣の部屋同士の高気密性と高断熱性も保たれているため局所の冷暖房でも 性能は十分に発揮できる。仕切り壁の間にも吹き付けウレタン断熱がされていれば完璧。 ただし、中途半端でも低気密低断熱住宅よりはるかにまし。 ちなみにヨーロッパの寒冷地の住宅は、屋内と屋外との間の高気密性と高断熱性のみを重視している 中途半端な高気密高断熱住宅である。断熱材厚さは20cmを超えるんだけどね。 日本の全館空調と違うところは、日本の全館空調は冷暖房機能のついた換気設備で全館に空気を 循環させるが北欧の場合、廊下やトイレを含んだ全室に暖房器具（ラジエーター）を 設置して全館空調にしている。 まぁ、高高でなくてリビングイン階段でも２階廊下や廊下にも冷暖房器をつければ 暑さ寒さはしのげます。 |
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| No.148 |
>>147
わざわざ間仕切り壁にまで吹き付けウレタン充填して、局所冷暖房する「完璧な高気密高断熱住宅」のメリットが全然わかりません。寒冷地だと結露も心配です。 人のいる時間帯が異なる２世帯住宅や店舗併用住宅で、階間や間仕切壁に断熱材を入れて区画を分けるとかはアリかもしれないけど。 |
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| No.149 |
メリット？
たとえば１０部屋ある家で、一人で住んでいるとします。 この場合、局所冷暖房の方が光熱費少なくてすみます。 「完璧な高気密高断熱住宅」なら、使わない部屋に逃げていく熱も少ないので 光熱費は更に下がります。 |
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| No.150 |
うちはリビングが吹き抜けでリビング階段がついてますが、そんなに寒くないですよ。木造のいわゆる高高住宅ですので、エアコンだけで十分です。階段の上と下で2℃ぐらいの差がありますが、エアコン動かすと同じになります。高高でなければこうはいかないと思いますが。
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| No.151 |
我が家もリビング階段。
ドアを開け放った二階の部屋とリビングの温度差が4度以上だと階段からの冷気を感じるので、そこまでの温度差が出ないように二階の部屋も暖房しています。 階段から降りてくる冷気がどれ位不快なのかは階段の位置にも因るでしょうね。 建築時に内壁の断熱は必要か否か工務店に聞いてみましたが、結露防止の観点から建物内では内壁の断熱を必要とするような気温差は好ましくない、結露を十分に考慮したとしてもコストに対するメリットは小さいのでは？との事でした。 所在地は北海道旭川市。 |
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| No.152 |
ある程度、住宅性能がよくないとリビング階段は難しいてすね。逆に言えば、リビング階段を提案するメーカーは性能に自信があるということでしょう。
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| No.153 |
>152
そう信じたいですけどね・・ 狭小間取りやイメージ優先のＨＭ・工務店だと、リビング階段提案してきますよ。 設計士が床暖つけたら全然問題ないって言ってたけど、2階から冷気がしんしんと降りてきます |
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| No.154 |
確かに自信なければすすめないよね。
クレームになるよな。 |
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| No.155 |
うちは中中住宅ですが全館空調でリビングイン階段です。
しかも、玄関からリビングダイニングキッチンまでドアなしです。 全館ですが２階は下からの暖気だけで暖かいので、２階の暖房は切ってあります。 ２２度設定で１階が２３度、２階廊下が２２度、ドアありの居室は１８度くらいです。 夏場は文字通り全館空調です。とても快適です。 |
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| No.156 |
>147は家を建てたことないだろw
仕切り壁まで充噴した｢完璧な高々住宅｣の実例を載せておくれよw |
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| No.157 |
うちはリビング、扉、階段という間取り。
当初この扉は開けっぱなしで、と思っていたんですが、閉めてます。 人がいない2階を暖めるというのは抵抗があるんですよ。 同様に夜中誰もいないリビングの暖房も切ります。 貧乏くさいですかね？ |
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| No.158 |
全然普通です
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| No.159 |
仕切り壁に充填した完璧な高気密高断熱住宅。
最近、でかい釣り針が多くて困る。 |
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| No.160 |
たしかに仕切り壁にも充填したらより優れてるな。
しかし天井を忘れたらいけないね。 床・壁・天井全部ウレタン吹きつけ。それでこそ完璧といえる。 が、スレ違いやね。 |
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| No.161 |
仕切り壁を断熱するときって，壁内結露防止のための防湿層はどこにするの～？？（笑）
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| No.162 |
リビング階段にするなら全館空調もしくは階段の上と下は最低でも暖房しておかないと冷気は下りてきますよ
I地域次世代省エネ基準程度の断熱性能がないと光熱費が高くなります 161 外気温ほど温度差はないにしろ気密も意識しないとダメでしょうねw その前に建具で結露するかもw 局所暖房の究極は布団やコタツですね そもそも高高のするのは布団やコタツから出るのが億劫になる環境を改善する目的もあると思うので、 局所暖房する位なら断熱に拘らずコタツや布団にこだわるのがいいですよ |
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| No.163 |
「リビングイン階段は寒い」「吹き抜けは寒い」という声はなんだかんだで多いです。
それは最近の家は高気密高断熱とは言え、その性能レベルは様々であることと、 家全体を暖める、すなわち誰もいないところも暖める、という考え方に馴染めないからでしょう。 157さんの言う「貧乏臭い」が支配していると思います。 うちもリビングしか暖めていません。 リビングイン階段にしなくて正解だったと思います。 (リビングイン階段にしていたら、「家全体を暖める」に踏み込めず、寒い思いをしていたんだろうなあ) |
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| No.164 |
自社ビルの受付で働いていたとき、１・２Fがショールームになっていて吹き抜けでした。
冬は１・２Fで暖房MAXにしていましたが暖気が全部２Fに行って１Fが全然暖まりませんでした。 その経験を生かし、リビングと階段の間に引き戸を付けることにしました。 我が家にとってリビング階段の良い所は、子供が必ずリビングを通って２階へ行く事だと思うので。 |
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| No.165 |
間仕切り壁は気流止めをすれば問題ないでしょ。
断熱する意味はない。 室内のドアも全て断熱仕様、部屋ごとに個別に換気計画でもすりゃ意味もでてくるかも知らんけど。 完璧にバカだけどな。 |
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| No.166 |
断熱の意味は、壁をはさんだ温度差を大きくすることにある。
(その状態でも熱が逃げない) 室内の壁を断熱仕様にするとは、敢えて隣の誰もいない部屋の温度を低い状態にするということ。 わざわざそんなことやるものなのかい？ 確かにその分光熱費が下がる。言っていることは分かるけどさ。 |
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| No.167 |
というか前例があるの？
間仕切り断熱w |
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| No.168 |
>167
分かっていながら釣られてしまってますね。 |
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| No.169 |
誰もつっこまないから敢えて書くけど、10部屋あるうちの1部屋使うってどうなのよ？
ガチに受けたんだがｗ |
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| No.170 |
セルロース断熱の施工業者ですが、防音目的で間仕切り壁に断熱はよくやりますよ
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| No.171 |
住林は間仕切り壁にも断熱材入ってます
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| No.172 |
と、住林施主の自慢話を聞きました
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| No.173 |
住林の断熱材て、安価な袋入りのグラスウールでしょ
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| No.174 |
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| No.175 |
断熱材何キロ？
我が家は１３Ｋでした。 |
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| No.176 |
GWのKはキロを指してるのか？
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| No.177 |
>176
密度、kg/m3（キログラム/立法メートル）を略した表示 |
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| No.178 |
防音目的なら意味はありますね。
断熱目的なら意味はありません。 |
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| No.179 |
断熱材できまるよ。
数値、材質、公表して。 |
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| No.180 |
>178
思い込みの激しい人やね。 車庫とか風除室と居住空間の間仕切り壁によく断熱材いれているでしょ。 つまり、効果があるからやってあるの。 効果があるかどうかに前例は必要ない。 立方体の発泡スチロールの箱をルービックキューブ上に組み合わせたら 一番外側の箱の中より一番中の箱の中のほうが外気温の影響受けにくいって 実験しなくてもわかる。それといっしょ。 部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。 隣の部屋との温度差が２０度あったら間仕切り壁に断熱材入れないと結露するよ。 >169 １０部屋以上ある家に老人が一人で暮らしてるって田舎では普通にある。 いずれにしても何をもってして完璧と思うかどうかは人それぞれ。 自分の考えが一番と思い込んで他人の考えを卑下するのは愚かであると思う。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
ルービックキューブの例えが稚拙で良く分からないのだが。
家を家でくるむようなことを言っているのかね。 あと、同じ家の隣の部屋で20度違うなんてことは通常あり得ない。 根本的に気密に関する考察が全く欠けているでしょ。 断熱は気密とセットで行わないと意味ありませんよ。 |
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| No.183 |
>部屋間で結露がといってる人がいるけど、結露させないために断熱材入れるんだよ。
断熱材をいれるだけじゃ，壁の中の結露は防げないよ。 場合によっては，断熱材が入ってない時よりも壁内結露が醜くなることもある。 |
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| No.184 |
＞180はアホなのでコメに反応せずスルーして下さいｗ
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| No.185 |
大きなリビング南窓前にドーン
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| No.186 |
間仕切りに断熱材を入れるのは防音でしょ
水場周りとか標準でGWが入るでしょ |
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| No.187 |
全館空調でもない限り、
失敗した時に区切れるように可動間仕切りを最初から検討しておくのが吉だと思います なんだかんだでやってみなくちゃわからないからね http://www.blind.co.jp/products/ こんなんとか リビングインなら見せる階段とか選んでるだろうからブレイスとかがいいかも、オーダーできるし ただし、結構な値段します… |
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| No.188 |
我が家は震災後、エネルギーを抑えられる家にしようと、間取りを変更しました。
オープンな間取りから、間仕切りを作りキッチン＆ダイニングとリビングが仕切れるようにしたのです。これで冷暖房が無駄なく効くようになりました。 ダイニングテーブルの位置に階段昇降口があるのですが、ガラス付きの引き戸を作ってもらいました。 冬場はちょっと開けるとすぐに冷風が吹き込むので、これが無かったらどんなに寒かっただろうと思います。 ガラス戸から二階が見えるので、子供も自分の部屋に行くのを嫌がらないし、適度な解放感と冷暖房効果が得られたと思ってます。お客さんは皆、階段の戸を褒めてくださいます。 |
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| No.189 |
憧れたが居住性が損なわれるという観点から諦めた
非常に残念だ 全館空調やるなら、ストリップ階段リビングイン、吹き抜けを設けたな |
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| No.190 |
リビング階段は暖かい空気が上の階に逃げていかないような工夫が必要になるようです。
階段の前にドアをつけて仕切れるようにするといいみたいです。 私が参考にしたサイトを載せておきます。 http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-152.html |
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| No.191 |
友人の家がリビング階段でしたが、先日遊びに行ったらやはり寒さに悩んでいると言っていました。
夏は夏でエアコンが効きにくいみたいです。 |
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| No.192 |
うちは、1階リビング24畳、吹き抜けリビング階段ですが、
この冬も一階のエアコン18度設定で、一階も二階も暖められて、何の問題もありませんでしたよ？ むしろ、二階寝室のエアコンは一階も使用しなかったので、とても効率がよかったくらいです。 |
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| No.193 |
いろんな新築ブログ見ると、エアコンの効きが悪いため、
後から階段前にカーテンや扉を付けている方が多いです。 それが実情なのだと思います。 |
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| No.194 |
去年、階段を降りたところにロールスクリーン取り付けました。
が、今年は使ってません。 1階で24時間エアコン21℃設定で付けっ放しだと2階まで20℃で快適になることがわかったからです。 電気代がそれなりにかかりますが家の中の温度差が殆どないです。 |
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| No.195 |
リビング階段の友人宅では夏場の2階は地獄だと言ってましたね。
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| No.196 |
家の出来が悪いとリビング階段はデメリットになり、家の出来がいいとメリットになるんだね
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| No.197 |
>>196
言われる通りだと思います。 私のところも、1階リビング20畳、吹き抜けリビング階段で、２階もドアなしの完全オープンの勾配天井ですが、断熱、気密に気を配ったせいか、冬も夏も１階と２階の温度差があまりありません。 それが、高高の利点だと思っていましたが、そうではないところもあるようですね 暖房器具は、１階に蓄熱暖房機、２階にエアコンを設置していますが、エアコンは夏と冬に２週間ぐらいしか使用していません。 |
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| No.198 |
197さん
2013年の夏も首都圏軒並み30度越えでしたけど、 エアコン二週間程度しか使ってないとは、 すごいですね。 |
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| No.199 |
2階もドアなしってどういう意味だろう。
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| No.200 |
各部屋にドアのないお宅もありますよ。
ドア自体がない、そのまんまだと思います。 |
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