タカラスタンダードってどうなのよ？

[匿名さん]

語れやオマイラ

[149: 匿名さん]

＞１４５さん

ここは、事実を自由に書き込んだら論われる所？

メーカの宣伝だけでは分からない事を自由に書き込める所ではない？

？？？

業界の人？

[150: 入居済み住民さん]

皆さんの浴室のエプロンは外れるんですか？
我が家は外せません。
外れないので掃除も不要と言われました。
絶対汚れるよね…とモヤモヤしております

[151: 匿名さん]

>>148
ステンレス天板にカッターナイフの傷が有ったら交換でしょう？
施工時に付いたと書いていますが、タカラは全てメーカー取り付けですよね？取り替えてくれそうだけどね。

[152: 匿名さん]

>>149
事実じゃない書き込みも多いよね～

[153: 購入経験者さん]

＞１５０さん
我が家のはエプロンの下のカバーがネジ６本で止められています。
通常の掃除用ではなくメンテナンス用でしょう。
１年半で中はドロドロでしたが、雑菌やカビは外には出てこないようなので、実用的には問題ないかも。
ただ、知ってしまうと気持ちが悪いので、将来は改造しようと予定しています。（皆さんは、保障に影響しますので、汚くても改造しないように。私は保証よりもより良い方を選択します。）

＞１５１さん

残念ながら、キッチンだけでなく、浴槽もその蓋も傷が付いていたのですが、交換どころか、修理するのに費用はいくら必要だという話だけ。
さらに、食洗機のホウロウのパネルもサイズが合わないからと言って、何もしないで放置。散々お宅はおかしいよと言われないと正しい部品を探そうともしなかったタカラさん。
最も、中に入った工務店が良くなかった事も有り、他の所もいろいろ。（これはこことは関係ないので割愛。）

他にも、もう一つ、対応ではなく、ステンレス浴槽の設計が良くない。
設計が解っていないから設計者の意図していない組み立て方をされており、浴室乾燥で乾燥時間が伸びる状況になっています。我が家だけかと思いきやショールームでも確認しました。
浴槽の縁の面が、浴槽側に水勾配以上に傾いていれば良いのですが、実際は外が低くなっています。
設計は水平だそうですが、組み立ての時に、風呂に入った時に底がフワフワする場合が“絶対に”出てこないように、周りより浴槽の支えをやや高めにしています。つまり、浴槽が隆起した形で、縁は外に傾いてしまっています。
よって、毎日、縁に水が溜まります。
逆に、設計から浴槽側に傾いていれば、水が絶対溜まらないように出来ます。（しないだろうな。）
ついでに書くと、天井も若干の傾斜を付ければ、天井に結露した水蒸気も壁に流れて、天井からの冷たい滴りは無くなるんですが。（しないだろうな。）
浴室は乾燥させるように、取り説などに書いていますが、換気扇が常に回っていれば良いのですが、止まると湿度が上昇していきます。我が家の浴室は、上記３か所の水の供給があり、なかなか乾きません。

さて、ついでに、低温の時に洗濯物の浴室乾燥をすると、衣類から出た水分が壁に結露します。行先は浴槽の縁の所。
割安な夜11時から数時間だけタイマーで浴室乾燥機を掛けておくと、水が溜まりなかなか再蒸発することは有りません。浴室乾燥は通常は換気も併用しており、ドアの下の方から冷たい空気が入ってきますので、下の方は温まらず、蒸発せず、乾燥しません。
朝起きて洗濯物を取り込む時には、数時間放置されていますから、溜まった水で若干加湿されます。
他にも、ミラーの上下のモールの中、窓の枠の所等、結構水の供給源が有ります。
よって、浴室乾燥のタイマーは、取り込む時を乾燥終了にしないと、カラッと乾燥しません。（場合によっては最後まで乾かない事が時々有りました。）

我が家での普通の浴室乾燥は諦めました。
しかし、乾きがあまりにも良くない事で、次の様な方法を見つけられて逆に感謝したいぐらいです。
今では、冬、梅雨、花粉の時期だけでなくほとんど毎日、浴室で次の方法で乾かしています。
方法はここで書く内容ではありませんので、詳細は割愛しますが、さわりだけ。
乾燥の最初は浴室乾燥機、後半は除湿機で仕上げます。乾燥時間は浴室乾燥機だけで４から５時間ぐらいかけても全部がカラッと乾かなかった冬でも、２時間前後で、衣類も浴室もカラッと乾きます。おかげで電気代が1/2～1/4位になりました。
よって、問題が無ければ、遅くても大体は夜の１時半位に畳んでから就寝です。

＞１５２さん

ちゃかしや、メーカに都合の良いフォローもあるように見受けられますね。
考えたら、私のも事実だけではなく考証も入っていますね。難しい。
ただ、事実を捻じ曲げてはいませんので、まあ、役に立つかもね。

[154: タカラ社員]

色々とご不満を与えてしまい申し訳ありません。
対応の悪い社員もいるかとも思いますがお客様、工務店様、ハウスメーカー様のため一所懸命努力する社員もいます。

ご愛用いただいているお客様
今後とも綺麗に長く大切にお使いいただけると幸いです。

[155: 入居済み住民さん]

>>154
対応の悪い社員を放置しているようでは、これから先はやっていけませんよ

たぶん社長が昔堅気の人なのだと思いますが、上層部の意識改革が必要ですね

[156: 匿名さん]

>>153
我が家の浴槽もタカラのステンレスですので書かせて貰いますが、
浴槽の勾配で水が流れるようにするには、かなりの勾配がいると思います。ジンダイとかでもそんなに勾配をつけている商品がない事を考えれば、水がある程度貯まるのはどこのどの製品を付けても同じだと思いますよ。
天井の勾配もｒの天井がオプションであるぐらいで、どこのメーカーも平らだと思います。

[157: 購入経験者さん]

＞１５４さん

＞色々とご不満を与えてしまい申し訳ありません。
＞対応の悪い社員もいるかとも思いますがお客様、工務店様、ハウスメーカー様のため一所懸命努力する社員もいます。

失礼ですが、ここで個人で謙虚な姿勢を示して会社の印象が良くなるわけではありません。会社としてどう対応するかではないでしょうか。
あなたは、このスレッドに書かれているような対応できるが、まともに対応されていない件に対して、会社に働きかけますか。働きかける事が出来ますか。
別件で、一生懸命な社員が居る会社が有ります。営業担当者が弁護士に虚偽の情報を渡して施主に脅迫まがいの内容証明郵便で請求書を出した会社が有る事を聞いたことが有ります。ただ、内容証明郵便の中に、その虚偽の虚偽足る内容が明記されていたため、その会社は弁護士から見放され、請求できなくなったそうです。メンテナンスも放置されているようです。
営業は降格されたけれど、対外的には無かった事に出来ますから、その会社は存続しており、結構繁盛しているようですよ。

その会社には、１５４さんの書き込みの中の会社を思う方が居ますが、その方は会社内で会社員としてですが社内で行動しているそうですよ。
上司に報告し、担当営業にメンテナンスの必要性を説いているそうです。しかし、会社の方は弁護士に任せているとのことで、何もしないで良いことにしているそうです。また、その方は個人的に、施主の方に直接謝罪し、メンテナンスの対応を本人の休暇の時にされているそうですよ。
個人の行動には限界が有ります。最終的には会社が変わらなければ、何も変わりませんよ。

＞ご愛用いただいているお客様
＞今後とも綺麗に長く大切にお使いいただけると幸いです。

上記の件、どう思われますか。
私は、施主の方にもその方にも同情してしまいました。しかし、個人的に良くされても、その会社に対して感情が変わるかと言えば無理でしょうから、会社が変わらなければ施主は救われないと思いましたよ。
それと同じで、好感を持っている人は、このスレッドに関係なくタカラファンのままでしょう。

しかし、好感を持っていない人に、会社として陰で笑っているかもしれない状態で“・・・ご愛用いただいている・・、・・大切に・・”という言葉にたいして、どうなのでしょう。わたしは、逆に怒りを覚えてしまいます。何も解決されていないですから、空謝罪に意味は有りません。毎日汚れたステンレストップを見て、触らないように調理しています。永久に愛用できませんよ。（ただ、社員を名乗って書き込みをされた事には敬意を表します。）
ファンの方が興味本位にたまたまここに来て、タカラの擁護を書き続けるとは思えません。つまり、ここで擁護をされている方の内、どの程度ユーザなのか興味が有ります。ファンの方は満足されていますからあまりここには来ないでしょう。
タカラを知りたい人はここに来ます。検討中の方が多いと思います。ここは、使っていない人、不満を持っている人が多く来る所だと思います。（個人的な意見ですが。）
つまり、上記の記載は、ここには相応しくない内容のように思えます。

もし、本当に愛用してもらいたいと思われているのであれば、今までのクレームの中に私のクレームが有ります、他の方のクレームも有ります、拾い上げてもらえますか。
せめて、安全な製品を第一に、清潔を第一に製品を考えるよう、働きかけてもらいたいですね。
（扉が倒れてきた件、改めて確認した所、立ち位置だけではなく向きも有りますから、顔を直撃していた可能性が有る事が分かりました。安全軽視の結果です。外して取り付ける事に遭遇するのは、高齢者が主になるでしょうから、永久に顔面直撃の事故が起こらないように祈っておきます。）


＞１５５さん

残念ながら、良い所が沢山有りファンもいますし、都合の悪い事は巧みに隠して存続してしぶとく繁盛していきますよ。
全ての人がここを見るわけではないですし。


＞１５６さん

＞浴槽の勾配で水が流れるようにするには、かなりの勾配がいると思います。
そうなんです。
我が家のは特別なのかもしれませんが、逆にかなりの勾配が付いていますから縁に２～３ｍｍ溜まりますよ。勾配が見て分かりますから。
つまり、かなりの勾配を、“内向きに”付けられる訳です。少なくとも、水平の設計なのにこの状態ですから。
現在のタカラのユニットバスの構造上、製造の組み立てで内向きの勾配は不可能です。
設計が問題なのです。
製造の都合まで考えた設計をしないとこうなると言う良い例です。

＞ジンダイとかでもそんなに勾配をつけている商品がない事を考えれば、水がある程度貯まるのはどこのどの製品を付けても同じだと思いますよ。
ここで、論議するつもりは有りません。組み立てが悪くても溜まる事さえ気が付かない方がほとんどでしょうから、問題にもなりませんが、実際はほとんどの人がその不利益を被っていることが想像されます。特に、浴槽乾燥の場合は顕著です。（我が家では乾燥方法を変えたので、結露が少なく縁に溜まらなくなり、問題では無くなりました。たまたまですが。）
溜まらないような製品を作ると、浴室の乾燥も早くなり、カビの発生の抑制に良い方向だし、一般の方に対して良い商品になるでしょう、と言う事だけです。そんなの関係ねー、かもしれませんが。
私が設計者なら内勾配にするだろうし、逆勾配には“絶対に”ならないよう配慮するだろうと言う事だけです。（単なるぼやきで有り、良い商品のヒントになると、勝手に思っている、ただの通りすがりです。さらに、このスレッドで他のメーカに言及するつもりは有りません。見た事も調べた事も有りませんので、比較のしようが有りませんので。）

＞天井の勾配もｒの天井がオプションであるぐらいで、どこのメーカーも平らだと思います。
そう、どこのメーカも水平でしょう。ｒにしてしまうと天井に付ける換気扇などの取り回しが困難になったりしますので、標準は無理でしょう。しかし、勾配天井でも換気扇の取り付けは問題りません。浴室乾燥機でも、壁付けは問題は無いですし、機種によっては水平でなくても良いかもしれません。なかなか問題が多そうです。
それでも、換気扇を付けても、最後まで水滴が残っており、最近のＣＭの天井のカビ対策を思い出すのは私だけでしょうか。
流し場の方に勾配を付けておき、最後に入った人が天井に向けてシャワーをサッとかければ、掃除の必要もなくカビの発生を抑えられるのですが。その時、薄めた洗剤を勾配の先端付近にサッと一吹きしておけば完璧です。掃除や除菌の必要はなくなり、清潔に保たれます。手が届かない所だけに物凄いメリットであり、売り文句になる内容だと思うのですが。
私は壁やドアに対して洗剤の一吹きとシャワーを実施しています。洗剤の一吹きを始めてから２年半掃除を一度もしていませんが汚れていません。壁などだけですが。浴槽は毎日、床は時々掃除しますが、毎回汚れています。壁の汚れない事は掃除を楽にしてくれます。
天井は乾燥するまで換気などしていますから、カビは発生していないようです。拭いても布巾は汚れません。（見えないだけかもしれませんが。）

[158: サラリーマンさん]

結論として、キッチン、バスは何処のメーカがいいのでしょうか、現在検討中ですのでご教授お願いいたします。

[159: 匿名さん]

>>157
そんなに詳しいなら、取り付け前に解ったことだと思う。
よく検討した結果でタカラを選んだんでしょ？

[160: 購入経験者さん]

＞１５９さん

以前の書き込みは、我が家のタカラの現状です。
どこが良いのでしょう、それについて検討をいていませんので分かりません。
他のメーカがもっと良い物か、はたまたより悪い物か、解りかねますし、今後も調査、検討するつもりは有りません。
ここに書いた事は、使ってから分かった事で、普通に調査しても分からない事です。
どこかに書いたと思いますが、こういうことも有りますが、という程度です。

判断基準が各自で異なりますから、他人が良くないと言っている内容が本人にとっては良い事かもしれませんし。
後悔しない秘訣は、他人に判断してもらうのではなく、情報を色々の所で集めたうえで、各自で判断することだと思います。

他のレスと同様、信じるも信じないもあなた次第です。ただ、ここに書いてある事に注目して、実際の物を見れば分かりますし、参考になる内容だと思って書いただけです。
折れ戸など、ショールームで実際に試されたらどうですか。検討中で有れば試させてくれるはずです。後で後悔しないで済みます。他のメーカはもっと悪いかもしれません。
方法は、ユーザが外して良い物か、説明を受けずに、取り説だけで外して取り付けて下さい。いざとなったら取り説どころではありませんよ。すでに改良されているかもしれませんし、良ければ安心できるでは有りませんか。


何事でも同じですが、その時は正しくても、後に、正しく無くなる事は多々あります。
直接ここの話ではないのですが、家の設備としてみなさんに関係が深い事例で説明した方が良いので簡単に書いておきます。

それはエコキュートの配管材料です。（全メーカ共通の内容です。）
たまたま調べる事になりました。結果、困った、です。
エコキュート普及当初に唯一使えた銅管は配管に手間が掛かります。各社で開発競争をしたのでしょうか、材料の更新が激しく、企画が追い付かないため、配管とその継ぎ手は同一メーカでないと保障しない所が多いようです。一時期業界を席巻したが今は消えている物も有ります。ここ数年の事です。数年前までメーカが推奨していた部品が、業界の協会の様な団体で使わないように指示をしている物も有ります。しかし、ネットで見ますと、この推奨されない材料が普通に使われている事が分かります。少し前は最良だった材料で、配管業者の良識とされている物です。（我が家はそれ以前の問題でしたが。）

また、エコキュートメーカは、その時の最良の材料を据付説明書を書いているつもりですが、２年前のダイキンでは実態とかけ離れた材料を指定したりもしています。配管業者が据付説明書を信用しない理由はそこに有るようです。素人から見てもおかしい。
もし、エコキュートの方は手元に据付説明書が有りましたら、実際の配管と比較して見て下さい。どうでしょうか。意図して手抜きをした業者は据付説明書を納品しません。手抜きが分かってしまいますから。

配管をやり直したいのですが、ホームセンターで大量に売られているメーカの仕様のものは、以前最良だっと材料で、今現在は、業界協会では推奨されていません。事故報告が写真付きで報告されていますが、事故が起こる場合数年で水漏れ（お湯漏れ）や破裂が起こるそうで、機械はそれを完治せず大量の水を垂れ流しにしたと書かれていました。早く直したい。
現在最も良いとされている材料は普及前段階に有り、手に入り難く、高価で、特に数ｍは入手困難なのが現状です。現在普及している材料の市場での在庫が払底して、もう少し安く、入手し易くなって欲しい所です。
困った。

以上、参考にならなかった方の方が多いと思いますが、参考になる方が一人でもいればと思い書いてみました。

[161: 匿名さん]

長すぎて読みにくい

[162: 匿名さん]

>>157さん

154さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
それも別件を持ち出して

[163: 購入経験者さん]

＞１５６さん
そうですね。
今回も長くて済みません。これが最後です。

＞１６２さん
そうですね。
揚げ足取りの典型ですね。反省です。

それにしても反応が早い。
常時監視しているのですかね。
タカラさんに対する批評的な内容には特に敏感ですね。
興味深い。火消しに奔走？
１６２さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
皆さんどう思います？

さて、今日は暇なので１６０の補足。

補足
この辺で最後かな。特段の理由がない限り、以後の書き込みはしないと思います。
そろそろ参考になりそうな、大きな種が尽きましたので。
あと、きらいな泥試合をしでかしてしまったので、反省します。後は、エールを送られる方、不満の方、監視の方、仲良くやってください。

私は、個人的にタカラのホウロウは素晴らしいと思いますよ。
ただ、良い物を使っているから良い物であり、高く売って当たり前、多少の不具合は気にしないで欲しい、と言われたら、それは無いんじゃない、と言わざるを得ないですよ。
また、今の技術でもっと良い製品を作る事は出来ますし、ホウロウに胡坐をかかないで欲しいと思っています。

特に折れ戸の部品は、謙虚に即座に改良される事を願ってやみません。我が家のは解っていますから組み立ての時に注意しますので、倒れた時出来たドアの変形も放置で結構です。毎日、視界に入ってきますら。ユニットバスの改修まではドアの凹みが目に入るでしょうから、それまで数十年、多分、タカラの窓口の対応は忘れないでしょうし、許せないでしょう。

また、現場の意識改革も欲しい所です。他の現場、他のメーカは知りませんが、注文住宅では施主は工事中も見に来ますので、それに耐えるような作業をして欲しいですね。浴槽は資材置き場、ゴミだらけ、ごみ溜めにしても平気。傷だらけも有りますがこれは見に来なくてもダメですね。


私は、そのゴミ溜めだった浴槽に、毎日入っています。
やり直して欲しい。



あなたの浴槽もそうだったかもしれませんよ。

最後に、タカラクタバレと言いたいのですが、言いません。
多分、言った事にされるのでしょうかね？

それでは。

[164: 匿名さん]

凄いな
言いたいことだけ言って「もう書かない」ですか。

タカラはこんな所をいちいち見ていないから返答出来ないでしょうから、まさに卑怯者にしか見えない

[165: 匿名さん]

>>163
我が家のステンレス浴槽を見てみましたが、壁側に立ち上がりが付いているので縁に水が溜まるような逆勾配にはならないと思いますよ。
本当だとしたら、写真をお願いします。

[166: 匿名さん]

>>163さん

162だが、あんた意識過剰なんかね
俺はタカラの関係者でもなんでもない
素直に思ったことを書いただけ

あんたは台風で電車が止まっても駅員に噛みつくタイプなんだろな
せいぜい頑張れや

[167: タカラ社員]

不快感を与えてしまったであれば謝罪します。
確かに当社に非があるところも多々あると思います。
私に会社を変える力があるわけでもありません。上司に逆らう力もありません。普通のサラリーマンです。
ただ真面目にお客様のため努力している社員もいることを伝えたかっただけです。
それはどこの住設メーカーに限らず様々な会社も同じだと思います。
頑張れる人もいれば頑張れない人もいます。
今は売り手側ですが逆に買い手側なることもあります。
逆に私が買い手側だと許せないことも多いかと思います。

だから人としてお詫びさせていただきました。
決して私の意見は会社を代表して申し上げてる訳ではありません。

１社員として人としてお詫びしたい気持ちで書き込みさせていただきました。
皆様に不快感を与えてしまったのならお詫びします。もう書き込みいたしません。

[168: 匿名さん]

>>167
本当の社員なら解ると思いますが、ステンレス浴槽の縁が逆勾配に成ることがありますか？
私は縁に立ち上がりが壁側全周に付いているので、逆勾配に曲げることは不可能だと思うのです。。

[169: 匿名さん]

取り付けのミスで。
と言う意味です

[170: 匿名さん]

タカラ社員と言う人と、タカラに文句を言っている人の文章の書き方が似ていると思うのは私だけだろうか？

[171: 入居済み住民さん]

逆勾配はないけど浴槽の縁に水は溜まる。
隅はへこんでいるんですよね
コーキングのところ…
そこを拭いて乾燥かけてから寝るのが日課です。
拭かないとやっぱり乾ききりません。
我が家のエプロンは取れませんでした。
ネジも見当たりませんでした

[172: 匿名さん]

>>171
あなたの所はステンレス浴槽ですか？
ステンレス浴槽は隅に凹みはありません、コーキングではなく立ち上がりが有るためです。
私の所もエプロンは取り外し出来ません。タカラに文句を言っている人は本当のことを言っているのかな？
取りあえず、立ち上がりの所の写真を載せますので、皆さんで判断して下さい。

[173: 匿名さん]

それから、ステンレス浴槽はタカラでは下の方のグレードです。
私はお金が無かったし、丈夫なステンレス製にしたかったので、問題は有りませんが、値段相応と考えるべきだと思う

[174: 購入経験者さん]

＞１６７さん

１６３です
レスが遅れてすみません。
恐縮されても困ります。
代表で無い方が謝られても、直接の関係者が陰で舌を出していないとも限りません。
つまり、本人か、少なくともその上司以上の方からの謝罪で無いと、あなたは関係ないよと言わざるを得ません。
タカラにもまじめな人が居るのですよのアピールにしかならないのです。


さて、折れ戸が倒れる件です。
１６７さん、お願いが有ります。
折れ戸を外し、取り付けてみてください。
気長に待っています。一週間でも一カ月でも待ちます。待つのは慣れていますので。


その際、説明書を読んで説明を受けずに、外して組み立てて下さい。
説明を受けてからでは結果が異なりますので。

最終的に、折れ戸が倒れてこない事を確認しておいてください。危ないですから。

結果を知らせて下さい。
実感した結果の素直な感想をお願いします。

どんな結果になるか楽しみにしています。
正しく組付けられたら、私の息子と同じ頭の柔らかい頭なのでしょう。
良く解らなかったり、おかしいと思ってしまったら、私と同じかもしれません。
それに対する私の考えを、結果を見てから書きたいと思います。

なお、その中には一つ謝罪を記載します。
また、私の考えを書きます。結果によって書き方も変わりますので、とにかく結果を待ってからにしたいと思います。

お願いできますか。
宜しければ結果をお待ちしております。

[175: 購入経験者さん]

＞１７１さん、１７２さん

１６３です。
まず、エプロンのねじの件、最近の物で有ればショールームに、年が経っていたらメーカに問い合わせると良いかと思いますが。

ここでは、分かる範囲で。
我が家はステンレス浴槽のエメロードのようです。
ネジの頭はプラスチックで、直径１ｃｍ位の白色の摘みの様な形です。手で回ります。
構造が違うのでしょうか、もし外れない構造の場合、水栓のメンテナンスが出来なくなりますので、必ず有ると思うのですが。
もし無いとすると、浴槽の脇のお湯張り栓のメンテナンス用のパネルと同じ形式でコーキングで固めてしまっている可能性も有ります。さすがにそれは取れません。しかし、その場合、コーキングがしっかりしていれば水も入りませんので掃除の必要も有りません。


さて、ステンレス浴槽の縁の勾配の件ですが、少し専門的な内容を説明します。
この問題は、人大や鋳物の場合には起こらない可能性が高いと思います。
あくまで薄いステンレス板を成型した浴槽を対象にしています。
言葉足らずより冗長の方を選択しました。

下記、分かりそうな人に聞いてみて下さい。機械の設計が分かる人は説明自体は分かります。
内容だけで、文章は勘弁して下さい。

我が家のは１７２さんの浴槽と少し縁の形状が異なるようです。
硬質の２枚組の蓋を落とし込む深さ３ｍｍ程、幅３ｃｍ程の段が有りますが、有っても無くても本質は変わりません。
問題はその外側の壁までの平らな部分で、そこを縁と呼んでいます。

さて、水勾配の説明の分かり易いＨＰが有りましたので次を参考にします。
http://www.geocities.jp/woody_morita/wooddeck/wooddeck03.html
８行目に下水管の勾配が０．５％で十分ですと書かれています。

角度と勾配の換算表が次に有りました。
http://www.rincon.or.jp/sagyodo/27%8E%91%97%BF_201102031550.pdf

今日、実際の傾きを測定すると傾きは幅の広い所で１度程度、急な所で５度程度になっていました。
坂道を想像して下さい。５ｍ進んで１ｍ上がるのと１ｍ進んで１ｍ上がるのと、傾きが異なる事が分かると思います。
つまり、場所によって縁の幅は一定では有りません。縁の幅によって傾きの数値が変わってきます。
計算すると縁の高さは、浴槽側が周辺に対して１～１．５ｍｍ程高いという結果になりました。
つまり、浴槽全体が周囲の壁などから１～１．５ｍｍ高い事になります。

さて、先ほどのHPの表から、我が家の風呂の縁は、傾き１度は勾配１．７％、傾き５度は勾配８．７％となります。
角度的には壁側に流れて溜まる事が分かります。水勾配としては充分すぎる値です。

つまり、浴槽をたった１～１．５ｍｍ上下するだけで、水の溜まり具合に天国と地獄の差が出てくるわけです。
我が家のは低く、水が溜まらない方のは低くないか高くなっているのです。
設計が、必ず内向きに０．５％の勾配が付くように、浴槽の方を数ｍｍ低く設計すれば、バラついても逆向き、地獄にならないように出来ます。

以下は、機械の設計を長くやってきた経験からの想像です。
さて、水平に設計された浴槽の縁が、製造工程で１ｍｍのバラツキが出るとします。大きい物ですから、それくらいは少ない方だと思います。
タカラのユニットバスは全体を一体フレームで支えています。
そこに、上に１ｍｍ上にあがって出来た浴槽を置いた場合、フレームと浴槽との間に１ｍｍの隙間が出来ます。
その状態で、浴槽に人が入った場合、隙間が有りますから体重で押されて浴槽の底が下がります。
その時、入った人は、この浴槽はそこが少し変形する感覚を感じます。
これは、しっかりした浴槽のイメージを損ねてしまいます。

そこで、浴槽の底とフレームの隙間が出来ないように隙間以上の厚さの物を詰めて、底が下がらないようにします。
さて、そもそも、浴槽が１ｍｍ上がっているわけですから、浴槽の縁が１ｍｍ高いユニットバスが出来上がりました。地獄が出来上がりました。
逆の場合も有ると思われます。その方はラッキーですね、天国です。
ただ、設計者は知らないでしょう。多分。

取りあえず、こんなところです。
設計が設計の段階で色々頭の中でシミュレーションし、不具合を未然に防ぐとこのような事は起こりません。試作で見つかって修正できれば不具合は避けられます。
タカラさんが悪いと言っているわけではなく、どこでも起こります。特に新製品は起こりがちです。試作をしても、バラツキを全部確認できるわけではなく、どうしても起こってしまう事は有ります。（私の場合、加工や組み立ての方にも首を突っ込んでいましたから、設計には反映出来る範囲は多かったと思います。）
客からクレームが来た場合、それは貴重な情報です。バラツキの一つの、ほとんどが負の情報ですから、設計の方に反映しない手は有りません。良い製品になり、クレームがどんどん減って行くわけですから。
取りあえず、良く解らなくてもクレーマの烙印を押さず、情報として設計に流し、設計もなぜなのか検討すればよいのですが、今回のタカラさんの場合は、私の情報は窓口で却下されたと思われます。クレーマ扱いをされましたから。
積極的に情報の吸い上げの取り組みをしている会社を時々見かけますね。

冗長になりましたが、出来る範囲で分かるように説明したつもりです。
取りあえず、私の名誉のために説明しました。

[176: 購入経験者さん]

＞１７５　の補足


＞１７１さんへ

もしかして外したいのはエプロン全体ですか。
あくまでも外れるのは下のカバーだけです。

なお、摘みの付いたねじは、頭の高さ分の凹みの奥ですから、水平にのぞいただけでは見えない可能性が有ります。
床に仰向けになって、エプロンの下に頭を突っ込めば見えますよ。有る場合だけですが。

以上

[177: 匿名さん]

長い文章は要らないから、浴槽の写真を見せて下さい。

[178: 契約済みさん]

貧乏人の戯言ですかね。浴槽ごときで。

[179: 匿名さん]

レスが長いよ。他のメーカーに買い替えればO.K。

[180: 匿名さん]

我が家もエメロードだけど、エプロンは外せない！
工務店に騙されてバッタもんの浴槽では？
風呂の縁が浴槽側に勾配付いて、水が溜まらない風呂を今まで見たことがないので、文句を言う人の気持ちが分かりません。

[181: 匿名さん]

エメロードなんて、下の方のグレードだぞぉ～
安いんだから我慢しなよ
俺はエメロードで満足してるよ

[182: 入居済み住民さん]

タカラの浴槽（ルーノ）を３年使用していますが特に問題は有りません

また私のところもエプロンはコーキングされているので取り外せません

[183: 匿名さん]

長文すぎてキモイw

[184: 匿名さん]

名誉のためね…
それなら長くて読みにくい文章書き込むよりも、
実際に写真載せた方がよほど説得力があったのでは？
何回も長文で補足やら何やらする位ですから、それを見ただけでも十分他の方に伝わると思いますよ。
窓口に相談に行った際に現状の写真くらいお持ちになられたのでしょう？

[185: 匿名さん]

>>182
きれいに使われていますね～
浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
水滴が溜まったからと言って怒りますか？
その程度で怒る人は異常だと思うのですが。。

[186: 契約済みさん]

ここはクレーマーのスレッドか

[187: 入居済み住民さん]

>>185
＞きれいに使われていますね～
嫁が神経質で、毎日水滴をふき取っているようで、いまだに新築の時とあまり変わりません

＞浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
まだ、水をはじきますが水滴ぐらいは溜まります

＞水滴が溜まったからと言って怒りますか？
水滴ぐらいでは誰も怒らないと思いますが、水が溜まるとなると設計上のミスやずさんな施工とかで怒る人もいるかもですね

タカラも別に不満はないのですが、他のメーカーと比べるとコーキングの部分がやや多いような気もしますので、将来はコーキングの部分にカビが生えそうな予感がします。

[188: 匿名さん]

>>187
確かにコーキングは多いですが、つなぎ目をパッキンでというのもどうなんでしょう。
年数が経ってパッキンが硬くなると水漏れの危険性もあるし、パッキンもどこかで継ぎ足していると思うのですが、つなぎ目はどうなっているんでしょうね？
パッキンの交換はユニットバスを解体する必要が有りそうですが、コーキングなら打ち換えも簡単ですし。

それと、浴槽の縁は水を拭き取らないとカルキの結晶が取れなくなると言う注意書きが浴槽に貼ってありましたよ。

[189: 匿名さん]

長い文章は書いても、写真は載せないのは何故だろう？

[190: 匿名さん]

載せても１ｍｍくらいの勾配では分かりにくいからじゃないかな？

また、載せたら載せたでまたお前が文句付けるのはわかりきっているからなｗ

[191: 匿名さん]

>>190
お前もな！

[192: 契約済みさん]

デザインは悪いがホーローはいいぞ。

[193: 入居済み住民さん]

タカラの良いところは、デザインや機能性は無視して、丈夫で長持ちするところ

昔の田舎の家では３０年ぐらいたった、タカラのキッチンを良く見たが、近頃の製品は長持ちしないのかな？

[194: 匿名さん]

>>193

ホーロー自体は悪くなっていないけど、良ければ良いほど、ユーザはその上を求めるのが常。

浴槽所縁の水溜りも同じでは。
かつて、浴室の洗い場の床は乾かないのが当たり前だったのが、今は、逆で乾くのが当たり前。
今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
浴槽の縁に水が溜まらなくなる日がいつか来るような気がしてならない。

この一連の書き込みを他社の設計者が目に留めていたとしたら。
他社が先行して、タカラは後発になる。
前の書き込みでは、今までとコストは全く変わらず、しかも「天国」と書かれていた製品が安定して出来るみたいだから。
今日にも設計に織り込み指示を出したとしたら、数年で、水溜りが出来ないのが常識になる。
タカラの製品で対応した場合、特に安ものと書かれているエメロードの様なステンレス浴槽が最も対応し易いみたいだから、高級品は水が溜まるが安物は水が溜まらないとう逆転現象が起こりかねない。これは、予算に余裕が無い人にとっては朗報。

自分の愛するメーカに不満を書きこまれて腹が立つのも良いですが、クレームはヒントの側面を持つことも視野に入れたら、今までの言われたら言い返す世界と違う、今まで見ていなかった先の世界が見えて来るかも。あくまでかもですが。ユーザもメーカもどちらにも嬉しい。
特にメーカの方は、他社を出し抜くチャンスを見つけられるかも。あくまでもですが。

どの書き込みも、嘘は別にしていや嘘でも検討の注意点として、他社と比較する事は出来る。その比較の項目を示唆してくれていると見ると、足を引っ張るだけのようなバトルを熱く語っている書き込みは良く解らない。

[195: 匿名さん]

>今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。>むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
そんな訳無いでしょう…
乾く仕様の床材なら欠陥になるでしょうが、そうでなければ施工前に仕様を確認しなかった方が悪いんじゃないの？となると思います。
そんな考え方だから、クレーマーとして処理されてしまったのでは？

[196: 匿名さん]

>>194
あなたの言う事は正しいと思います。
ですが、メーカーがそんなことを考えていないと思っていることが、思い上がりでは？
浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

[197: 匿名さん]

>>196

解っていない事にするのは思い上がりですね。ただ、解っていて対応しないのが不思議です。

>浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
>それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

その通り、私もユニットバスには素人ですから、本当の所は解りません。
出来ない理由があるのであれば、解決して欲しいですが。出来ないとは思えません。

素人なりについでに一つ。
洗い場の床ですが、ついでに改良してもらえば、カビ対策が容易になり、掃除も楽になります。
掃除の時、周辺のコーキング部分が直ぐ傷んでしまいました。水滴が溜まり易くカビの発生もあります。
しかし、浴槽の縁のコーキングには５ｃｍの立ち上がりが有るので、掃除が簡単でカビの発生も有りません。
一案ですが、洗い場の床もエメロードの浴槽の縁の端の立ち上がりの様に立ち上げてもらえば解決しそうです。
ただ、この案は現行の部品と互換性が有りませんから結構大変です。
しかし効果は抜群で、使ってみて喜ばれると思います。
余計なお世話でした。

[198: 匿名さん]

>>197
私の所もコーキングがカビてきたので、工務店に聞くと、カビは水分と暖かさを好むので、窓を開けるにしても、風が通るように２箇所（窓の両側を開けるとか、窓と入り口を開ける）と良いそうです。
最近の家は窓が小さいし、浴室乾燥機などを使えばさらにカビの好きな環境になるのでしょうね

[199: 匿名さん]

ステンレス浴槽は施工によって縁周りが歪んで水が溜まるかも

だからホーローか人大にしとけよって話だな。

[200: 早見てつや]

タカラはホーローはいいが その他 鏡はヒドイ曇りだし
ステンレス18-8使わず シミだらけ 180万出してのに
そんなところでケチるのかよ アフターサービスなし
2度もリフォームしないから 無視された

[201: 匿名さん]

>>200
曇り止めの鏡はオプションだったような記憶があるが、選ばなかったの？
180万はユニットバス代？それとも工事費込みですか？
180万のユニットバスだとしたら、最高クラスですよね

[202: 入居済み住民さん]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1228644584/
この板↑でタカラの奴が書き込みすると、ボコボコにされるから

こっちの板で、被害者の攻撃かよ？やれやれ

[203: 匿名さん]

>>202
見たけど、よくある程度の２ちゃんねるの書き込みだけど？

[205: 匿名さん]

>>204
意味が分からん。
稚拙な文章で読む人の事を考えていないので、もう少し国語を勉強してから書き込みして下さい。

[206: 北東北在住]

エマーユの取っ手がまた錆びるんだ。サンウェーブだとあそこまでじゃないからさ。ああいうのを見ると、クリナップや他社に比べて、使ってるステンレスが安いのが納得いくよな。

[207: 匿名さん]

>>198


いくら拭いて乾燥させておいても、浴室乾燥機を使うと結露で水が溜まってしまいます。
どうしましょう。
浴室乾燥機はカビを覚悟の上ででしょうか。

窓を開ければ乾燥するのですか。
浴室乾燥の時も窓を開けた方が良いでしょうか。深夜に。

最終結論は、浴室のためには浴室乾燥機は使わないようにでしょうか。
その前に、浴室乾燥機は付けないようにした方が良いのでしょうか。

[210: 匿名]

当方、タカラの高いグレードの物ではございませんが、結露や水捌けが悪く成る事は無く、換気扇だけで、２時間もすれば折戸のシロッコからの風だけで床は乾きますよ。


換気扇が周期的に壊れるので、他のメーカーに交換はしましたが…

浴槽の塗装があちこち剥げて来て補修に限界を感じております。

連絡すれは全て剥離をしてくれるみたいですが、剥離した事で錆を誘発しそうなのでためらってます。

この塗装剥げの浴槽ですが、今でも販売している様で、タカラの会社としての姿勢に疑問を感じており、器具類は壊れたら全て他社に更新をしてます。

[211: 不動産業者さん]

タカラの商品には興味がないです。
タカラの社員、会社の質の低さを考えれば
商品も最低なのは、一目瞭然！！

[212: 購入経験者さん]

タカラのキッチンは伝統があるんでしょう？
但し、タカラのアフターサービスや社員の対応は最低でした。
まだ何年もたっていないですが、タカラに関わり会う事に
ストレスを感じたので、キッチン丸ごと他社の物に変えました。
今はキッチンに立つ事がまた楽しくなって来ています。
私は知り合いの人には絶対にタカラ製品を購入しないように
アドバイスしています。
キッチンは一生お付き合いしていく物だから。

[213: 周辺住民さん]

タカラの商品の事はよく分からないし、興味もない
なぜなら、タカラという会社自体が嫌いだから。

近所にタカラの社員が住んでいます
駐車場には会社の軽自動車が泊まっており、又社宅との事です。
その社員はモラルが無く、又規則を守らない方で、
人に注意されると逆切れし相手を馬鹿にする人です。
あまりに酷いので会社に連絡を入れたところ、
個人の問題なので会社は関係ないと言われました。
会社の社宅に住んでいて、個人の問題と言い張る
会社が存在していた事に驚きです。
そんな会社の商品に興味がわきますか？

[214: 購入検討中さん]

興味がないのにわざわざ書きこむのがなんかおかしいですね？

[215: 購入検討中さん]

おかしくはないと思います
スレット名はタカラスタンダードについてのレスですから
どんな会社が作っている商品かを知れてよかったです
タカラの社員の方ですか？

[216: 入居済み住民さん]

>>215
いえ、タカラを購入してまあまあ満足している者で、なんか中傷的な記事を見ると気分が悪くなりますね

あなたは他のメーカーの営業マンの方ですかあ？




と言われたらあなたも気分が悪いでしょ？

[217: 購入検討中さん]

別に何とも思いませんけど、、、中傷的なレスですか？

嘘の作り話で投稿するのは、ルール違反です。
本当にあった事をここに投稿し、他の人に知ってもらいたい
というのも有りでしょう
それを判断するのは個人の自由です。

さすがタカラの方は食いつきが早いですね！
以前もこういうケースで登場していますよね
会社からの指示なんですか？

[218: 匿名さん]

>>217
タカラの購入は辞めたんでしょ？
何時までもここに居座って、宝の悪口を言うのは何が目的なのですか？

[219: 匿名さん]

ホーローは外観上はきれいですよね？

お客様相手の企業は会社のイメージがものすごく大切な事です
元社員や現社員の書き込み、そして購入者の方の書き込みを
読ませていただくと、世間で噂通りの企業なのかな？
と思いました。

内部事情を知る方の情報は貴重です

[220: 匿名さん]

>>219
元社員や現社員の書き込みはどこに有るのですか？
世間の噂とは何でしょうか？
世間で噂されるほど、毎日購入する商品でもないし、私は業界人でも無いので聞いたこともないです。
デザインが昭和というのは聞きますがね(笑)

[221: 匿名さん]

タカラスタンダ－ド　口コミ　
検索で知る事が出来ます

元、現社員からはブラック企業と言われているみたいですよ

現社員のモラルの悪さはある工務店の人がよく言っていますが

[222: 入居済み住民さん]

>>217
>さすがタカラの方は食いつきが早いですね！
以前もこういうケースで登場していますよね
会社からの指示なんですか？

興味もないのに、こういうことを書き込むのはやっぱり精神的におかしい証拠ですね

私は購入して３年目ですが、何も問題ありません

ま、タカラの社員と付き合いがないから問題ないのかも知れませんが

[224: 匿名さん]

>>213

＞＞個人の問題なので会社は関係ないと言われました。
まさにこの会社の体質らしい発言ですね。

都合の悪い事は、ユーザー責任！捏造してまで、原因の押しつけをする。
追求すると、逆ギレして他社を買え！

個人の問題ですか？タカラさん
会社は社員（人）が集まって組織なんじゃないのか？
その個人がそんな様じゃ駄目だろ。

魚は頭から腐ると言うが、尻尾までしっかり腐ってんじゃないのか？
勿論、頭はとっくに腐ってる様だが。

[225: 匿名さん]

>>224
どこにでも文句を付ける奴はいるもんだ
クリナップのキッチンの所もクレーマーがいるし、メーカーも大変ですね

[226: 匿名さん]

残念ながら日本は、顧客からのコメントが、感謝が少なくて辛辣な内容が多い傾向があるらしい。
さらに粘着質で攻撃的な性格のために人から嫌われてしまう人ほど
ネットに集まって暇つぶしする傾向があるのだから、
読み手もそこんとこを理解しつつ参考にしないといけない。

[227: 匿名さん]

>>226
大人な意見ですね
本当に粗悪品だったらとっくに会社が潰れているでしょう。

[228: タカラスタンダード被害者の会]

都合の悪い事を言われると、他はどうだああだと言って
話題逸らしですかぁ？文字上げが関の山なのかね？ｗ

痛いところを追求されると、『クレーマー』扱い！
なんか何処かの会社みたい～

[229: 入居済み住民さん]

なんか被害妄想の会みたいだね（笑）

[230: 匿名さん]

そりゃ～潰れないだろ。
保証期間中、保証がギリギリ切れた物はペンキ塗ったり、剥がしたりして
交換に応じないんだからな。

知恵袋で、『タカラスタンダード』で検索すると、ゴロゴロと苦情出て来るが
メンテナンス体制、社員の質まで問われてるって、珍しい事だよ？分かる？
自問自答君ｗ

[231: 匿名さん]

悪口を書いて他に安いキッチンがあると書き込む韓国製キッチンメーカー社員が多いから気をつけろ！

[232: 匿名さん]

こんなに世間から好かれているいるとは思いませんでした？
商品を選ぶ上で重要な要素には間違いないですね。
さすがタカラさんです

[233: 入居済み住民さん]

タカラの浴槽なんか、地震が来ても大丈夫

丈夫で長持ちが良い人にはタカラはお勧め

被害妄想の会の方の反論お待ちしていますよ

[234: 匿名]

地震に強くても実証された実績も無く、塗装がボロボロ剥がれたり
浴槽栓が直ぐに壊れる、水貯まりが出来る、換気扇のモーターが定期的に壊れる
使ってもないシャワーポールが錆びて、それを排水管の酸性ガスのせいだとかほざく
とんでもない会社が有ると聞いたが、何処の会社だ？

[235: 匿名さん]

>>234
君が勤めている会社だよ

[238: 匿名]

タカラスタンダードの製品は素晴らしい！

昭和レトロの様な、ノペーとした琺瑯にデザインレンジフード
このレンジフードが、良い仕事をしますねー
リビングの隅っこに居て、目を閉じても何を作っているか匂いが分かる！

一ヶ月もすれば、キッチンパネル、床は油でベタベタのキタナシュラン
掃除のコツが自然と身につきます。

浴槽に至っては、塗装がアチャコチャ禿げアンティーク気分を醸し出す素晴らしいアイテムです。

メンテナンスも素晴らしいの一言です。
疑問に思い質問の問い合わせをしたら
使い方が悪い！嫌なら他社を買えと、ユーザー目線の素晴らしいアドバイス

本当にタカラスタンダードにして良かった。
孫の代迄、タカラスタンダードを奨めます。

[239: 匿名さん]

>>238
キチガイ

[240: いつか買いたいさん]

>>238
お褒めの言葉ありがとうございます

皆様の激励の言葉を胸に秘め社員一同がんばります

[241: 匿名さん]

２３８、２４０　同じ方でしょ
一人芝居？？？
よくやるね、
理解出来ないわ

[242: 匿名]

新築マンションでタカラスタンダードの化粧洗面台を使用しています
石鹸・歯磨き粉を使用すると、排水時にオーバーフローより泡が逆流してきます
しかも、毎回です・・・

こんなことあり得ますか？？

[243: 匿名さん]

＞242
日本語で説明して下さい。

[245: 匿名さん]

>>242

＞石鹸・歯磨き粉を使用すると、排水時にオーバーフローより泡が逆流してきます
＞しかも、毎回です・・・

それ、トラップ部分が詰まりかけています。
タカラ製で無くても、同様の現象が起こります。
新築と言う事ですから、何か異物が詰まっているのでは。
建築業者が異物の確認をしていなかったのでしょうか。
パイプの清掃で改善すると思われます。
もし、以下のトラップの清掃で改善しなかった場合は、深刻かもしれません。早急に建築業者に連絡した方が良いでしょう。

方法は、（１）薬剤を使う、（２）分解して汚れや異物を取り除く、のどちらかを実施してみて下さい。
洗面台の下扉を開けてみて下さい。排水パイプが見えます。
排水口からのパイプとオーバーフローの方から出たパイプが合流し、その下にパイプが曲がって上下しています。
上下部分がトラップですが、そこが詰まりかけていると思われます。
汚れ、ヘドロ、異物、何かがパイプを狭めています。

その状態で排水口から泡の出る成分を流すと、水は下に溜まり、泡は合流した部分を通ってオーバーフローの方に流れます。

[246: 匿名さん]

>>242
内装工事の職人がゴミを流して、パイプが詰まっているのでは‥？

[247: 匿名性]

>>245
アドバイスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

[248: 匿名]

>>246
水はきちんと流れるのですが・・