タカラスタンダードってどうなのよ？

[匿名さん]

語れやオマイラ

[1323: 名無しさん]

レンジフードの上部周りが少し空いてるのですがこんなものですかね？

[1324: 販売店です。]

>>1323 名無しさん

レンジフードの品番と上部のどの辺り、どれくらいかを伝えていただくと答えやすいと思います。

[1325: 購入経験者さん]

タカラの製品はやはり標準品ですね。だからスタンダードと言うのが理解できる。これも安物、毎回磨かないと裏面がヌメヌメになります。また、フライパンがあたると傷がつきます。熱湯も駄目、変形します。
だいたいタカラのシステムキッチンは最悪、毎回きっちり水ふきをしないと水垢が付着、定着します。タカラの担当者に水垢を除去する方法を聞いてもクエン酸で対応してくださいとの事だけ。それでもタカラの製品のキッチン製品は水垢はとれません。部材が安い材質を採用しているのでしょうね。タカラ最悪。

[1327: 名無しさん]

保証が短くて最悪です
リフォームして1年ちょっとで壊れた
保証期間はたったの1年
他社より高かったのに。やめときゃ良かった。

[1328: 名無しさん]

リフォームしてたった1年ちょっとで壊れました
保証期間は1年
頻繁に使う訳でもない場所がたった1年で壊れるなんて不良品としか思えない
有償修理は納得いかない

[1329: ご近所さん]

[No.1316～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1330: 忘れ物は？]

タカラのショールームでトイレのリフォームを依頼、オート便蓋、便座を条件でプランを作って貰ったらただの洗浄便座の内容でした。クレームを入れたら電話応対をした男性（上席の人？）は、お客様の言ってることが正解だと思いますが、受け付けた担当者の作った記憶が曖昧のプランでお客様が発注したんだから一切のクレームは受け付けられません。ってタカラってこんなヤク〇”な商売を平然とやっているです。
返品は全くもって受け付けられませんとのひとこと。
皆さんもショールームで作成されたプランは、信用せず改めて確認することをお勧めいたします。

[1331: eマンションさん]

タカラスタンダードのキッチンは毎月数万台が売れてるのでこの中のごくごく少数の変わった人間の偏った意見。
皆さん老害の言うことは信じないで自分でしっかりと比較検討してくださいね。

[1332: 通りがかりさん]

4年前に建てたけど、人台はあんまり良くないね。
水が飛んですぐに吹いても水痕が取れない。
水拭きして乾拭きしてもスッキリしないで拭いた痕が残るだけ。
使っているうちに拭き痕だらけになって、逆に気にならなくなったけど。
ホーロー部分は清掃性が高くて快適。

[1333: 最悪なステンレスシンク]

最高級のレミュを取り付けました
が　なんとシンクの裏に錆のラインが！！
しかも腐敗して黒い粉がキャビネットに落ちてきて
わかりました　シンクに錆つけで納入って有り得ません！
シロアリつけて納品したようはもので大欠陥商品です????
納入するまでに　何人もの人がチェックしてるはずなのに
信じなられない品質です
肝心の品質保証の人も来るなり　誤りもせずに
シンクごと持ってかえるの一点張り
そして　そのステンレスシンクの製造書もまったく別の物で　さらにシンクのロットが　半年以上前のものを納品
担当者いわく　コロナのために積み崩しをしていた中の
一つやと　ステンレスシンクを付けた皆様！！ステンレスシンクの裏を(覗きにくいですが)よーく見て写メ撮ってみてください どこか錆びてませんか？
放置されてたのに違いありません
もらい錆が多いツイッターをよく見かけますが
まさにこの保管が　ステンレスシンクを無雑作に放置されている可能性があると繋がりました！
ステンレスシンクの裏側をよーく見てください
きっと錆ラインがあるステンレスシンクあると思います

水回りって大切って歌ってるメーカーとして　恥ずかしい
と思わないといけない
担当者のみで　もみ消しされて終わりって目に見えてきます
タカラの社長様　この事ご存知ですか？
信頼なんてできなくなってる大事態が起こってること
知ってください　そして誠意ある対応お願いします

[1334: 最悪のステンレスシンク]

先程のシンク裏の写真です

[1335: 匿名さん]

>>1334 最悪のステンレスシンクさん

いつ設置したキッチンか分からないけど、きっと納品してすぐなんだよね？
これは酷いね。早く気が付いたのが幸いだね。

[1336: タカラ太郎]

>>1333 最悪なステンレスシンクさん

元社員です。
心中お察し申し上げます。タカラのステンレスシンクはあまり期待できません。一時期よりは良くなったと聞いておりますが、発売してから数年間しか経過しておらず何とも言えない状況です。シンクのみの交換は2009年頃から水漏れの観点からNGと変わったと記憶しております。
天板丸ごと交換で押しきるべきです！

[1337: タカラがっかり]

>>1288 穴田平作さん
こないだ同じく洗面台つけました。挨拶ないですね
事前に希望を話してましたが、全く通ってなく
ガッカリしました。
傷はついて、消えないし。
後悔しかないです。
施工中、大きな声で電話や愚痴を言ってました。

[1338: 最悪なステンレスシンクとタカラの対応]

>>1335 匿名さん
最悪なステンレスシンクです

はい！もちろん５月に設置してすぐです！
タカラの品質保証室の課長という方と　京都支店の、販売課長です　二人とも誤りもせずに　来るなり
携帯電話の録音をさせてもらいますって！！！
しかも言い間違いがあるかもですからって責任回避の言葉を言ってから
ステンレスそのものも錆びつけて何人かの目で流すはすが　誰一人チェックしてない事実　裏だから誰も見ないでしょうとの思いだと勝手に推測してます
しかも持ってかえらないとそれは錆かどうかとか
どう見ても　匂いも錆です！と工務店からその取引の方方が口を揃えてくれてクレーム言ってくれてますが
天板事持って帰らないと　わからないとか
は？品質保証室でしょってもう　恥ずかしい会話ばかり

ここのメーカーへのクリームは　モンスターもあるかもと思ってましたが　いざ我が家へ来たレミュがこんな事故商品だったとは！！！本当に最低な対応です
まったく上には事故報告が上がってない感です
後　背面のキャビネットも2回も！端が壊れて納品
流石にこれは交換してくれました
どんな梱包や運び方をしているのか疑問です

このコロナ禍で山積みのシンクから崩して
入れた物ってわかって　びっくりです
品質保証室の課長たるものが　問題のシンクのロット番号もわからないまま　我が家にやってきて
シンクの下に潜ってやっとわかったという始末！
去年の８月ロットでした　この番号みて二人とも気まずい顔になった気がします
皆様　大メーカーがこんな不良品を堂々と販売している声をあげてください　商品の品質の責任をまったく感じられません
信頼ガタ落ちです
仲介の工務店さんもホトホト疲れてはります

何故素直なら認めて　会社として問題追求しないのでしょうか！

[1339: 最悪なステンレスシンクとタカラの対応]

>>1336 タカラ太郎さん

率直なご意見ありがとうございます
天板事持ってかえり　原因を調べるそうです
で天板事の交換はしてくれるそうですが
次のステンレスシンクも錆がつかないとは言えないとか
のニュアンス！溶接する時に鉄に変わる部分が錆びたりするとか　お客としてはどーでもいい内輪の話しをされてました　私達は錆のないステンレスシンクを購入したつもりです！　もう笑ってしまうほど　対応が失礼極まりなくてもう私達も疲れはててます
最近はショールームにあったレミュを買われたお客様の
ステンレスシンクも錆が出てたそうです
もう既に多発です

どう考えても事故商品なのに社長まで話しがいかないのが　メーカーとしてあり得ない　もう隠蔽としか考えられないです

どんな商品でも　故意ではない限り過ちを認めて
次の商品ではクリームが出ないように真摯に対応するべきだと思ってます

[1341: マンコミュファンさん]

何度もクリームってなんやなん。笑
キッチンからクリームが出たら逆に嬉しいけどな。爆笑

[1342: ご近所さん]

タカラのお風呂かＴＯＴＯサザナで究極に迷ってます
キープクリーンフロアは汚れがつきづらくついても落ちやすいとさんざん聞いていたのにネット上でレギュラークラスのものは汚れやすく落ちにくいという意見を見つけました
なのでＦＲＰフロアにしようと思ったのですがぴったりサイズリフォームだとＦＲＰフロアは不可、融通きかないです
かといってサザナのほっからり床もなんかフワフワして柔らかすぎて躊躇してる
どうしたものか・・・

[1343: 検討板ユーザーさん]

>>1301 デベにお勤めさん

>>1301 デベにお勤めさん
やはりそうだったのですね！設計士にかなり推されて、他のメーカーの展示場を見せてもくれずタカラの台所、お風呂、洗面所を購入しました。ある時、発注していると思っていたもの以外の商品がいつの間にか新築の家に設置されていて泣きました。タカラ従業員である設置者は注文商品が変だなと気付いてたようですが、自分には関係ないからと私達購入者には確認なしです。理由を聞くと、僕は発注通りのものを設置してるだけで責任はないからと反対に怒られました！交換は無理だからと言われ、発注ミスした私達がまた新しく購入したら設置し直すと言われたので泣く泣く発注し直しました。かなり横柄な方でしたが、ベテランらしいです。サポートセンターの応対も他の企業と違い最悪でした！何百万ものお金を捨てた気持ちです！まずは設置する前に商品の確認と設置連絡ぐらい欲しいですが、注文商品と家の仕様が違うと気付いた時点でお客に確認するぐらいのプロ意識が欲しかったです！周りには絶対にこの企業を推奨しません。

[1344: eマンションさん]

>>1330 忘れ物は？さん

まさにそうです！
責任回避されます。
最終確認なしで設置を始められ、間違っていても返品できません。

[1345: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1346: 通りがかりさん]

>>1342
ほっからり床ではないカラリ床というのもあるらしいですよ
調べてみてはどうでしょうか

[1347: 納得いかない]

タカラの流し台を使用しています。新築で設置しましたが。2年で吊戸棚の取り付け部分に錆が出てきました、苦情を営業所にいったのだ、使い方が悪いとのこと、自分でステンレスのビスを買ってきて取り付け直しました、それ以来さびは出ていませんが、流しの排水トラップを掃除しようと、引き出しを外しましたが、１人で納めることができません、結局トラップは掃除できませんでした、あとのことを、ぜんぜん考えてないタカラ、買うのはやめた方が良いです。

[1348: お風呂検討中]

数日前にこのスレを発見してやっと全部読み終わりました。

どこのメーカーにも不良品やミスなどがあると思うのですが、それを認めてくれないというのが恐いです。
何分の1かの不良品を取り付けられてしまった時、諦めるしかないっていうのがよくわかりました。
ホーローの壁がいいなと思って、TOTO、LIXILもショールームで見たのですがやっぱりタカラがいいなって結論になっていました。
TOTO、LIXILは10月に上がってしまうんですよね。
今からタカラ以外を検討した方がいいのか迷います。

[1349: 匿名さん]

こわい。新築で水回りなど検討中の者です。
LIXILとタカラ、TOTOで比較検討中でしたが、ホーローに惹かれてタカラに決まりかけていました。が、ここに来て悩み始めました。
確かにタカラの営業は残念でした。見積もりでこちらから２つお願いしていたこと、全くしてくれていなかったんです。それに比べて、LIXILはとても丁寧で、居心地もよかったです。でもホーローはタカラしかないんだよなー。だからお高くとまっているのか？
ホーローは掃除しやすいっていうのは違うの？？？であればタカラにこだわることはないのかなー。

[1350: 名無しさん]

>>1349

ホーローがお手入れしやすいとか丈夫なのはほんとだけど別に他の素材がお手入れしにくいとか耐久性がないとかじゃなくて普通で、古い家や賃貸の設備からしたら基本的には向上すると思う
ウチはマグネットが好きなのとタカラがいちばんオプション安かったので結局タカラになったけど、見た目はやはり他のメーカーが可愛かったので悩みはしました

[1351: 元代理店ですが・・・]

ＴＶの「ポツンと一軒家」なんか古民家レベルの家によくタカラのホーローキッチンが付いてい居るのが多いです。昔からタカラは他社より高く売りにくかったのですが壊れず残っている確率が高いということでしょう。他社なら２０-３０年越えたところでベニヤ部材等から崩壊していると思い、使っている人も諦めると思います。
長く使いたいという思いで選択された結果でしょうか？

[1352: ご近所さん]

>>1346 1342です　ありがとうございます。
そうなんです。ほっからりではなく、ただのカラリ床のほうが硬いし安いし
自分好みなのでカラリ床にしようと思ったのですが、我が家のサイズ1220のみ
カラリ床は対応不可なのです（悲）うちは現状が在来の古いタイプでサイズがかなり
特殊なのでタカラだったらぴったりサイズ、toto なら1220なのですが
そうなると選択肢が狭くてほとほと困っています。
ほっからり床はどうしても嫌なのでタカラかパナソニックで考え中です。

[1353: 匿名さん]

購入して約一年ですがユニットバスの3段ラックが2ヶ月くらいで落下して来ました？！
近場のショールームでラックの部位を依頼したのに未だ連絡ありません…

メンテ最悪です。

[1354: 元代理店ですが・・・]

そんなメンテ関係無い忙しい部門に依頼したのが失敗でしたﾈ(笑)
最初からカスタマーセンターに依頼すべきです。

[1356: 匿名さん]

新築住宅なのに、カウンターキッチンの上の棚が空きにくく
抑えている桟が削れています。５年で３ｍｍの隙間ができたり
１ｃｍ以上の隙間です。吊戸棚が落ちそうです。
苦情は、メーカーでいいですか？

[1357: 元販売店です。]

築5年なら先ずは住宅会社に点検を依頼すれば良いかなと思います。メーカー保証期間を越えているので住宅会社から行ってもらった方が無理が効きます。
ところで吊戸棚の中に詰めるだけ詰めて重量オーバーになってませんか?
経験上このケースが半分、残りは躯体歪みもかなりありました。

[1358: 匿名さん]

私は新築でキッチンをTaKaRaにしましたが入居前にも関わらずシンクの受け皿？近くのところにキズと錆びがありました。検品してないのかと腹立たしさとガッカリした気持ちです。ホントあり得ないです。

[1359: 匿名さん]

>>855 口コミ知りたいさん

[1360: ご近所さん]

お風呂をユニットパスへリフォームしましたが、施工が終わって数日後にエプロンを開けてビックリしました。断熱材の発泡ウレタンが大きく削られて浴槽にキズまで付いていました。施工するタカラスタンダードの人は何も言わずに、何も無かった様な顔をして帰って行きました。施工は資格がある人だと説明していましたが、ミスを黙って帰るような人が責任者では問題があります。他にもミスが有るような気がしていますが、見えないので不安しかありません。タカラスタンダードはお勧めできません。

[1361: 匿名さん]

新築計画中です。
タカラスタンダード→グランディアのクォーツ天板
又は
LIXIL→リシェルSIのオールステンレスキャビネット（ボディ全体がSUS304）＋セラミック天板
にするかで迷ってます。
ホーローの良さを取るか、ステンレスの良さを取るかで悩んでます。
皆さんならどちらにしますか？
ちなみにどちらのショールームにも行ってます。
リシェルSIのみ木製からオールステンレスキャビネット変更可能な事と、セラミック天板が付けれる事はLIXILに直接確認済みです。
ネットでオールステンレスキャビネット＋セラミックでの話が出てこず…。

どちらも今後の掃除のしやすさや、維持のしやすさで考えてます。
値段はあまり気にしてません。
だれかこの2つで検討したとかあれば教えて頂きたいです。

[1362: 名無しさん]

ここの担当営業は都合が悪くなると電話に出ません!メールも返して来ません！まさに鈍牛のような気の利かない慢心小僧だ！しまいには約束した期日に現場に来ません！上の者は知っているのかこの怠慢ぶり!

[1363: タラスタンダードキッチンのユーザーさん]

タカラスタンダードのキッチンの人造大理石ワークトップは割れやすいので購入を控えた方が良い、我が家に設置し5年目ですが冷凍のパスタを人造大理石のワークトップに直に載せたところ30cm強の割れが生じました、あまりのひ弱さに怒り浸透です。キッチンのワークトップは鍋や冷凍食品を載せることはよく有るので少しの温度差でザックリと割れるとは設計ミスとしか考えられません！サービスセンターに問い合わせると修理費は￥6万強とのことです。これからタカラスタンダードの流し台を考えているかたは見た目が良くても絶対に人造大理石のワークトップの購入は控えて下さい、どうしても人造大理石の様なワークトップが欲しい方は他社の製品にした方が良いでしょう。

[1364: 匿名さん]

10年前に新築し、設備を全部ＬＸＩＬにしました。
キッチンはタカラが最強と思います。(ホーローが最強！)
ＬＩＸＩＬはシート部分が剥がれてきました。
特に角！　友人の家は地区2年経過でタカラですが
全く変化なし・・・ホーロー最強×2

[1365: 購入経験者さん]

タカラの人造大理石のバスタブ使ってる方いらっしゃいますか？
タカラのお風呂にリフォームしたいのですが、ショールームでバスタブに入ったら
大理石のお風呂（以前のレラージュ、現在のグランスパ）はすべて浴槽内側に
アームレストがついてる形になっているためなんだか狭く感じたんです。
浴槽内側に凹凸のないものだとステンレスの浴槽になってしまい、迷ってます。
人大のお風呂の方、狭さはきになりませんか？慣れるものでしょうか？
よろしければ教えてください。

[1366: 名無しさん]

タカラスタンダードでキッチンをリフォームしたけど、最悪。製品壊された上にまともに工事が終わっていない。製品はいいのだろうけど、タカラスタンダードが指定する業者が能力低すぎる。２度とタカラの製品買わない。タカラにクレーム出したが、


＞ここの担当営業は都合が悪くなると電話に出ません!メールも返して来ません！まさに鈍牛のような気の利かない慢心小僧だ！

まさにこれ。浴室はリクシル選んでマジでよかった。とにかくタカラスタンダードの業者はまともなレベルで施工できるやつがいないので、後悔したくない人は他のメーカーを選んだほうがいいですよ。

[1367: シャワーブース]

タカラのシャワーブースを新築でつけました。まだ8年の家ですか、計3回水漏れしました。そのたびに直してはいただけるのですが困っています。３階部分に設置し２階の天井から水が滴ってきます。

初期不良のものだったのでしょうか。ハウスメーカーは工事はしっかりやっていますが商品の問題かも・・・と言っています。
アドバイスをお願いします

[1368: 田宮]

タカラユニットバスにリフォームして８年。突然洗い場の床がヒビ割れ、水が出てきた。
修理依頼を専門受付にしたところ、下請業者が下見に来た。状況確認後、修理費用と全面交換費用を見積ってもらうことにして、業者からタカラに確認することになった。
回答待ちしていたところ、業者から「タカラでは見積りできない。工事もできないとタカラから連絡あった」と連絡あり。
業者にできない理由等の詳細を尋ねたが、タカラ担当者が突然転勤したため受けられないと言われたとのこと。それでは後任の担当に連絡くれるよう依頼したが、全くナシ。
致し方ないので、別メーカーで全面リフォームすることにしたが、タカラのできない理由を含めて常識では考えられない対応は不愉快そのもの。
会社の体質が分かったので今後二度と利用することはない。評価ゼロの会社である。
因みに北海道札幌のタカラスタンダード！！

[1369: 匿名さん‐評判気になる]

基本的に住設メーカーはリフォーム工事を請け負いません。
8年前も、今回の他メーカーを採用したリフォームでも、あなたは住設メーカーと契約していないと思いますが。

[1370: 元代理店ですが・・・]

タカラがユーザー直売はアフターサービスぐらいですから、もし直接請負工事していたら問題ですから当工事の支払先を領収書でも出して晒して下さい。
宜しくお願いします。

[1371: 通りがかりさん]

二年前に新築しました。タカラのオフェリアを採用しました。
全体的には気に入っています。
ですが、タカラのホーローは最強と思っていたら大間違いです。普通に割れます。レンジフードの中身がホーローなのに割れました。知らないうちに割れていた。めっちゃショックです。まだ取り外せる部品だったから良かったものの涙
ヘタにバーナーであぶっても金属で擦っても大丈夫！とか言わないで欲しかった。

[1372: 口コミ知りたいさん]

タカラのグランスパ浴槽の人大は中性洗剤を使用しないと汚れが取れないと聞きました。(一年ぐらい前に設置したようです)
私はリフォーム営業しており、私のお客様はトクラスの上位ランク人大のエクラン(他メーカーより値段はお手頃)を使用しておりますが、ほとんど洗剤は使用せずに一年お使いですが新品同様にピカピカです。
タカラの人大をお使いの方や、他のメーカーの人大をお使いの方は浴槽洗いに中性洗剤を使っていますか？

[1373: 物件比較中さん]

汚れが乾いて固着してなければシャワーだけで落ちますが乾いたらホーローパネルも人代浴槽も洗剤使ったほうが楽です。
どの素材でも入浴後すぐに掃除するなら洗剤無しで大丈夫ですが水滴もきれいに拭き上げないと跡が残ります。

[1374: 注文住宅検討中さん]

1372でコメントした者です。
コメントに記載したグランスパ人大浴槽の方はリフォームしてグランスパにされたとのことで、リフォーム前の浴槽も人大だったとのことで、その浴槽はシャワーで流せばほとんど汚れが取れたとのこと。
私もそれが常識と思っておりましたが、グランスパ人大浴槽は入浴直後の浴槽掃除でも中性洗剤を使いゴシゴシしないと湯垢が取れず、なぜ30年前の浴槽より掃除が大変なんだ??とその方は怒っていました。
他のタカラユーザーの方にも聞いてみましたが、やはり洗剤を使わないとダメなようでした。時代に逆行している浴槽が私は謎です。

[1375: リフォーム2件しました。]

2件共に同じ浴槽でしたが掃除に疑問点はありませんでした。少しでも疑問が残るなら他社にした方が落ち着くのではないでしょうか?

[1376: 買い替え検討中さん]

早速ありがとうございます。(1372、1374のコメントした者です)
コメントにありますように私はリフォーム営業しております。当然と言えば当然ですが、ショールームアドバイザーは自社のデメリットはこちらから聞かない限り教えてくれませんし、最悪無視されます。(タカラではありません)
それを知らずにおすすめしてしまうと、お客様の不満に繋がります。
また、私が担当するリフォームをされる方は５０代後半以上が多いので、出来るだけ掃除が楽な物をお話ししております。(コーキングが劣化するとユニットバスのパネルを取り付けるフレームが錆びることを最近知り、コーキングより耐久性のある乾式目地か床が立ち上がっている物をよくお話ししております)
そういった事情で、色々な情報を集めております。

[1377: リフォーム2件しました。さん]

人代もアクリル系とポリエステル系があるのでアクリルを選びました。パネルはホーローパネルで安心して使ってます。他の壁パネルは鉄板に塩ビシート貼りなので塩ビシートが切れたりすると鉄錆酷いです。
人に聞くより自分なりに調べて選択しました。

[1378: 口コミ知りたいさん]

1372、1374、1376でコメントした者です。
タカラスタンダード 浴槽汚れるとネットで検索したところ、お掃除会社とユーザーの記事を見つけました。
タカラの人大浴槽は入浴時に付いた垢はやはり中性洗剤を使わないとダメのようでした。ただ、洗剤があればすんなり取れるので、これは良かった(他社メーカーでは洗剤無しで取れるので、個人的には?とは思いますが…)です。
問題はホーローパネル(壁)が表面がガラスを焼き付けており、鏡のウロコ汚れと同じ汚れになるとのことで、他のユニットバスメーカーより大分、時間とテクニックが必要で、タカラスタンダードの風呂と言うと断る掃除会社が結構あるとのことでした。(一般人が汚れを取るのは無理とのこと)
そこの掃除会社の方は壁に付いた水は毎日拭き取ってくださいと言っていました。それを怠ると割り増し料金を払って掃除会社に依頼することになりますよ とのことでした。やはり、他のメーカーと違うことがわかりました。

[1379: リフォーム2件しました。]

ホーローパネルてホワイトボードと同じだよ。塩ビシートが好きなら良いけど汚れはどうするのだろう?

[1380: 口コミ知りたいさん]

1379さん
塩ビシートはプロの方の壁パネル水垢のお掃除動画を見たことがありますが、普通の私でも何とか取れそうです。
私は最近、時間をかけて浴室の鏡のウロコ汚れを取ろうと何度も洗剤(ウルトラハードや鏡用研磨剤など)で掃除しましたが、どうしてもスジが残ってしまい断念しました。タカラの壁と一般的な鏡の表面はガラスなので大変さは同じです。
以前コメントしましたが、タカラとTOTOのユニットバスは壁と床の接合部(入隅)はコーキングです。
このコーキングが劣化するとパネルを差し込んでいる場所(床に溝があり、そこに差し込みます)が常時水が入っている状態になり、その水に接しているパネルの下端やフレームが錆びてくると私は思います。
塩ビパネルの方はパネルを削って錆びを極力除去し、錆び止めを塗れば錆びの拡大を防げると思いますが、ホーローの内部の鉄板に錆び止め作業をするのは不可能かと思います。なので、私はコーキングが極力無い(乾式目地の物とか)ユニットバスをおすすめしております。

[1381: 通りすがりの人です]

結局どこのメーカーの何という機種をお勧めですか？

[1382: 口コミ知りたいさん]

私が現在おすすめしているユニットバスはトクラス『ユーノ』です。一度、ネットでオンラインカタログを見ていただくとより理解が深まると思います。
トクラスは人大を初めて作った会社で、建築業界では人大を作らせたら右に出る会社は無いと言われております。理由の1つとしましては人大の粒子が細かい為、隙間に汚れが入り込まないと言われております。実際、キッチンの人大にはなりますが、一般的には人大シンク内が黄色に変色すると言われておりますが、トクラスはよほどの掃除の手抜きをしない限りそういったことは無いはずです。(実際、10年以上お使いの方に他社の黄変の話をしたところ驚いていましたので)
私が一番重要視しているコーキングですが、カタログの38ページに構造の図がありますので、こちらをご覧ください。(コーキングの場合の図もあります)
たしかタカラの浴槽の人大の厚みは９mmだったと思いますがトクラスも同じ９mmです。違いはその９mmの一部表面に樹脂のゲルコートがある点です。(浴槽はエクランに限ります)これは削れる物なので、どうしても取れない汚れや浅いキズを市販のスポンジで研磨出来ます。
床以外のコーキングですが、窓周りとカウンターの所に少しある程度で、ほぼ乾式目地です。
最初に申し上げた通り、人大の粒子が細かいので汚れが隙間に入りづらく、中性洗剤をほとんど使わずに浴槽掃除が出来るようです。(最近、１年使っている方に聞きました。凄くキレイな状態でした)

[1383: リフォーム2件しました。]

そんな素晴らしい製品を創る会社を何故にヤマハは手放したのだろう?

[1384: 口コミ知りたいさん]

1383さん
ヤマハが手放したのは、他のメーカーより広告宣伝が少なく、利益が出なかったのが原因でしょう。
また、住宅関係の社員は皆忙しいので、私のように調べる人はかなり少数だと思います。
そうなると、広告をよく見ているお客様の希望のメーカーショールームへ行き、アドバイザーの耳障りのいい話を聞いてそちらに決めてしまうのでしょう。
ただ、そういった楽な住宅営業は、なかなかお客様に選んでもらえません。自分(リフォーム営業しております)はそれに気が付き、掃除やら性能、耐久性をお客様にお話ししてからは以前の私と比較してたくさん声をかけてもらえるようになりました。
あなたのお近くのショールームはどうかわかりませんが、私が利用するトクラスショールームは予約がいっぱいです。そのうち復活するのではないでしょうか?

[1385: リフォーム2件しました。]

利益が出ないから宣伝費出せない。
もう本体が傷付く前に100%出資の子会社を見捨てたのです。
上手く小分けして売却したから変な外資も無いから良さそうですが黒字にならないと今度は同業種への売却でしょうか？

せめてヤマハのブランドネームだけでも残してくれたら大手HMでの採用率はキープできたかも？

例題としてミカドの破綻、ノーリツの住設からの撤退はまだ最近の話ですが修理で困ったお施主様は部品、材料揃わずアフターも出来ず怒りの矛先は勧めた業者さんへという出来事は忘れられません。

SRが混んでるのは関東圏だけでも7か所しか無いからで、逆に大市場にこれだけで間に合うということです。

確信はないけどLIXILグループかTOTOかPANASONICにM&Aされて消えてしまいそうですが、これならアフター引き継ぐので大丈夫!

[1386: 口コミ知りたいさん]

1378のコメントした者です。
お掃除会社がどうしてタカラのユニットバスの掃除が出来ないかわかりました。
『ウォッシュテック ホーロー浴室パネル』と検索していただくとそちらに掃除の困難さが記載されてあります。
それと併せて『全国水質マップ』と検索すると水の硬度の高い地域がわかります。
タカラの本社の大阪市は硬度が低く、関東圏は硬度が高いです。
硬度が高いと掃除の一番困難な水垢が強固にこびり付き、掃除業者でも困難を極めるようです。(タカラ以外のメーカーのパネルの水垢落としは全国どちらでも楽なようです)
また、タカラのホーローの壁の表面のガラス層が薄いことを皆さん知らないので、ついガシガシ掃除をし、掃除出来なくなってからの依頼の事例もあるとのこと。
タカラのカタログの文字を信じて壁パネルに水をかけるだけのケアをしてしまうと関東圏のお宅は特に大変なことになるようです。
やはり、タカラは地域限定にしておいた方がいいのでは?と思います。

[1387: マンコミュファンさん]

ホーローキッチン！
そしてパネル
使い勝手良さそうで物凄く魅力的ですね！
掃除も楽だしマグネット付くし唯一無二
でも見た目と質感がどうもインテリアには合わないし古臭い
木材じゃないから仕方ないけど悩ましい

[1388: 口コミ知りたいさん]

1387さん
1382、1384、1386のコメントしましたリフォーム営業している者(女性)です。
もし、タカラのキッチンを希望しているのでしたら人大シンクはやめておいた方がいいと思います。
タカラの白い人大シンクにキムチなどの色がすぐに付いてしまいメラミンスポンジでこすっても取れない(その後、キッチン泡ハイターで湿布して取れたようですが)事例がYouTubeで出ていました。
人大のパイオニアのトクラス(業界では有名メーカーです)にはそのようなことにはなりません。
もし、私がタカラで選ぶのなら天板をクォーツストーンカウンターにしてシンクをステンレスにするかな?と思いますが、ステンレスでしたらクリナップがありますので、自分はタカラを選ぶことはありません。キッチンパネルもクリナップでも磁石が付くタイプの物がありますし。
以前は木製のキッチンキャビネットの扉の表面のシートが剥がれる事例はありましたが、現在は技術が進歩しておりますので心配しなくていいと思います。
私は収納、レンジフードに大分詳しいので、必要でしたらコメントしてください。

[1389: 口コミ知りたいさん]

1388でコメントした者です。
1388に追加します。
私は住宅リフォームの仕事をしておりまして、お客様がキッチンリフォームした理由の多くは、キッチン自体ではなく、キッチン周りの壁紙などが古びて来てキレイにして気分を変えたいな～ということでした。
一般的には築20年を越えると床がブカブカしてくる家が多く、床の張り替えと一緒にキッチンを替えるケースが多いのではないでしょうか?(私の勤務先のお客様の家の床はとても頑丈で、床が原因でキッチンを替えた方はいませんでしたが)
自分は経験が無いので間違っているかもしれませんが、いくらホーローが強固なタカラだとしても床を張り替える為に一度外して床が出来上がってから再設置する際にどこかに無理が来るのではないでしょうか?
なので、私は床の寿命に合わせたキッチンの寿命を考えたらいかがでしょうか？
最後に、個人的な意見にはなりますが、塩ビシートの木製キッチンキャビネットでしたらシートが傷んでも新しいシートに張り替えて気分一新出来るので、デザイン豊富な木製キッチンでもいいんじゃないでしょうか?(もちろん木製でも無垢のキャビネットでしたらより良いですがね)

[1390: 通りすがりの人です]

「どうせ20年も経てばまた悪くなりますからお安いもので仕上げましょう。」と提案する業者より各部に長持ちしてしばらくは安心してもらえる素材をちゃんと提案してくれる業者に頼むと思う。
床プカプカ物件なんか昭和か平成初期の建売物件か施主の個性の表れだからこそしっかり提案しましょう。

[1391: 匿名さん]

アフターサービスが全くダメです。新築で既にタカラスタンダードが導入されたマンションだったので仕方なく使ってきましたが使ってもうすぐ20年ですがあちこち修理は必要になってきます。修理を依頼するたびにその対応の悪さに気分を害します。実際修理にやってくるのはタカラが依頼している別の修理業者（株式会社東京サービス）でこれがとにかく最悪です。日程の変更など直接この業者と連絡が取りたくてもいちいちタカラスタンダードの窓口に電話しなくてはつながりません。当日何の連絡もなく時間に遅れてくるし、リフォームするならもうタカラは選びません。

[1392: 元代理店ですが・・・]

>>1391 匿名さん

タカラ以外のメーカーは10年以上前のモノは部品は在庫期限切れで無く、アフターサービス有償でも動かないのでリフォーム業者で新品交換になります。

[1393: マンション検討中さん]

マンションのリフォームに合わせ、タカラのエマウォールを洗面所の壁に貼りたいと思うのですが、洗面台は他社製品を希望しています。エマウォールは他社製の洗面台が入る脱衣所に施工は可能でしょうか。

[1394: マンション掲示板さん]

>>1393 マンション検討中さん
私は住宅リフォームの仕事をしております。
問題無く取り付けられるはずですよ。
おそらく磁石が付くのでエマウォールを付けたいのでしょうね。
ただ、エマウォールには艶があります。近くに張るであろう壁紙は艶が無いと思うので見た目を揃えるのでしたら磁石が付かないのが難点ですが他のキッチンメーカーの艶消しのキッチンパネルを選択肢に入れてみてはいかがでしょうか？(自分はいつもは艶があるキッチンパネルを提案しているのですが、最近、新築した娘が見た目で艶消しのキッチンパネルを希望した為、それにしましたが、やはり見た目が揃うので、艶消しで良かったです。参考までに)

[1395: マンション検討中さん]

>>139４さん
早々にレスありがとうございます。
タカラでは、洗面所だけは自社の洗面台でないとエマウォールの施工はできないとショールームで言われたというブログがありました。
一方で、リクシルの洗面台にエマウォールをあわせている施工例を掲載されているリフォーム屋さんのサイトもあり、混乱してました。
業界の方より問題無いのではとのコメントいただき、希望が持てます。

磁石がつくことを優先したいのですが、艶の件情報いただきありがとうございます。
商品選びの際にチェックするようにします。

[1396: 検討板ユーザーさん]

>>1395 マンション検討中さん
艶の件ですが、クリナップのキッチンパネルには磁石が付くタイプの物があります。
一度、その磁石が付くタイプの物が艶消しかショールームでもいいので電話で聞いてみてくださいね。(柄はオンラインカタログで確認出来ます)
ちなみに私の娘はトクラスキッチンを設置したので、トクラスの艶消しキッチンパネルをキッチンと洗面台横に設置しました。やはり、他のデザインの邪魔をしないので良いですね～

[1397: リフォーム営業しております]

1396のコメントした者です。
そのコメントをした後、クリナップキッチンステディアのカタログを見たところ、磁石が付くキッチンパネルの白は鏡面(艶有り)でグレーと黒は艶消しでした。
こちらも追加してコメントします。

[1398: マンション検討中さん]

>>1396
>>1397
追加のアドバイスいただきありがとうございます。
クリナップにも磁石がつくタイプがあるとのこと、大変参考になります。
多謝です。
艶の件、自分の目でも確認するようにします。

[1399: マンション検討中さん]

対応悪すぎる、言葉遣いがなってない
高圧的な態度で電話もすぐ切るありえない

[1401: 評判気になるさん]

一生物、お手入れ簡単キレイで一番グレード高い、キッチンにしました。５年目びっくり！引き出し、あちこちにサビ。
きてもらったら、全部ホーローでない！
ステンレスにペンキ塗っただけの所があちこちにある！で、漂白剤を流しで使ったことにより、ガスでなるんだそうです。
説明書に、小さく漂白剤不可ってあるんですって。小さく?!
台所で、キッチンハイター使えないなんてわかっていたら、買いませんでした。
保証は１年ぽっち。
どこが一生物なんでしょうか？
不信感しかないです。

[1402: リフォーム営業しています]

>>1401 さん
残念なことにタカラスタンダードは良いところばかり派手に言ってデメリットを言わないのでこのようなことになってしまうのですよね。ご心痛お察しいたします。
ステンレスと言えばクリナップなので、取説を確認したところ、ハイターなどの塩素系洗剤はしっかり水を流すのを条件で良しとしていました。
ただ、各社共通ですが、錠剤のような形でよく見かける塩素系ぬめり取り剤は塩素ガスを発生するので人大シンクのメーカーでも禁止しています。(塩素系が使用不可なので非塩素系のぬめり取り剤も一緒にお店で売っています。こちらをお買い求めください)
また、キッチンではなく、ユニットバスのホーロー壁に数ヶ月使用して付いた水垢をクリームクレンザーを使って何とか取れたが壁を痛めたかも？との声も私に届いています。なので、水を掛けるだけでキレイが長続きなんて信用してはいけません。(ホーローの水垢にサンポールなどの強酸性洗剤を使ってキレイにしている人がいますが、後々後悔することになるので、やめた方がいいです)
とにかく、タカラ製品を購入する前に冷静になって取説をくまなく読むことをおすすめいたします。

[1403: 通りがかりさん]

クリナップはイマイチだわ

[1404: リフォーム営業しています]

>>1403 通りがかりさん

私は特にクリナップをお客様におすすめしている訳では無いのですが、ステンレスにしたいとお客様に言われた場合、クリナップの商品の紹介をしています。(それと一緒に自分の好きなメーカーの話もしていますが)
イマイチは何なのか仕事柄、気になるので、教えてもらえませんか？ちなみに私は洗エールレンジフードは好きではありません。

[1405: 口コミ知りたいさん]

タカラ、TOTO、リクシルから選ばないといけなくて、面材が他社は安っぽく感じたからタカラのオフェリアにしたけど、シンクを人大にするか、らくエルシンクにするかで迷ってます。Zシンクは排水口のつなぎ目が嫌でやめました。天板はアクリル人大です。人大にするならベージュかグレーにしますが、シミが心配です。らくエルシンクは排水口のゴミ受けが四角だから、枠だけのゴミ受けに変えられないのが不満。実際使っている方がいたら使用感教えてほしいです。

[1406: リフォーム営業しています]

>>1405 口コミ知りたいさん
YouTubeで『山さん リフォーム 人大シミ』と検索してみてください。
私が思うに、他メーカーと比較してタカラが一番人大シンクに着色汚れが付くと思います。なぜかって人大のパイオニアのトクラスのマーブルワックスをアマゾンでわざわざ購入しているみたいですから。(トクラスはマーブルワックスを使用しなくても着色汚れはまず付かないと思いますけど)詳しくはYouTubeを見ればわかります。
もし、タカラにする必要があるのでしたら、シンクはステンレスにした方がいいと思います。
それと、候補のTOTOですが、クリスタルカウンターは天板に付いた水垢が他社より目立ちます。常に拭き取ればキレイを維持出来るとは思いますが、それが出来なければ、他のメーカーにした方がいいです。(ミッテというキッチンもありますが、収納面は今一つだと思います)
その３社の中では私はリクシルが一番無難かな?と思います。

[1407: 通りがかりさん]

購入するかたも勉強してください
タカラはいいですよ

[1408: 口コミ知りたいさん]

>>1406 リフォーム営業していますさん

動画見ました。やはり人大シンクは着色が気になりそうなので、らくエルにしようと思います。ありがとうございました。

[1409: リフォーム営業しています]

>>1408 口コミ知りたいさん
お役に立てて良かったですと言いたいところですが、1401さんがコメントしていた通り、タカラスタンダードキッチン取説には塩素系洗剤は使用不可になっています。クリナップやリクシルはキッチンハイター、キッチン泡ハイターはよく水で流せば使用はOKとなっています。ハイターより泡ハイターの方が塩素濃度が低いので、普通は泡ハイターはOKなのですが、謎です。(塩素系ぬめり取り剤はどのメーカーも使用不可は共通です)
私も主婦なので塩素系洗剤を使わずに生活するのは大変厳しいと思います。
後々困ったことにならない為に、もう一度キッチンの選定をし直した方がいいと思いますが、いかがでしょうか？
(参考までに、ショールームではアドバイザーさんが金属タワシでこすっていますが、取説では禁止になっています。ショールームスタッフに問い合わせるのはやめた方がいいです。問い合わせる場合はメーカーに直接問い合わせ、必ず回答した方の名前を聞くか、音声を録音していた方がいいと私は思います)

[1410: リフォーム営業しています]

>>1408 口コミ知りたいさん
1409に捕捉します。
1409の最後に記載したメーカーと言うのはタカラスタンダード本社のことです。ご自分が建てようとしている住宅メーカーではありません。
決めなくてはいけないキッチンメーカーは３社とのことですが、追加の金額を出せば３社以外のメーカーを選べるかもしれませんので、ダメもとで住宅メーカーの担当者に聞いてみてくださいませ。

[1411: リフォーム営業しています]

最近コメントしている者です。
取説にはえっ、そうなの？という驚きがあるので好んで読みますが、タカラのキッチン取説(ステンレス、人大、クォーツカウンターの部分)には鍋などに付着した調理面の水等(要するに鍋底や側面に付着した醤油などの調味料)は放置しないとあり、変色の原因になりますとも記載があります。
と言うことは、調理後には調理した時に使ったお鍋からシンクに調味料が落ちないようにすぐにキレイにする必要があると言うことですよね?これって面倒くさく無いですか？
また、使用後の食器も放置せずにすぐに洗えってことですよね？
私が見落としているかもしれませんが、TOTO、リクシル、クリナップ、トクラスの取説には調味料の液体を放置するなの記載は見当たりませんでした。(もちろん、各社全て洗剤はすぐに拭き取れの記載は有ります)
これって大変重要なことなのに、タカラキッチンを勧める人(YouTubeなど)のほとんどは言っていませんよね？(一人はきちんと話していましたので全てではありません)
私はYouTubeなどでおすすめする人は、頑丈だけが良い訳ではないので暗記するぐらい取説をよく読み込んでもらいたいです。

[1412: 通りがかりさん]

勉強してください

[1413: 匿名さん]

浴室　混合栓蛇口、新品は9万5000円と言われました。適正価格か？

[1414: 販売関係者さん]

水栓品番、工事内容、依頼先が無いとわかりません。

[1415: 住宅検討中さん]

このような常識レベルのところではリフォーム依頼しないようにしましょう。という御案内ありがとうございます。

[1416: 購入経験者]

システムキッチン購入後、すぐに手摺りが三箇所剥がれ連絡、扉毎交換して貰いました。その後、水栓下のドアに５センチ四方の水膨れが出来始め（厚い紙が貼って有る？））半年後から大きくなり始めたので、来て貰った処、「水が当たるので仕方がない」との返事。中までホーロータイプではないものの、温水器とで１５０万程支払いました。８年目の今は縦１５センチ、横は扉の下全部剥がれて無残な事になってます。水が当たる部分に紙材ってどうなん？

[1417: 検討板ユーザーさん]

システムキッチン購入後、すぐに手摺りが三箇所剥がれ連絡、扉毎交換して貰いました。その後、水栓下のドアに５センチ四方の水膨れが出来始め（厚い紙が貼って有る？））半年後から大きくなり始めたので、来て貰った処、「水が当たるので仕方がない」との返事。中までホーロータイプではないものの、温水器とで１５０万程支払いました。８年目の今は縦１５センチ、横は扉の下全部剥がれて無残な事になってます。水が当たる部分に紙材ってどうなん？

[1418: 販売関係者さん]

木製キッチン前面扉表面材のことかな？オレフィンシートだろうか？水が掛かったら出来るだけ早く拭き取るを徹底して下さい。