住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名さん]

どっちもどっちなので悩みます。

[737: 入居済み住民さん]

専属だよ
住友林業ホームエンジニアリング
なんも知らんで非難ばかりするなよ

[738: 匿名さん]

孫請は地方の零細大工でしょ？
安請け合いを競わせて。

[740: 匿名さん]

>739
おい、スレ主。
荒れる原因を作ったのはお前だよ。

今までの書き込みを見て、総合的に判断して自分で決めろよ。

でなければ、ただの釣り師だ、お前は。

本気で検討してるなら
こっちの掲示板を見て考えろよ。


タマホームとアイフルホームどちらがおすすめですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317227/

[741: 匿名さん]

どこを比べるのも個人の自由。興味ないなら見なければいい

[743: 匿名さん]

スミリン専属の大工で生活出来るの？？

地方 地方によって専属大工がいるからスミリンの家は無駄に高いのか？？　でも仕事が頻繁に入ってくる訳ではないから大工の給料は低いんだろうね。

もし専属だとしたら違法建築の片棒担いでた訳だよね。

[744: 匿名さん]

専属ではないよ。
生活できるほど住友林業の家が建たない。

[745: 匿名さん]

大工は掛け持ちで一流とは限らない、
建材はショボい、
標準の設備はショボい、
長期に渡る違法建築前科アリ …

住友林業の良いところは何ですか？

[746: 匿名さん]

>745
そんな貴方に、住友林業のよいしょスレをご紹介
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317327/

良い事しか書けないルールです。

[747: 匿名さん]

そのスレは施主にも嫌がられてるみたいだけどｗｗｗ
あまりにも評判悪いからステマしてるんでしょ

[748: 匿名さん]

でも、スレ主とかBONTAN氏はご満悦なんじゃない？きっと。

皆の者、褒めよ、褒め称えよ！

[749: 匿名さん]

性悪なひとばかりだね。

[750: 匿名]

スレ主です。荒れてるのでNo.2にお願いします

[751: 匿名さん]

住林施主か住林営業かわからないけど、現実を直視できないやつのあつまりだな

[752: 匿名さん]

それは、オカシナ偏ったスレを立てた人に言ってる？

[753: 匿名さん]

>752は>749にいってます。アンカーわすれ、すいません

[754: 匿名さん]

＞752
そうだと思うよ。
だってよいことも悪いことも書いて欲しいまともな人は書き込まないでと注意してたからね。

[755: 匿名さん]

このスレは住林とタマホームの比較ですが・・・

[756: 匿名さん]

そうですね。本題に戻りましょう。
今までの流れから、建材、住設備、大工、ともに差はない事は分かりました。タマで建てる際の注意点は何ですか？

[757: 匿名さん]

建てる際の注意なら専門スレ行けば？

[758: 匿名さん]

スミリンはぼったくり過ぎだから、タマで３割ほど安い適正価格で建てる場合、例えば５万払ってスミリンに図面を書かせてそれをタマに建ててもらう場合の注意点が知りたいんです。
スミリンとタマの違いは工法だけだと思います。ただ、スミリンが特許取ってる工法が特別に優れているわけではないですし、はっきり言って大した工法じゃないですよね。実際に阪神大震災以後は地震単体で家に致命的な大ダメージ受けることはどこで建ててもないと思います。

[759: 匿名さん]

住林に5万で書かせてから、タマを含め同じような価格帯でいくつか検討するのがいいでしょう。
各社の良いところを集めて設計し直せばいい

[760: 匿名さん]

住林に５万も払って書かせる価値あるか？三井の方がいいんじゃない？

[761: 匿名さん]

三井は2×4だから、おすすめできない。

[762: 匿名さん]

そうだね。軸組みと枠組壁じゃ、同一間取りが出来るわけがないよね。

[763: 匿名さん]

確かに三井はまずいが５万払ってスミリンに書かせる価値もないな。

[764: 匿名]

凄いね。754以降全部自作自演だ。なにやってんの

[765: スレ主]

スレ主です。私が乱立スレをまとめあげるべく、タマ、住友林業、一条の統一比較スレを立ち上げたので、そちらへのレスよろしく

[766: 匿名さん]

アホはほっとこう。
ところで住友林業で建てるメリットは？

[767: 匿名さん]

アホはほっとこう。
ところで住友林業で建てるメリットは？

[768: 匿名さん]

スレ主さん

じゃぁ、せめて他のスレを閉鎖してからにしろ。
乱立させてるのはおまえ自身だろ。

[769: スレ主]

せっかく統一スレ立ち上げたから、そちらへお願いします

[770: 匿名さん]

他はあれてるからココが一番。

まじめな話、スミリンの魅力って何ですか？

[771: 匿名さん]

特にない。
タマも上場するらしいし不安材料だった経営面も少しは解消されるだろうし。

[772: とくめい]

5万払って申し込んだ後の設計に満足してますか？

[773: 匿名さん]

提案力なんてないよ。
予算をあらかじめ伝えてるのに予算オーバーばっか。

[774: 匿名]

うちもそう。
予算オーバーだけどかなり良さげな提案してくるからムカつく。
もぅこれ以上出せないって言ってるのに…

[775: 匿名さん]

元々ムダに高いくせに追加追加でまじ嫌気がする。

[776: 匿名さん]

と思っていた時に
「今月中に契約すれば特別に○○○万値引きします」
攻撃が始まるので要注意。
同じ仕様ならタマをはじめ地場工務店で３割以上安く建てられる。逆に住設備は住友林業より良くなる可能性が高い。
3000万を住友林業の家にかけるなら、その内1000万がブランド料。

[777: 匿名さん]

やっぱりスミリンで建てるメリットはないんだね。家の近所でスミリンがノボリ出して建て始めた。最初は今どきスミリンなんて珍しいなとしか思ってなかったけど何か可哀想。

[778: 匿名]

776の言ってることは本当。
大手はどこもそんな感じ。

まさに昔のメガネや。

[779: 匿名さん]

ダサいって言うけど見た目でメーカーわかるの？

[780: 匿名さん]

「ヒュンダイはいいんだぜ、安いし性能はいいし、どこぞの日系メーカーのように大規模リコール繰り返したりしないしな」
みたいな失笑を催させるスレですね。

[781: 匿名さん]

それはないな。
家を建てようと思って本気になって調べたら住友林業とタマホームに大差ないと分かる。

[782: 匿名さん]

まぁ、どちらも在来工法だからな。
証拠に住林の施主に何が優れてるのかを聞いても、ロクな答えは帰ってこないよ。

[784: 匿名さん]

おっと。ヒュンダイは世界中で売れまくってんだがな。特にアメリカじゃシェア伸ばしまくりだ。足元にもおよばない？何寝言言ってんだ？？

[786: 匿名さん]

>784
笑える。アメリカ行った事ある？
ヒュンダイが少し伸びたのは、レンタカーチェーンに大量に在庫をはいたから。
以前は日産、トヨタ、マツダ、特にマツダのセグメントに食い込んだ。
然し、借りる人が敬遠したので、また徐々に戻ってきている。
だって明らかに造りがわるいんだもん。

[787: 匿名さん]

現実を見ろよ。その程度じゃ、大変だぜ。もっと勉強しろ。

[788: 匿名さん]

ヒュンダイとトヨタにほとんど差がないように、タマと住林にはほとんど差がないのですね。

[789: 匿名さん]

786
悪いが私は、その筋で昨年まで米駐在だ。寝言はそれくらいに。

[790: 匿名さん]

トヨタの名前の通りがいいように、住林の名前の通りがいいということ。

[791: 匿名さん]

なんで、トヨタとヒュンダイの話になってんだよ…。

[792: 匿名さん]

ちなみに着工戸数はタマの方が上だけどな。
2012年の見込みは12,000棟超だそうだし。

[793: 匿名さん]

高コストパフォーマンスと財閥イメージ、住み分けできてるでしょ。
競合させる人も中にはいるんだろうけど、それはその人に見識がないだけだよね。

[794: 匿名さん]

住林はタマにすっかりシェアを食われてきてるが、これからの人口減少社会ではさらに厳しいんじゃないのか。
工法だけでなくもっと独自性出してかないと。

[795: 匿名さん]

>789
Torrance辺りで働いてパロ山にでも住んでた？

[796: 匿名さん]

展示場に行けば大体のメーカーは昨年度の着工実績数がどこかに貼られてますよね。住友林業のモデルハウスにはありましたっけ？

[797: 匿名さん]

展示場では着工実績数なんて気付かなかったから、気になって調べてみた。
2011年度の住友林業の戸建注文住宅販売棟数は、8721棟。2012年度の見込みは9000棟。以外と多いと感じたがタマには惨敗。

[798: 匿名さん]

そりゃそうだ。スミリンは赤字ではないけど見込みより減収。
知識のある客が増えてきたから値段分の価値があると思わせる対策が必要。積水ハウスはその点をクリアし増収、黒字にもっていけた。

[799: 匿名]

住林とタマホームは購買層が全く違うから比較しても意味ないでしょう。住林側が意識してるのは積水、ハイム、ダイワ、ミサワ等の大手ＨＭだし、タマが意識しているのはレオ、アエラとかアイフルとかローコスト系メーカーで、住林もタマもお互いを無害の相手だと思っているでしょう。

[800: 匿名さん]

大手がスミリンを相手にしてるかは疑問だよね。
他スレでもスミリンはずいぶん安っぽい評価みたいだし、それが現実なんだろうね、

[801: 匿名]

大手、ローコストと購買層に違いは今はそんなに無いでしょう。

土地、家にどれだけお金かけるかの違いはあるけど。
大手もローコスト対策からかコストダウンとの名目やら、利益少し減らしても売ろうとしてます。

以前は積水、住林もローコストと競合する事はハウスメーカーも、顧客も考えもしなかったと思いますが。
ローコストと競合しても住林、積水はそんな客相手にしない処かローコストに勝てます、対向できますと言うしね。

自分の知ってる人だけかも知れないが，住林、積水もそんな高くないよ、坪55〜65万とかローコストの二倍、三倍とか価格違わないしね。


金利も安いし、年収400万でも住林で建てれますから。

しかもブランドとしてのハウスメーカーの格、序列なんか気にしてる人は時代遅れですから。

[802: 匿名]

住林のスマート木達のサイトでの家つくりプロジェクトで、家のシュミレーションや概算金額が分かるしね。住林より地場の高級住宅会社の方がかなり高い。

[803: 匿名さん]

積水が堅持してるのは自社開発頑張ってるからだと思うよ。
外壁や制震、大型庇など積水ならではというものを開発、特許取ってるのは大きい。
住林はオリジナルが工法だけだから訴求力が無くてローコストに流れふ人がいるから年々厳しくなってるのでは？

シーサンドコートはあるけど、アイカのジョリパットの方が種類が多く質も同等なので微妙。

[804: 匿名]

マルチバランスという名前だけの在来工法ではダメでしょ

[805: 匿名さん]

実際に、両社で話を聞いた人間なら分かると思うけど、住林は木造最大手を自負してるから、年間着工戸数で抜かれたタマを目の敵にしてるよ。
ちょっとでも、タマの話が出たものなら、しきりに「質が違うんです。」、「アフターが違うんです。」とかタマの悪口を並べ、わざわざ、タマの施工不良写真ファイルを見せて「ウチでは教育が行き届いているので、このような施工不良はありません」とか言ってきたし(笑)
住林の営業は紳士的なイメージだったけど、案外、余裕無いみたいだね。

[806: 匿名さん]

大型庇って特許なの?

外壁やら製震なんかはどこの大手も特許もってるでしょ

[807: 匿名さん]

住宅の庇構造として特許出願中。
こういうのは開発競争だからなー

住林もなにか欲しいな。

[808: 物件比較中さん]

タマホームの躍進が住林に影響を及ぼしているのは間違いない。住林のサイトで一般客でも、家つくりを分かりやすくシュミレーションでき、その家の概算金額を把握できるようにしたり、展示場や内見会場での接待が異様に良くなったり、以前のような家を建ててやるみたいな殿様商売をやってた住林とは全く違うようになった。住林の目を覚まさせたタマホームの功績はとても大きいよ。

[809: 匿名さん]

これでやっと振り出しに戻りましたね。

延床40坪、本体予算3000万なら、住友林業とタマホームどちらで建てる方が良いでしょうか？

[810: 匿名さん]

もう結論出てる。
その予算ならタマ。

[811: 匿名]

それで家を建てるのなら住林を選びます。
2500万で家を建てて、500万で車買ってもいいならタマかなぁ。

住林を選ぶ理由は、同程度の金額で住林で建てた友人の家が素敵だったこと。
建物のデザイン、無垢の床材などなど、どれも良かった。

ただ、我が家は予算外なのでタマか一条で検討中。
正直グレードが落ちるのは仕方ない。住林の床を入れればいいって
問題ではないこともなんとなく分かる。
サッシを良くすればいいのかなぁ・・・

[812: 匿名さん]

そりゃ、タマや一条で住林の質感を出そうというのが無理な話でしょ。
床材からして安っぽい内装なのに、同じに見る方がどうかしてる。

[813: 匿名]

40坪3000万なら住林も良いですね。坪70万ならショボリンで無いですし。

タマだと外壁、内装から家具、家電、カーテンやら好きに色々出来そうですが、40坪位だとやり過ぎるより、シンプルな方が良い気がします。

ポーチ天然石、外壁タイル、分厚いサイディング、コテ塗りや、内装は無垢フローリング、オープン階段、エコカラットで無く天然石いっぱいとか予算余り過ぎて家の大きさのわりにコテコテにしそう。

タマだと施主のセンスが問われそうですね。

[814: 匿名さん]

しょうもないスレッドまだやってたの？

タマホーム施主は住友林業と比較するの止めたら？
どっちにしても手が出ないHMでしょ。
お金足りないじゃん。

見苦しいったらありゃしない。

[815: 匿名さん]

＞813
低レベルなオプション過ぎて、可哀想になってくるね。

[816: 匿名さん]

実際に建てるわけじゃないからでしょ

[817: 匿名さん]

では住林なら3000万の中でどんな差をつけれるのですか？

[819: 匿名]

>811*

一条はショボリンよりずっと高かったけど。

一条は床暖、ダブルローイーフル樹脂サッシ、破れ難い障子紙とかでも、変な所が安ぽく、サイディングが釘打ちだったり屋根スレートとかね。

でも価格は平米17万位で値引き無しで諸経費高いのか、住林、ハイム、ミサワより総額で高くなったけど。
その中では住林が一番安かったですね。

[820: 匿名さん]

40坪3000万の残りの資金にもよるかな。
とりあえず家は地震に強い事、使いやすい事、高断熱高気密である事を重視なので、構造や間取りにこだわるかな。
あとキッチン、バスルーム、トイレにこだわり、床は山桜の無垢、階段は緩やかにして吹き抜けリビング階段。
天井高も2700にしてもらう。窓は複合の高断熱、または高遮熱タイプ。水切りも追加。畳を七島イにしたい。
建具を変更。窓枠（サッシじゃないほう）変更。
壁内の配線は空配管をした上で配線してもらう。
余った予算で内壁をどうするか考えようかな。
照明や家具、カーテンの予算もほしい。
しかし、狭いからできる事は限られてるよね。

[821: 匿名]

天井高はタマだと上げれないから2500になってしまいますね、天井高上げるのは住林しか出来ませんね。

でも吹き抜け、天井高はなかなか難しいですね、狭い家で解放感だそうと吹き抜けや天井を高くしたら逆に狭く感じたりしますからね。

[822: 匿名さん]

タマホームと住友林業を比較すると、住友林業は小さい家に天井を高くして部屋を狭く見せるのが上手で、タマホームは吹き抜けを取り開放感を出す事が可能って所が大きな違いでしょうか？

タマホームと住友林業を比較するのを辞めた方が良いって書き込みあったけど、まったく同感です。タマホームに失礼だと感じました。

貧乏な人が無理して住友林業で建てて後悔して、こんなスレに張り付くべきでは無いと思いますが

[823: 匿名さん]

タマホームは天井高変えられないの？追加料金で出来るよね？
たしかそう聞いたよ。
基本的に大手のぼろもうけの手伝いをするのは嫌だし、融通がきかないところもいやです。
タマは確かに提案力はあまりないけど、施主の要望をできるだけかなえようとしてくれるし
構造的に無理なこと以外は大体通る。
大手で建てると建売を買ったような気分になる。

[824: 匿名さん]

お金がないのに住林なのか、お金があるけどタマホームなのか、両者がごちゃごちゃしてて焦点が定まってないのによく討論できるな。

[825: 匿名]

タマは長期優良対応になり、むやみに天井高は変えれなくなったと思います。

長期優良、耐震性を望まなければ可能なのも知れませんが。

[826: 匿名さん]

耐震性は天井高関係ないですね。
長期優良だとなぜ天井高変えられないんですか？

[827: 匿名]

タマで200mmも天井高上げると設計、計算が面倒なのも。

100mm位なら構造変えずに可能ですかね。

[828: 匿名さん]

構造を変えずにあげられるのが2700までと言ってました。
配線は難しくなるかもしれませんね。
たしかに2600なら簡単だとしたらそれでもいいですけど。

[829: 匿名さん]

このスレを読んで、タマで建てるのもアリだと思いました。
逆に住友林業で建てて良かった！という意見も知りたいです。

[830: 匿名さん]

スミリンのいいとこってないのか??

[831: 匿名]

言葉にしにくいんでないかな。

[832: 匿名さん]

住友林業の良さって、概念的なものだと思います。
宗教的な感じではないでしょうか？

[833: 匿名]

書いてもアンチにとやかく言われるだけだから書かないだけだろ？

[834: 匿名さん]

うちスミリンですが外観だけ見ると隣の知らない工務店の方がいい…
中は知らないけどなんか複雑な気分。

[835: 匿名さん]

うちの近所ではスミリンで建てる人は見たことない。三井や一条は見る。

[836: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。