契約済みさん　[更新日時] 2017-11-23 23:21:03

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１０月引き渡しで、11月になって、蓄熱暖房機のブレーカーを入れました。
春秋は４０%と取説にあったので、今は４０％で運転中。

賢い使い方、教えてください。
予約でファンは回してますか?
そんなもの11月はまだ早いですか？

蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。
もう、使うしかないので、賢い使い方、教えてください。

ちなみに北陸在住で、雪はしっかりふりますが、
氷点下になっても、マイナス2度とかのレベルです。
蓄熱暖房機の上にエアコンあり。
2階はエアコンも何もなし。
蓄熱暖房機つける前は、2階は１８度、つけてからは２０度です。
FP工法なので、もちろん高高です。
夕食時、肌寒いと感じたら、エアコンつけてます。

[スレ作成日時]2012-11-05 04:02:27

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12｜20レス 50レス 100レス全レス

初めての蓄熱暖房機にアドバイスを

No.1		by 匿名さん　2012-11-05 09:11:07 投稿する削除依頼＞賢い使い方、教えてください。しめ縄で飾っておく、台としては丁度良い高さ。蓄暖業者はスレを立て叩かれると別スレを立てる（笑）ル－ルですから乱立させるのは止めましょうね（笑）
No.2		by 匿名さん　2012-11-05 10:00:39 投稿する削除依頼昼間時間帯基本は蓄熱暖房機の蓄熱で暖房。エアコンはサーキュレーター的な送風運転と蓄熱暖房機の蓄熱量が不足した時に暖房運転。夜間時間帯エアコン暖房で昼間時間帯の為に蓄熱暖房機の蓄熱を温存。特に早朝。我が家はこれで電力使用量を節約出来ました。
No.3		by 匿名さん　2012-11-05 17:36:16 投稿する削除依頼常時微弱運転のエアコン、蓄熱量が足りないと感じる時はガスヒーター様々併用する事によって、より蓄熱暖房も快適に効率よく使えます。
No.4		by 匿名　2012-11-05 18:03:28 投稿する削除依頼早朝の深夜料金でのエアコンってのがキーワードですね。うちも深夜割引契約しているので、タイマーでそうしています。工夫すれば蓄熱は電気代高くなりません
No.5		by スレ主　2012-11-05 20:52:58 投稿する削除依頼皆さん、アドバイスありがとうございます。やっぱり、エアコン併用の方が節電というか、節約になるのですね。ファンの予約をどう上手く使うか悩んでいましたが、基本、ファンはオフにしておいて、早朝と夕方以降はエアコンを使おうと思います。今日は午後6時現在外気温１８度らしいので、まったくエアコンもファンもいりませんでした。早朝は8度ぐらいです。４０%も蓄熱する必要がなかったんでしょうね… この辺を、翌日の天候を考えながら調節するとなお良いのかもしれませんが、性格的に続かなそうです… 明日、夕方出発で一泊します。戻りは翌日の夕方です。４０%で放置で良いですかね? それとも、皆さんは一泊する場合、何か設定を変更しますか? 今の時期は、帰ってきた時に寒くて寒くてというレベルではありませんが、やはり暖かい家に帰ってくるのって幸せです。電気の無駄使いなのもわかっていますし、深夜電力で割安とはいえ、誰もいない家を暖めておくのももったいないですよね。皆さんはどうしていますか? 引き続き、ご意見、アドバイスをお願いします。
No.6		by 匿名さん　2012-11-05 21:00:50 投稿する削除依頼うちも寒い朝だけ、予約でエアコン併用しました。 5時から６時の間だけエアコンで一時的に暖めました。それ以降は蓄熱のみで過ごし、夕方以降寒さを感じて始めてファンを回しました。
No.7		by 入居済み住民さん　2012-11-05 21:50:04 投稿する削除依頼私のところは一階半床下に蓄熱暖房機、吹き抜けの２階にエアコンで、夏場は快適でした。現在朝の４時から８時まで深夜料金でエアコンで暖めていますが、熱が上の方に溜まって、シーリングファンでもなかなか下の方まで暖かくならないのが難点です。ま、蓄熱暖房機を使うようになれば、この悩みも解消するとはおもいますが？
No.8		by 匿名さん　2012-11-06 03:03:33 投稿する削除依頼最近電気メーカさんが作ったモデル住宅を、海外からの視察がありました。この省エネルギー住宅の方向は、細かい個別空調に更には人に合わせた綿密な稼動時間と稼動量の管理です。帰宅前に外部から稼動させて、人の移動や行動量に合わせた冷暖房システム無駄に機器を稼動させる事無く、大変エコだそうですよ。以前は自動車の細かいエンジン入り切りは、燃費にも車にも良くないものでした暖気運転が必須だった事も最近まで。しかし近年は細かいアイドリングストップが採用され、暖機運転は少なくなりました。住宅にもそういった時代がやってくると思われます。
No.9		by 匿名さん　2012-11-06 08:50:28 投稿する削除依頼＞8 蓄暖は一番反するね（笑）
No.10		by 匿名さん　2012-11-06 09:16:47 投稿する削除依頼 >8 スレ主旨に反するね。
No.11		by 匿名さん　2012-11-06 09:46:19 投稿する削除依頼＞10 ＞スレッドを立てる前に類似スレッドを確認スレそのものが掲示板マナ－に反してるね（笑）
No.12		by 匿名さん　2012-11-06 10:34:09 投稿する削除依頼ネガりたいなら、別スレがあるのだから、そっちでやって欲しい。
No.13		by 匿名さん　2012-11-06 11:01:50 投稿する削除依頼＞12 閉鎖するのが常識、蓄暖信者はご都合主義だから駄目でしょうね（笑）
No.14		by 匿名さん　2012-11-06 12:25:15 投稿する削除依頼 >11 類似スレがあるというのなら具体的にあげましょう。
No.15		by 匿名さん　2012-11-06 12:42:24 投稿する削除依頼＞14 あげても違うと言うのでしょ、ご都合主義ですもね（笑）。蓄熱暖房機で検索しろ。
No.16		by 匿名さん　2012-11-06 12:43:23 投稿する削除依頼 >14 蓄熱暖房についてはこのスレ信者、アンチが入り乱れていて情報が豊富蓄熱暖房機はもう古い？？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68148/ もっと太っ腹に地球ごと温めるスレ土壌蓄熱（サーマスラブ） http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28589/
No.17		by 匿名さん　2012-11-06 12:56:52 投稿する削除依頼 >15 お察しの通り。ここは蓄熱暖房の賢い使い方を語るスレ。スレ主様が書かれている通り、不要論や他の暖房機器との比較を語るスレではありません。不要論者は即刻、お立ち去りください。
No.18		by 匿名さん　2012-11-06 13:03:28 投稿する削除依頼 >17 つまりは蓄熱暖房メーカーの提灯スレッドですね。スレの存在価値は認められません。
No.19		by 匿名さん　2012-11-06 13:05:17 投稿する削除依頼 >もう、使うしかないので、賢い使い方、教えてください。スレ主は後悔されているようですのぅ・・・
No.20		by 匿名さん　2012-11-06 18:02:59 投稿する削除依頼わたしもこの冬から使い始める初心者です。朝の気温が５、６度になってきましたので、電源を入れ始めました。初日は説明書に書かれている通り、内部の湿気取りの為に築熱量を小にしました。この時点ではまだ蓄熱本体が少し暖かい程度で部屋の中は寒いままです。その後、蓄熱量を少し上げたり、設定温度を上げて少しファンを回してみたりしましたが、なかなか部屋が暖かいという実感には至りませんでした。私も正直こんなものかとガッカリしてましたが、試しに蓄熱量をフルにして、設定温度を高くしてファンを回しっぱなしにしてみたところ、恐ろしいほど部屋が暑くなりました。その後は、蓄熱量を小（４０％くらい？）に減らし、設定温度を下げて自然放熱のみの状態ですが、部屋はずっと暖かいままで、すっごい快適になりました。　こういった使い方が正しい？賢い？のかどうか分かりませんが、蓄熱・放熱量を少しずつ上げていくのではなく、最初に一気に部屋を暖めてから設定を下げたほうが良さそうです。一つの体験談として参考にして頂ければと思います。
No.21		by 入居済み住民さん　2012-11-06 19:28:29 投稿する削除依頼 >>20 ＞試しに蓄熱量をフルにして、設定温度を高くしてファンを回しっぱなしにしてみたところ、恐ろしいほど部屋が暑くなりました私も初心者でよくわからないのですが、蓄熱量と言うのは、深夜に蓄熱する量のことで、昼間に調整できるものではないのではないでしょうか。昼間は設定温度を上げるととファンが回って、温度が上がると言うのは理解できます。
No.22		by 匿名さん　2012-11-06 20:53:17 投稿する削除依頼 >21 そうです。深夜に蓄熱する量です。前日の夜から通して実験をしております。
No.23		by 匿名さん　2012-11-06 21:08:29 投稿する削除依頼 >前日の夜から通して実験をしております前日の夜からまだ24時間経過していないのに多くを体験されたのですね。初心者にしては手際よく設定されていますね。まさか作文ではないでしょうね。
No.24		by 匿名さん　2012-11-06 21:16:32 投稿する削除依頼 >23 言葉足らずですみません。11月の頭から電源を入れています。前日の夜から蓄熱量を調整して翌日の昼間に温度（ファン）を調整すると言う実験を数日繰り返した結果です。
No.25		by 匿名さん　2012-11-06 21:27:54 投稿する削除依頼 >まさか作文ではないでしょうね。そういう発想は無いですね。まさか作文ばかりしていて自分に都合の悪いことは全て作文に見えているのではないでしょうね。
No.26		by 匿名さん　2012-11-06 22:06:15 投稿する削除依頼都合のいいこと悪いことに関係なく、文章の内容から判断しています。作文だとどこかで辻褄が合わなくなってきます。こういった掲示板には情報操作による作文も少なからず登場します。＞25さんは作文に対しては無警戒ですか？余程鈍感か、作文している当事者ではないですか？
No.27		by 入居済み住民さん　2012-11-06 22:13:10 投稿する削除依頼 >>22 早速の回答ありがとうございます。私の地域はⅤ地域でまだ蓄熱暖房機のスイッチを入れていないところですが、文章を要約しますと、通常は、最初は蓄熱量は少なめにして逐次蓄熱量を増やしていく方法が一般的ですが、あなたの場合は、最初に蓄熱暖房機の蓄熱量を１００％にして、温度設定も高めにファンも回して家全体を温めてから、蓄熱量を落としたほうが、より快適に過ごせるということですよね。この現象は、家が高高なので家全体が蓄熱していると言う考えでよろしいのでしょうか？
No.28		by 匿名さん　2012-11-06 22:14:35 投稿する削除依頼 >26 20-21-22を通して読めば、24時間経過していないとか、作文だとか、そういう発想にはならない。おまえこそが一つのレスだけを読んで批判する作文者だよ。出ていけ、おまえ！
No.29		by 入居済み住民さん　2012-11-06 22:24:00 投稿する削除依頼 >>28 このスレに一人だけ粘着している「かまって君」だと思われますので以後はスルーしたほうが良いですよ
No.30		by 匿名さん　2012-11-07 01:23:27 投稿する削除依頼 >27 下手な文章を解読して頂きありがとうございます。残念ながら我が家は高高ではありません。中高と言いたい所ですが、低気密だろうと思います。なので、もしかすると高高ならば蓄熱量を徐々に上げていく方法でもすぐに暖かく感じるようになるのかもしれません。なにぶん初心者なもので、できれば他の皆様のご意見も伺えたらと思います。
No.31		by 匿名さん　2012-11-07 06:52:19 投稿する削除依頼＞29 ここは最近売り上げが極端に落ちて在庫整理が大変な蓄熱暖房機業者の宣伝スレです。スルーしたほうが良いですよ。
No.32		by 匿名さん　2012-11-07 11:53:54 投稿する削除依頼蓄熱暖房機の上手な使い方は、ブレーカーを落として使わないことです。 FF式ファンヒーターかエアコン暖房にしましょう。
No.33		by 匿名　2012-11-07 12:52:46 投稿する削除依頼 >32 ある意味正解。通電しなくても割引は受けられる（要契約内容の確認）。但し、 1.既存のエアコンの暖房能力が足りなければ増設、買い替えに新たなコストが生じる。 2.間取りで設置場所に制約がある場合には不快な温風を避けられない。 3.蓄暖アンチが喜ぶ。先ずは現状で2シーズンかけてエアコンメイン蓄暖サブ、蓄暖メインエアコンサブを試しては。快適性と経済性のバランスが取れる点を探る意味はあると思う。
No.34		by 匿名さん　2012-11-07 13:19:00 投稿する削除依頼＞33 いい加減にしたら今の家には蓄熱暖房機は不要になってます。併用などと騙されてはいけません、機器割引も蓄暖が高いのでなかなか元は取れません、電力会社も承知で価格設定してます。
No.35		by 入居済み住民さん　2012-11-07 18:11:49 投稿する削除依頼 >>32>>34はどうにかして構ってもらいたい「構って君」ですのでスルーでお願いしますねかまって君はあの手この手でちょっかいを出してきますのでwww
No.36		by 匿名さん　2012-11-07 19:52:40 投稿する削除依頼よほど蓄熱暖房機の快適さがねたましいのですね。蓄熱暖房機は贅沢品です。電気代が気になるなら、エアコンで厚着をして過ごすのが良いですよ。
No.37		by スレ主　2012-11-08 21:44:46 投稿する削除依頼旅行から戻ってきました。ファンを止めて、蓄熱量も30%にしていったらやはり寒かったです。私がスレをたてたのは、どう使ったら良いのか、具体的なアドバイスを見つけられなかったからです。某スレは２０００を超えて、とても必要な情報をあそこから見つける気力がわきません… 私が蓄暖を後悔しているという書き込みがありましたが、今後、深夜電力が値上されるかもという不安はあります。なんとなく使い方がわかってきた今、やはり蓄熱暖房機は快適です。無駄に電気を使ってごめんなさい。でも、いつか経済的に使えなくなる日まで、快適な環境で生活させていただきます。私と同じように、初めて蓄熱暖房機を使用する人は、どれぐらい蓄熱すれば良いかもわからずに、手探りの状態です。気温によって、どのような設定にすると、暑すぎず、寒くなく快適かが知りたいのです。今後、蓄熱暖房機利用者は増えないと思います。住宅メーカーが勧めなくなってきているそうですから。でも、利用者は機器が壊れるまで、深夜電力が値上げされるまで存在しているのですから、ここで静かの語り合わせて下さい。これからも、最低気温が０度になったらとか、氷点下になったらとか地域と気温によって、蓄熱量をどれぐらいにすると良いかアドバイスいただけると嬉しいです。
No.38		by 匿名さん　2012-11-08 22:13:18 投稿する削除依頼蓄暖の取説に春秋は50％、冬は100％との参考設定記載がある。蓄暖の容量、部屋の間取り、居住場所、メーカーもそれぞれ違う訳だから一概にアドバイスはできない。天気予報を見ながら自分で設定を試行錯誤し、自分の家に合う蓄暖設定を会得するのが一般的。
No.39		by 匿名さん　2012-11-08 23:31:11 投稿する削除依頼 >スレ主さま旅行から戻られて寒いと感じたとき、室温はどのくらいありましたか？
No.40		by 匿名さん　2012-11-09 07:03:28 投稿する削除依頼スレ主さんへ、適切なアドバイスを求めるなら、十分な情報を公開し、詳しい状況を相手に伝えることです。あなたの場合、そういった姿勢は微塵も見られない。適当な情報からは適当な答えしか得られない。＞ここで静かの語り合わせて下さい。あなたの馬鹿さ加減を表している。
No.41		by 入居済み住民さん　2012-11-09 10:11:06 投稿する削除依頼 >>38 それを言ったらこのスレは続きませんので、ここではスレ主に対するアドバイスと言うより、蓄熱暖房機を使用している方で、いろいろと工夫されている方が、それぞれの意見を述べ、それを見ている人が参考にするパターンで良いと思いますよ。ま、使っていない人はスルーでお願いしますね。私のところはあと１週間でスイッチを入れる予定でこのスレを楽しみにしています。
No.42		by スレ主　2012-11-10 21:52:57 投稿する削除依頼 >39さま帰宅は午後3時ぐらいで、天気は雨、時々曇りでした。室温は１７度ぐらいでした。外気温もそんなに低くなく、１０度ぐらいだったと思います。前の借家はもっと寒かったのに、すっかり身体は今の環境に慣れてしまい、贅沢な事を言っています。太陽光発電をつけているので、消費電力もモニターを見るとわかるのですが、１０月よりかなり増えていました。深夜電力とはいえ、請求書が届くのがちょっと怖いです…
No.43		by 入居済み住民さん　2012-11-15 06:23:40 投稿する削除依頼外の最低気温が３度くらいになったので、昨日の夜から蓄熱暖房器のスイッチを入れました。最初は５０％ぐらいの蓄熱量にしようと思っていましたが、前のスレで最初に家全体を温めるとあとは少ない量でも大丈夫と言うレスを読んで、最初の１週間くらいは、１００％で床下に蓄熱しようと思います。
No.44		by 入居済み住民さん　2012-11-17 20:28:13 投稿する削除依頼 >>42 >太陽光発電をつけているので、消費電力もモニターを見るとわかるのですが、１０月よりかなり増えていました。深夜電力とはいえ、請求書が届くのがちょっと怖いです… 私のところも太陽光発電で消費電力量がわかるのですが、今まで一日１２～１７Kwぐらいだったのが、１００％充電初日はフルに８時間充電して一挙に５０Kwに跳ね上がったので、どうなることかと思いましたが、２日目からは前日の蓄熱が残っているのか、１００％充電でも、３～４時間充電に変わりました。それでも、今までの２～３倍の電気量なので、太陽光発電でも少々赤字になりそうです。
No.45		by 入居済み住民さん　2012-12-04 20:45:42 投稿する削除依頼現在、１００％充電で毎日４０％ぐらい消費しているようです。これを５０％充電で、４０％消費するのは、どちらが効率的でしょうか？
No.46		by 匿名さん　2012-12-04 22:02:27 投稿する削除依頼何度も充電、充電って・・充電は出来ないよいい加減、正しい言葉を使いましょうね
No.47		by 匿名　2012-12-05 06:55:50 投稿する削除依頼北関東在住です。が12月から蓄熱使い初めましたが、やっぱり24時間エアコンに比べても快適ではありますね。ただ少し高い。
No.48		by 匿名さん　2012-12-05 08:08:16 投稿する削除依頼本体は高いね。普通の家だと電気代も、ちょっと高いかもね。うちは関東だけど、Ⅱ地域仕様で建てたからそうでもないけど。あと、24時間換気は切ってます。代わりにトイレ臭いの嫌だから換気扇回しっぱなし。
No.49		by 入居済み住民さん　2012-12-05 21:01:06 投稿する削除依頼 >>46 どうも失礼しました。充電ではなく蓄熱ですね。正しい用語に直したところで、質問の件はどうなったのでしょうか？
No.50		by 匿名さん　2012-12-05 23:23:52 投稿する削除依頼横レスですが、現在１００％蓄熱で毎日４０％ぐらい消費しているのであれば、５０％蓄熱に変更した場合、４０％消費とはならない。８０％ぐらいの消費（５０％蓄熱した分の８０％が消費される）となる。どちらが効率的かの質問は電気代が安くなるって意味？消費熱量は、同じだから変わらないような気がするが、蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？その辺は、メーカーに聞いてみるのが確かでしょうね。
No.51		by 匿名さん　2012-12-05 23:37:22 投稿する削除依頼 >49 温度差が違ってくるから実際に同じだけ放熱させられるかどうかは別として、 100%蓄熱にしても50%蓄熱にしても40%分の放熱で失った熱量を蓄熱するには40%分の電力消費量で同じなのは当然。どちらが効率的って、何を質問したいのか誰にも分からないと思いますが。
No.52		by 匿名さん　2012-12-05 23:46:46 投稿する削除依頼 >50 >蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？ジュール熱で消費電力で決まる熱が出るだけだから皆同じ。
No.53		by 匿名さん　2012-12-06 06:55:30 投稿する削除依頼心配しなくても、大量に電力消費しますので安心してください。
No.54		by 匿名さん　2012-12-06 22:17:33 投稿する削除依頼蓄熱量が最大ならば内部のレンガは700℃くらいになるでしょう。半分の蓄熱量なら350～400℃くらいでしょうか。本体の表面温度も変わってきますので、より暖かい輻射熱を求めるならば、最大にする方が良いでしょう。
No.55		by 匿名さん　2012-12-06 22:25:45 投稿する削除依頼地震で倒れて火事の心配があるとかも聞きますが、階上設置とか重量もあるし本当に大丈夫なのでしょうか。
No.56		by 匿名さん　2012-12-06 22:44:38 投稿する削除依頼きちんと取り付け施工されてれば、倒れたりずれたりする事はありません。東日本大震災の時の、ある業者のデータですが何千台と設置した中で、運悪く倒れたりずれたりしたのは数台だったそうです。また、もし倒れたとしてもきちんと断熱材で包まれてますので、火災になるようなことはありません。
No.57		by 匿名さん　2012-12-06 22:55:33 投稿する削除依頼運悪く倒れたら困るのですが・・・７００℃のレンガが一体何の断熱材で包まれているのでしょうか。 http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=2094
No.58		by 匿名さん　2012-12-06 23:25:27 投稿する削除依頼このスレはユーザー同士が使い方を論じる場なのだから、イチャモンつけたいだけなら、それようのスレでやりたまえ。
No.59		by 匿名さん　2012-12-06 23:34:45 投稿する削除依頼運が悪かったのは、取り付けの問題ではなく、取り付けた壁、すなわち家そのものの耐震性の問題で、壁が想定以上に揺れたことによるものだったそうです。言いにくい事ですが、いわゆる欠陥住宅だったらしいです。なので、いくら下地を補強しても無意味だった。まぁ、運が悪かったと言うことです。上のリンクのきな臭い匂いの件ですが、倒れたことによるレンガと断熱材の接触によるものと思われます。燃えませんので、慌てることはありませんが、そういった倒れた場合の対処法は取り扱い説明書にきちんと記載されるべきですね。
No.60		by 匿名さん　2012-12-06 23:45:21 投稿する削除依頼検討者ですが、いちゃもん呼ばわりされるとは思いもしませんでした。まさかここで伏字ながら名前の挙がっているメーカー関係者でしょうか。そこの商品を検討していました。
No.61		by 匿名さん　2012-12-06 23:46:56 投稿する削除依頼５９さんの見解だと、この相談者の家も欠陥住宅だと言うのですね。想定外の地震が来た日には全部欠陥住宅呼ばわりされたら堪りません。震度５でも大丈夫って地震大国日本で想定震度が低過ぎないですか？
No.62		by 匿名さん　2012-12-07 07:00:57 投稿する削除依頼蓄熱暖房器の危険性について。地震でガス漏れが起きた場合に危険です。通常は地震でガス漏れが起きても停電もするので火災（ガス爆発）は避けられます。復旧して再通電時の火災は知られています。蓄熱暖房器は充分にガスを着火させる温度が有り、燃料さえ有れば火災になるのです。ガスを使用予定の方は避けるべき暖房器です。
No.63		by 匿名　2012-12-07 09:43:01 投稿する削除依頼まあガスで蓄暖の採用は少ないだろうけど実際電気復旧時に引火してるようだからね畳とか洗濯物とかが燃えてってのが多いな倒れたら燻っててもほったらかせって言うし今の電力の状況含めてなんだかなーって印象
No.64		by 匿名　2012-12-07 10:00:21 投稿する削除依頼隣家でガス漏れしてたら最悪だね。
No.65		by 匿名さん　2012-12-07 12:16:51 投稿する削除依頼今の電力事情を考慮するならばピーク電力を押し上げるエアコンは最悪の選択です。でも、みんなエアコンを選択しますよね。実は考えているようで、何も考えてないんですよ、エアコン利用者は。だから電力事情なんて軽々しく言わないほうが身の為です。
No.66		by 匿名さん　2012-12-07 12:24:52 投稿する削除依頼地震によるガス漏れ、再通電時のことまで考えてたら電気製品なんて何一つ使えなくなってしまいますね。蓄暖だけ槍玉に上げるのはおかしな話です。転倒して危険なのは、石油や薪・ペレットなどのストーブも一緒ですし。エアコンだって頭の上から落ちてくるかもしれません。まぁ、エアコンは下まで落下せずに宙ぶらりんになるでしょうけど。
No.67		by 匿名さん　2012-12-07 12:35:41 投稿する削除依頼電力のピーク時間に大電力を消費するエアコン。じつはこのエアコンが深夜電力を利用してるってご存知でした？ピーク電力をまかなう為に、揚水式水力発電が使われているのです。深夜の電力使用量の少ない時間帯に、水をダムの上にくみ上げて、ピークの時間帯に放水して水力で発電しています。エネルギー変換効率では相当な無駄が生じますが、短時間のピーク電力まかなうには有効な手段として使用されています。汲み上げる為の電力さえ余っていれば、水は繰り返し使えるので。最近のエアコンはずいぶんと省エネ性能が良くなっているのでしょうけど、ただその一方で使用するのはエネルギー効率の悪い電力であることをエアコン暖房利用者はきちんと認識すべきですね。
No.68		by 匿名さん　2012-12-07 12:56:43 投稿する削除依頼 >>66 蓄暖とエアコン以外の暖房器具は転倒や地震時に自動で消火する装置が付いています。蓄暖700度が転倒した時点でアウトです。
No.69		by 匿名さん　2012-12-07 13:08:44 投稿する削除依頼 >68 アウトではありません。転倒しても断熱材によって守られています。どういう根拠でそう決め付けるのでしょうか？
No.70		by 匿名さん　2012-12-07 13:11:16 投稿する削除依頼 >68 その理屈だと、倒れてなくとも蓄暖の表面に触れば着火することになるよな？あれ？フルに蓄熱してても、表面さわれるぞ？おかしいな？手から出火しない… おれの手おかしいのかな？
No.71		by 匿名　2012-12-07 13:40:47 投稿する削除依頼中越地震では全建物火災９件中、１件が蓄暖からで全焼しています。２件（全焼３棟）の薪ストーブよりはましですが危険に変わりありません。
No.72		by 匿名さん　2012-12-07 13:50:36 投稿する削除依頼＞62は転倒しなくても危険ですよ指摘してます。蓄熱暖房器が着火源になるのでガス漏れしたら危険です。
No.73		by 匿名　2012-12-07 13:58:03 投稿する削除依頼蓄暖は、地震時火災リスクに、電磁波薪ストは、火災リスクに、放射能汚染コスト云々以前に問題機器だと思うねどちらも地震大国には適していないね
No.74		by 匿名さん　2012-12-07 14:08:30 投稿する削除依頼＞66 蓄熱暖房器は再通電時は関係有りません、ガス漏れで火災です。
No.75		by 入居済み住民さん　2012-12-07 18:47:24 投稿する削除依頼蓄暖叩きは身勝手なストレス解消なのでスルーしましょう。
No.76		by 匿名さん　2012-12-07 19:08:07 投稿する削除依頼蓄暖信者はガスを辞めれば良いです、本管の可能性は残ります。前の地震で千葉県の有る市で漏れ場所不明のガス臭で家に帰れなかった方がいます。
No.77		by 匿名さん　2012-12-07 21:29:28 投稿する削除依頼スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
No.78		by 入居済み住民さん　2012-12-08 09:29:46 投稿する削除依頼私のところは、半床下に蓄熱暖房機を置いて、各部屋にガラリで設置して暖かくする計画でしたが、床下からガラリを通して各部屋を暖かくするにはかなりの熱量が必要で、完全に失敗でした。しかし、各部屋のドアを開けていれば、一番寒いところで１８度、リビングが２２度で昔の室内の温度が５度くらいまで下がる借家に比べたらだいぶましです。
No.79		by 匿名さん　2012-12-08 18:00:55 投稿する削除依頼＞77 地震による火災 http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...
No.80		by 入居済み住民さん　2012-12-08 18:12:35 投稿する削除依頼だからそういうのはもうひとつの別スレでやってくれ
No.81		by 匿名さん　2012-12-08 18:38:33 投稿する削除依頼＞78さん、＞各部屋にガラリで設置して暖かくする計画各部屋床下に暖気がいきわたるような基礎の工夫はしなかったのですか？
No.82		by 匿名さん　2012-12-08 19:12:18 投稿する削除依頼＞80 家、命を無くさないための重要なアドバイス。スレを無闇に乱立させるから、閉鎖すればよい。
No.83		by 匿名さん　2012-12-08 20:06:17 投稿する削除依頼スレ主さん、このようなところで蓄暖使用方法のアドバイスを求めてもネガレンジャーの餌食になるだけです。本当にアドバイスを求めているのならヤフー知恵袋などでアドバイスを求めたほうが有用なアドバイスが得られます。そして「電気料金を安くしたい」とかなどあなたが求める前提条件を明記すればさらに的確なアドバイスが求められます。話は違うが久しぶりに覗いてみたけどスレ違いのスレでわざわざネガレスする連中の気がしれない･･･
No.84		by 匿名さん　2012-12-15 21:50:23 投稿する削除依頼＞79 　取付工事くらいケチるな！
No.85		by 入居済み住民さん　2012-12-18 06:34:33 投稿する削除依頼 >>81 一応は基礎の方も計画していたのですが、蓄熱暖房機１台の熱ではなかなか端の方の床下の空気やコンクリートに蓄熱するまでの熱量は出ない感じです。話かわりまして、先月の１１月１５日から今月の１２月１５日までの電気料金が昨日届きました。蓄熱暖房機のスイッチを入れたのが１１月の１３日です。電気料金は１０７５０円で、その前の月が５２００円だったので、暖房費だけを計算すると約５０００円かかっていることになります。４０坪の半二階建てで、蓄熱暖房機は６KWで毎晩１００％蓄熱して一日の使用料は５０％ぐらいです。
No.86		by 匿名さん　2012-12-25 21:01:28 投稿する削除依頼うちもだいたい5000円くらいですかね。一月ほど前は2時間くらいしか通電してなかったので、1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。
No.87		by 匿名さん　2012-12-25 21:27:29 投稿する削除依頼＞86 ＞1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。偽りはいけません。 24Kwのエアコンの熱はCOP3と低く見ても72Kwになります。
No.88		by 入居済み住民さん　2012-12-27 15:33:38 投稿する削除依頼 >>86 他のスレで冬はエコキュートが1500円くらい高くなると言う書き込みがありましたが、私のところはそれを考えると冬の暖房費は４０００円弱です。エアコンに比べてだいぶ高いかと思っていましたが、それほどでもないようです。また、私のところは１０月中旬からスイッチを入れて、最初から１００％蓄熱でほとんど計器類の操作はしていません。しかし、最近朝晩冷え込む時にファンを回していますが、ファンを回すと蓄熱量が減り夜中の蓄熱時間が長くなります。一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。
No.89		by 匿名さん　2012-12-27 21:29:56 投稿する削除依頼 >>一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。機種にもよりますが温度設定、タイマー設定をすることによりファンのオン、オフは自動でできますよ。　機器の説明書を読んでみてくださいネ！　ちなみに拙宅のはユニデール製です。
No.90		by 匿名さん　2012-12-27 22:46:57 投稿する削除依頼昨シーズン、蓄暖を初めて使い始め、やっぱり電気代ちょっと高いなって思ったので、比較のため、今シーズンはエアコン24時間にチャレンジしてます。でも、そんなに安くは無いですね。こんな程度だったら蓄暖の方が快適だと、家族からクレームを受けております。
No.91		by 匿名さん　2012-12-28 07:29:06 投稿する削除依頼＞90 相当残念な家のようですね、無理して蓄暖を使って下さい。他の方のために数日間の結果では判別出来ませんから念のため。
No.92		by 匿名さん　2012-12-28 07:55:21 投稿する削除依頼そうですね。エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。家族の反対を押し切って、今シーズン末まで24時間エアコンでいくか悩み中です。
No.93		by 匿名さん　2012-12-28 08:18:43 投稿する削除依頼＞92 ＞エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。貴方の家ではそのようですから無理しないでエアコンは撤去して下さい。
No.94		by ご近所の奥さま　2012-12-28 14:27:03 投稿する削除依頼犬と猫の喧嘩はやめれどちらでも快適だと思える方が快適なんだよ
No.95		by 入居済み住民さん　2013-01-08 19:21:36 投稿する削除依頼蓄熱暖房機のファンは、寒い時だけ手動でやっていましたが、>>89さんのアドバイスで自動的にできるようなので、設定してみました。朝２時間、夕方から５時間自動的にオン、オフするようです。しかし、今までは電気消費量が一日３０kw少々だったのが、現在は設定してから、毎日５０Kwにもなっています。ファンを使用すると通常の倍ぐらい電気を食うようです。次の電気料金の請求が怖いです。
No.96		by 匿名さん　2013-01-10 23:46:01 投稿する削除依頼 >95さんタイマー＋温度設定をしておくとタイマー設定時間内で設定温度以下の場合のみファンが働くので驚くほどの電気料金にはならないと思いますが・・・　設定温度が高くないですか？
No.97		by 匿名　2013-01-11 11:39:09 投稿する削除依頼本当に性能のよい家なら蓄暖は不快になりかねませんエアコンが不快になることはありません
No.98		by 入居済み住民さん　2013-01-11 15:33:24 投稿する削除依頼いやっ・・・狭い家はエアコンの熱風を避けられずに頭痛くなるよ。後頭部に熱風がずっとあてつづけてごらん。気分悪くならないなら、それは既に脳みそくさってる証拠。
No.99		by 匿名さん　2013-01-11 15:59:56 投稿する削除依頼＞98 え・・・そんなことしたの貴方は証拠のようですね。
No.100		by 匿名さん　2013-01-11 16:21:01 投稿する削除依頼どれだけ狭くて性能の悪い家か想像付かない家の面積間取りとＱ値Ｃ値を教えてください冷暖房の負荷計算はしましたかしてないから蓄暖とか入れるんだと思いますが
No.101		by 入居済み住民さん　2013-01-11 20:30:58 投稿する削除依頼 >>100 すぐQ値とかC値とか言い出すのは技術的な数値分析がお好きなのかとは思いますが、放射熱による暖房と、熱風による暖房でカラダの感じ方が違うというのは理解で来てるのかな？ある程度分析、理解出来る人ならわかるはずなんだけどねぇ。薄っぺらな知識と、未経験を想像で語る人によくある傾向かな。
No.102		by 匿名さん　2013-01-11 20:47:19 投稿する削除依頼＞101 ＞100とは別人ですが豊富な知識で蓄熱暖房器の優秀なことの説明をお願いします。未熟者ゆえ、過去にそのような資料文献などは一度の拝見も無く、ご高説も聞いたことが有りません。是非素人にも分り易い偽りの無い、科学的な説明を詳細に切にお願いします。
No.103		by 匿名さん　2013-01-11 20:59:59 投稿する削除依頼＞101 放射熱による暖房と言うと一般的にはパネルヒ－タのことで確かに快適なようですね、数多くの専門家も認めています。蓄暖は局所的で無制御なので専門家など科学に深い第3者が賞賛してる記事を拝見したことは有りませんので紹介してください。
No.104		by 匿名さん　2013-01-11 21:06:24 投稿する削除依頼 100です暖房はパネルヒーターがメイン冷房は個別エアコンで全館空調顕熱ダクト1種換気に除湿加湿付壁・断熱材は蓄熱性の高いものＱ値もＣ値も当然１ろ切りますが薄っぺらいと人を揶揄する人の家は一体どのレベルですか？
No.105		by 匿名さん　2013-01-11 22:00:51 投稿する削除依頼＞100さん＞102です、パネルヒ－タですか羨ましいです、憧れます。蓄熱暖房器の素晴らしさの説明は楽しみですね、暑すぎた場合などの対処方などに興味が有ります。 LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有るので参考にしたいです。
No.106		by 匿名さん　2013-01-12 08:49:42 投稿する削除依頼＞103 　　確かにそんな論文は見ませんね。　　我が家の蓄暖はほんのりした暖かさで、今ではそれが当たり前の状態なので、蓄暖の論文など気にしたことはありません。　　パネルヒ－タの場合は、科学的な検証をした専門家の論文や記事が山のようにあるのですね。　　パネルヒ－タも種類がいくつかあるでしょうから、各々２、３提示下さい。　　できれば、他の暖房機との比較があるものもお願いします。
No.107		by 匿名さん　2013-01-12 09:13:10 投稿する削除依頼＞105 　　我が家は北側窓はLowEで、それ以外は遮熱LowEなのですが、「LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有る」の意味がよく判りません。　　105さんのところは、窓が自然の蓄暖状態という意味ですか？　　輻射熱で夜もほんのり暖かいのでしょうね。　　本当の省エネですね！　　オ－バ－ヒ－トがあるなら、パネルヒ－タなんか不要のような気がしますが。　　　　春になると我が家は蓄暖のブレーカを落とします。　　105さんのところは、夏は窓が自然の薪ストーブ状態ということですか？　　薪も使わずCO2も出さずに輻射熱で夜でも自然のサウナが楽しめるのでしょうね。　　地球にやさしいエコ。ダイエットまでできちゃいそうですね（大汗）
No.108		by 匿名さん　2013-01-12 09:31:07 投稿する削除依頼＞106 パネルの論文など有るとは言ってませんよ（笑）探してないから有るかも知れませんが。腰砕けですか、最低貴方のご高説を聞かして下さいよ。気密の専門家のブログです。 http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-161.html
No.109		by 匿名さん　2013-01-12 10:22:50 投稿する削除依頼＞107 オ－バ－ヒ－ト知らないのですか？（私が非常に不快に感じる室温25℃以上になります）寒い地域ですから冬の日射は出来るだけ入れた方が良いと甘く考え、安くするためLowEは使用しませんでした。オ－バ－ヒ－トは12月中頃から3月中頃の快晴の日に起きます。前年度は18日程度有りました。太陽高度影響が大きいため日射強くなってくる春はなくなります。オ－バ－ヒ－ト時間は2～3時間程度です、大体12時前から2時過ぎまでです。無垢杉床の日射の当たる部分は30℃超えの場所も多く有ります、窓ガラスも30℃位になってます。残念ながら1日の暖房熱を賄うほどでは有りません。パッシブ住宅では床をタイル、土間等、熱容量の有る材料にして蓄熱を積極的してます、オ－バ－ヒ－トも防ぎます。家の性能、地域などで無暖房器住宅も簡単に出来る時代です。マンション住まい経験が有りますが隣家に4面接して完全断熱ですから晴れれば無暖房器状態でした。毎日の温度変化は2℃以下でしたコンクリは熱容量（蓄熱量）が有るため温度変化は僅かです。建築1年目の冬の前半は薪スト－ブ状態でかつ湿度が高くサウナ状態の日が有りました、後半に対策。前年度18日のオ－バ－ヒ－ト日は対策をしましたので最高室温は24℃以下になってます。また家の乾燥も進み加湿する状態になってますからサウナ状態までにはなりませんが少し暑いです。
No.110		by 匿名さん　2013-01-12 14:43:41 投稿する削除依頼蓄暖推しの人は質問には一切答えないね温水パネル選ぶような人間は、自分も含めて多種多様な冷暖房機器や換気システム、窓サッシや断熱材の性能まで検証考慮した上で冷暖房負荷計算も入れて採用しているほんのりとか、ほんわかとか、そういうイメージ的な感覚で選んではいない大体、蓄暖を一体家中に難題設置しているの？Q値C値もまともに答えられないレベルで
No.111		by 匿名さん　2013-01-12 15:27:31 投稿する削除依頼なんかしらないけど、蓄熱は快適だよリビングに一台あるけどみんな集まってゴロゴロ。でも、ｴｱｺﾝも点けますよ。急激に暖めたいときにね。全部屋にｴｱｺﾝあるから、それぞれの部屋はｴｱｺﾝです。
No.112		by 匿名さん　2013-01-12 15:37:00 投稿する削除依頼 >109 　やはり遮熱対策は重要です。蓄暖が原因というより、暖房計画の誤りですね。　私はⅣ地域でマンション住まいで、ベランダがやや西向きにふれていたため、冬はほとんど無暖房に近かったのですが、夏はベランダが過剰に蓄熱して、夜まで熱い状態でした。　それで、蓄熱が大キライになったので、今の住いでは、北側以外は、窓・カーテンと遮熱対策を徹底しました。　杉板やお肌に限らず長時間の直射日光は熱過ぎて、いいこと無いですよね。　直接日差しが差し込む時間帯は、その窓を開けることはほとんどありません。　日差しが差し込まない他の窓を複数開けて通気できるようにしています。　冬は外気-４℃くらいしか下がらないので、蓄熱暖房機と遠赤外線ヒーターと窓を組み合わせて、小さく蓄熱しています（笑）　蓄熱暖房機は小春日和の窓代わりなので、ファンレスが１階に１台だけ設定しています。　勿論、エアコンも使ったりしますが、しばらくすると風ばっかり感じて逆に寒く体感するので、遠赤外線ヒーターを多用しています。　エアコンが自動制御と言っても所詮センサーが１カ所の家庭用なので、過度な期待はできません。　北側の子供部屋も遠赤外線ヒーター１台で充分で、同じ２階の他の寝室・子供部屋階は暖房を電源ＯＮすることがほとんどが無いですね。
No.113		by 入居済み住民さん　2013-01-12 15:38:56 投稿する削除依頼ここは蓄熱暖房機使用者専用のスレなので、使用していない人は他のスレでお願いしますね。
No.114		by 蓄熱暖房機使用者　2013-01-12 15:45:39 投稿する削除依頼ここは蓄熱暖房機を使用している人専用のスレなので、使用していない人は下のスレでお願いします。
No.115		by 匿名さん　2013-01-12 15:46:09 投稿する削除依頼数多くの専門家とか言っておきながら、僅か１名。本当に腰砕けだね。＞110 　確かに「検証」まではしてないな。　いろいろ調べたり、体感ハウスに泊まったりしたくらいかな。　で、ご自分でどんな「検証」されたのかね？　テスト計画書でも提示頂こうか。　もう腰砕けはだめだよ。
No.116		by 匿名さん　2013-01-12 15:57:07 投稿する削除依頼蓄熱暖房機を推してる人間は今の世の中にいませんよ日本に限らず世界中でですドイツなど撤去対象です専門家がどうの以前の素人でもわかる問題
No.117		by 匿名さん　2013-01-12 16:00:19 投稿する削除依頼リビング一台で快適？断熱気密性能の劣る家を補助しているに過ぎないもう少し勉強したらどうですか人に聞く以前に機器のこと、断熱気密のこと、断熱材や窓サッシのこと、換気のこと、絶対湿度のこと、エネルギーのこと、国内外のパッシブハウスのこと
No.118		by 匿名さん　2013-01-12 16:01:31 投稿する削除依頼震災時の火事の事も
No.119		by 入居済み住民さん　2013-01-12 16:03:08 投稿する削除依頼蓄暖叩きに飽きて暫くエコキュート叩きに励んでいたのですが関連スレッドで削除処分を受けたので戻って来ましたそんな感じですかね
No.120		by 匿名さん　2013-01-12 16:18:54 投稿する削除依頼エコキュートはともかく（設置場所・方法さえ間違えなければヒートポンプ機器自体には罪は無い）蓄暖を今推すのは犯罪的です生炊きを禁ずる方針の国策とも反します
No.121		by 匿名さん　2013-01-12 16:24:43 投稿する削除依頼＞120 国策？あんたはできのわるい官僚か？あるいはくそ真面目なでくのぼうか？誰に対してどういった犯罪になるの？
No.122		by 匿名さん　2013-01-12 16:32:08 投稿する削除依頼なんでスルーできんかね
No.123		by 匿名さん　2013-01-12 16:58:16 投稿する削除依頼生炊き機器（蓄暖、電気温水器）にお上からのお達しで販売を控えるよう言われているのは電力会社が一番詳しいはずだが？北電、東北電はもとより電力会社で生炊き機器など表向きに推しているところは無いはずだ
No.124		by 匿名さん　2013-01-12 17:22:22 投稿する削除依頼今の日本でエネルギーの事を無視するような発言や行動があったとしたら確かに犯罪的では？それに犯罪とは言っていない、犯罪的といっている。言葉尻や中傷より合理性があるか、筋が通っているかどうかが問題。
No.125		by 匿名さん　2013-01-12 17:33:20 投稿する削除依頼＞蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。読めませんかね
No.126		by 匿名さん　2013-01-12 18:02:00 投稿する削除依頼今現在、蓄暖を使っている人を批判しても仕方ない。じゃあ、使うのをやめろと言うの？もう使うしかないので、賢い使い方、つまり、なるべくムダのない使い方を知りたいということ。これから検討する人に、将来的には蓄暖は厳しくなっていくことを言うのはいいけど、 > 蓄暖を今推すのは犯罪的です犯罪的とは、言い過ぎでは？
No.127		by 匿名さん　2013-01-12 18:35:45 投稿する削除依頼将来的に厳しくなっているのではないよ。今現時点で既に厳しくなっているのです
No.128		by 126　2013-01-12 19:16:45 投稿する削除依頼 >>127 そうですか。現在契約している人は、通電割引、マイコン割引がそのまま生きているので、多少、深夜料金が上がっても、そんなに厳しいとも思えませんが。ただし、将来的には、これら割引を含めて、全体見直しになっていくでしょうね。
No.129		by 匿名さん　2013-01-12 20:12:18 投稿する削除依頼料金の問題だけではないのです。機器としての存在意義が問われているのです。問われているというより既に否定されてしまっているのです。
No.130		by 匿名さん　2013-01-12 20:23:17 投稿する削除依頼で？既に設置している人はどうすればよろしいのですか？スレの趣旨に逸脱しない範囲でアドバイスいただけると助かります
No.131		by 匿名さん　2013-01-12 20:31:58 投稿する削除依頼ドイツなど海外では撤去の動きが進んでいます壊れていないので勿体無いという方は壊れるまで使うしかないでしょう
No.132		by 匿名さん　2013-01-12 20:33:45 投稿する削除依頼強いて言うなら、導入前でも導入後でも家の性能をまず上げるべきです。安易な方法ですが内窓を入れるだけでもエネルギーの有効利用に繋がります。
No.133		by 匿名さん　2013-01-12 20:36:41 投稿する削除依頼＞130 財布と相談しながら使えば良いのでは？制御できないのですから蓄熱量は常に控えめに暑すぎる事が無いように心がければ良いのでは？不足はエアコンが常識では？
No.134		by 匿名　2013-01-12 20:37:33 投稿する削除依頼 >2048 >2049 参照のこと。
No.135		by 匿名さん　2013-01-12 21:28:20 投稿する削除依頼＞124 あんたバカじゃないの。誰が誰に対してどういった犯罪になるか説明しなきゃ。内容によってはあんたも犯罪者の片棒かもしれないよ。
No.136		by 匿名　2013-01-12 21:33:07 投稿する削除依頼犯罪的ではとどまらずドイツでは実際に犯罪です法的に使用禁止で撤去義務があります誰が誰に対して犯罪かはドイツの例でも参照にご自身で考えてみたら如何ですか考えてないから蓄暖とか擁護するんでしょうが
No.137		by 匿名　2013-01-12 21:34:03 投稿する削除依頼そうすれば誰が馬鹿かは自明のことでしょう
No.138		by 匿名　2013-01-12 21:37:09 投稿する削除依頼私が馬鹿なのかドイツ政府が馬鹿か日本国政府が馬鹿かはたまたアナタが馬鹿か
No.139		by 匿名さん　2013-01-12 21:43:11 投稿する削除依頼戦前は国の方針に従わない人を非国民と言ったようです。犯罪的でなく、非国民的が適切でないですか？私も電気温水器を使用してますから非国民的になります。
No.140		by 匿名さん　2013-01-12 22:08:45 投稿する削除依頼＞136 ドイツかぶれのおばかさんの登場か。ドイツが正しいと誰がいっているの。ドイツの法律が恋しいのならドイツに住めば？ここは日本ですよ。日本の法律に即して犯罪者を決めないとね。何度も言うようだけど誰が誰に対してどういった犯罪を犯しているのか聞いているのですよ。答えられないのに誤魔化す術は一流ですね。
No.141		by 匿名さん　2013-01-12 22:15:33 投稿する削除依頼スルーできない方もおばかさんドイツ製の暖房器具を買った私は非国民
No.142		by 匿名さん　2013-01-12 22:17:03 投稿する削除依頼そういうあなたもスルーできない一人？
No.143		by 匿名さん　2013-01-12 22:28:39 投稿する削除依頼そーなんです。わたしが非電化おじさんです。私以外は皆さん非国民ですよ。ドイツかぶれのお○○さんも私から見れば非国民の一人です。私の法律ではドイツかぶれも犯罪者の仲間です。
No.144		by 匿名さん　2013-01-12 22:48:36 投稿する削除依頼ドイツでは売ることが出来ないドイツ製商品を日本人が買ってあげているのですか？ほほえましい日独同盟ですね。
No.145		by 匿名さん　2013-01-12 23:06:35 投稿する削除依頼国内でもⅠⅡ地域の建築施工の実務家は既に使わなくなって久しい時代遅れの代物を温暖地のまさにかぶれが使っているという印象です。
No.146		by 匿名さん　2013-01-13 01:08:38 投稿する削除依頼なんか腰砕けばっかりだね。何を検証してきたのかね。さっさと、検証した計画書でも提示して頂きましょうか。
No.147		by 匿名さん　2013-01-13 01:15:59 投稿する削除依頼販売側が既に腰砕けの商品のスレだから致し方がないよ。床下エアコン含め個別エアコンで平気で全館空調できる時代に蓄暖設置とか冗談でしょう。ＣＯＰ/ＡＰＦ考えたことありますか。快適性も温水パネルに劣るしもはや取り柄がない。
No.148		by 匿名さん　2013-01-13 01:22:54 投稿する削除依頼それから二階あたりでも平気で設置している人床強化だけでなく構造計算に重量入れていますかそもそも構造計算もしてないか
No.149		by 匿名さん　2013-01-13 01:30:31 投稿する削除依頼２階に蓄暖とかパネルとか設置してどうするの？本当にここは腰砕けな連中しかいないのか。
No.150		by 匿名　2013-01-13 01:32:38 投稿する削除依頼パネルは階数は関係ないよ、Mr.腰砕け君。
No.151		by 匿名さん　2013-01-13 01:35:34 投稿する削除依頼 >>149 二階に蓄暖設置してる人、ネット上でも大勢いるみたいだけどね。モデルハウスでも見たことあるな。
No.152		by 匿名さん　2013-01-13 01:37:26 投稿する削除依頼それにしても腰砕け腰砕け言ってる人、喧嘩の弱いオッサンみたいで哀れだね。。。
No.153		by 匿名　2013-01-13 01:40:07 投稿する削除依頼完成内覧会は最近20軒くらい行きましたが、9割蓄熱暖房機でしたね。残りはパネルヒーターか床暖房。ミサワだけがｴｱｺﾝのみでした。 Ⅲ地域です。
No.154		by 匿名　2013-01-13 01:40:08 投稿する削除依頼 149はパネルと蓄暖の違いすらわかってないレベルだから・・・
No.155		by 匿名　2013-01-13 01:43:16 投稿する削除依頼 >>153 Ⅲ地域ｗまさにかぶれですねしかしミサワだけがエアコンって、、、もう少し性能の良い家でも見たほうがいいのでは蓄暖標準の家ばかり数だけ見ても、、、
No.156		by 匿名さん　2013-01-13 01:58:22 投稿する削除依頼ごちゃごちゃ言っても、結局、誰も回答できない奴ばかりということか。誰か回答できる人いないの？
No.157		by 匿名　2013-01-13 01:58:55 投稿する削除依頼パネルと蓄暖の違いわかったのか？ｗ
No.158		by 匿名　2013-01-13 02:01:28 投稿する削除依頼「２階に蓄暖とかパネルとか設置してドウする!!」ｷﾘッ「この腰砕け共め!!」ｷﾘｯお前だよ
No.159		by 匿名　2013-01-13 02:01:35 投稿する削除依頼進行住宅地を回ったりして、ノボリや看板をたよりに見てくるだけなので、ハウスメーカーはランダムなはずです。ほとんどがﾁｸﾀﾞﾝとｴｱｺﾝ併用です。子供へやまで２台ともある家が多かったです。
No.160		by 匿名さん　2013-01-13 02:02:46 投稿する削除依頼パネルって種類あるんだけど、判ってるのかw
No.161		by 匿名　2013-01-13 02:05:32 投稿する削除依頼進行　住宅地ですかタテウリ　ですかね蓄暖　は金額が取れるので　設置費含め　利幅が取れるのですｴｱｺﾝ　なんか　買われたら　HMビルダー　儲かりませんからね
No.162		by 匿名　2013-01-13 02:07:08 投稿する削除依頼急に　床下パネルのつもりですか？普通　パネルヒーターとは言いませんよ苦しいね　この腰砕け野郎めがｗ
No.163		by 匿名　2013-01-13 02:08:43 投稿する削除依頼ちなみに、2階設置、床下パネル屋も普通に提案してくるようちにも提案あったから当然暖房負荷計算で過剰だし却下したが
No.164		by 匿名　2013-01-13 02:10:04 投稿する削除依頼あとマジレスしておくと新興住宅地と書くんだよ
No.165		by 匿名さん　2013-01-13 02:13:14 投稿する削除依頼釣られて、何ボケてんだよ。検証のテスト計画書と実施書を見せてくれればいいだよ。いい加減に誤魔化すのはやめな。
No.166		by 匿名さん　2013-01-13 02:21:45 投稿する削除依頼おうおう。腰砕け君は威勢だけは良いなぁ。君はいろんな蓄暖の家を見たとか、自分のときはそのレベルの検証で済ませるのに他人にはビジネス用途でもないのに匿名掲示板で計画書から実施書まで求めるんだね誰かそんなものを用意して検証したと書いていたのか？例えば君にうちの各冷暖房機器や換気システムの提案内容や冷暖房負荷計算書等を見せて一体何のメリットがあるんだい？総括の所見だったらいくらでも書いてあげるよ
No.167		by 匿名さん　2013-01-13 02:25:40 投稿する削除依頼あとさー、 >見せてくれればいいだよ。「いいだよっ！」は勘弁してくれよ、、意気込んで書くのは良いが大事なとこで腰砕けすぎて笑えるわｗ
No.168		by 匿名さん　2013-01-13 02:29:31 投稿する削除依頼言い訳はそれだけ？検証したと言ったよね。何を検証したのかね。いつも誤魔化してばかりなのか？
No.169		by 匿名さん　2013-01-13 02:29:48 投稿する削除依頼で、君はパネル（冷）暖房を体感したことあるのか？床下でも窓下でも壁パネルでもおまけで良いよ
No.170		by 匿名さん　2013-01-13 02:30:51 投稿する削除依頼その上でチクダンの快適性が上回ったのかい？
No.171		by 匿名さん　2013-01-13 02:32:39 投稿する削除依頼まさかパネル（冷）暖房も経験せずに、他人に検証のアウトプットがどうのこうの、詰めてるんじゃなかろうな？
No.172		by 匿名　2013-01-13 02:38:01 投稿する削除依頼温水パネルヒーターはイニシャルコストがネックだからね。パネルが少ないとダメだと言われて90万くらいの見積り来て諦めて、蓄熱暖房機にしました。水漏れもないし、結果的によかったかな〜って。
No.173		by 匿名さん　2013-01-13 02:38:20 投稿する削除依頼まあ、経験してないからチクダンやパネルを二階に設置する奴はいない、とか妙なこと書いて恥晒した上に慌ててググって嘘を嘘で固めるような姑息で卑怯な真似をするんだろうが
No.174		by 匿名さん　2013-01-13 02:39:58 投稿する削除依頼１７２要は体感・経験してないんだなそれで他人に検証とは度厚かましいな君のような低レベルな人間と語るのは無駄だな
No.175		by 匿名さん　2013-01-13 02:41:13 投稿する削除依頼１７２最後に 2階は見積もりに入ってなかったのか？ｗ 1階だけで90万か？ｗ　随分高いなｗ
No.176		by 匿名さん　2013-01-13 02:41:19 投稿する削除依頼今更何寝言ってんの。スレ読めよ。
No.177		by 匿名さん　2013-01-13 02:42:47 投稿する削除依頼しかし嘘を嘘で固めて更に嘘の上塗りか
No.178		by 匿名さん　2013-01-13 02:44:12 投稿する削除依頼１７６の文章は一体なんと読めばいいんだ？日本語で書いてくれるかな。動転するのはいいが。
No.179		by 匿名さん　2013-01-13 02:44:30 投稿する削除依頼検証した奴いないのかよ。時間の無駄だよ。
No.180		by 匿名　2013-01-13 02:44:42 投稿する削除依頼＞＞175 ２階もです。
No.181		by 匿名さん　2013-01-13 02:46:54 投稿する削除依頼おお、華麗な連投だね。名前変えて。 2階にパネル入れるのは無駄らしいよｗ
No.182		by 匿名さん　2013-01-13 02:48:57 投稿する削除依頼１７９「経験した奴いないのかよ。」時間の無駄とはまさに同感だ童貞と盛り上がってもしかたがない
No.183		by 匿名さん　2013-01-13 02:52:29 投稿する削除依頼あと１７２、１８０は匿名になってるが、１７６が匿名さんになっちゃってるぞー１７６の返しがおかしいぞｗ　気をつけろよ
No.184		by 匿名さん　2013-01-13 02:53:45 投稿する削除依頼白状してどうするよ。
No.185		by 匿名さん　2013-01-13 02:55:30 投稿する削除依頼はぁ？
No.186		by 匿名さん　2013-01-13 02:55:55 投稿する削除依頼もう一回はぁ？
No.187		by 匿名さん　2013-01-13 02:56:40 投稿する削除依頼童貞ばかりってこと？
No.188		by 匿名さん　2013-01-13 02:58:19 投稿する削除依頼もう一回はぁ？
No.189		by 匿名さん　2013-01-13 03:00:20 投稿する削除依頼結局、検証したとか大口叩いたのは嘘ということだな。
No.190		by 匿名さん　2013-01-13 03:05:27 投稿する削除依頼君の大嘘連発には敵わない。流石Mr.腰砕け君だ。せめてパネルに限らず他の冷暖房機器でも体験してきてから語ったらどうだい？薪ストーブやペレットはあるのか？しょぼい性能の古いエアコンだけなんだろう。そのエアコンもＡＰＦ７だと単純計算で君のチクダンより７倍効率が良い。
No.191		by 匿名さん　2013-01-13 03:11:45 投稿する削除依頼チクダンは暖房しかしないが、エアコンは暖房に加え、冷房も、除湿も、機種によっては加湿も換気もこなすよ最近東大の准教授が「エコハウスのウソ」って本書いてるから簡単な本だし嘘つきの君にはピッタリの名前だから一度読んでみるといいあ、チクダンは残念ながらコメントすらでてこないけどね
No.192		by 匿名　2013-01-13 03:16:33 投稿する削除依頼ﾁｸﾀﾞﾝ快適だったな〜床まで暖かいあのかんじ好きだな〜パネルはちょっと熱が弱すぎるだからたくさん付けなきゃいけないんだけどね、
No.193		by 匿名　2013-01-13 03:18:01 投稿する削除依頼家の性能が悪いからです反論があるならQ値C値を
No.194		by 匿名さん　2013-01-13 03:22:29 投稿する削除依頼東大の前氏も究極の暖冷房は６面冷温水パネルと書いている。「冬はわずかに温かい水、夏はわずかに冷たい水」と。この「わずかに」がポイントなのだが、性能の悪い家の知見の浅い人間は「熱が弱すぎる」とかあほなことをぬかす。まあ個人的には冷水流すのは結露があるので好みではないが。
No.195		by 匿名　2013-01-13 03:34:14 投稿する削除依頼わかってくれる人だけでいいけど、部屋の中が均一な気温になってるのが快適とは限らないですよ。暑いところと涼しいところが適切に配置されてることが快適な空間と感じることもあるのですよ。座って動かないリビングは温かく、作業するキッチンや頭を使うスタディースペースはやや控えた気温。片付けや勉強が終わったら、自然とやんわりと暖かいリビングに集まって楽しく過ごす。日本の冬は昔からそうです。家の性能が飛躍的に良くなったから、その差は僅かですがね。子供へや等は友達が遊びに来る１時間前にｴｱｺﾝのスイッチを入れておけばいいと思う。普段は家族と過ごすように仕向けるのです。
No.196		by 匿名さん　2013-01-13 03:40:32 投稿する削除依頼いまだに入浴時の死亡が１７０００人います。交通事故の死者数より多い。世界的にも先進国では例を見ないでしょう。日本の冬も昔からそうでした。日本の家も。
No.197		by 匿名さん　2013-01-13 04:05:55 投稿する削除依頼蓄暖を風呂場に置けばいいジャマイカ。サウナになるかもしれないし。感電や水蒸気爆発しなければラッキー。
No.198		by 匿名　2013-01-13 05:45:31 投稿する削除依頼公園のトイレとか全部に蓄熱入れれば冬も閉鎖しなくていいのにねカップルが変なこと始めるかもしれないが・
No.199		by 匿名さん　2013-01-13 08:52:16 投稿する削除依頼＞190 　蓄暖導入者以外は、それを検証して導入していると大見得を切ったんだよな。　それを指摘したら、パネル業者までニコノコでてきて、そのレベル？　品質管理能力がないことと、お客に対してどう思っているか、丸わかりになったよ。　おまけに蓄暖の比較検証として、肝心の蓄暖の抜けた本を紹介して、本当に間抜けだね。　いつも肝心なことが抜けているから、頑張りが評価されないんだよ。
No.200		by スレ主　2013-01-13 10:18:23 投稿する削除依頼バカが乱入してきて、バカがまたそれに応戦してこの良スレも終わりですね。せっかく蓄熱暖房機に付いて色々と教わりたかったのですが、残念です。