白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[751: 匿名さん]

自分の言ったことはすぐに忘れるし、人の話は聞かないしで、またまた301の無限ループが始まりましたね

実際にそとん壁を見たこともない人を相手にするだけ無駄なので、今回もこの辺で退散させてもらいます。

あ、私は内装の中霧島壁はお勧めしますが、外装のそとん壁は、通気層を設けるといろいろな特性が生かせないので、皆さんには勧めてはいませんよ。
ただ、自宅のそとん壁は汚れていないと言っているだけです。

[752: 名無しさん]

10年過ぎると多少の汚れがつくもののキッチンハイター➕ブラシによる洗浄できれいになるようですね。汚れといってもジョリパッドやモルタルと比べれば些細なようですが。インターネットで検索すると年数経過した事例が結構出てきます。汚れやすいと言っているのはごく一部の方のようで、概ね汚れにくいというのが大半の意見のようです。他にも色々な事例を参考に決めたいと思います。

[753: 匿名さん]

>>751 匿名さん

中霧島壁もいいですよね。

[754: 匿名さん]

サイディングが普及する前、30年前くらいはモルタル吹き付けが主流でしたが、クラックが発生しやすかったため人気がなくなった。今の塗り壁は下地処理の技術が進み、ほとんどクラックが発生しないようです。そとん壁にしましたが、クラックは発生していません。

[755: 匿名さん]

皆さん、周囲の自然環境が劣る環境の中での生活を強いられているため、他人を思いやる人間らしさが失われているようです。
欠陥商品でもあるそとん壁を採用するためには仕方ないのですかね。
自分さえ良ければ、他のそとん壁採用被害者はどうでもいいと言われる自己中心主義者の方々ばかりです。
その点、検証結果を正直に写真公開している高千穂さんの方が少しは救いがあるのかもしれません。
製造責任者としての責任を回避したいのでしょう。
私としては、729問題が解決するまでこのスレにとどまります。
この掲示板に返答がない場合、直接、滋賀の谷〇工務店さんに問いただしてみたいと思っています。
【竣工当時の写真を、どうして7年も経過していると嘘をついてまで第三者に写真公開したのですか？】
【それが谷〇工務店の営業コンプライアンスなのですか？】

[756: そとん壁さん]

そとん壁のデメリットはほとんどありませんが、あえて言うなら白華現象ですかね。寒い時の施工時には白っぽくなってしまうことがあります。濃い色を使いたい人は注意してください。白華現象が出てもサンポールで落とせるようですがね。価格も高めですが、長期的にみれば塗り替え費用が必要ないので問題ありませんね。

[757: 匿名さん]

755です。
＞729はなりすまし投稿と判明しました。
スレの流れを理解していただくため、敢て削除依頼はしません。
谷〇工務店さんとの会話から判明したこと。
1、そとん壁の実績は30棟余りあるが、下図写真のようなひどい汚れの物件はない。
その理由　設計の基本として軒の出を深くしている。
2、1年3ヶ月で下図写真のようになれば誰が責任をとるのか。
回答　谷〇工務店の設計要領で建てた場合、谷〇工務店の瑕疵保証範囲内であり、谷〇工務店が責任を負う。
　　　但し、施主の要望で設計要領から外れた場合、施主の自己責任となる。

谷〇工務店さんの回答内容はごく常識的なもので何ら問題はないと思う。
谷〇工務店さんと高千穂さんとの会話から見えてきたこと。
1、高千穂側が下図写真の様なひどい汚れの施工物件に対して保証した物件はこれまで一軒もない。
その理由　そとん壁が1年3ヶ月で下図写真の様なひどい汚れになるのは、施主の物件外部環境に対する配慮に責任がある。
そとん壁は、そういった自然環境に対しては別途コート剤を薦めており、そとん壁そのものは外部環境に対して脆弱であり、設計の際は、そういった外部環境による影響を十分に配慮して設計すべきである。

つまり、高千穂側はそとん壁が下図写真の様なひどい汚れが生じた場合、高千穂側には一切責任がなく、そとん壁の外部環境に対する脆弱性を知りながら施工した工務店、或いは設計事務所、そとん壁をそういった環境に追い込んだその土地の所有者である施主に責任があると言っている。

まとめ
谷〇工務店は施工側の責任として誠実な態度を取っており、何ら問題は見当たらない。
問題は高千穂側にある。
外壁材は内壁材と違い、過酷な外部環境に晒されることが前提であり、過酷な外部環境に対してある程度の耐久性が必要だ。
外部環境次第で1年3ヶ月で下図写真のようなひどい汚れになるような外壁材は外壁材としては欠陥商品といえる。
シラス素材が外壁材として不向きなことを知りながら商品開発した高千穂側の責任と言える。
又、そういったそとん壁の欠点を知りながら設計した設計者、或いは工務店にも責任はある。
何も知らない施主は何の落ち度もなく、責任は生じない。
1年3ヶ月程度で下図写真の様な環境による汚れは、外壁材としての基本性能が著しく欠落した欠陥商品であり、それを知りながら製造販売した高千穂側、設計者、工務店には瑕疵保証責任が生じる。

[758: 匿名さん]

>>743 匿名さん

私の家の近くにこれに似た汚れの工場がありますけどそとん壁ではなかったです。
これ本当にそとん壁ですか？？

[759: 通りがかりさん]

>>758
>>743は、施主でも何でもないのに、アンチそとん壁で無断転載を繰り返しているだけですから、聞くだけ無駄ですよ

[760: 通りがかりさん]

これだけデマを書かれても高千穂側は一切反論すらしない。
やっぱり、本当の事なんだろう。

[761: 通りがかりさん]

＞758
自分で確認して下さい。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

[762: 戸建て検討中さん]

＞761
色々とお詳しいようですが、こういう実験でも汚れない塗り壁がありましたら、ぜひ教えてください

[763: 匿名さん]

内装に中霧島壁を検討してるんですが実際に採用された方どうですか？一応メインのトイレと和室に使いたいと考えてます。意見お待ちしてます。

[764: 塗装専門業者]

>762
確信をもってお答えします。
多孔質を特徴とするシラス材や珪藻土材以外の外壁材は1年3ヶ月でこのような酷い汚れになった外壁材は過去に存在しません。
珪藻土材に関しては、汚れやすい、カビやすいとの欠点から外壁材としての製品化はありません。
つまり、白洲そとん壁以外は外壁材として適正な処理が施され、1年3ヶ月で＞757のような無残な状態にはならないということです。
白洲そとん壁はコ－ト材と併用することで一人前の外壁材として扱います。
白洲そとん壁単体では外壁材としては欠陥商品だとはっきり言えます。

[765: 中霧島採用者]

＞763
中霧島を採用して７年目になります。
内装はすべて中霧島壁で、空気感がきれいで、なかなか良い感じに仕上がりました。
不満点はあまりありませんが、3～4年ぐらい前の夏に長雨が続いた時に、トイレの下側や、使用していない部屋の空気だまり見たいな隅のところに、カビと言うか小さな黒いシミみたいなのが点々とついたことです。
カビは生えない材質だと思っていたので、少々がっかりでした。

[766: 匿名さん]

>>765 中霧島採用者さん
貴重なご意見をありがとうございます。基本的に室内をドイツの本漆喰にする予定なんです。ただメインのトイレと和室を違う和的な風合いを出したくて薩摩中霧島を検討していたのです。

[767: 中霧島採用者]

＞766
中霧島壁は和室には合うと思います
私のところの和室は、畳とヒノキの天井と中霧島壁で、家の中で一番空気をきれいに感じます。

トイレは、狭い空間なので天井も中霧島壁にしていますが、単調になるのを避けるために、塗りパターンを天井以外はコテランダム仕上げにしましたが、面白みがあって良い感じです。

[768: 匿名さん]

>>760 通りがかりさん
会社の人間がこんなところで反論するか、アホ。

[769: 戸建て検討中さん]

現在そとん壁悩んでます。
実際のところどうなんでしょうか？

[770: そとん壁愛用者]

実際のところ、自分で完成住宅見学会にこまめに足を運んで、気に入ったものを選ぶのが一番だと思いますよ
百聞は一見にしかず
です

[771: 匿名さん]

同じ会社の内壁塗り剤も色々と問題があるみたいです。
新築引渡し前に全面カビとは異常ですね。
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=4651

[772: 中霧島壁愛用者]

そとん壁も中霧島壁も、１％にも満たない特殊な例を、さも当たり前のように言うのもどうかと思いますね。

私の所も、３年ぐらい前に梅雨を挟んだ夏の長雨で、湿度の高い日が続いた時に、部屋の隅にぼつぼつとカビみたいなのが生えましたが、全施工面積の１％ぐらいの規模でした。

それを除けば、極めて快適な空間なので、私は、そとん壁の特性をあまり生かせない外壁より、内装の中霧島壁をお勧めします。

[773: 通りがかりさん]

>772
＞そとん壁も中霧島壁も、１％にも満たない特殊な例を
会社の内部人間でしか知り得ないデータ情報を公表するということは、
1、772さんがそとん壁の関係者であるか、
2、ガセネタをいかにも本当の情報のように嘘ついてるか、
どちらかだと思う。
どちらにしても信用できないコメントであることには間違いない。

[774: 通りがかりさん]

白洲そとん壁って、結局は、シラスの特性をよく理解できない人達が採用しているに過ぎない。
シラスの科学的特性を理解している方たちは鼻から採用していない。

[775: 通りがかりさん]

そとん壁になんの恨みがあるのかしら、という荒れようですが、ざっと読んだ感じ756の書き込みだけが有用でしょうね。

[776: 匿名さん]

>>775
そとん壁を採用していますか？

[777: 匿名さん]

10年以上採用しているが白華現象が一回あった。
他は美観も保てていて問題ない。
ちなみにどのサイディングでも苔の生えるしけた地域。

[778: 匿名さん]

私のところも施工して7年目を迎えますが、日の当たらない湿気の多い北側でも、コケやカビの生える気配もなく、きれいな外観を保っています。
ここで名前を変えて批判を繰り返している人も9割は同じ人物ですね。

[779: 匿名さん]

>777
一般的な評価です。
検討者さんが知りたいのは裏情報も含めてすべての情報です。
下の住宅の方もそとん壁ユーザーさんであり、恥を忍んで自宅の悲惨な状況を公開しています。
検討者さんか知っておくべき情報の一つと言えます。
全てを知って判断を下すべき権利を検討者さんは有しています。

[780: 匿名さん]

施工後2年目から写真のような有様ですが、メーカーや施工店は施主のクレームに責任逃ればかりで、いまだに責任保証はしてもらえず放置状態です。
自分の家が同じ目になったらと思うと、ぞっとします。
一割の方が同じ被害に遭いながら、無責任なメーカーや施工店の対応にじっと我慢の日々を過ごしていても何の責任感も感じていないのは、企業責任としては失格と言えます。

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

これね、そとん壁の責任じゃないですよ。
外的要因です。
軒先の出が足りないか、近くに汚れを振りまく何かがあります。
いわば設計の配慮不足。
設計ミスとも言えないから泣き寝入りしかないですね。
設計の責任を問うなら、クリーニングしてもらって、で、もしかして雨樋ないのでは？

[782: 匿名さん]

そとん壁に限らず軒の出が足りない左官壁でよく見る話ですよ。

[783: 匿名さん]

その説明や反省がないならそのレベルの会社に頼んだ不運ですね。

[784: 匿名さん]

>>779 匿名さん
検討者と設計者が知っておくべきことはそとん壁に限らず左官壁にするなら軒の出がない最近の建物はダメだということですよ。
この写真は多分屋根の汚れです。

[785: 匿名さん]

メーカーに責任はお門違い。
車を海岸近くで使っていて錆が早いと文句言うのと変わらない。

[786: 匿名さん]

過去の例から、この人には何を言っても無駄です

他人の意見は全く聞かずに、延々と同じことを繰り返しているだけですから

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

過去レス見てみました。
確かに可哀想な人みたいだから目を合わさないようにします。

[788: 匿名さん]

たったの二年目にこんなに無残な姿になるのは、明らかに外的な要因ではなく、白洲そとん壁の外塗り壁商品自身の致命的な欠陥です。
シラスとして塗り壁に適さない素材を、お金儲けのために無理やり商品化したために起こった欠陥商品です。
7,8年目で外的要因で汚れた塗り壁は時々見かけますが、それでも外壁としては不適格商品です。
しかし、たった2年目でこんな無残な外観になるのは、後にも先にも白洲そとん壁以外に聞いたことがありません。
シラスを主剤とした白洲そとん壁は、外塗り壁不適格商品以前の問題で、明らかな欠陥商品と言えます。

[789: 匿名さん]

高千穂自身が1年3ヶ月後の白洲そとん壁の汚れを公表していますから、＞779の記事は間違いのない事実です。
下図は高千穂自身が公表している、施工1年3か月後の白洲そとん壁の汚れ具合です。

[790: 匿名さん]

温故知新という言葉があります。
太古の昔から身近に存在したシラス材を、何故、壁材として利用しなかったのか。
それは、シラス材が塗り壁材として致命的な欠陥があったからです。
ただ同然の無限に存在するシラス材を、昔の人は経験と知恵で壁材として利用することを避けてきたのです。
つまり、左官屋の良心がシラスを壁材として使うことにブレーキをかけていたのです。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん
いい病院紹介しようか？

[792: 通りがかりさん]

たぶん、病室からの書き込みではないかな？？？

[793: 匿名さん]

>791
他人に紹介する前に、あなた自身が再入院しないと。
根治してから他人に薦めるのであれば説得力もある。

[794: 名無しさん]

>>793
※自分で撮影した写真のみ投稿可
無断転載の常習者が何を言っても説得力はないぞ

[795: 匿名さん]

＞無断転載の常習者
意味不明です。
誰に言ってるの？
それより、再入院依頼はしてきたの？

[796: 匿名さん]

>>788 匿名さん
たった2年目でこんなに無残になるそとん壁を見たことがありませんが何か？

[797: 名無しさん]

　私もそとん壁を採用するにあたり、そとん壁採用のモデルハウスや個人の家、あとは温泉施設など10件くらい見て回りましたが、北側にわずかにコケみたいなのが生えていた家が一軒あっただけと、温泉施設の大きな換気口の下が黒く汚れていたくらいで、あとはほとんど汚れていませんでした。

私の家のそとん壁もほとんど汚れていませんし、そとん壁は塗り壁の中では汚れにくいと言う認識を持っていました。
しかし、ほんの僅かな事例を挙げて、致命的な欠陥商品と言うのはどうかと思いますね

ま、こういう掲示板は、良かったという人より、悪かったと言うクレーマーの人が多く集まる傾向にあるので、ある意味しょうがないかもしれません

しかし、実際にはそとん壁を観たこともないのに批判ばかりを繰り返している人の意見より、実際に採用した人の意見をもっと聞きたいと思いますが、まだ全国的にはそとん壁採用の家は少ないのでしょうね

[798: 匿名さん]

白洲そとん壁を外壁外装に採用している家は0.01％に満たないと思いますよ。
そんな状況の中で写真のような外壁は見たことないと言われてもね。
自分たちがいかにウマシカなコメントをしているか、気づかないのがそとん壁ユーザーの特長ですね。
＞そとん壁採用のモデルハウス
本当に見に行ったのかな。
私が見に行った北九州のモデルハウスは悲惨だった。
モデルハウスなのに外壁の白洲そとん壁はカビだらけ。
外壁がカビだらけのモデルハウスなんて後にも先にもこの北九州のそとん壁モデルハウスだけです。
数少ない白洲そとん壁採用住宅で、たまたま見たモデルハウスがカビだらけとは、確率的にカビ被害がいかに多いかを裏付けています。

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

うちの施工は100棟やってゼロだから1パーセントは割ってるな

[800: 匿名さん]

>788
単に運が良かっただけで、自慢するものでもない。
外壁材で2年目に写真のようになる外壁は未だかって聞いたこともないし見たこともない。
外壁材として致命的な欠陥を有する白洲そとん壁を、ノー天気なキャラで利用続けている御社はプロとしての自覚のない三流業者。
もう少しシラス材原料を勉強し、そとん壁の外壁材としての適性とか、HP上のそとん壁の大嘘をプロの視点から判断しないといけない。
金儲け主義の御社では無理かもしれないが。
高千穂側も外壁材として不都合な施工方法があるなら、何も知らない無知な施工業者や消費者に対して事前に断っておかねばならない。
そういった断りもなしに、2年目にして外壁がカビだらけになっても、その責任を消費者に押し付ける高千穂社は不法行為を働く悪徳業者以外の何物でもない。
その存在が世間の害となるだけです。