高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[2: 匿名さん]

高気密の定義ってなんでしょう？計画換気を行なっていれば問題無いのでは？まぁ換気扇のスイッチを切って窓やドアを開けなければ数年後には息苦しさを感じるかも・・・

[3: 匿名さん]

144平米の家に人が住んでいる…簡単にするために総二階、8m x 9mの家とする。天井高は1，2階平均で2.6mとする。
同じ状況を体重が1/3000のマウスで考えてみましょう。
体重＝容積ですから家の体積を1/3000にスケールダウン。
3000の3乗根は14.4、つまりx, y, z軸をそれぞれ1/14.4倍してやればよい。
すると、このマウスの家は55.5ｘ62.5ｘ36.1cmの大きさになる。
C値1とすれば、開口部の大きさは0.35平方センチだから、大体6x6mmの穴が開いていることになる。
55.5ｘ62.5ｘ36.1cmの箱をサランラップで密封して、マウスを4，5匹放り込む。そして、6x6mmの小さな穴を開けた状態が、144平米の家でC値1の家に4、5人で暮らしている状態と同じ環境になる。

数年どころか、おそらく数日で窒息死するだろうね。
換気しなければ。

[4: 匿名さん]

笑う・・・。　高気密住宅で窒息死したニュース見たことありますか？？　平成１５年７月１日の建築基準法改正により、シックハウス対策として２４時間型換気設備の設置が義務付けになりました。　その為、２４時間型換気設備の無い家は建設できません。　まったく　息苦しいことなどありません。　本格的な高気密住宅にするにはコンセントの穴などまで隙間を埋める工事まで見られます。適当な隙間はありますよ。　また、経験談からですが、結露の少ない住宅には成ると思います。少なくとも季節によりますが風呂場は結露が出ることあります。　気密住宅の欠点は、ドアーの開閉に力がいる。内音が響く。逆に外音は聞こえずらい。　雨が降ってきてもわからないことが多いです。　最大の長所は室温の変化が少ない為、過ごしやすいです。　現在は、高高住宅が流行ですから誇大広告のHMには気をつけましょう。　どこもかしこも高高住宅ですが技術持ってるHMはすくないと考えます。

[5: ０４]

追伸・・・
冬　暖房すると非常に乾燥します。　加湿器は必需品です。　多くの方は室内干し、室内植木などで対応しているようですが・・・。
布団は、いつでもふかふかで〜す。　高高住宅にベランダは必要ないと考えます。

[6: 匿名さん]

24時間換気が義務付け。
あとは全館24時間空調システムにするかだね。

[7: 匿名さん]

03は、換気しなければとかいてあります。
24時間換気が義務づけられていることは、知らない方はいっらしゃらないでしょう。
適切な隙間が内から換気システムが必要なのです。
ドアの開閉に力が要るのは、3種換気システムを使うから悪いのです。
乾燥と高気密高断熱は無関係です。暖房方式に寄るものです。

[8: 匿名さん]

まぁ計画換気をしていれば問題無いわけね

[9: ０４]

07さんへ
中気密中断熱＜＜高気密高断熱　が明らかに乾燥すると思います。
乾燥しない暖房方式にはどのようなものがありますか？？

[10: 匿名さん]

乾燥しない石油&ガス燃焼系の暖房って結露の可能性があるから高高じゃ使えないんじゃないの?
(だとしたら乾燥は高高の宿命?)

[11: 匿名さん]

過乾燥にならず結露しない程度に燃焼系暖房使うのが一番いいよ。
換気さえちゃんとしていれば高高住宅では最適な暖房とも言える。

[12: 匿名さん]

>過乾燥にならず結露しない程度に燃焼系暖房使うのが一番いいよ。
ずっと点けてると湿度が上がると思うが、そんなときは消すのか？

[13: 10]

>>11
てっきり高高では燃焼系の暖房は使ってはダメだと思っていました。
ただ気になるのは、計画換気をした場合は室内の湿度が外とに排出
されてしまうし、かといって計画換気を止めると高気密のため結露
をしてしまうと思うんですが、ちょうどいい換気って可能なんでしょうか?
(計画換気を行っいながら燃焼系暖房を常時付けておくのは有りえない
と思うんですが。。。)

[14: マユｐ]

みなさん、お返事ありがとうございます。
２４時間換気がついていれば、意識して換気する必要はないようですね。
営業マンの言った、「定期的」とはどのくらいか後で聞いてみます。

その営業マンもＮＯ１０さんの言われるように、石油を使った暖房器具を使うと
結露するから、蓄熱式暖房器具（深夜電力で蓄熱材を暖めるタイプ）を薦めていました。
乾燥もせず、空気を汚さないので子供にも安心して使えそうです。
値段は２０万くらいするみたいですが・・・高いですね。

冷房器具は普通のエアコンで問題ないのでしょうか？

[15: 10]

高高は高気密のため、定期的な換気を行わないと家に湿気が溜った場合に
結露の可能性があるのと、シックハウスの原因になる化学物質が室内の
滞留してしまう可能性があるため計画換気(24時間換気)が必須のようです。
そのため(24時間換気)冬は湿度が外に排出されるため過乾燥になる場合
がほとんどのようです。夏は高気密高断熱の魔法瓶にような構造に窓が
付いているため、熱がこもりやすくエアコンでの全館空調もしくは全部屋
個別エアコンが(24時間?)必須となってしまうようです。(ただエアコンの
効きはいいようなのでそれほどは電気代はかからないみたいです)

[16: 匿名さん]

高高は換気計画がしっかりしていますが、燃焼系暖房器具を使ったことを想定した換気計画はされていません。
おそらく、使用しても二酸化炭素濃度などは問題無いんでしょうけどね…
一昔前のC値5（これが、2時間で1回部屋の空気が自然に入れ替わる隙間だとか）くらいの家では換気システムも無かったし、窓開けなくても大丈夫だったし。
ただ、あくまでメーカーは推奨していませんし、自己責任でしょうね。

湿度に関しては加湿器や、洗濯物の室内干しなどで対処するしかないでしょうね。

ちなみに、高高だから乾燥するのではありません。
同じ水蒸気量の空気が暖められ、水蒸気の飽和量が増えるために、相対的に湿度が下がるだけです。
したがって、中中だろうが、高高だろうが同じ温度まで空気を暖めれば湿度は同じはずです。
むしろ、隙間風で外気が入ってくる家よりも、密閉されて換気以外の外気が入ってこない高高の方が、人間の呼気や汗の蒸発などで湿度は上がるかも…

[17: 匿名さん]

高高のような機械を使ったイタチごっこの対策だらけの工法って本当にいいんですかね?
(1)寒さ対策のため高気密高断熱にする。
(2)気密性が高いことから発生するシックハウス防止のためファンを使った計画(強制)換気をする。
(3)換気計画を崩さない&結露対策のため非燃焼系の暖房装置(夏はエアコン)を使う。
(4)室内の湿度が下がり過ぎて過乾燥するため加湿器で加湿する。
そもそも寒さ対策が第一の地域(亜寒帯)であればこれでも有効だと思いますが、どちらかといえば
亜熱帯に近い地域がほとんどの関東以西では有効性ははなはだ疑問なんですが。。。
(冬暖房がいらなないような地域で高高したらただの間抜けでしょう?)

[18: 11]

高高は燃焼系暖房がご法度みたいなステレオタイプが嫌いです。
要は湿度が適切かつ省エネであれば良いわけだから、雨天ではエアコンを使用し、
乾燥する日は燃焼系暖房で緩和すればよい訳です。暖房器具だって工夫次第です。
そうやって既設の暖房機を使い分ければわざわざ高価な暖房システムを買う必要もないし、
加湿器だって必要無いかもしれない。
高高は燃焼系はダメ！という業者の言葉を鵜呑みにすることが本当に最良ですか？
高断熱住宅であればこそ、燃焼系暖房器具の水蒸気発生も少なくて済むという発想もありますよ。
論より証拠、まずは湿度計を設置して最適で経済的な暖房方法をいろいろ試してみることを
お勧めします。うちはそうやって小型ファンヒーターの省エネ運転が最適だと結論づけました。

[19: 匿名さん]

ま、せいぜい頑張って下さい。
うちは、加湿器+蓄熱でいきますわ…

[20: 匿名さん]

>高断熱住宅であればこそ、燃焼系暖房器具の水蒸気発生も少なくて済むという発想もありますよ
何もわかっちゃいない。
燃焼させることでCO2とH2Oが発生するんだから周りの空気に左右される量はわずかしかない。
高校の科学からやり直してください。

[21: 匿名さん]

>>20
そうゆう発言をするときに小学生レベルの誤字(科学→化学)すると
カッコ悪いですよ。

[22: 匿名さん]

CO2とH2O以外も排出されるのが問題だと思うのですが・・・

[23: 匿名さん]

>>22
SOx、NOx、CO、C(煤)の辺りの事ですか?

[24: 匿名さん]

一酸化炭素中毒でお亡くなりになってください。

[25: 匿名さん]

＞高高は換気計画がしっかりしていますが、燃焼系暖房器具を使ったことを想定した換気計画はされて
いません。
これが全てでしょうね。
死んでも自己責任。
結露ってのはむしろ気にしなくても良いようなきがするけど。
どうせお湯沸かしたりしてる訳だし。加湿器使っても問題無いし。
むしろ、加湿器は使って下さいと言われたよ。

[26: 匿名さん]

高高で壁に穴を開けて気密を
破ったりしたらどうなるの？
思いっきり壁内結露したり
するんですか？

[27: 匿名さん]

>(冬暖房がいらなないような地域で高高したらただの間抜けでしょう?)

高高が暖かいだけだと思ってるのかいな。

[28: 匿名さん]

>17
高高について、省エネルギーの側面からも論じてくださいな。

[29: 匿名さん]

ま、高高に住んだことない人たちのスレですから…

[30: 通りすがりですが]

>>21
話と関係ないけど、
うちの高校、科学と化学の本ありましたよ。

科学は実験が多かったような、化学は元素記号を勉強したような
そんな程度しか内容は覚えてないけど　(笑

横すんません

[31: 匿名さん]

＞燃焼させることでCO2とH2Oが発生するんだから周りの空気に左右される量はわずかしかない。
すみません、この意味が分かりません。
高校程度の化学式は理解できますので教えてもらえないでしょうか？
まず主語が不明です。
高高住宅であれば熱量も少なくて済むから結露の原因である水蒸気も少ないという意味で
言ったのですが、何か間違っていますか？
一酸化炭素の発生は確かに問題ですが、その量は燃焼器具や燃焼状態によって幅があるので
一概に評価できないと思っています。

[32: 匿名さん]

高高住宅であれば燃焼器具を使用したとき、外部から酸素の供給は期待できない。
燃焼時間が長くなればなるほど内部の酸素量は少なくなるので、一酸化炭素の発生量は増えるでしょうな。

[33: 21]

>>30
学習指導要領によれば、科学という教科は存在したことはないんですが。。。
(スレ違いですいません)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%8C%87%E5%B0%8E%E8%A...

[34: 匿名さん]

＞高高住宅であれば燃焼器具を使用したとき、外部から酸素の供給は期待できない。
そんなバナナ。。。
人間だって酸素消費するでしょ？
１時間当たり０．５回以上の換気が義務化されてるんでしょ？
言ってることが理解できません。

[35: 匿名さん]

＞３３
「楽しい科学」とか（笑）

[36: 匿名さん]

ちなみに、真冬に１２畳程度の部屋を暖房すると薬１４０ｇ/hの二酸化炭素が発生するとか。
これは７０Ｌに当るのでおよそ１時間当たり約０．２％だけ二酸化炭素量が増えることになります。
充分な換気が行われている状態でしかも高高住宅なら、直ぐに問題が発生する量では
ないと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに水蒸気量はというと、１日あたり５００ｍｌ以下に相当するので、
加湿器よりも少ないと思われます。

[37: 匿名さん]

換気が前提なら高高の省エネを論じるまでもないな。

[38: 匿名さん]

高気密住宅は換気が前提でしょ？
何言ってんのこの人。

[39: 匿名さん]

少ないエネルギーで快適に過ごすための高断熱（＆高気密）。効率よく換気するための高気密だと思います。

[40: 匿名さん]

だから高気密住宅を語るときは換気が前提なんでしょ？
（頭ダイジョウブですか？）
何だか時間の無駄みたいだから寝る

[41: 17]

>>28
省エネについては、家の構造&大きさや地域、機器のスペックで変わるので
一概にはいえませんが、高高住宅で抑えられる光熱費の差が
高高住宅で必要な換気装置、加湿装置の電気代との差額が高高の省エネ
効果だと思います。とりあえず温暖地で以下の条件で比較すると
冷暖房費(年間)/高高：7万円(一般住宅の半分とします)、一般住宅：14万円
換気装置：600円(月額)×2台×12ヶ月＝1.4万円
加湿機：1800円(月額)×8ヶ月(?)＝1.4万円
でおおよそ換気装置と加湿で3万高高が高く、冷暖房費で7万高高が安いので
高高が年間4万得ですが、機器のイニシャルコスト(換気装置30万、加湿器3万)
と寿命(換気装置10年、加湿機5年)を加味すると10年間のトータルコスト差は
高高：ランニングコスト(冷暖房費7万+3万)×10年+換気装置30万+加湿器3万×2(1回買い替え)＝136万
一般住宅：ランニングコスト(冷暖房費14万)×10年＝140万
でトータルコスト的には有利というわけではないですね。(高高にするためのイニシャルコスト
を考えると見合わない可能性が大きいです)
まあ、各数値は適当ですのでツッコミどころ満載かもしれませんが。。。

[42: 17]

>>41
自己レスですが、そういえば換気装置は現在の法律では在来工法でも必須でしたね。(まあ
めったに付けない＝本来は不要と思いますが。。)

[43: 匿名さん]

＞40
「前提」ではないと思いますよ。
「24時間換気」は義務化されたし、むしろ「換気」が前提。
高気密なら、計画換気がしやすいだけ。

[44: 匿名さん]

コストがどうとかより住み心地はいったいどうなのか知りたい。
住み心地プライスレス？

[45: 匿名さん]

夏は非常にすごしやすかったよ。
電気代も1万かからなかった。（ただし、うちはガスもある）
冬はこれからなんでまだわかんない…。

[46: 匿名さん]

高高の家の住みごこちって家の構造じゃなくて
機械装置で全て作るのでいいも悪いもかないとおもいます。
（装置の設置方法＆機器性能に依存）

[47: 匿名さん]

住み心地の定義を温度＆湿度の変化が少ない（快適ゾーン）にあるとすると。

高高は家を魔法瓶のような密閉構造にして、冷房、暖房、換気、加湿を機械装置
で調整し快適性を作り出す方式（まず機械装置ありき）なので、気密＆装置運転
が両立している限り快適に過ごせると思います。（要はビル空調と同じ）

一方、自然派健康（この名称でいいのかな？）住宅では機械装置の運転を最小限にして、
家の間取り、構造、素材で遮熱、蓄熱（冷）、通風、調湿して快適性を作り出しますが
土地条件、間取り、素材、工法、コストに制約が大きいため、土地＆費用にゆとりのある
完全注文住宅くらいでしか実現できないです。（家によって性能のバラつきも多そう）

高高は快適性を機械装置によって生み出すので、条件的な制約がなく比較的ローコスト
で実現できるため最近流行っているんだと思います。
実現は
温度＆湿度変化を抑えるという考え方です。

[48: 47]

>>47
後ろ２行はゴミが入ってしまいました。（すいません）

[49: 匿名さん]

高気密の気密ってどのくらい
もつんでしょう？なんとなく１０年
くらいで気密性が半分くらいになり
そうなきがしますが実際のところ
どうなんでしょうか？

[50: 匿名さん]

使っている断熱材と、それの痩せ具合。
まあ、普通にちゃんと施工していれば、
10年くらいじゃあ大丈夫。

[51: 匿名さん]

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf

ほれ。

[52: 匿名さん]

>>43
あなたが仰るように高高は換気が前提ではないということは即ち
高気密住宅では換気は必ずしも必要ではないということですよね。
そんな＊＊なことはありえません。あったとしたら非常に危険な事ですよ。

>>50

気密と断熱材の痩せとは必ずしも一致しません。
発泡系断熱が気密を兼ねている場合のお話でしょ、それは。

物理・化学的な根拠を求めている訳でもないですが、
幾らなんでもこんなレベルじゃ時間の無駄ですわ。

[53: 匿名さん]

省エネの側面と言ったのは、手前の財布勘定のようなチンケな話ではなく、二酸化炭素排出削減による地球温暖化対策です。

[54: 匿名さん]

経年変化については1社のみご返事もらいました。10年後C値0,1ダウン。　10年前の高高ですから元は、覚えていないんですがC値0，8程ではなかったでしょうか？

[55: 匿名さん]

＞＞53
省エネ＝地球温暖化対策という思考回路はちょっと電波入ってますよ。

[56: 匿名さん]

地球温暖化対策ということを考えるなら、高高ではなくパッシプソーラとか
でしょう?機械装置使いまくりの高高で地球温暖化対策なんて偽善者の論理です。

[57: 43]

＞52
C値が1をきるような値（例えば0.5とか）でも危険という状態に
なる事はありません。そりゃあめちゃめちゃ狭い箱のような家なら
可能性はあるかもしれませんが、
2酸化炭素濃度が危険域になるまでに、トイレや、他の換気扇
あるいはドアを開けるとかありますしね。
高高にすると、計画換気がとりやすくなるという
換気については副産物があるという程度でしょうか。計画換気が
可能になれば、3種換気が実効性を持ちます。
そうなれば、機械換気（吸気に関して）ではありませんから
46・47・56
の話は後先の順序が逆という事です。

さらに、換気による熱損失が嫌だという人が1種換気を追加する
という流れです。
　逆に高気密でない場合は3種換気では換気計画が実効性を持たないので
1種換気にしないと換気計画をきちんとさせる為には必要になります。
→タマは良く理解されている事になりますかな

[58: 匿名さん]

ここのＨＰによれば、経年劣化を防止する対策をしていない
通常の気密施工ではどんどん劣化するみたいですね。
高高で気密が破れると壁内結露の可能性が結構ありそうだし
家の寿命も期待できないですね。
http://www.sotodan.jp/chapter04/cha03000.htm

[59: 匿名さん]

結局の所、現在の0.5回/hrの換気システムでは、二酸化炭素は結構な濃度になるんだね。
やっぱり、高高住宅では燃焼系暖房器具はダメってことだね。

[60: 匿名さん]

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf
の結論は、
「0.5回/h換気運転しない場合、より高濃度となる可能性があり十分注意が必要である。」
ということでしょ。ダメとは書いてない。
高高住宅では換気を換気を充分しなさいという意味でしょ。
それは当たり前の話で誰も換気を否定していない。情報操作するのはよくないよ。
というか、この程度の実験レポートは机上計算どおりなんだが。

[61: 匿名さん]

鉄筋造なんかは構造自体超気密なんだが、24時間換気が義務化されていない数年前の建物でも
石油ファンヒーターを使っている家庭が多いと考えられる。実際数年前の我が家もそうだった。
しかし、それでも二酸化炭素による健康被害について今のように取り上げられることは無かった。
２４時間換気が義務化されてから何かがおかしい。
必要以上に換気の重要性を国の機関が説いてまわり、業者は高価な暖房器具を売ろうとする。
そもそも、２４時間換気の義務化自体、裏には業界の思惑があったという噂も聞く。
ちなみに、>>51 のドメインも政府機関である。
高高住宅だから燃焼系暖房器具はダメという、どこかで聞いたような話を
全く疑いもせず、自ら検証もしないまま信じ込んでいる人間が多いようだ。
モル計算を知らないのは仕方ないかもしれないが、
なんと自分で考えることを放棄してしまった人間の多いことか。

[62: 匿名さん]

そもそも２４時間換気が義務付けられたのは、二酸化炭素では
なくシックハウス防止でしょう？一酸化炭素は猛毒ですが二酸化
炭素濃度がちょっと上がったくらいでは健康被害なんて皆無だと
思うんですが・・・（高高好きの人って細部のみにこだわってちょっと変？）

[63: 匿名さん]

二酸化炭素分圧があがれば、意識障害、眠気なんかは出てくるよ。
灯油を燃やして水と二酸化炭素以外に出るものもあるし。

[64: 匿名さん]

>62さん
63が正解。「高高好き」とかいうよりもう少し、
勉強した方が良いですよ。皆さんの議論はシックハウスという
低レベルな次元は超えてのところでされてます。
高高派　も否定派も。

[65: 62]

>>63,64
それじゃあ高高住宅って、内部燃焼系の機器を使うと二酸化酸素による健康被害を考えなければ
いけないほど二酸化酸素濃度が上がってしまうとということなんですか？

[66: 匿名さん]

寒い地方に住んでる人は高高考えればいいのでは？
自分のところでは冷房器具は扇風機、暖房はコタツだけですが、不自由ないです。

[67: 匿名さん]

＞６５さん　暖房器具の使用条件にもよるんじゃないでしょうか。
例えば、政府は暖房室温20℃以下を推奨していますが、
何故か、>>51 は23℃で実験しています。
エアコン使用の場合でも、
"暖房設定温度を21℃から20℃にした場合、年間のCO 2削減量は約29.5kgになります。"
ということなので、推奨の20℃に設定すればかなり安全レベルになる計算になりますね。
19℃に設定しているうちの場合ですと有害物質の放散量は全く問題無いレベルと考えています。
断熱性能が良いせいか全館暖房でも常時省エネ運転で足りており結露も全くありません。
でも、25℃とかに設定する場合は充分気を付けたほうがいいでしょうね。

[68: 65]

>>67
たしかに自分の家にぴったりの燃焼器具&条件を見つければ高高+内部燃焼機器の組合せで
暖房+調湿を1度にできる可能性はありますね。ただこの方法はどの家でも実現できる保証
は何もないので否定する人は多そうですね。ただこの点が本当に高次元の議論とは思えない
ですけど(総論反対、各論賛成みたいなものでしょ?)、高次元の議論のポイントってそもそも
何なんでしょう?

[69: 匿名さん]

>>68
この議論が別に高次元だと思って無いですし、そう発言したこともありませんので、
私に聞かれてもお答えしようがありません。すいません。

私が言いたいのは、
何事もひっくるめて白黒つけたがる人達の言葉を鵜呑みにするのは危険ということです。
相手の立場に立ったとたんそれが正義になったりするものですよ。
正義正解は立場が変わると簡単に変わっちまいますね。
だから、いろいろな視点から考察することが必要です。
自然科学的な内容ですらこの有様ですから、これに思想が加わると収拾がつかない訳です。

ただ一言苦言を許してもらえるならば、
何時からこれほどまでに理数系が弱い人間が多くなったのでしょうね、この国は。
理科離れが叫ばれてから久しいけど、かなり深刻なのではないでしょうか。
技術立国日本の将来は本当に大丈夫なのでしょうか（すれ違いすみません）

[70: 匿名さん]

>>69
たしかに簡単な熱力学の基礎知識が欠けている(小中学生の理科レベル)のに、自分の都合のいい伝聞情報
の受け売り(ここが高次元なのかな?)のみで高気密/高断熱を議論しようとする人が多過ぎますね。まあ販売する側のレベルもにたようなものなのでしょうがないのかも知れないですけど。。。

[71: 匿名さん]

まず、水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事をご存知でしょうか？
断熱は気密の為に行う理由も理解しないとおかしな論議になります。
大手ＨＭでもしっかりと掴んでらっしゃいますが、営業フィールではかなりずれています。
建売ビルダーなんかだと、まず理解しておられません。
ちゃんと見れば、なぜ大手ＨＭが断熱１００ｍが多いのか、建売ビルダーでは公庫基準以上に
ならないのか、高高を謳っているメーカーは独自の工法に拘るのか分りますよ。
言い出せば、換気システムもどんなメリットで全熱タイプを採用しデメリットは何かを
しっかり説明しているＨＭなんて一握りです。
温熱環境などは分子レベルで議論しないと最終的に納得は得られませんよ。
設備メーカーは、そのレベルで開発検討し検証・実証を見て送り出しているのですから。
その元は、冬場＊＊の条件のとき＊＊のような家では快適になる．．というような始まりです。
開発時の指向を理解しているのなら別ですが、そうでないなら逆説的に考えないと
日々さらされる訳ですから．．室内環境には。

[72: 匿名さん]

＞＞71
そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
＞水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事を
これは何がいいたいんですか?気化熱のことですか?それとも20℃の液体の水の熱容量のことですか?
また、この話が次の断熱&気密の話とどうからむんでしょうか?

[73: 匿名さん]

＞そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
突っ込んじゃダメ（笑）こういうタイプを相手にすると荒れますから。
潜熱を言いたかっただけでしょ。

[74: 匿名さん]

すいません。おかしなことを言われるとつい
反射的につっこんでしまう正確なので。。。。
ところで話は変わりますが
一般的な高高の場合、きもである高気密による
快適性はどのくらい持つと思いますか？
新築時が快適のピークであるのは確実ですが
どの程度じ持続するんでしょう。しょせんはシール材の
寿命だとは思いますが、特別な対策をしない家では
１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。

[75: 匿名さん]

NO７４さんへ
＞特別な対策をしない家では１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。
No.54 が述べています。　今の高高は15年前に存在したのかな？　そんなに歴史無いのでは？

[76: 匿名さん]

>>75
５４のデータは気密に自信のある圧着工法とかのメーカのデータでしょう。（1社しかデータを
出せなかったみたいだし）
イザットハウスのＨＰによれば一般の高高だと１年で相当隙間面積で1.0〜1.5cm2/m2程度落ちる
みたいですし、北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
この率で正比例して気密が落ちた場合は8〜10年程度で一般在来なみの10.0cm2/m2に落ちて
しまいますし正比例しない場合でも15〜20年程度しか持たないと思っているんですけど・・

[77: 匿名さん]

ちなみにイザットハウスのデータはこれです。
http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

[78: ７５]

76さんへ
実際、経年変化のデータを取っているHMは本当に少ないと思います。　だからこそ本物の高高を建設してくれるHMを選択しなければならないと思います。　私が、5年ごとに測定して結果公表します。しかし、自費になっても測定するかな？　金取られて　C値が高くなたら・・・（涙だろうなあ〜）
＞北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
私は北欧の住宅で無いのではじめて聞きました。

[79: 匿名さん]

そうですね。世の中高高の初期スペックを自慢する人は山程いますが
経年劣化を気にする人は以外に少なくて変ですよね。(気密が失われた
高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
まあカタログスペックを鵜呑みにして車を買う人が多いのと同じで、
日本人の体質なのかもしれません。

[80: 匿名さん]

よくできました。
>>79
はスルーが正解です。

[81: 79]

>>80
さすがにもう釣れないですね。

[82: ８０]

>>81
釣りじゃないよ。
そもそも「釣り」などという曖昧かつ低俗な言葉を遣う書き込みそのものが
「釣り」ですな。

問題は次の説明。カッコ書きこそその人間の思想が表れる部分。
＞(気密が失われた高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
言ってみれば高高住宅の全面否定。これじゃ誰も相手しないよ。小さすぎる。

[83: 匿名さん]

数字だけですな、つまんね。

[84: 匿名さん]

>>83
数値（スペック）を競い合うのが高高の醍醐味だと思っていましたが違うんでしょうか？

[85: 匿名さん]

たしかに。
数字を抜きにして高高は語れないと思う。
気密測定もしないのに、「我が社は高高住宅です」といわれても信用しがたいのと同じ。

[86: 匿名さん]

初めに語られただけで、後は誰も触れていませんが、樹脂サッシや樹脂混合サッシを皆さん
使用していますか？結露は御存知の様に外気温と内気温の較差で生じますので、サッシ部分に
一番良く現れます。熱伝導率の高いアルミは問題外で、前述のサッシが必要になります。
高高住宅を論じていますが、このことも忘れないで欲しいと思いますが。

[87: 匿名さん]

>86
このスレに関係ないので誰も語りません

[88: 匿名さん]

>>85
>>86
至言です。

[89: 匿名さん]

>>86
高高用のサッシって高気密サッシなんですかね？よく気密測定でサッシに
めばりして測定すると聞きますが、あれをすると家自体の高高性能が実際より
上がるのでインチキだと思うんですが・・・

[90: 匿名さん]

そうすると、高高住宅の良いところは、夏涼しく、冬暖かいだけ？
結露防止は？

[91: 匿名さん]

>>90
正確に言えば、夏エアコンが効きやすく冬暖かいです。家のみの性能では夏は
過ごせないです。（この１０年の高高の流行は、エアコンの効率UPと因果関係が
深そう）

[92: 匿名さん]

>>89

それはインチキの測定です。
補足ですが、給気口は塞ぎます。

[93: 匿名さん]

>92
その通り
ほんとの気密を追求するなら窓の種類に気を配りましょう。
引き違いは気密の面で不利です。

[94: 90]

>>91
そうですね、言葉が足りませんでした。ただそこから先は誰も興味ない？
おかしいですね。断熱材が入っていれば良いってものでもないのに。片手落ち？

[95: 匿名さん]

>>94
高高とはそこまで（初期気密＆断熱追求ONLY）の家じゃないの？
その先を求める人は高高にこだわらないでしょ？

[96: 90]

断熱追求ONLYでしょ、だからアルミサッシは難アリって言っているんですが。

所詮、現在の住宅の当たり前の性能ってことなんですね、認識としては。

[97: 匿名さん]

高高は計画換気によって過乾燥するから結露はしない気がしますが
そこのところどうでしょうか？

[98: 匿名さん]

過乾燥といっても空気はありますので、外との温度差ができれば結露は出ます。
冷蔵庫から出した缶ジュースの表面に水滴が出来るのを思い出してください？
どんなに断熱しても、窓アラスをペアにしても、サッシがアルミだと熱伝導率が
高いので、そこから熱は逃げるという話なのですが。

[99: 匿名さん]

当然、加湿器等で室内の水蒸気量を外気より上げれば
結露する可能性がありますが、加湿しなければ飽和水蒸気量に達するほどの
水分がないので結露しないと思います。（現実的には加湿しないというのは
ありえないと思いますが・・・・）
まあ強制換気によって常時室内の空気を排出していますし、サーキュレータ
等で室内空気を循環させているので、気密が保持されていて機器がちゃんと
運転されていれば普通は大丈夫じゃないでしょうか？（家が老朽化して
気密劣化＆機器劣化するとあっというまに結露ハウスとなってしまう危険
はありそうですが・・・・）
ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？

[100: 匿名さん]

＞99

だから。98さんに代わって言うと
飽和水蒸気圧というのは、その温度での事でしょ！
断熱材外側（外壁下地の内側）での温度での飽和水蒸気圧は低いわけだから！

＞ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？
だから！　Q値は窓も含めた総合的な指数です！
もう少しお勉強が必要かな。

[101: 匿名さん]

>>100
なんか言ってる事がよく分からないんですけど・・・
いくら温度差があっても、水蒸気量が少なくて飽和しなければ結露は発生しないと
言っているんですが何か間違ってますか？
Ｑ値って測定はできないようですが、これってやはり理論値（というか設計地の期待値）
なんでしょうか？（高高に特化した知識は持っていないのですいません）