ライブナチュラル＠フローリングにつきまして

[やったーまん。]

フローリングを無垢にしようか
それとも朝日ウッドテックのライブナチュラルシリーズにしようか
とても迷っております。

ライブナチュラルシリーズをお使いの方がいらっしゃいましたら
ご意見頂きたくお願い致します。

無垢が良いなぁと思っていましたが
施工会社さまより
子供が小さいこともあり、傷や反りのことを考えたら
ライブナチュラルシリーズが合板ではあるが良いフローリングと言われましたが、なぜか素直にうなづけず・・・。

ぜひご意見お願い致します。

[95: 名古屋の建材屋]

発売から5年くらいだと思いますが、ライブナチュラルまだまだ人気のようですね。
濃い色だと大きなキズは目立つと思いますよ。
ハウスメーカーではメープル、チェリーの次くらいに多く採用されてるみたいなので、ウォルナットも良い商品のはずです。
私はウッドテックだったらカリンとブビンガがオススメですね。

[98: 匿名さん]

ナチュラル系の内装の我が家はハードメイプルにしました。

汁物をこぼしても濡れ雑巾でサーっと拭くだけ。
椅子をギコギコしても疵が目立たない（今のところ付いていない）
不精者の私には扱い易い床材です。

座って作業する家事室は杉の圧密です。

[99: 匿名さん]

入居して初めての夏をむかえました。
ライブナチュラル（ブラックチェリー）ですがリビングに敷いていたラグを
外しましたが跡がクッキリ。噂には聞いていましたがこれほどまでとは･･･

まぁそれはともかく、ひんやりと気持ちがいいです。
手触りもスベスベで意味もなく触ってしまいがちです♪

[100: 匿名さん]

サペリにされた方、いらっしゃいますか？

[101: 契約済みさん]

バンブーで一年経過
変化無し

[102: 匿名さん]

ナチュラル系・・・・ハードメイプルにしました

輸入材がナチュラル系？
はじめて知ったよ。

[103: 申込予定さん]

昨年の１２月からエクストラワイドという幅広の新商品が出ていますが、
施工された方、どの樹種を選ばれましたか？
また使用した感想など教えて下さい

[104: 匿名さん]

このライブナチュラルって、
輸入材を固めて作った下地に、
さらに輸入材を薄く削ったものを張り付けているだけなんですか？

輸入無垢床モドキと言った方が分かりやすいのでしょうか？

[105: 匿名さん]

ライブナチュラルを使っています。見た目は無垢みたいで非常に良いです。ただ、やはり無垢ではないので傷がついて下の下地が見えたときはショックです。ワックスフリーというのもメンテナンスが楽かなと思って採用したのですが、今思えばワックスしとけばよかったと思っています。

[106: 匿名さん]

＞ライブナチュラルを使っています。見た目は無垢みたい・・・傷がついて下の下地が見えたときはショック

やっぱ有害な輸入材を有害な接着剤たっぷりで固めた合板に、
薄い無垢板（しかも輸入材だったりして）を、
またまた有害な接着剤でくっつけただけなの？

無害であればそれも良いと思いますよ。
でも普通に考えると無害じゃないと考えられるのですが、
どうなんでしょうか？

[107: 匿名さん]

＞ライブナチュラルを使っています。見た目は無垢みたい・・・傷がついて下の下地が見えたときはショック

使用していますが下地が見える程の傷って相当ですよね？！
１年半程度経ちましたが傷という傷は数える程しかありません。
参考までにどのようにして出来た傷か教えて欲しいです。

ちなみにライブナチュラルは表面がやけに艶々してるので、うちは無垢と
間違われたことがないです。

[108: 匿名さん]

＞表面がやけに艶々してるので、うちは無垢と間違われたことがないです

なんだ、中身も見た目も単なる合板じゃん。

[109: 匿名さん]

>>108
そうだよ。合板だよ？知らないの？？

みなさん合板だと知った上で選択してるんだと思います。
無垢材モドキと言われるのは心外です。

[110: 匿名さん]

ウッドワンの「コンビットグラードストライプ」も同様の性能で、チークなどもライブナチュラルよりも価格は安いので、おすすめです。

[111: 匿名さん]

入居後半年を過ぎ、初めて床を雑巾掛けしました。
フロアワイパーでは週１程度掃除してましたが雑巾は初。雑巾真っ黒になりました。

で、床面をマジマジとみましたが結構細かい傷が多数。見えないだけで結構傷だらけでした。
ライブナチュラルを過信し過ぎてましたね。

[112: 匿名さん]

＞床面をマジマジとみましたが結構細かい傷が多数。見えないだけで結構傷だらけでした

有害性、耐久性、ともに満足できなかったということですね？
それは残念な結果でしたね。
もっと情報があればお願いします。

[113: 111]

耐久性はともかく、有害性についてはとくに言及してないですよ。

アレルギー体質ですがシックハウスの症状は出ていませんし、風合いも
大変気に入っています。言いたかったのはコーティングを過信して
荒く扱ったら傷付くよってことです。

[114: 匿名さん]

＞コーティングを過信して

そのコーティングは有害化学物質の接着剤ですよね？
今の時期は高温になりますから、
有害物質の揮発が怖いところです。

[118: 匿名さん]

うちはバンブーです。無理言って色見を選択させてもらいました。
独特の風合いはもちろんですが、肌触りが気持ち良いです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[119: 匿名さん]

112、114の書き込みには悪意が感じられますな。
ライバル業者さんでしょうか？

[120: 工務店勤務]

フローリングについてですが・・・

①カラー合板フローリング
・表面にオークなどを薄くスライスしたものを張って塗料で色をつけています。
・冬は冷たいですが、反りなどがあまり出ません。
・合板を作る時に多量のボンドが使われます。
・表面に傷がつきにくいようなコーティングがされているものが多いですが傷がついたら
　タッチアップペンなどでの補修となります。
・一番安いです。

②銘杢調合板フローリング
・木目をオレフィンシートに印刷し合板にはってあるものです。
・冬は冷たいですが、反りなどがあまり出ません。
・合板を作る時に多量のボンドが使われます。
・色や柄にムラがありません。
・表面に傷がつきにくいようなコーティングがされているものが多いですが傷がついたら
　タッチアップペンなどでの補修となります。

③ライブナチュラル
・表面に木を薄くスライスしたもの（突き板）を張ってあります。突板合板です。
・冬は冷たいですが、反りなどがあまり出ません。
・合板を作る時に多量のボンドが使われます。
・色や柄にムラがありますし日焼けもします。
・表面に傷がつきにくいようなコーティングがされています。
・傷はタッチアップペンなどでの補修となります。
・無垢フローリングと同じくらいの値段です。

④無垢フローリング
・木をそのまま使います。
・隙間ができます。
・桐など比重の軽いものは冬でも暖かみを感じますがやわらかいので傷がつきやすく反りやすいです。
・カリンなど比重の重いものは反りにくいのですが冬は合板と同じく冷たいです。
・比重の重いものは硬いものが多く傷がつきにくいです。
・製品自体にボンドは使いませんが、反り防止のために施工時に多量のボンドで下地に接着します。
・色や柄にムラがありますし日焼けもします。
・ウレタン塗装やUV塗装されているものは耐久性は増しますが肌触りや暖かみはなくなります。
・リボスやミツロウなどは一年に一回位塗装する必要があります。
・無塗装はシミや傷がすぐつきます。
・軽めのシミや傷は表面を削って再塗装します。


自分はメンテナンスするのが面倒なので椅子を使う部屋とかキッチンなど少し水がかかってしまう部屋では
銘杢調合板フローリングでWPC加工されているものを使い、廊下などはライブナチュラルを使うのがいいなと
思ってます。

好み・予算・こだわりによる思います。

[121: 匿名]

エクストラワイド(幅広)か普通のかで迷っています。シカモアの色味が気に入ったのですが、幅広タイプにはありません。ショールームの人は幅広の方が一本一本が長いのでスッキリする(比べると普通幅の方が一本一本が短くてつなぎ目が目立つ)からと幅広のメープルを勧めらました。実際薄いシカモアやメープルの普通幅をご使用の方、そんなにつなぎ目が目立つものでしょうか？教えて下さい。メープルでも合わせる家具によってはモダンな感じになりますか？

[122: 匿名さん]

ハードメイプルの床材に、メイプルの家具って変ですかねぇ？
白の家具の方がいいか悩んでいます。

[123: 匿名さん]

ブラックチェリーの幅広にしようと思うのですが、ブラックチェリーは色が日に焼けて変わっていくとのこと。家具等の影響で、まだらに変わってしまったらどうしようと心配しているのですが、ブラックチェリーにしているかた、いかがでしょう？

[124: 匿名]

>>123さん　 焼けますよ〜、
初めは淡いピンクがかったやわらかいイメージですが、焼けるとしっかりした風合いになります。
うちも家具に限らず、建具・巾木や階段手摺り等が最初は重たくて浮いてましたが、
月日を経て馴染みました。日当たりの良い場所にラグなどを敷くと、そこだけ焼けにくいので
注意です。　　私は最初の風合いが爽やかで好きでしたが濃くなった方が汚れや傷は目立ちにくいです。

[125: 124]

すいません読み返して質問のピントがズレてました。
うちは２年くらい経ちますが、家具類は移動してないのでどれだけ違いがあるかわかりませんが
前述のラグの下は剥がして数ヶ月たったら周りと色味は馴染んでわからなくなりました。

[126: 匿名さん]

なるほど。ソファーの下とか変わりそうですね。模様替えしなければ大丈夫か…

[127: 購入検討中さん]

ハードメイプルやブラックチェリーを使いたいと思っています。
使われている方、ハードメイプルはすべりやすいですか？
見本を触った時は結構つるつるした感触ですが靴下では滑りますか？

[128: 匿名さん]

木種に関わらずトップコートは同じものを使用していますので質感などの違いはないですよ。
ちなみに靴下だと滑りますので子どもは喜んで滑ってます。
ただし日常生活において危険を感じるまでではありません。

[129: 匿名]

>>128さんに同意ですが、質感は変わりませんね、テカテカではないですがツルツル感はあります。
マットなツルツル感なんで危なげはないです。無垢のしなやかな質感はなく
作り物っぽい感じは否めないですね、、うちはメンテが面倒なんで
な〜んちゃって木質は納得の上で採用しました。無垢を体験した方には物足らずですが
わかんない我々には充分ウッディライフです。(勝手な価値観)

[130: 匿名さん]

シカモアの白っぽくて明るい感じが気に入ったのですが、
ＨＭ（積水）ではシカモアがないみたいです。

シカモアに近い色だとどれがお勧めでしょうか？
よろしくお願い致します。

[131: 匿名さん]

>>130
結局施工はしなかったけど嫁がシカモア気に入ってたな。
ショールームでさえ髪の毛が目立ってたけど。

色見が近いといえばハードメイプルとかビーチだと思うけどシカモアとは別物ですよ。
ショールームで確認するのをおすすめします。
でも積水はシカモアだけだめなの？･･･不思議。

[132: 匿名さん]

No.131 さん

ご返事ありがとうございます。
私も現場見学会でシカモアを見て気に入ったんですが
確かに髪の毛が目立ちそうですよね・・。

白っぽい部屋にダークなアクセントに憧れているんですが
諦めようかな・・・

ちなみに１３１さんはどんなお色にしたのでしょうか？
積水の営業さんに聞いたら、シカモアは特注になるそうです。
なので割高ですが、選択はできるそうです。

[133: 匿名さん]

131です。

うちはブラックチェリーにしました。
このスレでも何度も既出ですが色焼けがスゴイです。
とはいってもその焼けた色が気に入って採用したんですけど。
採光が多いせいかリビングは良い感じに色付きました。
逆に階段はまだまだといった感じです。

うちは一部屋だけ白っぽいフローリングにしました。安いやつですが。
やはり雰囲気が違ってそれはそれで良い感じです。
今は楽しい時期ですので沢山悩んでください♪
特注で高くなるなら１階だけ、リビングだけってのもアリだと思いますよ。

[134: 匿名]

＞ハードメイプルとかビーチ
＞ブラックチェリーにしました

どれも輸入木材みたいですね。
そんなのでいいの？

[135: 匿名さん]

うちは輸入で十分です。
ライブナチュラルですら贅沢かなぁ～ってかんじです。

[136: 匿名さん]

１３１さん
ブラックチェリーも素敵ですよね。

できれば１階をシカモア、２階をブラックチェリーにしたいなぁと思っています。
でも、髪の毛が目立つのはちょっと困りますね。

タイルも憧れますが、そそっかしいので無理かな。
食器とか割りそう・・

[137: 匿名]

>>136さん含め皆さんに質問ですが、
１階と２階を別の木種にした場合、どこが区切りですか？
階段はどうなるのですか？

[138: 匿名さん]

136です

迷いますよね・・
階段で区切ろうと思っています。
一階の廊下までをシカモアで階段の段板をブラックチェリー
踏込み板を白にしたらどうかなと悩み中です。

おかしいでしょうか？

[139: 匿名さん]

ダイワハウスで建てましたが階段はこのライブナチュラルが使えないということでした。でも実際できるようですし訪問したモデルハウスでも階段に使っているのを二か月前ぐらいにみました。
　ダイワハウスの設計はろくに調べもせずにいい加減に返答していたようです。
そのためにうちは一階と二階はﾗｲﾌﾞﾅﾁｭﾗﾙでその間の階段は別の建材です。ちぐはぐな色になってます。
とにかくダイワハウスは一般庶民に家を与えるぞ！欲しけりゃローン組んでカネ用意しろ、みたいな感覚で接して来ますので嫌な思いをしたくない方は別のＨＭをあたったほうがいいです。
　友人でも普段着でダイワのモデルハウスを訪問した際に、営業マンから開口一番にうちは値引きしませんから！といわれて非常に不愉快な思いをされた方いました、そのあと大手鉄骨メーカーで建てられたようですがあとからそのときにダイワの営業マンはいくらでも値引きますなんて泣きついてきたらしい。アホかダイワは。
　

[140: 匿名]

うちは積水だったですが・フロアーは全てブラックチェリーにしたんですが、
ただ２階廊下の手摺りを腰壁でなく木製手摺りにしたんですが、手摺り下床面はキットなのか
別の木種で、日がたってブラックチェリーが焼けて色濃くなると、そこだけ浮いた感じになりました。
ブラックチェリーはほんとに焼けて最初の印象と随分変わりますから
注意してくださいね。

[141: 匿名]

ブラックチェリーは日焼けで赤っぽくなるのでしょうか？それとも黄土色に近くなるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

ピンク色というか薄い桜の色の部分や薄茶系統がだんだん濃い茶色で渋い茶色が増すといったかんじですね。

[143: 匿名さん]

ハードメイプルを床に使おうと思っていますが、ドアなどは白じゃないとあわないでしょうか？
ウッドテックウェブの施工事例集をみると中間色や濃茶のドアやテーブルなどを合わせている例を見ますが、
おかしいとはかんじませんでした。
ＨＭで相談すると白じゃないとおかしいでしょうと言われます。

[144: 匿名さん]

ハードメイプルって見た目いいですよね。

でも輸入材ってのがひっかかるな。

[145: 匿名さん]

白より濃い茶色のほうが、おしゃれにみえると思います。そのHMのひとはセンスないんじゃないですか。好みが合わないだけか。。

[146: 匿名]

>>141
142さんの言うような変化ですが、黄土系茶色かな・・
無垢のブラックチェリー板がうちにあって、それは赤く変化してる。
合板だからそう言う色味になるのかなぁ？

[147: 匿名さん]

>>137
亀レスで申し訳ないですが、1Fと2Fで木種を変える場合は階段上までを変えるのが良いと思います。
廊下と階段で一体感があった方が無難な感じに納まります。
特に玄関からよく見えるような場所は特にだと思います。

意図的に、というのを狙うのなら別ですが組み合わせによっては変な感じになる場合がありました。
とはいってもCGでの画面上での判断ですのでご参考に。

うちは予算の都合で2Fにライブナチュラル使えなかったので階段の上の踏み板までが1Fと同じものです。

[148: 匿名さん]

>>143
145さんに同意。
変に同系色にまとめるよりアクセントを付けた方がいい感じになると思います。
真っ白だと病院みたいですよ。

[149: 匿名さん]

これって坪/15000円位ですか？
値段だけで考えると、貼り物なのに高いなぁって気がして仕方が無い・・・

[150: ビギナーさん]

うちは他の色と迷った挙句、1階の床を全面ライブナチュラルのブラックウォルナットで統一しました。ドアや壁面収納などの建具もすべてウォルナットで、リビングやダイニングのテーブルやテレビキャビネットもすべてウォルナットです。アイランドキッチンもウォルナット。唯一ソファーだけやや明るいグレーでカーテンはベージュです。壁紙や窓枠などはすべて白にして、リビングを吹き抜けにして南側に窓を多く造ったため、当初危惧していた暗いんじゃないかという不安は見事に外れました。床暖房からの熱伝導も快適だし、何より床の質感は適度に硬くすべすべしていて滑らかワックス要らず。日頃の手入れもクイックルワイパーで、タンパクなどの汚れは雑巾で拭くだけできれいさっぱりです。手入れが簡単な分、床の汚れをあまり気にする必要がないのでラグは敷いてません。予算の関係で階段から2階は他社のこれまたウォルナットで統一しています。うちは畳スペースを置かなかったけどシックでとっても落ち着きます。確かに金額的にはやや高くつきましたが、他のメーカーなどと実物を比べてしまうと心変わり出来なくなってしまいました。無垢じゃないし合板だからとかいろいろご意見はあると思いますが、この質感、私はとても気に入ってますね。

[151: 入居済み住民さん]

我家はライブナチュラルのシカモアにしましたが、
床が明るく、狭い部屋が思ったより広く感じます(幅木もマンション風に白がいいです)。
子供が小さく、おもちゃを引きずりまくって傷だらけですが、
お客さんが来ても、ほとんど気づかないと言います。
今年の夏の日差しも、Low-Eガラスのおかげか焼け跡なども皆無です。
床暖も入れてますが全く問題なし。かなりお勧めです。

[152: 匿名さん]

シカモア いいですよね〜
冬は少し寒々しい感じがしますが、暖かい季節は清々しくて明朗な風合いですね。
白ってことで、インテリアも重々しい色合いでなければ意外にどんな色味でも合いそうです。

[153: 匿名さん]

我が家も１階をシカモア、２階をブラックチェリーにしようかと思っています。
でも、ブラックチェリーやめようか悩み中です。

もうすぐ最終決定なので早く決断しないと・・・。

[154: 匿名さん]

>>153
ブラックチェリーを悩んでいる理由が焼けなら、そんな気にすることないと思います。
確かに焼けます。ラグ跡はクッキリです。LOW-E硝子なんて意味ないです。
151さんはシカモア+LOW-Eで焼けないと言っていましたが、シカモアは焼けにくかったと
メーカー営業が言っていた気がします。

でも焼けのあるブラックチェリーの色は何とも言えない感じで、ブラックチェリーにして
良かったと思います。
そんな私はロフト部のみバンブーです。理由はなんか面白かったから。

[155: 匿名さん]

１５４さん

ご返事ありがとうございます。
ブラックチェリーにしようと思います。

質問ついでにご存知の方がいらしたら、教えて下さい。

ワックスをかけるのが面倒そうなので
ピュアハード塗装という方を選ぼうと思っていますが
皆さん、どうされているのでしょうか？

ピュアハード塗装にしないと定期的にワックスが必要でしょうか？
よろしくお願い致します。

[156: 匿名さん]

ライブナチュラルはすべてピュアハード塗装じゃなかったかな？？

ワックスに関しては>>41のスレ参照
専用のワックスがあるみたいですけど、３年間うちはやってません。

[157: 匿名さん]

１５５です。

営業さんから、ピュアハードにすると少し高くなるけど
メンテナンスがいらないからいいですよ～と勧められました。
手で触り比べるとピュアハードの方はすごくツルツルしたかんじで
見た目は塗装無しの方が自然な感じで良かったです。

朝日ウッドテックのホームページを見ても
普通の塗装品とピュアハード塗装と値段が違うようになっているので・・・

[158: 匿名]

ツルツルした感じは住んでるうちに慣れると思うけど、
無垢の家具を置いたり建具にこだわったりするなら浮くと思うけど
多くは合板家具や樹脂サッシ等ではないですか？それならそんなに気にならないと思います。

[159: 匿名さん]

ツルツルした感じと硬さに惚れてピュアハードにしました。
ピュアハードでないサンプルに爪を立ててみましたが、あっさり爪跡が･･･

ただ生活してるとピュアハードもそれなりに傷付きますね。完璧ではないです。

[160: 購入検討中さん]

ライブナチュラルって積水ハウスだと半額くらいなんですね。
こんなに人気があるものとは知りませんでした。

ブラックウォルナットの方、質感とか満足されていますか？

[161: 匿名さん]

別に積水ハウスじゃなくても同じくらいになると思います。

てか、定価で買うやつはいるのか？？

[162: 匿名]

ライブナチュラルって無垢材なんですか？

[163: 匿名さん]

過去レス読んでください。無垢材ではありません。うちは、ブラックチェリー塗装なしです。

[164: 匿名さん]

>無垢材ではありません。うちは、ブラックチェリー塗装なしです

無垢でないなら集成材ってとこか？
それでいてブラックチェリーってことは、
集成材の表面に輸入木材を張り付けてるってこと？
しかも塗装なしって、
防黴剤とか防腐剤は使われてないのでしょうか？
塗装して被覆した方が安心できそうに感じますが・・・。

[165: 匿名さん]

>165
ライブナチュラルフローリングは集成材でなく積層材ですよ。

[166: 匿名さん]

＞164

165さんの言うように積層材で、合板の上にパワーシート、そして天然木の単板が貼付けてあります。
塗装なしという商品はなく、ワックスがいらないピュアハード塗装とワックス推奨の違う（安い？）塗装の２種類があるそうです。
というわけで先日からここで言われてる商品は安い方の塗装がかけてある商品ですね。

多分塗装がないと防腐とか以前に木がめくれたりしてどうしようもなくなると思われます。

[167: 匿名]

積層材なら、アイオーシーの方が質高いし
安いからオススメしないと建築家から言われましたが
どうでしょうか？

[168: 住まいに詳しい人]

やったーまんさんの「ライブナチュラルシリーズが合板ではあるが良いフローリングと言われましたが、なぜか素直にうなづけず・・・。」はすごく分かる気がします。
施工会社さんにとって良いフローリングというのは、アフターでクレームので少ないフローリングということだと思いますが、そういう意味では伸び縮みや反りの少ない合板のフローリングをすすめるのは当然だろうと思います。
ところが、合板のライブナチュラルシリーズは、大手メーカーがつくっているので、少し頑張った商品とはいえ、やっぱり工業製品っぽいんですよね。無垢のフローリングの風合いには程遠いと思います。
匿名さんの書いているアイオーシーのフローリングは私もよく知っていますが、表面の単板が2ｍｍありますし、仕上げも無垢のフローリングでよく使われるオイル仕上げの商品が揃っています。
そのために見た目もマットですし、木の風合いが無垢フローリングとほとんど変わらなくて、床暖房にも対応していて非常にいいと思います。
小さい会社なのであまり知られていませんが、有名な建築家も結構採用していますし、グレードの割には価格も非常に安いと思います。
合板で普通のフローリングに納得できないならば一度検討されるとよいと思いますよ。

[169: 匿名]

ライブナチュラル？
輸入木材でしょ？
そんなんでいいの？

[170: 匿名さん]

ライブナチュラルを採用する方々は、
無垢に憧れはあるけれど、到底メンテナンスができそうにもないという感じだと思うんです。

合板のフローリングのなかで無垢に近いものはどれか、となったときにチョイスされます。

それに積水ハウスなんかの大手HMではだいぶ安くなるので、さらに採用しやすくなるのでは。

満を持してのライブナチュラルという方は少ないのでは。

見た目や快適さ　よりも　手入れのしやすさ　を選ぶ時代なんだと思います。

[171: 匿名]

私もそうです、無垢のメンテナンスなんて到底できないです。
ライブナチュラルは素足で歩くと妙な質感ですが、素人には満足です。
積水は朝日ＷＴには条件強いのか(集成材系は積水のアフターフォローが楽なのか)
値引き率はよかったです。友人が遊びに来ても床暖房付けてれば
良い感触に感じる積水に、メディアイメージ戦略の強さを感じます。
楽して、感じ良く見せる積水施主には良くできた代物ですよこれは…。

[172: 匿名]

ライブナチュラル(塗装有り)にコーティング施工するのはやはり勿体無いでしょうか？
水回りが腐敗しないか心配でして…

[173: 匿名さん]

>170
>無垢に憧れはあるけれど、到底メンテナンスができそうにもないという感じだと思うんです。

無垢板張りの場合、キチンとメンテナンスしている人もいますがそれでも見た目汚いです。
反りを無垢の証とか言う人もいますが、素人目には単なる歪みだし
日焼けや変色も素人目には劣化に過ぎません。

車の外装には鉄板が使われてますが素地鉄板は見た目はいいですが錆びたら汚らしいだけ。
塗装鉄板の外装の方がマシです。床板も同じだと感じてます。

[174: バーチにしましたよ]

大阪は本町のショールームで実物を見学してバーチに決めました。
貝細工のように透き通った向こう側に木目の濃淡があってとっても素敵です。
色合いは黄色ががった中に赤みがあります。
シカモアやメープルではちょっと薄すぎるという方には
バーチの色はお勧めですよ。
１階はピュアハード板にして２回はエコフロアー板にしました。
今、建設中なので、出来上がったら感想書きますね。

[175: 匿名]

うちもプラン同時本町のショールームに行ったのを想いだします、
パーチで気持ちは固まってたんですが、ブラックチェリーに魅せられてしまいました。
ショールームのは経年で焼けていて深い色合いだったんですが、施工時は淡いピンク系ですね。
焼けることをイメージして巾木とかインテリアとかコーディネートしないと失敗しますよね

[176: 匿名さん]

ライブナチュラルは酷く日焼けします。想像以上に違う色になる前提で購入した方がよいです。結局、日焼け対策が出来ないので、開き直って売っているだけです。それに所詮、紙切れ程度のスライスしたペラペラの木を貼り付けているだけなので、あんな物を買う神経が解らないですね。多くの方が完全にイメージ戦略に嵌っていますね。やっぱり自分は無垢がいいです。

[177: 匿名]

ピュアハードは夏場に素足で歩くとペタペタ感します。無垢床に住んでる嫁の親父さんが来て、
気持ち悪い・ と言います。スリッパ、靴下は必須ですね やはり

[178: 匿名はん]

ライブナチュラルのブラックチェリーの家具やラグの日焼けあとって、どのくらいでなじんで目立たなくなるか教えてください。

[179: 匿名]

ブラックチェリーの日焼けは、過去レスで十分勉強できましたが、明るいハードメイプルやシカモアも焼けますか？

もし焼けるなら色味が濃くなるのでしょうか？

リビングに採用予定で、ラグが必要なので気になってます。

[180: 匿名さん]

シカモアを使っていますが、焼けると色が濃くなります（赤茶系）
入居３年ですが、リビング南側のカーテン下が少し目立ちます。
当初、ラグを敷いていましたが、くっきり跡が付きそうだったので、１年ぐらいで、外しました。

[181: 匿名]

＞180さん
そうですか…ダイニングテーブルを置かず、座で食事をとる予定なのでラグは外せません。ちょくちょくラグをあげるか、外さないと割り切るかですね…。

教えていただいてありがとうございます。

[182: 匿名]

うちは1階と廊下はハードメイプル、2階居室はブラックチェリー、自分の書斎はウォールナットです。
1年ですが、ハードメイプルは余り変化がないような・・・
2畳ほどのラグやソファーも置いてます。
ブラックチェリーは日当たりがいいこともあり、焼けがすぐに出てきました。嫌な感じではないです。
ウォールナットはほとんど日が当たらないので、綺麗です。キャスター付きのイスを使用していますが、それなりの傷って感じです。気になるほどではないです。
実家の無垢に比べると、確かに素足の感触は負けますが、床暖房が欲しかったことや、基本的にはルームシューズを使用しているので、総じて満足です。
子供は素足ですが、質感なんか気にしていないでしょうし。

[183: e戸建てファンさん]

ライブナチュラル エクストラワイドのブラックチェリーはライブナチュラルのブラックチェリーと比べてどうですか？施工されてる方のご意見お願いします。

[184: 匿名さん]

どうというか•••、エクストラワイドの方が、高そうには見えます。おすすめですよ。

[185: 219]

うちはイクタのフローリングですが、1階は太いやつにしましたよ。
見た目はいいですね。
でも機能と言うか性能と言うか、そういうものは変わらないでしょうね。
見た目の問題だけです。

[186: 匿名さん]

耐水性はどうなんですかね？

飲み物を零した後などどんな感じですか？
すぐ拭くとは思いますが。

[187: 匿名さん]

>186
リンレイのオールワックスしておけば大丈夫でしたよ。

[188: 匿名さん]

＞＞187
ありがとうございます。

やっぱりなんかしらしないとダメなんですね。

ブラックチェリーを選んでしまったので、
日焼けをちゃんとしてから(言ってることおかしいですがｗ)ワックスがけしたほうがいいですよね？

てか日焼けをこれ以上しないって色になるまでどれぐらいかかるのでしょうか？
それともブラックチェリーはずっと色が変わるということなのでしょうか？
ブラックチェリーを使ってる方教えていただけると助かります。

[189: 匿名]

施工の時期(季節)によるのかも しれませんが、うちの場合は春に竣工して、
二年目の秋以降はそれほど変化はないように感じます。初めはピンク系→
赤みがかり→黒っぽく落ち着いて来ます。うちはあらわし柱を経過後の色に合わせて
想定し塗装してもらったんですが、無垢の焼けたサンプルを見本にしたため、
少しイメージが違ってしまいました。(無垢は赤みが強くなります、ライブナチュラは
黒みがかってきます) うちの場合は ですが。。

[190: 匿名さん]

ライブナチュラルのショールームで、変色について説明を受けました

「ゴールの色は決まっているので、ラグを敷いたところと、敷いていなかったところと色が違って見えても、一定期間日に当たれば、どちらもゆくゆくは同じ色になりますよ」との事でした

私はバーチにしました。
優しい木目で、部屋も優しいナチュラル系になっています

たくさん種類があって、選ぶのが楽しいですよね

[191: 入居予定さん]

１８８です。

＞＞１８９さん　＞＞１９０さん
ありがとうございます。

ワックスはかけました？
正直めんどくさいですが、かけないと後々後悔するなら頑張ろうとは思ってますが・・・
リンレイのオールワックス・・・6ヶ月毎にワックスって。

[192: 匿名]

ワックスフリーじゃないんですか？(すいません流れが読めてなくて)
うちは三年たちますが何もしてません、別に気になりませんが・
ブラックチェリーは最初の、白に薄いピンクがかった表情がやさしい感じで一番良かったです。
今は渋くなって多分最初と全然別イメージです。子供と一緒ですね、変化します(笑)、

[193: 購入検討中さん]

ここのフローリングは種類が少ないよな
もっと濃いい色がいいんだけど選択肢がない

[194: 契約済みさん]

工務店の標準がエコフロアーでした。
ショールームを見に行って、「ブラックチェリー」に決めていましたが、モデルハウスに貼ってあるのを見て、イメージと違う印象を受けました。
板の色のバラツキが大きく、木目も安っぽく、光沢がありすぎする感じです

ショールームはピュアハード塗装、モデルハウスは1ランク下のエコフロア(サイレックスα塗装)ですが、その差なのでしょうか？
使い分けておられる方がおられましたら違いをお聞かせ下さい。

光沢が気になるので、この板で紹介されてた、アイオーシーのマット塗装がかなり気になってます。

[195: 購入検討中さん]

ここのフローリングってそんなにいいんですか？
大体どこのHMでもグレード上げるとココの名前が出てきますね

[196: 匿名]

今商談中の工務店さんでもここのﾒｰｶｰでした

[197: サラリーマンさん]

ヘーベルハウスでもそうでした

[198: 匿名さん]

傷がつきにくいとありますが、傷や凹みはつきやすいです。
ちょっとしたことでもすぐに傷がついてしまう感じです。
LANケーブルの先端を1mぐらいの高さから落としてしま
ったときに傷がついてしまったのには宣伝文句と違う
と思ってしまいました。
ただ、木目があるので傷が混じって目立ちにくいです。
風合いもいい感じです。
コーティングがしてあるので汚れは簡単に落ちます。
説明書にはダスキンのような科学雑巾と呼ばれるものは
コーティングの寿命を短くするので使用しないでくれと
書いてありました。（メーカーの説明では一般的な使用
で10年はもつみたいです）
綿の雑巾で軽く水拭き、仕上げに乾拭きできれいになります。
以上、1年使用の感想です。

[199: コンクリ命]

見た目がまあまあ良くて、狂いがないので高級床材として多くのメーカーで用いられるのでしょうね。無垢床の代用品というイメージがあります。
無垢フローリングは敷居が高く、クレームの対象になりやすいですから。

無垢フローリングは手入れが大変で後々までメンテナンス費用が掛かるけど、一年に一回、きちんと蜜蝋ワックスを塗っとけば汚れに強いです。
質感は言うまでもなく最高だし、傷も濡れタオル＆アイロンもしくはヤスリで修復できます。
何よりも、長年のうちに風格を増しますね。最初がピークのフローリングとは楽しみ方が違います。
少々の暴れも、逆に味なんです。

[200: 匿名さん]

無垢の質感って、いかにもっぽくて嫌だな。よく家関係の雑誌では「どうだ！いいだろ？」って感じで紹介している人が多いから、好きな人も多いんだろうが、自分としてはライブナチュラルの質感のほうが好き。その感覚は夫婦とも共通していたから良かった。

だから「質感は言うまでもなく最高」とか言われても、それはお前の趣味だろ！って思ってしまう。
すいませんね。

[201: コンクリ命]

ウレタンを塗るとウレタンな質感になっちゃうんだよなぁ。
便利なんだろうけど。

それに慣れちゃって、かえってウレタンじゃなくちゃ嫌だって人も多いんだろうね。

[202: 匿名]

ライブナチュラル採用しました。
冬に入居して床暖房使ってますが、特に問題ないです。

傷はつきにくい印象ですが、我が家はダイニングテーブルがない＝イスがなく、その他引きずるものもないのでわからないだけかもですが、掃除機や拭き掃除でスッキリきれいになるのと、自然な木目のムラが気に入ってます。

キッチンは毎日水ぶきしてますが、よくないんですね。

[203: 悩み中]

朝日のライブナチュラル。シカモアかハードメイプルで悩み中。ショールームも行ったし、サンプルもカタログも穴があくほど見たけど、決められない。どっちも白いかな、とも思うけど、バーチの赤みがあまり好きではなく…。白いならいっそのことシカモアに。ちょっと高級な感じするかな？誰か、実際にどちらかにした方、ご感想お願いします。ちなみに、建具、家具などは、ダークブラウン系です。

[204: 購入検討中さん]

チェリーは変色度合いがデカイらしいね
HPに書いてあった

[205: 居住者]

ブラックチェリーとシカモアをそれぞれ違ったフロアに使っています。
ダイニングの椅子（ゴムがついたアシ）を引きずってキズができるってことはありません。
ブラックチェリーは二年経ったいまでも色が変わって（深く濃く）いっています。
シカモアはだいぶ落ち着いてきました。
床暖房も使っていますが、特に問題はありません。

[206: 無垢床命]

どちらにしても自己満足なんです。
好みも人それぞれですし。
が、うなづけないなら無垢がいいと思います。
直感を信じましょう！
想像してみて「いいっ！」と思う方に！

[207: 匿名さん]

表面はざらざらですか？つるつるですか？
できればざらざらが好きなんですが、いいフローリングありませんか？傷が付きにくくて水にある程度強いのが希望です。

[208: サラリーマンさん]

それって浮造りとかなぐりじゃないですか？
ノコ目ってのもありますね

[209: 匿名さん]

うずくりは知ってますよ。
表面がザラザラの質感が好きなんです。
光沢0のやつ。
内覧会で見たことあるんですが、そのときは無垢で決めてたからメーカーとか聞かなかったんです。・・

[210: 匿名さん]

うっどわんぴのあーすはうづくりだが

水に強いかは不明

[211: いつか買いたいさん]

ブラックウォルナットとブラックチェリーで悩んでいます。

南西角地で日当たりは良好な土地なのですが、視覚的には冬に暖かみを感じる色合いがいいなと思っています。

かといって、夏に暑苦しさを感じるのもどうかと思い・・・。皆さんならどちらを選ばれますか？

工務店から選択肢としては栗の無垢材もあると言われているのですが、メンテナンスを考えるとやっぱりフローリングだろうなと思い、決断できません。

優柔不断な私にアドバイスをいただけると助かります

[212: サラリーマンさん]

ｳｫﾙﾅｯﾄはｼｯｸ
ﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰはｼｯｸとﾅﾁｭﾗﾙの間

雰囲気でｼｯｸがよければｳｫﾙﾅｯﾄ
ﾍﾞﾀｰなのがﾌﾞﾗｯｸﾁｪﾘｰ

[213: 匿名さん]

ハードメイプルで入居10ヶ月ですが、ラグ下とそうでないところの差がけっこうはっきり出てきました。
あまり目立たないと聞いていたハードメイプルでこれなので、濃い色を選ばれる方は覚悟が必要だと思います。

ちなみに、日に焼けた部分のほうが木目がはっきり出てきてより好みになっています。（好みによるでしょうけど）比較すると焼けていないラグ下が真っ白、という感じです。

[214: 匿名さん]

ライブナチュラルはいいなぁと思ってました。
しかし子供が小学生以上なら無垢の広葉樹フローリングを勧めます。

無垢材と比べた場合のライブナチュラルのメリット
・傷が付きにくい
・無垢特有の湿気による材の膨張。収縮に悩まなくて良い
・電子カーペットや石油ファンヒーターなど、熱による急激な乾燥収縮を気にしなくて良い。
・一般的な突き板フローリングより高級感がある。

デメリット
・冬は、無垢と比べる・・・というより一般的な合板フローリングより表面温度が低い。
・メチャメチャ硬いので膝への負担が大きい。

[215: 匿名さん]

ブラックチェリーで築４年になります。かなり色も濃くなりました、当初は薄いピンク、というか桜色もありましたが年数を経ると太陽光があたって濃い茶系に変色しました。難点をあげますと傷けっこう目立ちます。
子供が中学生で外から砂とか小さな小石を服につけたまま部屋に上がりそのあとに引っ掻いたあとのような傷がかなり入っています。無垢板だと厚みがあるので傷も味があるのでしょうけど、所詮つき板なので傷は目立ちますね。

もう少し薄い色のほうが引っ掻き傷も目立たなかったと思うのです。シカモアとかメイプルとかあったような記憶ですが、
ｳｫﾙﾅｯﾄやブラックチェリーは丁寧に毎日砂や小石が入らないように気を付けないと。

それと玄関の上り框にかなり深い傷を子供がガツンといれてしまい突き板の下の木材まで見えてきちゃいました。

[216: 匿名さん]

>214さん
たしかに冷たいですね。床暖房を入れたので正解でした。

つやつや感の好き嫌いはあると思うのですが、手入れは無垢よりかなり楽なので、それを重視する方ならライブナチュラル、手入れの手間より質感を大事にする方なら無垢のほうがずっといいでしょうね。

[217: 匿名さん]

今時、床暖入れない家ってあるの？？

質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。

[218: 匿名さん]

リビングの一角にだけいれて床暖いれてるって言うほうが恥ずかしい。
他の部屋に入れるお金が無かったみたいで。
全館床暖で、初めて入れてるっていっても恥ずかしくなくなる。
トイレとか浴室とかにも床暖入れてある家って相当の金持ちしかいないけど。

[219: コンクリ命]

>質感的にも、無垢よりライブナチュラルのほうが好きだな。
本物のカツオや昆布の出汁よりも、
味の素が旨く感じるような感じなのかなぁ？

ライブナチュラルはコーティングをすることで木の質感を消して変な光沢を醸し出しているような気がするのだが。
大手なんかもこぞって採用しているし、選択する人も多いんだろうけどね。

何と言っても、合板なので変形がない！！
これに尽きるでしょ。
だから、大手でも採用するんですよ。無垢材だとクレーム多いから。

無垢風合板、しかし名前はライブナチュラル。
うーん、微妙。

本物の味を知ったら、全然別物ですよ。

[220: 匿名さん]

うちは建築中ですが、床暖房を入れてません。

寒い次期はホットカーペットを敷けばいいし、故障した時がややこしそうだし。
ライブナチュラルのフローリングは床暖房に対応しているけど、床暖房が故障したら貼りなおすんだよなあ？
その時に自分が選択した色が廃盤になっていたらどうする？廊下とLDKで色が違うのはちょっとなあ・・・。
金もかかるだろうし。

という思考で床暖房を入れませんでした。この思考には誤りがあったのでしょうか？だんだん床暖房をいれた方がよかったのかな？と弱気になってきています。

ちなみに私も無垢よりもフローリングの方が好きです。

[221: 匿名さん]

無垢材のリビングとか見た目的にもダサいじゃん。

質感的には、コーティングのすべすべ感が好きだな。あとは大理石とかがかっこいいな。

無垢好きの人って、これ見よがしに「素敵でしょ。無垢最高！！」って見せびらかす人も多いが、別に好きじゃない人から見ると、なんかイタイんだよな。まあこればっかりは個人の好みだからしょうがないんだけど。

[222: コンクリ命]

まあ、センスの問題ですからね。理解できない人には、ツルツルテカテカの方が光っていてカッコよく思えるのかもしれません。

ダサい云々は、新宿のオゾンのショールームで朝日ウッドテックとマルホンを見比べることが出来るので、是非ご覧下さい。因みに、マルホンは住林御用達ですね。綺麗めで高品質な無垢床が揃っています。値段もお高いですが。
あの渋さがわからないのならお子様だと思って諦めます。

本物を見る目というものは、普段から良いものを見て慣れ親しんでいないと育ちませんからね。

因みにセラミック塗装でツルテカにすることも出来ますよ。
こちらの場合、本物の無垢材のツルテカです。合板とは違いますね。
したがって、傷付いて下地が見えるようなこともありません。

[223: 匿名さん]

無垢無垢って言ってるけど15mmの無垢材は捨て張り工法なので、
実際捨て張りの合板と接着されることとなり本物とは言いがたい。
製造段階で１５mm合板に１５mmの無垢材を接着した捨て張りせずに施工できる
合板フローリングってのが販売してあるしね。

オイルステン塗装や蜜蝋を塗ったりしたものはいいとして、ウレタン塗装とかUV塗装してあるものは
「無垢材を使った床材」であり「無垢」ではない。まさに「なんちゃって無垢材」

[224: 匿名さん]

222は典型的なイタイ人ってわけだ。
俺は家の床材なんて、本物？の木だろうが高級な木だろうが気にしない。ぶっちゃけどうでも良い。
そこに金かけるくらいなら、他のことに金かけるわ。偏狭な価値感で自慢されても困る。

[225: コンクリ命]

>>No.223
そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
まあ、そこまでのこだわりはありません。
正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。

ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。

>>No.224
なるほど、どうでも良いからライブナチュラルで十分な訳ですね。
しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。

[226: 匿名さん]

化学雑巾不可との事ですが、クイックルワイパーはどうでしょうか?
ウェット…は止めとくとして、ピンクのふわふわのとか使っても問題有りませんか?

[227: 匿名さん]

>そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
石造・鉄骨造・ＲＣ造もあります。無垢の木の柱の家だけが本物の家というわけではありません。

>正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。
例えば無垢材の表面に10mmのコーティングがしてあってもそれが好きならばそれでいいでしょう。

>ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。
無垢のように膨張収縮したりしないし傷も入りにくい。無垢塗装品に比べたら性能は優れてますよ。
突き板合板フローリングの中においては見た目も優れてます。膨張収縮せず、熱にも強く見た目もよい。
確かにレベル的に高級ですね。感触に対する考えは人それぞれなのでなんともいえませんけどね。

[228: サラリーマンさん]

人それぞれ言い出したら、それこそ何も言えなくなる
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを挙げつつ、その言い合いを見て、見てる人が自分で判断するものだと思います

計画中ですが朝日も入れたし、無垢も入れた
判断に迷うので全てやってしまえの感覚です

ﾒﾝﾃ性では朝日に軍配が上がるでしょうね
ですが種類の豊富さは無垢材に軍配が上がりそうです
一例として、朝日ではﾛｰｽﾞなどは選択肢がありませんが無垢では豊富です
朝日では選びようがないです
また、ﾊﾟｰｹｯﾄ、ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝなどは無垢材でしか存在しません
最近はﾜｲﾄﾞなﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが流行っていますが、私は45mm程度の細めのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが好みです
樹種も大切ですが、好みのﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを入れようと思ったら選択肢が無垢しかない、なんてこともしばしば
その逆でｳｪﾝｼﾞなんてのは突板でしか表現できない、無垢のｳｪﾝｼﾞはﾚｱだし、結構な冒険になると思います

[229: コンクリ命]

>>No.227
個人の趣向の多様性は前提において会話してもらわないと、どんな会話も成り立ちませんね。
普段、一体どういう会話をしているのでしょう？

｢私はこれが好き。｣
の一言も発しないのでしょうか？

一々
｢あなたがカニが好きなら結構ですが、ひとそれぞれですよ。｣
とツッコミを入れているのでしょうか？

[230: 匿名さん]

つやつやのライブナチュラルを「無垢風」だと思って採用する人なんてほとんどいないと思うし、無垢が好きならこの価格なら無垢を入れてるので、無垢無垢うるさい方からのうんちくって本当に面倒くさいですね･･･。

ライブナチュラルいいですよ。不満全くありません。

[231: 匿名さん]

夫婦でずぼらなので床のメンテナンスが嫌で掃除が楽な床にしました。
汚れてもさっと拭くだけだし、めんどくさいワックスがけもしなくていいから楽です。

１階はシカモア、２階はブラックチェリーにしました。
傷も目立たないし気に入っています。

ただ、夏場に汗ばんだ素足で歩くと
無垢だったらさらっとしてるのかなぁ～と思うことはあります。
冬場は床暖房を入れるので快適です。

[232: 匿名さん]

>229
>｢私はこれが好き。｣の一言も発しないのでしょうか？
「個人的にはこれが好きです」といういい方してます。

>普段、一体どういう会話をしているのでしょう？
文頭に、「個人的には・・・」って一言付け加えるだけでいいんです。
好みを押し付けられるのが嫌いな人もいますからね。
社会人として、出来る限り相手を気遣いながら会話するよう心がけているつもりです。
もちろんここぞって言うときには論理的正当性を並列させながら断言したりもしますけどね。

スレに関係ない質問なので返答しようかどうか迷いましたけれど、気になりましたので
返答しました。

[233: 匿名さん]

ライブナチュラルのプレミアムをガス会社のショールームで見たが確かによかった

これなら皆無垢だと思うだろう

というか、無垢とつき板の違いが敷いてからわかるとは思えないが

[234: 匿名さん]

ちなみに私は極力接着剤を減らしたいので無垢桧にしました

[235: サラリーマンさん]

しかしﾗｲﾌﾞﾅﾁｭﾗﾙは人気ですね
単商品だけでここまで意見が出るとは
どこのHMもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟをすると大概ｺｺになるんですよね

[237: 匿名さん]

ライブナチュラルの普通の商品と、エコフロア(業者向け)は商品としてはかなり違うものとして考えた方が良いですかね？

エコフロアが標準なんですが、明確にメンテナンス性や耐久性が劣るのならばグレードアップをしようか悩んでいます。

[238: 匿名]

なにがいいのか・・
ツルツルペタペタ全開です。
うちの工務店の標準でしたが、サンプルさわって２秒で却下しました。


宣伝？

[239: 匿名]

高いのに、実家の床みたい。
テカっててださい。

[240: 匿名さん]

これってワックスフリーだと思うんですが
ワックスかけるとかえっておかしくなるでしょうか？

[241: 匿名さん]

サービスと言われワックスかけて失敗しました。やめたほうがいいです。

一部はがしてみたら、質感もいいし、掃除もそっちのほうが楽です。

[242: 匿名さん]

＞238
＞239
だから、好みなんだってば。
ツルピカの大理石じゃないとなりません、という人と、無垢オイル塗装でないとなりません、という人は相容れないんだって。どっちもそれでいいし、批判されるいわれはないの。

世の中にはいろんな人がいるんですよ。こんなこと教えないとわからないなんて…

採用してみてのデメリットなら、どうぞ。

[243: 匿名さん]

237です。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

[244: 匿名さん]

>>243
サンプルを触ってみては？
正直その辺の比較は難しいと思う
人によって感覚が違うからね

[245: 匿名さん]

244さんありがとうございます。
新宿のショールームにて実物を触ったのですが、触り心地しかわからなかったのです。
同じ家の中で触り比べるわけではないし、エコフロアが粗悪品というわけでもないと思うので、特別な情報がなければエコフロアにしようと思います。

[246: 匿名さん]

＞243
サイレックスα塗装はピュアハード塗装と比べて、コーティングが半分の厚みだと、この掲示板のどこかで見たような気がします。メーカーに電話したとか。

だからどうなのかはわからないのですが…すいません。

[247: 購入検討中さん]

ライブナチュラルかウッドワンの無垢材かを選べたんですが
手入れが楽そうだという事でライブナチュラルを選択
色はブラックチェリー
変色するという話を聞いて今少し考えてます
まだギリギリ変更はできるようなんですがやはり無垢の方が良いのでしょうか？

[248: 匿名さん]

無垢でも変色するでしょ
それが味だって言うのに
あと無垢だと反りとかでるかもしれないよ

リスクを抑えたいならライブナチュラルでしょうね

[249: 匿名さん]

ナチュラルプレミアムがいいよ。
無垢と遜色ない風合いにメンテレス。

でも変色はあります。
それを趣と取れないなら別な会社にするか素材から変えるべきかな？

[250: 匿名さん]

汚れたら拭き掃除もできるし、メンテナンスは楽だと思うけど
物を落とすと凹みがすぐにできるし小キズもよく出来ますね、、、

[251: 匿名さん]

無垢なら凹まないの？

[252: 匿名さん]

色あせとか気になるなら、もう無垢、突き板はあきらめて、パナのリビエリアロみたいなプリントにしたほうがいいのでは？

小キズは無垢より安っぽいというか嫌な感じの、割れみたいな凹みキズがつきます。コーティングのせいなんでしょうね。

[253: 匿名さん]

フローリングが無垢なのに巾木がオレフィンシート貼りだとすごく違和感を感じる。
で、巾木を無垢にしてもドア枠やドアがオレフィンシート貼りだとすごく違和感を感じる。
結果的に床を無垢にするなら全建具を無垢にしないと変。個人的な感覚だけど。
その点突板張りのライブナチュラルだとオレフィンシート貼りの巾木や建具と合わせても
全く違和感を感じないわけではないが無垢床材との組み合わせよりまだましのように感じる。
中途半端が一番変ってことでしょうか？

[254: 匿名さん]

>253
ライブナチュラルには安い組み立て家具がお似合いという結論なるぞ(笑

[255: 購入経験者さん]

ブラックチェリーで5年目になります。当初は薄いピンク色が残っていて次第に濃く茶色に変わってきます。
印象としては初めは全体に薄いピンクのかかった茶色が次第にピンク色が無くなり飴色のような茶色になります。

落ち着いた感じになります、つき板なので薄いミリ単位のチェリーの板の下は別の木材になります、いまのところ
その地が出るような傷はありませんが砂粒や小石を引きずるとすぐに線傷が入ってしまいます。

子供が小さいと砂を平気で上げてくるので傷がたくさん入ります、仕方ないけど。

でもブラックチェリーでよかったと思っています。

[256: 匿名さん]

夏でもサラサラの足触りはいいね
湿気が高くてもサラサラ
ま、コーティング剤の塗り方だけなんだろうが

[257: 匿名さん]

>>249
むしろ経年変化が木の面白いところで、無垢の場合でも同じように木の変化をお楽しみ下さいって事にはなってる

[258: 匿名さん]

ライブナチュラルのプレミアムってリミテッドとか他のシリーズより柔らかそう＝キズつきやすそうだけどどうなんだろ使ってる人？

[259: 匿名さん]

>>258
はたしてリミテッドとプレミアの両方を同時に入れて比較できる人がいるだろうか？

[260: 匿名さん]

尿道結石になってしまい返事遅れました
やはりそうですよねぇ　プレミアムは値段も高いしあまりレビューが無いんですよねぇ

[261: 匿名さん]

それは大変でしたね。産みの苦しみを味わわれました？

[262: 購入検討中さん]

うちもライブナチュラルのチェリー床材に決めたところなのですが、明るい色目も好きなこともあり、無難なオークナチュラルか、赤味が印象のチェリー材か、まだ迷っています。チェリーのこっくりとした節の少ないきれいな色目に一目ぼれしたのですが、床材全体となると、赤味が際立って多少暗めになったりしないかと…。チェリー床材に決めた方、アドバイスお願いします。

[263: 匿名]

ライブナチュラルってプリントなの？
全く同じ模様がいくつかあるんだけど。

[264: 匿名さん]

眼が悪いんですね。

[265: 匿名さん]

家はシカモア、バーチ、ブラックウォルナットの部屋がありますが、よく見るとどの部屋も全く同じ木目柄があるけど、どうゆうこと？
自然な木目じゃなかったの？
マジでプリント？

[266: 匿名さん]

好き勝手に言うことは誰にでも出来る。画像キボンヌ。

[267: 匿名]

プレミアムでもキズは付きにくいですよ。

[268: 匿名さん]

木を薄くカットしたら、ほぼ同じ柄じゃないかな

[269: 匿名]

突板は当然スライスしたときに近いやつはちょっとずつ違うそっくりな木目になるでしょうね。
施行した人が気が利く人なら隣り合わないように散らばらせると思いますが。

[270: 匿名さん]

プレミアムで無垢の部分が2mmなんだから、普通のなら1mmとかそれ以下でしょ。そりゃ同じロットなら木目が似るのも避けられないと感じますけどね。

[271: 匿名]

>265ですが、>268>269>270さんありがとう、そういうことですか。

私の所は近い位置に同じ木目柄が連続してます、まるでプリント。
もうちょっと気をつかって貼るか、工場で同一ロットは混ぜて欲しいですね。

[272: 購入経験者さん]

プリントじゃないか？
合板ツキ板は10年ひび割れ、剥がれが出始めます。
無垢の方がいいですよ。

[273: 匿名さん]

〉272

2480円の木目調カラーボックスでも10年程度ででひび割れしませんが、昭和の時代の話でしょうか？

[274: 匿名]

プレミアムを使うなら無垢を使っても同じ価格ですよ。床材だけの原価ならプレミアムの方がはるかに高いかも。

[275: 匿名さん]

＞273
床は負荷・乾湿が繰り返される。
窓際の床は紫外線量が多い。
カラ－ボックスは紙やファイバ－ボ－ド製、吸湿性に優れている。
その代わり、湿度の高い物置ではボロボロになる。
使途が全く違うので、比較対象になりません。

もう少し考えましょう。

[276: 匿名さん]

＞272さん

安い部材で建てちゃった経験から注意喚起してくれているんですね。アリガトウ。

[277: 匿名]

大丈夫です。10年近くになり落下物による傷はありますが、窓際もひび割れや剥がれる雰囲気なしです。

[279: 入居済み住民さん]

プレミアムについては、メンテナンスフリーの無垢と考えれば良いと思います。
プレミアム（１階）と通常品（２階）を採用しましたが，
手触り足触り、冷たさなど、いっそ２階もプレミアムにしてしまえば良かったと感じている今日この頃です。

[280: 入居済み住民さん]

ライブナチュラルプレミアムのブラックウォールナットを使ってます。
ちょっとした落下物でも傷が付きやすいですが、それ以外は満足してます。
来客に自慢できるフローリングです。

[281: 購入検討中さん]

今度建てる新居に、ライブナチュラルプレミアムのハードメープルを選びました。
ショールームで見て一目惚れした床だから、高かったけどすごく楽しみです。
質感で言ったら無垢には劣るだろうけど、私には十分。

[282: 初めて]

オークにしようか悩んでます。
無印のスタッキングシェルフとカリモク６０のブラックのソファを置く予定です。

何色が合うと思いますか？

[283: 匿名さん]

廊下はココのを入れた
夏のジメジメ下敷きでもなぜかサラサラで気持ちいいな

[284: 匿名さん]

子どものいるご家庭にはお勧めしないブランドです。
ちょっとおもちゃを落とすだけですぐに傷だらけになりますよ。
その傷は時が立つとささくれだってきて引っかかります。
冬は冷たさをあまり感じません。色は良い感じ。

[285: 匿名さん]

お勧めしません。
ひどいですよ。
対応は最低ですし、使って後悔しました。

[286: 検討板ユーザーさん]

70㎡くらい床面積にライブナチュラルプレミアムのブラックウォールナット(1P/L45)を貼ろうか検討しているのですが、施工費用ってどのくらいなんでしょうか。販売価格から計算すると250万円くらいですが、実勢価格は半額くらいになるのでしょうか？
(業者に見積を取れば分かるのでしょうが、まだ初期検討段階で相場感を教えて頂ければと思い投稿しました)

[287: 匿名さん]

ライブナチュラルにしました。
床暖の上にジョイントマット敷いたらだめですか？子供が小さく、遊ぶとこだけ敷きたいのですが、、

[288: 通りがかりさん]

築6年目で床のクリア層がパリパリ剥がれてきました。
擦るとパリパリどんどん剥がれていきます。
直射日光の当たる窓際でもない場所なんですが…
因みにエコフロアのシカモアです。
普段掃除機かけくらいしかしてません。
品質悪すぎ！

[289: 匿名さん]

ライブナチュラルブラックウォールナットを採用。6か月が経ちました。
タッパーのふたを落としても傷がつくし、水滴の跡は取説通りに対応しても
残ります。色・風合いは素晴らしいです。しかし生活の実用品ではなく観賞用？でしょうか。ご自身の生活スタイルに合わせてお選びください。カタログは非常にうまく書いてあります。ワックスフリーですが表面のワックスがもう少し厚いと良いのかもしれません。当方としましては非常にがっかりしています。メーカー責任を問いたいくらいです。

[290: 名無しさん]

ライブナチュラルMRXハードメイプルに決定しました。
事前にもらったサンプルに醤油を垂らしたりフォークを落としたりして傷の具合も確認済み。
プレミアムのほうが質感は素晴らしかったのですが予算上無理。無垢もL45必須なので断念。
メイプルはMRXでもガラッと色味が変わるわけではないので結構有りですね。

[291: 通りがかりさん]

我が家はライブナチュラルプレミアムラスティックのウォルナットを採用してます。柔らかいので、物が落ちたら普通に傷付きます。しかしながら、リビングを俯瞰して観るとカッコよく惚れ惚れします。子供がいない、または小さくないならオススメです。

[292: e戸建てファンさん]

ブラックチェリーで今年10年経ちました。
子供が4人のため細かい傷は無数にあります。自分が物を落とした時のえぐれも…
それでもいい具合に飴色になってきて質感には満足してます。寒い時期はずっと床暖房つけてますね。
どこかで張り替えしたいですが、家具移動が大変そう…

[293: 匿名さん]

>>291 通りがかりさん

なんか梁と壁紙とフローリングで木の雰囲気がバラバラだな

[294: 匿名さん]

2007年にブラックチェリー?で施工しました。キズは多少入りましたけど、特にそのまま使ってます。テーブルとかキチンと四隅にシートを付けて引き摺らないようにしたいですね、子供が小さいときに砂を付けて上がってしまったせいかかなり深いキズが入ってます。新築の時は薄いピンク色がかかってましてけど次第に飴色に濃く変化しました。家具も少しずつブラックチェリーで揃えました。