屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

[匿名さん]

初めまして。
建売の購入を計画していて、いろいろ見に行っています。
主人は、絶対　瓦屋根と言うのですが
やはり、屋根は瓦が良いのでしょうか？
私の気に入ってるのは、瓦じゃないのでダメだといわれて・・・
瓦のメリット、デメリット教えて下さい。

[2001: 匿名さん]

でっちあげ？金属屋根の雨漏り事例が山ほどでますよ。
瑕疵担保保険会社の調査でも、新築物件での金属屋根の雨漏りはナンバー１です。
あー、瓦にして良かった・・・。

[2002: 匿名さん]

＞1975と同じ悪意の有る騙しのレスですか？
＞瑕疵担保保険会社の調査でも、新築物件での金属屋根の雨漏りはナンバー１です。
ソースを出して下さい。
欠陥工事の例を出されても＞2001に悪意が有るとしか思えません。
瓦屋根工事は屋根屋が施工します。
金属屋根工事は板金屋が施工します。
両方やる業者もいますが別の種類の技術がいる工事です。
土葺きの頃は漆喰とか色々有り、それなりに屋根屋も技術は必要でしたが欠陥工法の桟木引掛け工法になり技術は不要になってる。
技術の無い屋根屋が金属屋根に手を出した欠陥工事でないですか？

[2003: 匿名さん]

悪意悪意と書いてるけど、検索すらできないの？
金属屋根さんは必至ですね・・・。

[2004: 匿名さん]

＞2003
検索したから欠陥工事と分かってる。
欠陥工事を載せてるだから悪意がなければ出来ないでしょ。
検索出来ないから瑕疵担保保険会社の調査の件は偽りと分かる。
弁解して見て下さい。

[2005: 匿名さん]

風雨が入りやすい欠陥工法の瓦桟木引掛け工法の瓦屋根は寿命が短い。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
瓦屋根は5年後くらいに滅亡。
瓦メーカーも滅亡する事は承知してる。
https://www.try110.com/product/reform/reco_roof/

[2007: 匿名さん]

金属屋根は軒がない家や勾配の少ない片流れ屋根が多いので、それも相まって雨のトラブルが多くなりそう。
逆に瓦屋根は、しっかりした軒、勾配もある、寄棟や切妻が多く、雨漏りも少なくなり、外壁の汚れもすくなそう。

[2008: 匿名さん]

要の所は金属に頼ってるのが瓦屋根。

[2009: 匿名]

>>2008
屋根って全部が要じゃね？

[2010: 匿名さん]

>>2008 匿名さん

金属瓦vs瓦の話をしてるのに笑笑

[2011: 屋根は瓦派]

>>2007 匿名さん

屋根材に関係なく、片流れや複雑な形状の屋根は雨漏りが多いと聞きます。（なんでも、片流れはシンプルな形状ながら雨仕舞いが難しいとか。）

コンサバティブですが、切妻屋根か寄棟屋根が良いように思います。

[2012: 匿名さん]

別に瓦が盲目的に最良の素材だとは思わないが、内外装タイル・便器・洗面ボウル等と同様に
永く採用され続けるには、大きな理由がある事だけは間違いない。

逆に陶器製キッチンシンクなど見かけない、もし重大な欠点があれば
最初から採用などされていないということだ。

[2013: 匿名さん]

＞2012
?陶器製キッチンシンクなど見かけない
シンクは大きいから陶器が無いだけです。
石のシンク、コンクリのシンク、タイルのシンクと過去には色々有りました。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/96/0000229096/45/img2eaa5592cn3...
https://www.pinterest.jp/pin/365987907200895528/
瓦の将来と同じです、適していないので淘汰された。

[2014: 戸建て検討中さん]

問題です、金属（50ＭＭの棒ふき）と瓦屋根に堤防作って水貯めたらどっちが早く雨漏りするでしょうか？勾配はおんなじでね。

[2015: 名無しさん]

>>2014 戸建て検討中さん
水が溜まる前に結露でびしょ濡れになり、さらにメーカー保証のないガルバリウム屋根に1票！
耐久性も沿岸部ではもって20年、古くなった瓦屋根の雨漏りの大半は板金部分から発生。
屋根は水溜めじゃない。
溜めない為に勾配がついている。
ガルバリウム鋼板は安い軽い以外にメリットはない。
遮音性、耐結露、断熱性に非常に弱い。
施工が板金屋仕事なのでハズレ業者だと最悪。
メーカー保証は成形、施工してしまうと無くなる。
以上の理由からダントツで瓦屋根を採用するしかない。

[2016: 匿名さん]

＞2014
ダムが欲しければ無落雪屋根。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201008/04/21/f0116421_23123692.jpg
http://www.k-shinsetsu.jp/build/img/img3.jpg

[2017: 匿名さん‐評判気になる]

>>2015 名無しさん
瓦のシェアダントツで少ないですが・・

[2018: 匿名さん]

リフォームのカバー工法ならガルバがダントツだが、新築の屋根なら安さダントツのコロニアル
屋根を気にする人は瓦。
ガルバを使う予算があるなら、費用的に大差無く意匠性と耐久性で
業者は瓦を勧めるでしょう。

屋根材が気になったら、お近くの住宅展示場の屋根を御覧ください。
住宅業者が展示する屋根は、住宅業者が考える理想の屋根材。

そこらの馬の骨がオススメする屋根材とは次元が違う

[2019: 匿名さん]

重い瓦材のメリットは一つも有りません、欠点だけです。
瓦の見た目がお好みでしたら瓦調の金属屋根も有ります。
瓦調の屋根が普及してますが気が付いていません。

[2020: 名無し]

>>2017 匿名さん‐評判気になるさん
見た目と金額じゃない？
最近は瓦もフラットなデザインやPV一体型とか出してシェアがかなり上がってる。
標準で瓦採用してるハウスメーカーが少なくオプションでも結構金額上がるからローコストメーカーがメインの今時は採用する人少ないでしょうね。

[2021: 名無し]

>>2019 匿名さん
PV載せたら本末転倒でしょ。
瓦屋根にするならそれなりの耐荷重計算して強度上げるのがちゃんとしたハウスメーカー。
我が家は瓦プラスPV載せた前提で耐荷重、強度計算してもらって瓦しか載せなかったよ。

[2022: 戸建て検討中さん]

>2014

答えは棒ふきの方は畦の50ｍｍ超えるまで水がたまりますが瓦の方は全くたまらず全て雨漏りで室内が滝になります、
水は高い所から低い方に流れる、その法則に頼り切って何にも漏水対策して無いのが瓦です、その代わり通気性は抜群ｗ。

[2023: 匿名さん]

＞2021
＞PV載せたら本末転倒でしょ。
屋根にですか温水器と同じで昔の話でしょ。

[2024: 匿名さん]

答え？　そもそも屋根で50㎜も水が溜まる状況自体がナンセンス。
そして室内が滝になる？　正気ですか？？
普通の雨風で水がまったく通らないという考えなのであれば、現実を知らない方なのかなと思ってしまうわ。

[2025: 匿名さん]

＞2024
https://art-reform.net/wp-content/uploads/2017/12/0d40a5e4a645fc6b96e7...
すが漏れは雪国では常識として知って対応してないと大変ですよ。

[2026: 匿名さん]

>住宅業者が展示する屋根は、住宅業者が考える理想の屋根材。

そんな事言ったら、合板の床やビニールクロスも住宅業者が考える理想の建材になるよ？

[2027: 戸建て検討中さん]

＞普通の雨風で水がまったく通らないという考えなのであれば、現実を知らない方なのかなと思ってしまうわ。

瓦は普通の風雨で水通るのが当たり前なのですねｗ、驚きですが勉強になりました、トタンの棒葺きでは一切漏水無いので。

[2028: e戸建てファンさん]

>>2027 戸建て検討中さん
んじゃ瓦屋根が古くなって雨漏りした場合の原因の大部分はトタンの板金からだけどなんで？
そもそもの耐久性は瓦の方があるしトタンやガルバ屋根は成形するとメーカーが保証もしないじゃん。
沿岸部の耐久性も15年から20年になってるから耐久性もコロニアル以外。
ベストは板金部分無しの瓦屋根。

[2029: 匿名さん]

＞2028
心配無用。
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
＞ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性を実現しました。
15～20年なら3倍超で45以上～60年以上、一般地なら半永久の耐久性、利点ゼロの瓦材は不要です。

[2030: 匿名さん]

化粧スレートは問題外。
金属屋根は５０％位の割合で不具合あり。
粘土瓦はさすがの不具合発生割合1桁。

上みたいな訳の分からない理屈で推してる人の話を鵜呑みにしないでね。

[2031: 匿名さん]

＞2030
瓦材メーカーのインチキアンケートに騙されないようにして下さい。
http://kamisei.co.jp/news/9779

[2032: 匿名さん]

風雨が入りやすい欠陥工法の瓦桟木引掛け工法の瓦屋根は寿命が短い。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
瓦屋根は5年後くらいに滅亡。
絶滅した屋根として文化的な価値は上がるかもね？
保存維持が大変、瓦を焼く所が無くなる。

[2033: 匿名さん‐評判気になる]

>>2031 匿名さん
偏った意見のデータだから画像だけ添付したんだね(笑)

[2034: 戸建て検討中さん]

＞んじゃ瓦屋根が古くなって雨漏りした場合の原因の大部分はトタンの板金からだけどなんで？

ご自分で以下答えているような

＞沿岸部の耐久性も15年から20年になってるから

板金使ってる瓦屋根はメンテしないとね。

あと瓦の下は葺土かと思ってましたが割と新しい瓦の話してたのですね、葺土なら水吸うので漏水してもしばらくは雨漏りにならないような。

[2035: 匿名さん]

全日本瓦工事事業連盟起業の調査、＞2031より信頼性が有るね。
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/buildingdepartmentwebsite/chap3keinenhe...

[2036: 匿名さん‐評判気になる]

>>2035 匿名さん
そういう記事は信用できない
トヨタのショールームで日産の事褒めないでしょ

[2037: 匿名さん]

＞2036
中身を確認した方が良いよ。
トヨタも日産も褒めてないよ、事故内容だけの写真とコメント。

[2038: 匿名]

瓦は費用が高い。重いから地震の時揺れる。落ちる。棟ありだと20年から30年にやり変えが必要。
耐久性は半永久。屋根が息出来て屋根裏に熱気がこもらない。太陽光からの防熱効果がある。

板金軽い。雨漏れしにくい。安い軽い。
雨音が聞こえやすい。金額は瓦よりは安い。

ガルバが出てから錆びにくくもちがいい。30年

和風の家じゃなきゃガルバの方が良いでしょ。
うちもガルバにしたよ。

[2039: 匿名さん]

ガルバは定期的なメンテナンスは必須ですよ。
車の雨汚れを想像したらわかりやすいですが、屋根に土埃が溜まるので、
そこから腐食が始まります。
5年も経つと色合いによっては色ムラとして目立つ様になりますよ。

[2040: 匿名さん]

ガルバリウムは瓦と大差無い費用なのは、見積もり取れば判ること
材料単価では１割程度差、意匠や機能の良いガルバは逆に瓦より高額。

比べてコロニアルは３～４割安価なので、値段で選ぶならコロニアル一択であり
新築の屋根もその様に推移。

ガルバは決して安くはない、だからこそ新築の屋根にガルバは圧倒的に少ないのが現実。

[2041: 通りがかりさん]

建築を生業としてる者です。
家の中で屋根と基礎が1番コストかかります。
屋根は形状から屋根材まで組み合わせ次第でかなりの種類になります。
まず雨漏りリスクを考えるなら屋根形状から選定した方が良いです。
なるべく谷のないゲバラ部分が少ない形状が良いと思います。
一般的な形状ですと最近の家ではあまり見ませんが雨風に強い寄棟屋根、雨漏りに強い切妻屋根が良いです。
最近太陽光パネルを設置するのに有力な片流れ屋根や片流れを互い違いに複合させた切妻に見える片流れ屋根が流行ってますが雨漏りリスクは上記の形状より高まります。
屋根に掛かるコストは寄棟、切妻、片流れの順番です。寄棟は軒を出すのと面積が増えるので高くなってしまいます。
屋根材ですがやはりトータルでは瓦が良いです。
次にコロニアル、ガルバリウムです。
ガルバリウム屋根の素材は良いと思いますが壁内結露のリスクが上がるのと万が一雨漏りした場合に部分修理が難しいです。
あと金属屋根だけは板金屋仕事になります。
あまり施工実績のある板金屋は少ないので下手な板金屋さんが施工すると隙間が出来たり傷や切りカスでサビが出ます。
コロニアルは材料によってかなり変わります。
酷い物は10年でボロボロになって塗装すら出来なくなる物も有りますのでなるべく高価なコロニアルを選ぶと良いと思います。

[2042: 匿名さん]

＞2039
瓦の必死の抵抗。
俺は車を洗ったことはない（車検時は別）10年以上になるが錆びのさの字も無い。
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
＞ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性を実現しました。
60～90年の寿命、半永久の耐久性、利点ゼロの瓦材は不要です。

[2043: 匿名さん]

車所有されてないのですね。

[2044: 匿名さん]

＞2041
結露はバラ板の野地板にすれば良い。
合板野地板を使用するなら。
http://www.ever-corp.com/product/air.html
＞2042の鋼板が有るから欠点のみの瓦は無用。

[2045: 匿名さん]

＞2041
＞あと金属屋根だけは板金屋仕事になります。
＞あまり施工実績のある板金屋は少ないので下手な板金屋さんが施工すると隙間が出来たり傷や切りカスでサビが出ます。
瓦屋根業者が仕事が減って、金属屋根に手を出してるそうです、素人で出鱈目な施工をするそうです。
下手な板金屋　＝　瓦屋根業者

[2046: 匿名さん]

それは違うなあ　元々建築板金屋さんがあって、その業者が金属屋根も始めたのが最初
どちらかと言えば業種としては、サイディング屋≒コロニアル屋根≒金属屋根
が多くて、雨仕舞の知識は個々の能力と経験次第でもある。

金属屋根の施工不良が多いとすれば、それはリフォーム全般を手掛ける
見様見真似職人が増えたことによるもの。
新築なら個別の専門業者だが、リフォームは一つの業者があれこれ全部やる場合が多い
成形品の金属屋根は施工が簡単、しかし肝心の雨仕舞板金はいい加減ではいけない。

そもそも金属板金業界でありながら電蝕対策が周知徹底されていないのは
住宅の屋根業界くらいなものです。

[2047: 匿名さん]

＞2046
必死の言い訳、ご苦労様です。
＞見様見真似職人が増えたことによるもの。
瓦屋根業者です。
板金屋は職人です、プロです。
＞成形品の金属屋根は施工が簡単
下手な板金屋（瓦屋根業者）が手を出して肝心の雨仕舞で失敗する。

[2048: 匿名さん]

板金屋は板金屋、瓦屋根屋は瓦屋根屋
リフォーム業者は屋根塗装から葺き替えまでやったりする
内容が確実に決まってる新築と、大きく内容変更するリフォームの違い

そしてリフォームでの金属屋根はマスト、実績上もそこは誰も否定しない
貴方の脳内予想の叫びではない、現実の事実

[2049: 匿名さん]

リフォーム業者？
ネットで見ても保険でタダで出来るとか屋根のリフォーム業者は怪しいのがほとんどですよね？
屋根の修理はリフォーム業者は危険です、金属屋根なら板金屋さんに依頼しましょう。

[2050: 通りがかりさん]

瓦屋根業者は板金屋根施工は普通しないよ。
板金業者がもともといるからね。
それは板金屋さんが瓦貼ってるのと同じくらい有り得ない。
金属屋根の雨仕舞いに良く問題が起こるのは大工との仕事の境界線です。
まあ素人には判り難いでしょうが板金屋さんはもともと屋根もやってた業者は少なく雨仕舞いが下手です。
しっかりと大工が板金屋さんの仕事を見届けて居れば問題も起こり辛いでしょうが大工は自分に関係ないので先ず見ません。
よっぽどベテランの板金屋さんを探すなら別ですが家を買う側は選べませんからね。
金額はガルバリウム屋根がローコストなのは間違いないです。
コロニアルもピンキリあるのでローコスト建売なんかで使われているのは耐久性は望めないでしょう。
高価なコロニアルは現在30年耐久塗装なのと元々錆びない材質なので金属屋根より耐久性は高いです。

[2051: 匿名さん]

次次と訳の分からない知ったかが出鱈目を並べてる。

[2052: 戸建て検討中さん]

この業界会社が違うと正反対の事言うので専門家の意見も鵜呑みにしてはいけない、一例としてリクシルに色々助けてもらってる工務店はリクシルの製品を絶対悪く言わないｗ。

[2053: 匿名さん]

そりゃ車でも家電でも、特約販売しているところが自分の製品を悪くは言わないのは普通だわね　　

それとこのスレッドは「瓦が良いのでしょうか？」であって、新築ではマイナーなガルバリウムを
紹介して行くスレではない。
ガルバリウムの認知を広めたいなら、ガルバの良さを語るスレを立てればいい。

もっと知るべきは、モデルハウスやカタログ等では瓦屋根が多いのに
実際に建ててる家がコロニアルばかりなのは、どうしてなのでしょうか？
家を建てる前に知るべきは、そういった疑問だと思います。

[2054: 匿名さん]

瓦は見た目が多少良いからだろ、瓦が良いと洗脳されてる人が多いのも一因。
瓦は欠点だらけでメリットはない、高い建築費になるから嫌われている。

[2055: 匿名さん]

屋根屋は瓦が減って金属屋根になったら困るからコロニアル。
金属屋根はトタンのイメージが有るから嫌われる。

[2056: 匿名さん]

物の好き嫌いはあっても、嫌われてるってなんだよW
瓦は高耐久と意匠性で好かれ、ガルバは雪国やリフォームで好かれてる

施主は好きなものを選べばいいだけだ、選ばないものを嫌う必要はない
気を付けるのは、知らずにコロニアルを選んで、数年で色褪せてメンテで泣いて嫌になって
後悔したりしないようにしましょう

[2057: 匿名さん]

錆びて汚い屋根は悲惨だよ。

[2058: 匿名さん]

ガルバ推しの某人は車を一度も洗わなくても汚いと思わない人ですよ。
錆びてても気にならないのだから、一般人とは感覚がちがいます。

[2059: 通りがかりさん]

>>2056 匿名さん
建売レベルのコロニアルならともかく今はそこそこのグレードのコロニアル選べば30年耐久塗装ですよ。

[2060: 匿名さん]

グレードの高い厚みのあるコロニアル瓦より高額、耐久性や質感は相応に高いが結局売れてないみたいですよ

[2061: 匿名さん]

>もっと知るべきは、モデルハウスやカタログ等では瓦屋根が多いのに
実際に建ててる家がコロニアルばかりなのは、どうしてなのでしょうか？

展示場の家は瓦が合うデザインで建ててるからでしょ（建坪の大きさも含めて）
住宅展示場と同じレベルの家は一般人では建てれないからね

[2062: 通りがかりさん]

>>2060 匿名さん
ハイコスト大手ハウスメーカーでは標準仕様ですよ。
ローコストメーカーではオプションでしょうけど。
瓦も基本遮熱フラット瓦、PVもビルトイン出来るしね。

[2063: 匿名さん]

＞＞２０６１　　
展示場のモデルハウスは大きくで確かに高額だろうけど、瓦は庶民に手の届かない程の価格差でもないし
そもそも瓦＝高級ってほどでもない普通の建材かと。
確かに耐久性はピカイチですけどね

[2064: 匿名さん]

風雨が入りやすい欠陥工法の瓦桟木引掛け工法の瓦屋根は寿命が短い。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
瓦屋根は5年後くらいに滅亡。
入るのは雨、風だけでなく、火の粉で延焼もする。
http://yoshidacraft.net/16392/
隙間が多いのは欠陥。

[2065: 匿名さん]

屋根通気が無いことを顧客に指摘されて、右往左往している手抜き業者の逃げ口上ですね

５年後に瓦が無くなるのと、内燃機関の自動車が無くなるの、どっちの確率高そうですか？
もうそういうのは可笑しすぎて答えられませんね、私ならまず自分が病院行きますね

[2066: 建材メーカー勤務です]

カラーベストは野地板が腐ります。富士スレートは色褪せ、ひび割れかあります。ガルバは安いため採用している会社が多い。陶器瓦は重いが色褪せや劣化が少ない。陶器瓦が良いと思います。推奨メーカーは鶴弥の瓦。

[2067: 戸建て検討中さん]

＞2063

瓦自体は寿命が長いしガルバの数倍って価格でもない、でも家として考えるとガルバの家の上に自家用車２台乗せる補強が必要、瓦屋根の実大耐震実験が皆無なのが補強の難かしさを示してます。

[2068: 戸建て検討中さん]

新築時に瓦を使うと決めたら必要な壁量が変わるけど
補強もなにもそれが普通だからね

そこまで耐震を求めるなら、軽い屋根にした上で重い屋根の壁量にすれば良いのに、何故かそうはしない

[2069: 匿名さん]

メンテナンス費用を考えると瓦が一番ベストだとは思います。

建てて5年や10年で引っ越すなら何でもいいけど

コロニアルやカラーベストだけは個人的にはしない方がいいと思われます。

知り合いの家はコロニアルにしてひび割れ補修や色あせ補修等を8年目で行ってました。

そう考えた時に最初は費用的には高くなりますがずっと長く住む家なら瓦がいいです。

うちの家はそう思って瓦にしています。

[2070: 匿名さん]

屋根の寿命より安全を考えたい…
重い瓦屋根は、構造的な問題(机上の数字でなく現実として)を抱えている。
どんなに丈夫な構造にしても、軽い屋根で重心の低い構造には敵わない。瓦屋根業者さんには悪いが、見た目やメンテナンス性より安全面が第一。
自分の家が瓦？だから認めたくないのも分かるが、
安全面ではシングルやガルバリウムに軍配は上がる。それは、瓦の危険性を感じてシングルやガルバリウムにリフォームする家の件数にも現れている。
最近流行りのチタン瓦とかなら良いのですがね。

[2071: 通りがかりさん]

瓦の重さは、デザインの美しさ重厚感、断熱、遮音性などを生み出し、
軽い素材や形状にすると、その利点は失われます。
ただし、瓦屋根の「重さ」は安全面だけの問題ではありません。
常に柱や屋根の構造体に負担がかかている状態で、軒先のたるみ、屋根面の歪みなどの原因にもなります。
誰が考えても家に良いわけがありません。
また、台風などの飛来物や瓦を固定している釘が錆びで膨張し瓦が割れることもあります。
そうなると瓦が落下し、その重量のため、たとえ一枚でもカーポートを破壊したり、
万が一、家族や通行人にあたった場合は大きな怪我につながります。
もちろんきちんとメンテナンスしていれば問題ないのですが、
メンテナンスフリーでは無い、むしろメンテナンスは他の屋根よりもシビアだという事になります。

[2072: 戸建て検討中さん]

瓦屋根は振動でずれるのでメンテナンスフリーとか安心してちゃいけないと思う。

[2073: Gマンションの住民]

>>2071 通りがかりさん
はてな

[2074: 匿名さん]

>>2070
ガルバの屋根、去年の大阪の台風の時飛ばされてたと思うのですが…
安全面で考えればって飛ばされてしまったら安全ではないと思います。

[2075: 戸建て検討中さん]

新潟の地震では瓦が落ちただけの軽微な被害で済みましたｗ。

[2076: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2077: 匿名さん]

今回の地震でも瓦が落ちる被害が多いですね。
家を建てるなら注意しないと。

[2078: 匿名さん]

瓦屋根は、地震などで大規模災害が起こると
修理業者が忙しくなり対応に時間がかかるそうです。
その間、応急処置のブルーシートで過ごす事になりますが、
最初から瓦屋根でなければと瓦からシングルやガルバにひき換え人が多いみたいです。

[2079: 匿名さん]

東北地震では関西からも屋根屋が応援に来ていたがブルーシートが消えるまで3年の歳月を要した。
待ちきれずにガルバーに吹き替えた方も多い。
瓦調のガルバーも有るから判別出来ない。
忙しくて夜間まで作業して板金業者は目を赤く腫らしていました。

[2080: 戸建て検討中さん]

瓦が落ちて来て人に当って死んだら家主の責任です。

[2081: 匿名]

地震大国は瓦以外の方が良い？
だとしたら屋根材は何が良い？

[2082: 匿名さん]

エスジーエル
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
＞表面処理めっき鋼板の最高峰
＞ガルバリウム鋼板Rの発売から約30年。
＞確かな実績を持つガルバリウム鋼板をベースにマグネシウム（Mg）の防錆効果をプラス。
＞ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性を実現しました。

ガルバリウム鋼板の寿命は30年と言われてるから90年の寿命相当になり半永久寿命の屋根材？

[2083: 戸建て検討中さん]

>2018

ガルバでいいですよ、いかにもガルバっぽい棒ふきから瓦っぽいガルバまで色々あります、瓦の方が寿命が長いと言いますがメンテしないといけないのは同じです、ガルバの塗り替えコストが嫌いなら３０年錆が出るまで待って吹き替えしてもトータルコストは瓦より低いです。

[2084: 匿名さん]

シングルならコストも抑えられ、錆びることも無いですね。
施工業者が正しく施工できれば良い屋根材です。

[2085: 匿名さん]

>>2080 戸建て検討中さん

瓦が落ちて来て人に当って死んだら家主の責任です。

って落ちる時の状況ってどんな時なのでしょうか？

[2086: 通りがかりさん]

海まで300メートル、日本海側、雪は降らない。
この場合だと瓦とシングルどちらが良いでしょうか？

[2087: 匿名さん]

瓦も塩害でやられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28635/
シングルは塗装サイクルが短く、寿命も短い。
エスジーエル鋼板の方が良いかも？
http://www.nisc-s.co.jp/products/taimacolor-sgl.html
＞保証について
＞海岸500m以遠 穴あき25年 塗膜15年 保証

[2088: 匿名さん]

結果自分が好きな物で建てたらいいんじゃない？
それぞれにメリット・デメリットはあるんだから
ゴリ押しする必要はない。

[2089: 匿名さん]

>>2085
テレビ見てないの？
先日の地震で瓦たくさん落ちてたよ

[2090: 匿名]

この差って何？
東日本大震災の時に震度６強を観測した田舎＊＊なんですが、Ａ大工の建てた家は全棟瓦も落ちず無傷。Ｂ大工が建てた家は全棟瓦落ちまくり

[2091: 匿名さん]

大工の腕の差なら躯体強度の差だが関係性は薄いと思う。
屋根屋（瓦施工業者）の差が大きい。
東日本大震災の時は主に棟瓦の落下だと思う。
棟瓦の固定方法は様々、銅線での固定は切れて落下していた。

[2092: 通りがかりさん]

不同沈下や瓦屋根の落下は、地盤の影響が大きいみたいよ。
揺れにくい地盤なら、瓦屋根も落ちなかったらしい。

[2093: 匿名さん]

地盤が良いので有名で首都移転の候補地にもなった地域です、何時も周囲より震度が1ランク下になる地域です。
残念ながら棟瓦はかなりの数の家で落下してます。

[2094: 匿名さん]

>>2089
地震が来た時に瓦が落ちて人に当たるなんてすごい確率ですね！
普通、地震が来たら何もない所等に逃げるし、あなたは家の近くに逃げるのですか？

[2095: 戸建て検討中さん]

＞地震が来た時に瓦が落ちて人に当たるなんてすごい確率ですね！

限界＊＊ですねｗ、そんな地域ならブロック塀に子供が押しつぶされる事も無いでしょう、人は危険を感じると建物のそばに隠れます、とっさの事なので屋根に危ない瓦が乗ってるとか確認しません。

[2096: 匿名さん]

>>2095　戸建て検討中さん


いやいやブロック塀の話じゃなくて屋根材について話してるだけなんで、
じゃあ瓦以外は危険が無いの？って話です。
災害（地震・台風等）が起きればどの屋根材にしても危険はあると思いますよ。

[2097: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2098: 匿名さん]

まぁ、瓦屋根が危険なのは、誰が見ても明らかで
業者がいくらフォローしても減って行くのは仕方ない。
コストが一般に普及しているスレートより安くなって、
ガルバ並に軽量になれば採用も増えますよ。
今は耐久性よりコスト&安全性。
自分の家だけじゃなく地域としての安全性ね。
俺は瓦屋根好きなんだけどな～。

[2099: 匿名さん]

同じ条件での比較検討もしてない主張で、「論破しました！」みたいなレスしても意味ないよね。誰からも賛同は得られないでしょう。

[2100: 戸建て検討中さん]

＞じゃあ瓦以外は危険が無いの？って話です

福島の地震のニュース映像で見る限り落ちているのは瓦だけ、穴が開いているのは瓦屋根だけなので瓦の危険性しか分かりませんね。

[2101: 匿名さん]

>>2100 戸建て検討中さん

台風の時に飛んできたガルバの屋根は危険じゃないの？

[2102: 戸建て検討中さん]

＞台風の時に飛んできたガルバの屋根は危険じゃないの？

台風の時こそ誰も外出しないので人的被害は無いですよ、地震は突然で瓦が落ちて来るのも突然です。

[2103: 匿名さん]

>>2102 戸建て検討中さん

台風の被害はなかったことにするとか、さすがだな。

地震の話だけで比較検討しても、正しい比較ができてないことに気付かないって、かなりヤバイと思うよ。

[2104: 匿名さん]

去年の台風で瓦が飛んできました。幸い被害はなかったですが台風で瓦は安全ではないですよ

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

条件を合わせられない比較検討は意味がないんだよ。

自分の意見に都合が良いように条件を変えて、何が楽しいのかな？悪質な営業がやる手法だけど、くまさんもそんなところなんだろうな。

[2106: 匿名さん]

シングルなら軽いし、地震と台風どちらも迷惑かけないかもね。

[2107: 匿名さん]

耐震性の低い家＝古い家

古い家でも現存しているのは、耐久性の高い瓦屋根だから
地震で被災する古い家の多くが、瓦屋根という法則性

３０年程度を目途にスクラップビルドを想定するなら、屋根材はコロニアルで十分だ。

[2108: 通りすがりさん]

今の製品なら殆ど防災瓦だから家にキチンと強度があるなら屋根は瓦が良いと思いますよ。
昔のセメント瓦などは論外ですけど。
実際ハウスメーカーや工務店などプロの方たちが採用したい建材、設備メーカーランキングに数年連続で瓦メーカーが1位になってますしね。

[2109: 戸建て検討中さん]

>瓦メーカーが1位になってますしね

住宅メーカーが儲かるので一番使いたい素材なのでは、構造完成見学の時に50人以上の設計者と話ましたが予算があれば屋根を瓦にしたかったって人は一人もいませんでした、瓦屋さんのコスト比較もガルバは新築10年目から10年置きに塗り替える計算でありえないです、業界人の言う事は取りあえず疑ってかかりましょうｗ。

[2110: 匿名さん]

>住宅メーカーが儲かるので一番使いたい素材
↑妄想

＞屋根を瓦にしたかったって人は一人もいませんでした
↑居なかった事にしたいだけ

＞ガルバは新築10年目から10年置きに塗り替える計算
錆が気にならないなら塗り替えしなくても良いけど、錆た後の劣化は早いよ

＞業界人の言う事は取りあえず疑ってかかりましょう
それはあなたの書き込みでしょうね。

[2111: 戸建て検討中さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000043-kyodonews-soci.vi...

これ地震が無くても雨漏りで下地腐ってるのでもう寿命じゃないせすか。

[2112: 匿名さん]

どの屋根材もメンテは必要だし、寿命はあるよね。比較できない人は、その辺りもわからないだろうね。

[2113: 匿名さん]

>>2107

条件を合わせられない比較検討は意味がないんだよ。

自分の意見に都合が良いように条件を変えて、何が楽しいのかな？悪質な営業がやる手法だけど、くまさんもそんなところなんだろうな。

[2114: 匿名さん]

瓦屋根が安全だなんて誰も思ってないって。
一部の瓦業者が必至なだけ。
被災地の映像は、インパクトでかいもんな。
いくらここで、施工が～防災瓦が～と言っても
世間に伝わらなければ消え去るのみ。
神社仏閣も金あるところは、チタン瓦だしね。

[2115: 匿名さん]

＞2114が一番必死なようだけどな。

住宅以外の瓦の良さというものも世の中に拡がりつつあるからね。
住宅、仏閣はもちろんのこと、学校や公共物件にも採用されているし、日本の伝統はやはり守っていくべきだね｡

[2116: 匿名さん]

瓦が廃れるのは時間の問題。
瓦メーカーはドンドン廃転業してる。

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
業者さんだったんすねw

[2118: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

そりゃ、もうそういう時代ではないでしょ？家には和室がない家が多いような時代に瓦の需要が減るのは当たり前。

それでも、日本の伝統は残していくべきでしょ。

それもわからないから、比較検討もできない残念な施主になるんだよ。

[2119: 匿名さん]

>>2118 匿名さん
一般住宅に日本の伝統とか言われても…
安全第一でしょ。
必要な場所だけにしてくれ。

[2120: 匿名さん]

瓦は日本固有では有りません。
初歩の知識も無いから残念な施主になるのですね。

[2121: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

まさか日本固有の物以外は、日本の伝統とは言わないと思っていたとはね。

それは、知識以前の問題だよ。かなり残念な思考だね。

[2122: 匿名さん]

瓦屋根は和式便器と同じ。日本の伝統？
優れてれば残る。そうで無ければ消え去るのみ。

[2123: 戸建て検討中さん]

地震の被災地では瓦も瓦職人も不足で補修に１年以上かかる見通しのようです、さっさとガルバかシングルにすればいいのに瓦にこだわって１年以上穴あき屋根はかわいそうです、新築検討の皆さんは瓦や瓦職人さんが被災地に行けるように瓦屋根を我慢して被災地の復興に協力してあげてはいかがでしょうか。

[2124: 匿名さん]

阿武隈高地から派遣してくれたらいいのでは？

[2125: 匿名さん]

耐震性能／屋根の軽量化で30%耐震性能は向上する
https://yanenihon.com/taishinn/

[2126: 匿名さん]

ガルバ屋根の台風被害。
http://kamisei.co.jp/news/21267

こんな屋根が飛んできたら、家の中にいても危険ですね。飛んできた屋根が窓を突き破ってきた映像もテレビでは紹介されていました。

家の中にいるから安全などアホなことを言う条件を合わせて比較検討もできない彼だから、被災地をネタにするという不謹慎なレスばかりするのでしょう。

[2127: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2128: 戸建て検討中さん]

耐風性能に関しては「台風　瓦」検索で面白い動画がいっぱいあるのでご参考までｗ。

[2129: 匿名さん]

さすがですね。だから、比較検討ができてないっていってるのですよ。
台風の日は、家の中にいるから安全という主張なんでしょ？ブレブレのレスとかしないでください(笑)

[2130: 匿名さん]

>>2128 戸建て検討中さん

それと、いつまでも被災地をネタにするのはどうかと思いますよ。荒らしてるだけだと自覚があるなら、別ですが。

[2131: 匿名さん]

ガルバの屋根ってダサく見えるけどなー
しかも防音対策をちゃんとしてないと雨音とか家の中で響くんで個人的にはオススメしません。
結果、コストパフォーマンスとして良いとは言えないと思う。

最近のスレ見てると災害時での比較ばっかになってますけど数十年に一回の大地震と年に何回か来る台風で比較されても
見ている人に悪い所しか伝わっていないしただの悪口を言ってるだけだと思いますよー。

実際に住んでいる方の意見を聞けたら参考になるけどインターネットから引っ張ってくるだけじゃ正直説得力を感じない。

[2132: 匿名さん]

意見は出鱈目が多いから参考にならない。
金属屋根は高層建物などでも使用されている、強風に耐えられる仕様になってる。
金属屋根は安価だから素人が物置、仮小屋を作り飛ばされる事が多く目立つ。
下地をしっかりと造り正しく施工すれば飛ぶことは無い。

[2133: 匿名さん]

>>2132 匿名さん

比較できてない意見は参考にならないよ。
しっかり施工できたら、被害が減るのは当たり前の話。

同じ条件でレしないから、主張がブレる訳です。

[2134: 匿名さん]

メトロとかなら瓦風の形状で軽い

[2135: 匿名さん]

>>2133
瓦でも何でも風で飛ぶのは下に風が入るから飛ぶ。
沖縄等の瓦屋根は下に隙間が無いようにしている、風で飛ばないように漆喰でしっかり固定してるから台風で飛ばない。
金属屋根も同様、下に風が入らないように隙間なく施工すれば飛ばない。
金属屋根の飛んでる例の多くは下地材が無い施工のもの。

[2136: 匿名さん]

瓦は重いから、ガルバは軽くても風で飛ばされた時に危ない？
ガルバ素材の瓦屋根なら軽くて安全？
纏まって屋根ごと飛ばされなければ、ガルバも安全？
なんか、どっちもどっちだな～
もうブルーシートでいいわ。

[2137: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

そんな意見、参考にもならないんですよ。理由はわかりますよね？それと、インターネット信仰もどうかと思いますよ(笑)

施工が正しければ、、というのは、何事にも当てはまります。

しっかりとした比較ができないのであれば、出鱈目なんですよ(笑)

[2138: 匿名さん]

＞施工が正しければ、、というのは、何事にも当てはまります。
当然です、施工が悪いのを論議する意味は有りません。
瓦屋根は防災瓦で施工しなくても正しい施工だったから問題。

[2139: 匿名さん]

>>2138 匿名さん

そうですか。
意見は出鱈目が多いのでしょう？出鱈目垂れ流しですね。

台風時、ガルバは空を飛んでも、家の中にいるから安全と言う意見はどうしたんですか？突然、飛ばないという意見に変わりましたが(笑)

[2140: 匿名さん]

実際に住んでる人の個人的意見は出鱈目が多い。

[2141: 匿名さん]

>>2140 匿名さん

ご自宅はガルバでしたかね？だから、出鱈目な内容のレスが多いんですか？

[2142: 匿名さん]

＞実際に住んでいる方の意見を聞けたら参考になるけどインターネットから引っ張ってくるだけじゃ正直説得力を感じない。
＞意見は出鱈目が多いから参考にならない。
文章の理解力が不足？

[2143: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2144: 戸建て検討中さん]

瓦は災害に弱いけど、耐久度に優れてるからメンテが安い。
ガルバは軽いし災害に強いけど、耐久度が弱いから、メンテが高い。
どちらにしても、野地板なりは30年超えてきたら劣化するかもしれない、結局はメンテナンス必要になるが、瓦は再利用できるから、瓦が良いと思う。

それだけだと思います。

[2145: 匿名さん]

高いのは人件費。
数が多い重い瓦を手間をかけて再利用しても安くならない。
釘を打つだけで大変。

[2146: 匿名さん]

>>2145 匿名さん

瓦を運ぶ人件費って、そんなに高いとは知りませんでした！いくらなんですか？

都合が悪くなるとコロコロ主張変え足り、答えずに逃げるのよくないですね。

[2147: 匿名さん]

>>2143、>>2146
思い込みが強過ぎる？、文章の理解力が不足？

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

では、あの引用の意味を教えていただけますか？何故、関係ないレスから引用したのか。

[2149: 匿名さん]

＞意見は出鱈目が多いから参考にならない。
＞実際に住んでる人の個人的意見は出鱈目が多い。

こちらはあなたの書き込みかと思いますが、あなたはご自宅がガルバの屋根でしたよね？

つまり、今は実際に住んでる人が個人的な意見を自慢げに話しているだけに過ぎないということですね。

インターネットの引用は信じきってはいけないと言うのは常識です。

[2150: 匿名さん]

＞実際に住んでいる方の意見を聞けたら参考になるけどインターネットから引っ張ってくるだけじゃ正直説得力を感じない。
＞意見は出鱈目が多いから参考にならない。
＞施工が正しければ、、というのは、何事にも当てはまります。
＞当然です、施工が悪いのを論議する意味は有りません
＞意見は出鱈目が多いのでしょう？出鱈目垂れ流しですね。
＞実際に住んでる人の個人的意見は出鱈目が多い。
ここまですれば理解出来るかな？
思い込みが凄いから無駄？

[2151: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2152: 匿名さん]

住んでる一般人を装った業者の書き込みが一番信用できない。
たとえ実名を公開していても、第三者機関でなく利益と結び付いている業者の話は鵜呑みにはできない。

[2153: 戸建て検討中さん]

＞2126: 匿名さん

瓦が飛んで道路に落ちたのが気に入らないですかｗ、窓突き破って飛んでくる動画も有りますが見ます？

真剣に屋根材検討してる皆さんごめんなさい、でも建設業界ってこんな所ですよ、どこの会社も自分のやり方が一番だと思てて反対意見は許しません、色々たくさん聞いてればそのうち真贋見極める目が出来るので気長に自宅の仕様ご検討下さい。

[2154: 匿名さん]

>>2150 匿名さん

つまり、あなた自身の書き込みが出鱈目だと言ってることに気づかないんですか？(笑)

[2155: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2156: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

それは、自分自身のことを言ってますね。

[2157: 匿名さん]

>>2153 戸建て検討中さん

やはり比較ができてないようですね～。
見ている方は、同じ条件で比較検討するようにしましょうね。

[2158: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2159: 戸建て検討中さん]

去年の台風で瓦落ちまくってたけど、その下に車の被害は天災だから保証なし！ってことだった。

駐車場を囲う金網も倒れてそばの車が何代も被害あったけど、それも保証なし。

よっぽど老朽化してるのをほったらかして人が死んだら施主の責任だが、築10年以内の建物なら施主の責任は問えないと思う。

問えたとしたら、責任はメーカーもしくは、ひどい天災ということで仕方ないということになるんだろう。

[2160: 匿名さん]

>>2159 戸建て検討中さん

車両保険に加入してれば保険で直せたのにね。

ガルバの屋根が飛んできて、人がケガとしても家主に責任はない。

一方だけ悪く言っても仕方ないことに気付かないんだろうね。

[2161: 実家はハイム]

火災現場では、屋内進入するときに瓦が落ちて危ないので、
瓦はストレート放水で落としてから入ります

[2162: 匿名さん]

こんな風に屋根の下に屋根が入り込んでいる家の施主が一生懸命屋根について語ったところで、説得力がないよ。

＞実際に住んでる人の個人的意見は出鱈目が多い。

と、ご自分で言われているように、出鱈目な個人的意見を垂れ流しているだけだということに気づいていないようですね。

[2163: 匿名さん]

＞＞2161　実家はハイムさん

https://omame3.muragon.com/entry/269.html

こちらのブログの画像を他スレでも投稿しているようですが、ご本人ですか？
それとも、無断で上げているだけですか？

[2164: 実家はハイム]

本人ですよ

[2165: 匿名さん]

>>2164 実家はハイムさん

ご本人でしたか。
火災現場で瓦は危ないから落とす必要がある。だから、瓦はやめた方が良い。と考えてたりします？

投稿の意味合いがよくわからなかったので、意図を聞いてみました。

[2166: 匿名さん]

高架やビルの上から戸建ての屋根眺めてたら
コロニアル屋根の6割は劣化して灰色っぽくなってるね
10年で塗装と言われるけどそれもしてない人が多数じゃないかな

10年後のその家の事情(お金に限らず)なんて
誰もわからないだろうから
お金があるなら瓦にしておくのが無難だね

[2167: 実家はハイム]

いやいや、酔っぱらって書いたので、大した意味はありません。

[2168: 戸建て検討中さん]

アスベストがいきなり禁止になったのでコロニアルは代替えの補強材が間に合わず悲惨な強度の製品が出回りました（大メーカーのやる事なので誰も不良品とは言わない）それがメンテの時期になって評判落としてる（割れやすい）原因です、今の製品はアスベスト使用時代の強度に戻ったとメーカーは言ってますが何時から切り替わったのかとかは不明ですｗ。

[2169: 匿名さん]

>>2168 戸建て検討中さん

この内容こそ、個人的意見であり、根拠のない出鱈目の垂れ流しでしかない。

ただの妄想とも言う。

[2170: 戸建て検討中さん]

コロニアル瓦なので瓦の擁護をしたつもりでしたがお耳汚しでしたｗ。

[2171: 通りがかりさん]

台風や地震の度に被害が目立つ瓦。
これじゃ駄目だよね。
業者が無料で点検、補修、補強して落ちないように努力してよ！

[2172: 匿名さん]

＞＞2170　戸建て検討中さん

すでにない商品名の話をされても妄想のお話、または昔を懐かしんだおじいさんのお話ですよｗ。

[2173: 評判気になるさん]

真剣なまなざしでみてる人がいるよ。高い評価を望む。高価な買い物です。

[2174: 金持ちさん]

金に糸目をつけずに建てるなら皆様はどうされますか？

[2175: 金持ちさん]

ちなみに田舎なので土地は1000坪　隣家まで1kmは離れています

[2176: 匿名さん]

>>2175 金持ちさん
土地を討って、都心の駅近にマンションを買う。

[2177: 戸建て検討中さん]

>>2715
建坪1000坪の平屋だな

[2178: 匿名さん]

>>2175 金持ちさん
海外からVIP招いて恥ずかしくないレベルが良いかな

木造和風建築
国産良材で手刻み
建物200坪、約45畳ゲストルーム、6億
外構は日本庭園で4億、駐車場自家用4台、ゲスト用12台

[2179: 匿名さん]

屋根屋とか外壁屋が住まいのサイトやってるけど明らかな間違いが多くて笑える。
腕のいい親父がいても息子の代で新しい技術の進歩に取り残されがち。

[2180: 名無しさん]

千葉の台風被害を見ると、瓦屋根の被害が目立ちますね。
周りへの被害も考えると軽い屋根材に牽き替えるべきだなと痛感。
地震や台風に瓦は弱すぎます。

[2181: 評判気になるさん]

確かに報道を見ていると瓦がずれたり飛んだりしていますが、これらが昔ながらの漆喰を使ったものばかりなのか最近の「防災瓦」も含まれてるのか、そこの情報がないか探してます。ご存知の方いらっしゃれば是非教えていただきたいです。

[2182: 匿名さん]

どうも瓦屋根が被害拡大の一因になっているようですね。
他の屋根材に被害は無いように見えます。

[2183: 戸建て検討中さん]

映像をみてると瓦被害があるのは昔の昭和時代に建てられた家の瓦だから、去年の大阪の時もそうだったけど、築20年以内くらいの家は大丈夫じゃないですか？
今は載せるだけじゃないし、しっかり金物で固定するから、屋根自体が飛んでいくような、アメリカの竜巻のような状態じゃないと、剥がれる事は無いと思いますよ。

それより、ガルバやストレートのような瓦の経年劣化の方が心配。

[2184: 匿名さん]

映像では、新しいリフォームしたばかりの屋根も瓦が飛ばされていました。
築年数は関係ないみたいですね。瓦屋根の危険性を広めないといけないですね。
軽い屋根材の家は被害を受けていないようです。
瓦屋根の隣にあるスレートの家は全く被害を受けていませんから。

[2185: 匿名さん]

映像だと古い家の瓦は一部飛散。
ガルバの家は全面飛散な感じですね。

全面飛んでる家（ガルバ）は新しそうなのが多いから、
面積に加わる風の影響はガルバの方が明らかに不利でしょう。

[2186: 匿名さん]

千葉の台風被害見ると、昔ながらの瓦は完全に欠陥商品だよね

[2187: 匿名さん]

ガルバリウムの屋根は、被害数は少ないですね。
瓦屋根の被害はケタ違いです。
雨漏りも、ほとんど瓦屋根の倒壊が原因のようです。
国や県はスレートやアスファルトシングル、ガルバリウムに葺き代える支援をして貰いたいものです。
瓦屋根は地震や台風に弱すぎます。

[2188: 匿名さん]

>瓦屋根の被害はケタ違いです。
まずは想像ではなくデータをどうぞ。

[2189: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

映像を見れば一目瞭然ですね。

[2190: 匿名さん]

下に風が入るから飛びます。
瓦は隙間が多く風が入りやすいから飛びやすいです。
http://okinawa-kominka.com/cms/img/akagawara.jpg
沖縄の屋根のように漆喰で隙間を塞げば台風でも瓦は飛びません。
金属屋根などは隙間が少ないですから風が入り難く飛び難いです。
今度の台風で金属屋根が飛んだ例が有るようですが金属屋根が飛んだのではなく屋根全部が飛んでます。
窓ガラス等が割れて室内に風が入り、屋根全部を吹き飛ばしたようです。
金属屋根は倉庫、小屋などに多く使用され簡易な物は下地も有りません。
簡易な物は下に風が入りやすいから飛ばされる例が多い。
家などで下地が有り、しっかり施工された金属屋根は風で飛び難いです。

[2191: 検討者さん]

ガルバやストレートじゃなくて瓦だと何故に屋根が飛ぶ？笑

屋根ごと吹っ飛んでるんだからっていうなら、瓦とかガルバとかもう関係ない。


それに、来るか来ないかわからない、今回のような台風災害の為に瓦をやめるより、通気性が良い瓦を使った方が軒下の木材も腐るリスクが減るしいろんな面で良いと思う。
ガルバはもろに熱を伝えるし、太陽熱で15年もしたらボロボロになる。

災害は運が悪いだけだから、現実的に考えたら今の瓦の方が良いに決まってる。

[2192: 通りがかりさん]

>>2191 検討者さん
現実を直視して下さい。
実際に瓦屋根の被害は甚大です。
今回の台風被害を見ても明らかですが、
地震や台風に弱いのは、瓦屋根。
周りにも被害を出しています。

[2193: 検討者さん]

>>2192 通りがかりさん
見た限り古い瓦しか確認出来ませんでしたけど最近の防災瓦だったら大丈夫と思いますよ。
逆にコロニアルでも飛んでるの映像に映ってましたし。

[2194: 匿名さん]

>>2191
＞木材も腐るリスクが減る
腐らないのは昔の土葺きの瓦屋根、今の欠陥工法引っ掛け桟木工法は風雨が入りやすく腐りやすい。
＞ガルバはもろに熱を伝えるし
銅葺きの屋根が有る、銅はガルバより熱を伝える、だが長寿命。

[2195: 通りがかりさん]

>>2193 検討者さん
防災瓦でも瓦の被害は変わりません。
映像をよく確認しましょう。
新しい建物も瓦が飛ばされていますよ。

[2196: 匿名さん]

この写真を見ると、比較的新しい家屋でも瓦屋根は被害を受けています。
同じエリアのスレート屋根は全く無傷に見えます。
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/276798

[2197: e戸建てファンさん]

今回の関東台風直撃の被害は甚大な物になりましたね。お見舞い申し上げます。
本題ですが自分は比較的台風直撃の多い九州に住んで居るのですが結構大型の台風が来てもそんなに瓦が飛んだりなどの被害は余り見かけません。
これは耐台風用の施工が九州では一般的になっているのか良く台風直撃に遭う九州なので壊れてもその都度強化して更新しているからかも知れません。
千葉の映像を見ると30年程前に九州上陸した戦後最大の台風より酷い被害に見えました。
こちらの地域ではそれ以降に瓦が沢山飛散したなどは全く見ないですね。

[2198: 匿名さん]

私は千葉に住んでいますが、耐風性の高い瓦屋根の住宅も良く見かけますね。
新しい家は、大体が防災瓦なんじゃないでしょうか。
今回の台風は、それでも被害が出てしまったという事でしょう。かなり被害が大きいので。

[2199: 匿名さん]

どうも強風で飛ばされた瓦が、壁や窓だけでなく瓦を破損させたようですね。
ガルバリウムやアスファルトシングルなら凹むだけで済みますが、瓦だと割れてしまい更に被害拡大に繋がったのではないでしょうか。
軽い屋根材なら、たとえ飛ばされたとしても大きな被害にはならないので、この点でも瓦屋根の交換が急務ですね。

[2200: 匿名さん]

>>2197
沖縄や九州地方によくみられる屋根の形状と目的
沖縄や九州では台風の進路になったりと台風が通過することが多く、梅雨前線が停滞することも多い地域です。
そのため、屋根に風水害対策をとっている家が多くみられます。
家屋の多くは瓦と瓦の間を漆喰で塗り固めるなどの伝統的な補強を行っています。
この作業を行うと台風などの暴風により瓦が吹き飛ばされることを防いでくれます。
また勾配が強めであることによって、雨が流れ落ちやすいようにしています。

暴風や雨の影響を受けない屋根の形状や素材を選ぶことが重要です。
またこのような地域では屋根の形状が複雑でない切妻屋根や方形屋根がよいとされています。
屋根材は雨が染み込むことが少なく、建材が飛んでいく心配がない、ガルバリウム鋼板や、アスファルトシングルなどを使用していることも多いようです。
ほかにも九州や沖縄では台風の暴風にも耐える強度な屋根の板金に取り換えるケースも多いようです。

[2201: 検討者さん]

＞＞2194

万が一、雨が入ってきても、今は防水シートが張ってあるから雨は入ってこないし、雨が止んだ後、通気されるからすぐ乾く。

ガルバみたいに前面を直張りするから熱をそのまま吸収して直で熱を伝えてシートが駄目になるし、雨が入ってきたらなかなか乾かない。
瓦は通気層を取るから熱をそのまま下地に伝えないし熱にも強い。

どう考えても今の防災機能がついてる瓦の方が良い。

これからは瓦を防火機能の物のみ使用するようにと建築法に加えたら良い。

[2202: e戸建てファンさん]

我が家はは九州北部で尚且つ沿岸部近くで特に台風時に強風を受けます。
周辺は殆ど風に強い寄棟屋根が多く我が家は防災瓦にしてます。
最近の瓦はとても高機能になっており谷部はどうしても板金になってしまい雨漏りリスクは残りますが山部は一体型になって板金不要になりました。
寄棟屋根の場合でも板金無しで瓦を載せる事が出来ます。
尚且つ九州はとても暑いので瓦の方が2階もそこまで暑くならずコロニアルや板金屋根の様に通気層が無い場合は暑いのと結露問題も気になります。
昼夜の温度差が激しい時期や冬の結露問題など、猛暑での耐久性を考えても九州では瓦屋根の採用率も高いです。
参加程度に我が家の防災瓦のリンクを貼っておきます。

http://www.shintokawara.co.jp/product/10/index.php

[2203: 匿名さん]

>>2202 e戸建てファンさん

防災瓦も割れたらアウトでは？

[2204: e戸建てファンさん]

>>2203 匿名さん

それはそうです。
しかし割れだけを気にすればコロニアルも割れますので板金のガルバ屋根一択になってしまいます。
ガルバの場合は万が一ですが台風時に物が飛んできて穴が空いた場合には修理が大掛かりなのと夏の暑さや結露問題、塩害問題、補修のし易さをトータルして採用しているお宅は近辺で殆ど見かけませんね。

[2205: 匿名さん]

>>2204 e戸建てファンさん

割れてもスレートは軽いので二次被害は軽微だと思います。
瓦は割れた後に落下、飛散して危険性が非常に高いのではないでしょうか。
今回の台風では、スレートの方が瓦より被害も少ないようです。
アスファルトシングルやガルバリウムなら割れる事もなく軽いので、屋根材としては瓦よりも優れているのではないでしょうか。

下記のような記事も過去に記載がありました。
今後、どうしても瓦屋根が良いという方は、自身の家だけでなく周りへのリスクも配慮して欲しいものです。

https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180915-00096983/

[2206: 検討者さん]

二次被害のことを言い出したらきりがない。

サッシなんかガラスだし、台風や地震で割れる。
カーポートの屋根は風で飛ぶようになってるから、その方がよっぽど怖い。
そんなのを言い出したらサッシなしの壁だけの四角い家だけになってしまう。

それに、過去のデータは防火用の瓦じゃなくて、古い家が多いでしょう。

瓦だけが被害を生むような言い方はおかしい。

[2207: 匿名さん]

＞＞2201
昔の金属屋根は防湿シートは無い、シートが無くても雨漏りしない。
僅かに湿気が入ってもバラ板野地板の隙間から屋根裏に抜けて屋根裏換気口から換気される。
下地に熱が伝わっても何の問題も無い、金属屋根は長い歴史が有る。
昔の土葺き工法と比較して欠陥工法の引掛桟葺き工法は雨漏りリスクが高い。

[2208: 匿名さん]

＞＞2206
瓦屋根も土葺きで隙間が無いようして漆喰で隙間を埋めた施工は風が入らないから台風に耐えます。
引掛桟葺き工法が雨漏りリスクが高く、風にも弱い。
糸魚川大火でも瓦の隙間から延焼してる。

[2209: 匿名さん]

＞＞2206
台風等からサッシのガラスを守るのは雨戸やシャッターで少し前までは常識でした。

[2210: 匿名さん]

>>2206 検討者さん

現実問題として、瓦が飛散して被害が出ているのに二次被害だから目をつぶるというのは、おかしな話。
瓦の被害は甚大で件数も多いのに、サッシやカーポートと比べるのは詭弁。
安全のため瓦屋根を採用しない住宅は今後も増えるでしょう。
(サッシやカーポートは問題にすらならない)

何故そこまで危険な瓦を推奨するのでしょうか。

[2211: e戸建てファンさん]

一度見た出来事ですが台風で連なって倒れた有線の金属製ポールが瓦屋根と金属板金屋根に倒れて瓦は割れただけで済みルーフィングで雨漏りしなかった様で金属板金屋根はルーフィングも破れてかなり雨漏りしていました。
通気層がある事で多少はマシと思いますけどね。
二次被害より皆さん先ずは自宅の心配でしょうから。

[2212: 通りがかりさん]

>>2211 e戸建てファンさん

私も普通の風雨で防災瓦が破損して、雨漏りした家を見たことがあります。
しかも割れた瓦の破片が落下して、隣の家の車に傷をつけてしまい賠償問題に発展していました。
どうも火災保険に入ってなかったようです。
防災瓦だからといっても安心できませんね。
人に当たらなかったのが幸いだったぐらい。

[2213: 匿名さん]

瓦の通気層は百害あって一利なし。
風雨は入り雨漏りしやすい、風で瓦は飛びやすい、大火では火の粉が入り延焼しやすい。

[2214: 戸建て検討中さん]

この度の台風で瓦が散々に飛び散った様子は衝撃でしたね。
我が家は軽量瓦ルーガを使用予定ですが、ホームページを見たところ防災に強いとあり胸を撫で下ろしたところでしたが、防災瓦でも被害があるとの記載を見てビビっています。
今回の台風で一番被害が多かった屋根材、少なかった屋根材を調べて今後のために公表して欲しいですね。

[2215: e戸建てファンさん]

瓦屋根の業界団体が反対するでしょうね。
以前も市区町村が瓦屋根は危険だからと
他の安全な屋根材に葺き換える支援をする予定でしたが、
潰されました。
ある意味、今回の台風被害を招いた一因かも知れませんね。
私は軽くて割れない丈夫な屋根材が良いと思います。

[2216: 匿名さん]

なんだかどちらも想像の話ばかりしてて、参考にならないですね・・・。

[2217: 戸建て検討中さん]

>>2216 匿名さん
本来国は被害を徹底調査して、建築法に生かすべきなのですが、裏で企業との癒着がありうやむやにされるのでしょう。
正確な情報開示を政府もマスコミもお願いしたいですね。

そうすれば想像の話はなくなります。

[2218: 通りがかりさん]

瓦屋根の被害は報道を見れば明らかですね。
業者？が擁護に入っておかしくなったみたい。

[2219: 検討者さん]

＞＞2210

何故詭弁になるのか？現実問題としてほとんどの被害は瓦が原因なのか？
想定外の災害が起こったら、瓦だろうが、なんだろうが何も関係ないって。
台風や、震災があれば、なんでも凶器になるし、ただ局地的な写真なりを見ただけで瓦を廃止しろというなら、他の危険な可能性があるものも廃止しないとおかしいだろう。

実際、今回の台風や、大阪の台風で瓦が飛んできて死んだ人いるのか？
被害はフェンスだってかなり出してるしフェンス廃止するの？
被害だしてる大多数が瓦だけじゃないだろうに、何故瓦が原因と言い切れるのかが不思議。

[2220: 匿名さん]

この台風試験結果を見るとカラーベストと金属屋根以外は耐風特性が劣る
https://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/base/taifuu.html

軽量瓦のROUGAもフラッタリングが生じていることから瓦形状はどうしても風に弱い
と受け止めざるを得ない

[2221: 匿名さん]

恐ろしい、昨年の台風21号で近所の瓦が飛んで来る動画
https://twitter.com/tomomi37301/status/1037241094197530624

[2222: e戸建てファンさん]

>>2212 通りがかりさん

自然災害や火災で他人に損害賠償請求はよっぽど過失が無い限り普通は法律上日本では認められませんよ。
だから自分で火災保険に入り自分の身は自分で守る様になってるんです。

[2223: 通りがかりさん]

>>2219 検討者さん

それが詭弁。
今回の台風で瓦屋根の被害は一目瞭然。
それを否定する事がウソ。
瓦が危険だと誰が見ても判ったはず。

[2224: 匿名さん]

YouTubeで見る限り、台風で飛んでる屋根は圧倒的に金属屋根だけどな

[2225: 匿名さん]

YouTubeの取材映像でも瓦屋根がケタ違いに被害を受けてるよ。
金属屋根なんて、ほんと僅か。どの映像を見てるのかな？

[2226: 匿名さん]

驚くのは、瓦屋根が壁に突き刺さってる事。
人に当たっていたらと思うとゾッとする。

[2227: 匿名さん]

「屋根・台風」で検索してみなよ
マンションの屋根？まで飛んでるから

[2228: 匿名さん]

瓦屋根の家は軒並みだね
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190913-00142495/

[2229: 匿名さん]

瓦がガラス破り部屋に
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190917003772.html

[2230: 匿名さん]

瓦が凶器と化している。

[2231: 瓦大好き]

>>531 入居予定さん
瓦の問屋を営んでいます。
鶴弥も新東も三州瓦のきちんとしたメーカーですので、どちらを選ばれても問題はありません。
瓦を選ばれたのは正解だと思いますよ。

[2232: 匿名さん]

スーパートライ（防災瓦）とコロニアルはどっちがいいのですか？

[2233: 通りがかりさん]

>>2232 匿名さん

瓦のメリットは耐久性、雨音遮音、夏季遮熱
コロニアルのメリットは価格、対暴風地震性

瓦のデメリットは高い、重い
コロニアルのデメリットは夏季暑い、雨音、耐久性が瓦に比べ低い、10年毎に補修と塗装が必要。
30年耐久塗装コロニアルもお金を出せばあるが実績はなく理論値であって完全に保証される訳ではない。
メーカーの定める劣化具合を超えた場合に年数によって適当な金額をくれるだけで製品を交換保証してくれるものでは無いので微妙。
実家が台風の直撃が多い九州だけど築35年の瓦で一度も被害は無いしメンテもして無い。
台風で破損した瓦屋根を見ると殆ど立地と屋根形状によると思う。
台風に備えるなら寄棟一択。
寄棟屋根で台風被害に遭っているのをほぼ見た事ない。
九州は台風直撃が多いけど暑いので瓦屋根は多い。
施工の問題やハウスメーカーの技量によると思うけどコロニアル屋根でも台風被害に遭っている。
耐震性は間違いなく軽いコロニアルが有利。
瓦屋根にするなら躯体強度のある大手ハウスメーカーなどが個別に構造計算や耐荷重計算をしてるから良いと思う。
瓦は30坪平家で約4トンの重さがあるから更にPVを載せたりするなら尚強度が必要。

[2234: 匿名さん]

重い屋根（瓦）とそれ以外では、屋根材だけでなく耐力壁量と支える材料強度も
屋根材に合わせて変わる事を知っておかなければなりません。

[2235: 匿名さん]

コスト重視ならシングル。
耐久重視なら瓦。

[2236: 匿名さん]

アスファルトシングルって、素材はアスファルトルーフィングと似たようなもの
基材自体の耐久性は高いのだけど、外部暴露環境で使用する場合
寒暖気候差の大きい地域では、油分が抜けて経年劣化が非常に早くなるのが欠点。

[2237: 匿名さん]

寿命が20～30年のガルバリウム鋼板の3倍の耐食性、半永久の耐食性で唯一無二。
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html

[2238: 通りがかりさん]

>>2237 匿名さん

鋼板系素材は現場加工必須だけどカットなどの簡単な加工しただけで保証は無くなるから論外でしょ。
隣の家が屋根外壁ともに採用してるけど基礎に錆と思われるサビ水垂れの跡が全周に渡り酷い。
築1年程でこれなら更に論外。

[2239: 通りがかりさん]

追加だけど鋼板系は経験の少ない板金屋仕事になるから下手な施工が多い。
最近新築した近所の家は屋根も外壁も鋼板がうねって見る角度によってボコボコに見える。

[2240: 匿名さん]

>>2233 通りがかりさん

2232です。
コロニアルも重かったのですが、瓦は持ってみるともっと重かったです。コロニアルグラッサもパッと見は陶器みたいですね。もっと柔らかいものを想像してました。

担当にはコロニアルも性能が上がったからどちらでも良いとは言われましたが、昔の人は瓦だと裕福だと見られたみたいで、今でもそういう捉え方をする人もいるかもねということでした。

瓦にしろコロニアルにしろ、構造計算の際に各々の数値を入れるから、瓦だから地震で危ないということも無いと言われました。

30坪平屋で4トンと聞くと足踏みしますが、コロニアルもそれなりの重量ありますし、思い切ってトライ110スマートにします。

[2241: 匿名さん]

>>2238、>>2239
劣るガルバでも大きな問題にはなっていない、欠点がほとんど無いから些細な欠点を強調してるに過ぎない。
ＳＧＬは切断部、傷部の腐食抑制効果が大きいと有る。

[2242: 通りがかりさん]

>>2240 匿名さん
私も瓦プラス太陽光パネルを載せた状態で構造計算してもらい建築し太陽光パネル無しで余裕を持たせてセラムフラット遮熱瓦を採用しました。
暑い九州では屋根付近の部屋の暑さが全く違います。

[2243: 通りがかりさん]

>>2241 匿名さん
切断してしまうと芯は生鉄で自然に再コーティングされる訳でもなく、傷もコーティング以上の深さ入ると意味はない。
腐食効果が高くても結局切断や曲げなどの加工をしてしまうと保証しないので有れば自信の無い証拠だし無保証と一緒。
それなら切ろうが関係なく保証があり錆とは無縁の材質の30年耐久塗装保証サイディングかタイル外壁の方が遥かにマシ。
錆リスクを背負ってまで鋼板系素材を使うメリットは価格しかない。
基礎外周が築1年程で錆の雨垂れまみれでも些細な欠点と自分で思えるなら自分のお金でする事なんだから採用すれば良い。
そこまで擁護するなら既に採用しちゃってるんだろうけどね。

[2244: 匿名さん]

採用前には、あれがいいかこれがいいか迷うでしょ
書き込みの話だって、きっとどれも半信半疑ですよね。

だからとにかく納得できる選択のために
それぞれサンプルを一枚貰って、よく見て触ってから決めるといい。

屋根材なんて実は、真近で見たことも触ったことも無い人が大半ですからね
分からなくって当然なんです。

私はその上で瓦を選びました。
はっきり言って現物を見て比較するから瓦を選択するんです
見比べなかったら私は選ばなかったし、ほかの皆さんもきっと同じだと思います。　

[2245: 匿名さん]

熊本地震で倒壊した家は、殆んどか瓦屋根でした。
現場にいた自分は、瓦だけは採用してはいけないと実感しました。
先日の千葉の台風でも瓦屋根の被害が甚大でした。
今週末の台風も瓦屋根の被害が出なければ良いのですが。

[2246: 通りがかりさん]

コロニアルに比べ瓦が地震に弱いのは間違いない。
私も隣県で親族の家が有りましたので片付けの手伝いに行きました。
古い家の瓦は確かに壊れていましたが比較的新しい家の瓦は一部の損傷位でしたよ。
被害が酷く倒壊した家は瓦、コロニアル関係無く倒壊してましたしね。
瓦の方が重量があるので耐震性が劣るのは判るけどいつ来るのかも判らない地震の事より毎日の快適性と必ず来るメンテコストを考え私は瓦にしました。
因みに私は熊本隣県ですので震度5の地域でしたが古い家を含めて瓦などの被害は見ませんでした。
余程の地震が来ない限り大丈夫と思います。
瓦に関しては良く台風が来る地域と滅多に来ない関東では比較にならないと思いますよ。
九州では基本耐強風防災瓦と施工になってますから。
台風で被害がある度に新しく瓦も更新されているので、九州で台風が来ても殆ど瓦の損傷なんて見る事は有りません。

[2247: 匿名さん]

>>2246 通りがかりさん

最近は関東も台風が来るようになりました。
熊本も比較的地震の少ない地域だったのに大地震がきました。
私は万が一に備えて、建替えの際に瓦は採用しませんでした。
あなたの書き方だとコロニアルと瓦の倒壊が変わらないと受け取れますが、
私の見た限りでは、瓦屋根が殆んどでコロニアルやガルバなどの軽い屋根の家は倒壊していませんでした。
比較的新しい住宅でも瓦屋根の家は1Fがぺしゃんこ、傾きなどが多数で
コロニアルの新しい住宅は外観は何事も無かったようでした。
それを見たら瓦屋根を採用することはできませんでした。
周りの家も建替えしたところは、ほとんどの家が瓦屋根から軽い屋根に代えました。
やはり瓦は怖いですよ。

[2248: 通りがかりさん]

瓦を勧めるのは業者だよw

https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180915-00096983/

[2249: 匿名さん]

>>2243
鉄が錆びるのは当たり表面は錆びている、錆びの進行速度が問題になる。
鉄の錆びの進行を遅くするには酸素を触れさせないように被覆すれば良い。
被覆は塗装等も有るが錆びの酸化膜も有る。
ステンレスは錆び難いので有名だが名称に反して実は錆びている。
表面に進行し難い酸化膜（錆び）が出来てるから極めて酸化速度が遅いだけです。
鉄の錆びには種類が有る、赤錆、黒錆等が有る。
赤錆は脆いから崩れ錆びによる被覆が剥がれ酸素を遮断出来なくなり酸化が進行しやすい。
黒錆は強い被覆になり剥がれないから酸素を遮断して酸化し難くなる。
ステンレスの鉄の防錆は錆びる事で行ってる。
ガルバやＳＧＬの同様で被覆するだけでない。
ＳＧＬの文中参照「鉄部に達する傷が生じた場合、どの鋼板にも亜鉛の犠牲防食作用が働きます。」
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
既にガルバは実績が有る、ＳＧＬはガルバの3倍の耐食性が有り半永久。

[2250: 通りがかりさん]

>>2247 匿名さん
上でも言ってますが瓦を載せるなら強度のある躯体に個別の強度計算、構造計算をした上で採用しないと瓦は重量が有るのでコロニアルに比べ地震には弱いです。
私が見た倒壊した家は昔ながらの在来工法に瓦の面積が増える寄棟屋根でした。
九州は暑いので昔からの家は寄棟に瓦屋根が多いです。
大手ハウスメーカー以外はまず個別に構造計算や強度計算をしてません。
瓦が落ちるだけならまだしも家が潰れては危ないですから。
瓦の重量に耐えれる躯体あっての瓦屋根なんですから。
ありきたりの強度の乏しい躯体なら瓦の採用は見送った方が良いです。
いつ来るのか来ないのか判らない地震より毎日必ず味わう快適性とメンテコストを考えて私は瓦にしてます。
万が一地震で瓦が落ちても躯体が大丈夫なら履き替えれば良いですし、私の場合は瓦を載せるにあたって瓦プラス太陽光パネルを全面に上乗せした重量で強度計算してもらい余裕を持たせた設計と更に制震装置も付けました。
躯体強度が出せないならコロニアルか鋼板屋根が良いと思いますよ。

[2251: 匿名さん]

住宅展示場にある家は、どの会社も自社住宅をアピールするフラッグシップモデルが多い
その中で屋根材に瓦採用が多いのはどうしてなのでしょう。

今時に「耐震性は劣りますが見栄えで瓦採用しています」なんて会社が果たしてあるだろうか

「総合的に優れたものを選択した結果の瓦」これが多くの会社出す答えではないでしょうか。

大小多くの建築業者が理想としている屋根材の瓦
少なくとも素人の皆様思い思いの想像よりは、遙に実績と説得力がある。

問題があるとすれば、企業の理想はあくまで望む理想であって
実際はかなり低いところで、ユーザー共々妥協していたりする現実。

[2252: 匿名さん]

>>2251 匿名さん

業者やHMは、ボランティアでは無いので安全より儲け第一主義で瓦屋根を勧めてきます。
その結果、利幅が大きい瓦は住宅展示場に多いのではないのでしょうか。

現実に瓦屋根の被害は桁外れですがら、賢い施主は軽い屋根で丈夫な駆体を選択します。
それを妥協というのは、あまりにも業者よりの発言ですね。

[2253: 匿名さん]

>>2252 匿名さん

儲け第一主義だからこそ、地震で家がペチャンコなんてオチは大手は一軒でも作ってはならないという重圧がある。だからこそ、やり過ぎなくらい頑丈にできてます。
少し考えればわかる話。

SEのスミリン、積水やツーバイの三井など、どれも頑丈だよ。
儲けも出やすく頑丈なのはツーバイだが、三井や三菱は中身にもかなりこだわる客が多いから結果として総額は高くなる。

地元工務店なら重量木骨の加盟店にSEでやって貰えば、構造計算もあるし、安心じゃ無いかな？価格は大手トップクラスよりは安くなります。


ガルバにするのは耐震性に自信がないという表れだったりして。屋根のメンテナンスコストも考えたらガルバも瓦も総額は同じだろ。

[2254: 通りがかりさん]

>>2252 匿名さん

建築関連の仕事してますが利幅はコロニアルの方が施工単価も材料も安いし儲かりますよ。
瓦の方が材料上げから施工手間までコロニアルと比べたら段違いです。
コロニアルは出来ても瓦が出来ない職人も多く職人単価も割高だから。
業者の利益率云々で瓦との比較されてもね。
瓦屋根の被害が多いのは昔の家での瓦採用率が高いのと軸組在来で強度もなく揺れるからだよ。
近年の防災瓦とはまるで違うしね。
新しい瓦屋根が壊れたのはほぼ見た事ない。
そして近くで見れないから気付いてないだけでコロニアルも経年劣化してるのは地震で結構割れてるよ。

[2255: 匿名さん]

>>2253 匿名さん

では何故いままで瓦屋根の家で倒壊している数が多いのでしょうか？
倒壊した家を建てた工務店もHMも昔から儲け主義だったはず。
最初から地震に弱いとは誰も言わないのです。
だから施主は自分で判断しなければなりません。

[2256: 匿名さん]

>>2254 通りがかりさん

熊本地震では新しい建物でも瓦屋根の家は倒壊していました。
現場に居たので、これは事実です。
軽い屋根の家は影響が少なかったのも事実。
想定と事実に差があるのでしょうかね。
私は事実を重視しましたが。

[2257: 匿名さん]

地震にも強風にも適さない瓦屋根。
瓦材の寿命が長くても屋根寿命は短い。
メリットの無い瓦屋根は数年で廃れる。

[2258: 検討者さん]

自分はそれでも見た目が貧相で夏は暑いコロニアルより見た目も重厚で夏も涼しくなる瓦にしたいけどね。
大地震なんて遭う確率何パーセント？
生きている内に震度6強以上の大地震に遭う確率ってごく僅かだよ？
それなら割り切って瓦にした方が良い。
地震がぁ、強風がぁ、って瓦をただ否定する材料にしてるだけで実際は資金が無くて安いコロニアルにしただけと思われても仕方ないよ。
ローコストなんかの低性能な耐震性しかない家ならコロニアル一択だろうけど。

[2259: 匿名さん]

＞見た目が貧相
瓦風ガルバに代わっても気が付かないだけです。
ガルバは高額です。
メリットの無い瓦屋根は数年で廃れる、選択する価値はない。

[2260: 匿名さん]

>>2258
>>生きている内に震度6強以上の大地震に遭う確率ってごく僅かだよ？

それは正常性バイアスですね
https://toyokeizai.net/articles/-/115836?page=3

[2261: e戸建てファンさん]

ガルバ系屋根材や外壁材

メリット　
安い　軽い
材料がコロニアルより多少高いけど板金屋仕事だから施工単価が安くトータルコストはコロニアル以外

デメリット
施工するのに加工が必要だが加工すると保証が無くなり実質無保証
雨音が煩い
材料の中で1番寒い、暑い
熱伝導が高いので屋根、壁内結露し躯体が傷みやすい
ガルバ系は塗料を弾いてしまい再塗装が難しい
破損した場合に修理が広範囲になり他の材料より大掛かりになる
特に出始めの頃は知識の乏しいハウスメーカーが採用して雨漏り並の壁内結露が発生したために未だに屋根に使わないハウスメーカーが多い
大手ハウスメーカーはリスク回避の為に全社パス


選択する価値は1番安く済む以外にない

[2262: 匿名さん]

コロニアルってまだあるの？
スレートはセメント瓦屋根だよね。
瓦よりは軽いガルバのが良いと思うとよ。
後はアスファルトシングルとか。

[2263: 匿名さん]

>>2258 検討者さん
今や大地震に遭わない確率の方が低いのでは？
瓦業者さんは地震で家が倒壊したら保証してくれるのだろうか…

[2264: 匿名さん]

地震を出汁にミスリードは良くないな
熊本地震での被災から、現行の耐震等級や係数のあり方、金物配置等を見直すべきとの
レポートは複数あるが、屋根材に関連する「重い屋根・軽い屋根」の係数に関して
指摘している記事は無い。

つまり同耐震等級の建築物において、屋根材の違いが被災状況の差にはなっていない
ということだ。

[2265: e戸建てファンさん]

連投で自分が使ってるガルバ擁護お疲れさん。
商品名コロニアルグラッサでまだ普通にあるよ。
セメント瓦との区別も付かない素人に連投で説明されてもね。
地震の保証なんて言って無いしある訳無い。
コロニアルで言えばあんたの言う塗装耐久保証ね。
鋼板系は無加工品だけ保証だから実質施工してしまえば保証はない。
地震に耐えれるのは先ずは躯体ありき。
低強度の超ローコストハウスメーカー軸組在来工法だったら軽量屋根しか無理だもんね。
瓦屋根が無理だった気持ちはわかるよ。
強度もお金もなかったら板金屋根一択だもんね。
あんたがどう思うか勝手だけど板金屋根、板金外壁はローコストハウスメーカーにしか無いから。
勝手な空想で瓦屋根は業者の利益率が高いからとか何とか都合の良い想像しか出来ないあんたは板金トタン屋根がお似合いだよ。
家の建築コストって何に掛かってるか知ってる？
基礎と屋根なんだよ。
だからローコストハウスメーカーはコロニアルや板金屋根、陸屋根にしたり軒を短くしたり無くしたり、片流れ屋根や切妻屋根にする。
屋根は大きくなっても建坪に参入されないからね。
高いハウスメーカーは標準で寄棟で四面軒出し、コロニアルでも良い材料使ってる。
まぁ超ローコストハウスメーカー板金住宅のあんたには判らんだろうけどガルバ多用してる家は昔で言えば波トタンの家だよ。
昔の波トタンも謳い文句は軽量、高耐久、低コストだったから今のガルバと変わらん。

[2266: 匿名さん]

>>2265 e戸建てファンさん

非常に下品なレス。
これが正体、やはり瓦業者。
地震の被害などお構いなしの守銭奴。

[2267: 実家はハイム]

うちは外壁馬鹿高いレンガ積みですが、屋根は軽いガルバです。
屋根は軽いことに越したことはないからだそう。
雨音なんかしませんし、断熱は断熱材がするので関係ありません。

[2268: 匿名さん]

瓦屋根を宣伝するために、他の屋根材をここまで扱き下ろすとは…
益々瓦屋根は恐ろしくなりました。
確かに昔は瓦屋根の家が裕福みたいなところがありましたが、
今の風潮では、瓦屋根は「危険」「恐ろしい」「不安」という印象しかない。

[2269: 匿名さん]

何を意図してか風説の流布に熱心なようですが、瓦そのものは決して高価な材料ではありません
実は瓦一枚とコロニアル一枚の単価は、だいたい同じです。
ただしコロニアルの方が面積当たりに使用する枚数が少ないので
材料費も手間も安くなるだけ。

業者が瓦よりもコロニアルを好むのは、単に材料費が安くあげられるからだけではない
住宅の躯体強度は最低限を旨とする業者にとって、瓦屋根は正に重荷となってしまうので
瓦は良くないと勧めないのである。

[2270: 検討者さん]

結局、一長一短あるから、100％どれがいい！って答えはないって・・・あれば、一択になってるだろう。

それに、何故か瓦が危険みたいな事ばっかり言ってるが、瓦業界がどうこう言ったとて、そこまで危険で構造的に問題があるものなら何故に国が禁止しない？何故にマスコミはとりあげない？実際瓦で死んだ人いるの？

耐震も、実際、ちょっと前までの日本は瓦屋根だったし、地震の倒壊は瓦の問題ではないだろう。
阪神大震災以降、耐震制度ってのが出来たんだから、そもそも、昔の住宅は躯体自体がしょぼかったって事だろう。

今のように打ち付けてそのまま重みを載せたまま揺れると、耐震の概念がない時代にしたら厳しいとは思うが、今はどこも耐力面材も使ってるし、金物接合もしてるし、耐震、耐風の構造計算もしてる上で、瓦の屋根の木軸建物が倒壊するような地震があったら、ガルバもコロニアルも関係ないと思うけどな。それに直下型だったら、屋根の重みとかあんまり関係ない。
それなら軽い屋根がどうこうより、耐震3以上の構造計算の方を重視したら良いと思う。

別に瓦だけを擁護するつもりはないが、屋根の素材を吟味する事の中で、瓦が危険の代名詞みたいな風潮はおかしい。

国に禁止されてない以上、危ないとか、危険とかそういうのじゃなくて、来るか来ないかわからない未曽有の地震に備えたいから、軽いものにしたいのか？メンテの負担を減らしたいのか？かが今から建てようと思っている一般人には、そこが重要なのだと思う。

危険とかそういう大きな問題があるんだとしたら、それは国が検査、実験して法で仕切ればいいだけで、一般の消費者が考えれる範囲の物じゃない。

[2271: 匿名さん]

おれは瓦の質感とノーメンテに1票！

[2272: 通りがかりさん]

瓦をやけに攻撃してるけどそんなに駄目な材料なら建築基準法で規制されるだろうから言う程危険はないと思う
ましてやここで業者が書き込んでも自分が儲かる訳では無いのでそんなのは無意味
お寺や赤坂御所など重要な場所にも多用されているしね
地震で倒壊するのは耐震性が低いだけで瓦コロニアル関係無く倒壊する
近頃の熊本地震でも倒壊したのは耐震等級が低い建物のみで耐震等級3は倒壊してない
よって屋根材の問題ではない

[2273: 通りがかりさん]

>>2269 匿名さん
それはそれだけ自社の建物の躯体強度が無いと認めているようなものでしょ
大手以外は耐震等級3プラスαが無いから
2000ガル以上とかに実験で耐えれたなんて大手以外のハウスメーカーでは見た事ない

[2274: 匿名さん]

重ければ比例して地震力が大きくなる、何を喚いても変わらない事実。
建物は必ず劣化するが重さは変わらない、危険が経年で増えて行く。
デメリットだらけの瓦屋根は数年で廃れるのは止められない。

[2275: 通りがかりさん]

自宅でコロニアルや金属屋根入れたのか擁護に必死感が半端ないですよ。
数年で瓦が廃れるとか笑いが出ましたよ。
瓦を一括りにしてるけど倒壊している古い建物の殆どは最重量級の日本瓦だからね。
軸組在来だったら揺れるから辞めた方が良いと思うし躯体が強固じゃないならハウスメーカーも勧めないのは自然。
強固な躯体あっての瓦屋根だから。
私の場合は平屋で強固な躯体プラス制震装置だから寄棟で軒を4面出してるけど何の不安も無い。
先日も千葉に来た台風をもろに受けたけど外の風が煩いだけで何も感じない程だったよ。

[2276: 匿名さん]

笑っていられないよ、順当に瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3

[2277: 匿名さん]

最近の台風被害を見れば分かるでしょ。

[2278: 匿名さん]

＞平屋で強固な躯体プラス制震装置
平屋で制震装置はほぼ無意味、金をどぶに捨てている。

[2279: 匿名さん]

素人で少し疑問なんですが、同じ面積なら重い瓦の方が台風には有利に感じますが、なぜ瓦が叩かれるのですか？もちろん防災瓦前提で。

[2280: 検討者さん]

＞＞2279: 匿名さん
瓦は屋根材に直接貼り付けるような施工ではなくて、一部分を釘打ちして隙間を作るので、そこに強風がが入ると瓦がもっていかれるって事です。
そういうのを声を荒げて言ってる人は、映像だけ見て瓦が落ちてたり飛んでるのを見て言ってるんだと思いますが、昭和時の建物で古い物が多い建物がほとんどで、今の防災瓦とかは飛んでるのもあるかもですが、それはメーカーの施工がしょぼかったりもするんで、今の物は瓦桟に直接つけるから大丈夫だと思いますよ。

[2281: 匿名さん]

強い風には瓦の重さは役に立たない。
＞大丈夫だと思いますよ。
割れやすい瓦に釘を全て打つのは大変な作業、手抜きが多いのが現状。
台風が多い九州などは隙間を漆喰で埋めて対応してる。

[2282: 匿名さん]

>>2281 匿名さん
>>割れやすい瓦に釘を全て打つのは大変な作業

既製品じゃないの？

[2283: 検討者さん]

>>2281 匿名さん
そこを手抜きしてる業者なら、全体的に手を抜いてやってるだろうし、ガルバだろうがなんだろうが、同じように手を抜くだろう。

[2284: 匿名さん]

>>2283
ガルバは簡単に施工出来るようになってるから手を抜く意味が無い。
割れやすい瓦は手の抜きようがない、工夫された防災瓦でも枚数分の釘を打つ必要が有る。
瓦1枚に複数の釘を打たなくてはならないのも有る。
釘打ち機は使えない、瓦を叩けば割れる、当然手抜きしたいでしょうね。
瓦屋根に手抜きが多いのは現実。

[2285: 匿名さん]

>>2284 匿名さん

え？業者の方ですか？
簡単にできることは手抜きの対象とならないという理屈が理解出来ない。
簡単な作業しかできない職人は手を抜かないのですか？

[2286: 名無しさん]

屋根なんて自分が好きなの選べばいいですよ。
地震でどうのこうの言ってるけど、瓦は他と比べて重いんだから柱の本数増やすなり、構造計算しますよ。
軽い屋根はその分柱の本数減らせるから家自体の初期費用抑えれるのもメリットだし
瓦は柱が増えて初期費用も上がるけど、その分メンテが点検だけで安く済むのもメリットです。

瓦にした場合の高い初期費用＋点検代、
他の屋根の安い初期費用＋屋根のトータルメンテ費用
と比べて、後は見た目で気に入ったのにすればいいと思います。

どちらとも一長一短あります。偏った意見が多すぎる。

[2287: 匿名さん]

切り口の処理と電蝕を考慮したら、金属屋根材が最も手の抜けない作業
ただ現実には誰もほとんど対策せずに施工するから、簡単になっているだけ。


外装リフォームしたくなる要因の半数はコロニアル屋根材にある
つまりコロニアルが使われなければ、リフォーム市場がそれだけ縮小してしまう

住宅業界をけん引するリフォーム市場が縮小してしまうのは、死活問題になる。
コロニアルこそ正義であることは、住宅業界にとって絶対です。

[2288: 通りがかりさん]

>>2278 匿名さん

素人だねぇ
平屋に付けても効果あるよ。
二階建てに制震装置を取り付けた場合には二階床面と屋根天頂部の揺れが軽減される。
平屋に制震装置を付けた場合は天井や屋根への揺れが軽減される。
瓦で重いから尚更効果があるよ。
因みに制震装置付けなくても平屋の瓦屋根は二階建てガルバ屋根より重量的にも高さ的にも断然地震には有利だからね。
瓦も制震装置も採用出来なかった妬みにしか聞こえませんよ。
揚げ足取りたかったんだろうけど残念でした。

[2289: 通りがかりさん]

>>2278 匿名さん

あなた瓦屋根の方が利益率良いから業者が売り込んでるとか言って素人みたいだからついでに教えとくけど同じガルバやコロニアルと同じ強度の躯体に瓦載せる前提で話してるよね（笑）
昔は関係無かったけど現代では違うのよ。
瓦を採用するだけでそれに耐えうる構造軽量しないと建築確認とれないからね。
構造計算書には、固定荷重・積載荷重・積雪荷重・風荷重・地震荷重の計算が必要だから瓦屋根を勧めずコロニアルやガルバ屋根しか勧めないローコストメーカーは採用したくても躯体強度を上げないと無理だから勧めないだけなんだよ。
それを担当営業から適当に瓦は業者の利益率が高いからとか地震に弱いとか言われたの間に受けてる様だから可哀想だね。
実際には躯体強度から見直さないといけない位の躯体がデフォルトのローコストハウスメーカーが良く言う言い訳だから。
大手ハウスメーカーなどで良くシステム瓦が採用されてるのは躯体強度がデフォルトであるからなんだよ。
超ローコストハウスメーカーはコロニアルやガルバ屋根を採用して躯体を最小限度にしてるから実現出来る価格なんだよ。
自分の建てたローコストハウスメーカーの受け売りを他人に押し付けるのはみっともないから辞めときなよ。

[2290: 匿名さん]

たしかに大手に並んで一緒に検討した工務店はガルバだった。
ステンレスならいいみたいだけど、無理だと言われた。

[2291: 通りがかりさん]

>>2290 匿名さん
これは普通の人は上みたいな人の様に知らない人が多く、瓦を検討したいと言っても対応して無い躯体がメインのハウスメーカーは地震に弱いとか台風に弱いとか不安を煽って辞めさせるのが常套手段です。
間違っても自社の標準建物の躯体強度は瓦屋根や瓦プラス太陽光パネル搭載なんて出来ない強度だから無理ですとか家を売りたい営業は言えませんからね。
特にローコスト系ハウスメーカーで瓦の採用率が悪いのはそれが原因です。
それを間に受けて瓦は数年で廃れるとか家が潰れるとか必死に言っている輩も居る位ですから。
事実を突きつけられて消えてしまいましたが…
ローコストハウスメーカーで基本構造が瓦に耐えれない設計の場合は瓦を採用する代わりに躯体強度も見直さないといけないので瓦を採用するとなると大幅に金額が上がります。
更にガルバ系推しの超ローコストハウスメーカーなどは更に躯体強度を下げれますのでガルバ系素材をごり押ししてきます。
家の建築にあたり最もコストの掛かる部分は意外と知られていませんが基礎と屋根です。
基礎は平屋にすると高くなるのでそこそこ知られていますが屋根は知らない人が多いです。
普通施主は屋根形状を選ぶ人は少ないですしハウスメーカーの標準や提案に何の疑問もなくしたがいます。
ハウスメーカーからすれば建築コストの安い屋根形状の方が儲かりますからね。
屋根は建築面積にも含みませんからハウスメーカー側からすると小さければ小さい方が良い訳です。
超ローコストで酷い場合、お洒落だからと雨漏りリスクの高い陸屋根や軒無しの片流れや切妻屋根を採用してます。
屋根形状でコストの安い順に言うと
陸屋根、片流れ屋根、切妻屋根、寄棟です。
陸屋根以外では軒の出も影響しますが寄棟屋根は基本4面軒出しになり屋根面積が多く1番割高になります。
勿論屋根材も増えますから瓦にすると1番建築コストは高くなります。
しかし壁面積が減るのですが壁に比べ比較にならない位に屋根の単価は高いですのでローコストハウスメーカーなどは余り寄棟を採用しません。
定期メンテなんかも施主からすれば壁面積が多い方がコストは掛かりますがハウスメーカーからすればメンテ時に売上が上がり利に叶ってます。
大手ハウスメーカーなんかは標準で自社オリジナル工法などで躯体強度を売りにしているだけに基本構造強度が高く寄棟にしようが瓦屋根に太陽光パネルを載せようが躯体強度を見直す必要がありません。
ですので躯体強度の関係で瓦を採用しないローコストハウスメーカーは瓦を選ぶと躯体から見直すのでかなり増額になりますが躯体強度のある大手ハウスメーカーは躯体強度見直しが必要無いので瓦を採用しようが大それた増額は有りません。
ガルバ系素材は安い、軽い以外に加工すると保証も無いですから採用するのは躯体強度を下げれるのと低コスト以外にメリットは無いです。
現に築1年のガルバ屋根、外壁を採用のご近所さんの基礎は茶色の錆の雨垂れが全周に染み付いていますし、別の家ですがガルバ屋根築15年程の屋根はかなりサビてます。
昔良くあったトタン屋根に毛が生えた程の塗装より元の素材が錆ない瓦やコロニアルの方が優れているのは目に見えています。
上にも書かれていますがリフォームの際は軽い素材が有れば助かります。
屋根の軽量化は耐震性アップで補助金が出るからです。
瓦からコロニアルやガルバ、コロニアルからガルバで軽量化出来ます。
最初からガルバだと新素材屋根材が出ない限り無理です。
最初からガルバ系素材の屋根の場合は躯体強度を相応にしていますのでガルバから瓦は無理、出来てコロニアル屋根です。
軽量化は出来ないので補助金は無理所かリフォーム時は再構造計算なんてしませんからお金の為なら瓦を載せる業者も居るでしょう。
耐震等級3相当やギリギリで3を取得しているハウスメーカーには気をつけましょう。
法律上耐震等級は3までしか有りませんが躯体強度を売りにしているオリジナル工法の大手ハウスメーカーはさらに数段上をいってます。
耐震等級3の数倍の2000ガルや3000ガルに耐えれるハウスメーカーも大手にはあります。
その分高いですがローコストとは全く次元が違います。
ローコストハウスメーカーで瓦を採用出来ないなどと言うハウスメーカーには気をつけましょう。

[2292: 検討者さん]

何故かローコストは瓦を選べないとか高くなるとか言ってる人いるけど実際ローコストで見積もりなり取ったことあるの？タマ、レオ、ヤマダとかローコストの代表メーカーは標準で選べるし、そもそも値段差もない。
どれを選んでも一緒だから、見積もりとか取ったことないんじゃないのか？

木軸採用の、中堅、大手、どれでもだけどローコストメーカーの躯体の差なんかそれほどないって。
施工も、高いメーカーでも適当だし、大工の技量は運もある。
そりゃ、鉄筋と木軸比べると、鉄筋採用してる大手の方が耐震は高いだろうけど、耐震も間取りとか考えないで、柱や壁を多くとればいくらでも耐震あげれるし、鉄筋だからって、一軒家クラスの躯体構造なら、鉄の強度も絶対ではないし、火災や断熱にも弱い。

それに、ローコストも一級建築士がいて、大中小関係なく同じように構造計算するし、耐震なり長期優良取ろうと思ったら、専門機関に依頼して、計算してもらうんだから、ローコストだからって瓦載せれないわけないでしょ。

[2293: 匿名さん]

屋根材の重さ程度で耐震性が落ちるようでは、小屋裏収納も不安だろうし
それこそ三階建てなんて、もうあり得ない建物だよな。

[2294: 匿名さん]

>>2288
ど素人だねぇ
制振装置は歪むから効果出る、歪まなければ効果は無い。
＞平屋で強固な躯体プラス制震装置
矛盾に気が付けよ。
平屋で強固な躯体は歪が少ない制振装置は無駄、金をどぶに捨てている。
何でも付ければ良いと思ってる情弱の典型。

[2295: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん
ローコストハウスメーカーでは瓦を乗せれないのでは無くて乗せれない程の躯体強度が標準のハウスメーカーが多いと言ってるんです。
ある程度名の知れたハウスメーカーでは大丈夫な所が殆どですが地場ハウスメーカーや工務店で坪単価が非常に安いハウスメーカーなどは注意が必要です。
仰られているハウスメーカーはローコストでも躯体強度を確保して瓦を標準にしているタマもあります。
それでも安いから売れるんですよ。
地場ハウスメーカーなどはタマホームの様に利益を出せる訳では有りません。
タマホームと同じ仕様でもあの価格は出せないでしょう。
ですから安い金額で建てるには建てば見えなくなる躯体などを削るのです。
長期優良や耐震等級を意味が無いなどと言って取得しないローコストハウスメーカーも地場にはまだまだ多いのです。

[2296: 通りがかりさん]

追記ですが躯体強度を上げなくても良いローコストハウスメーカーでは瓦を採用する代わりに間取りや開口に制約が出る場合が多いなります。
躯体強度を売りにしている大手なんかは寄棟瓦屋根でも大開口リビングや大開口窓が強度に余裕が有るので採用出来ます。

[2297: 通りがかりさん]

>>2292 検討者さん

みぎ木軸採用の、中堅、大手、どれでもだけどローコストメーカーの躯体の差なんかそれほどないって。


大手ハウスメーカーの躯体を余りご存知ない様ですが全く違いますよ。
殆どが特許を取得していますので他社では真似出来ないですしね。
木軸で言えば住友林業のビックフレームが有名です。
ホームページで見て貰えばわかると思いますが木軸在来工法でも一般的なものとは別物です。
これでもかと言わんばかりの極太柱や梁で見るからに普通より強固な躯体だと判ります。
木軸では無いですがミサワホームのモノコックパネル工法も独特な木造です。
両面合板接着で箱を作り強力な接着剤とボルト、スクリュー釘で全面接着接合し組立てます。
屋根部には極太の梁や鉄骨梁を使い強固です。
センチュリーモノコックで検索すれば判ります。
ローコストと大手ハウスメーカーの躯体は全く別物ですよ。

[2298: 匿名さん]

>>2297 通りがかりさん

たしかにスミリンのビッグフレーム は間近で見るとやばかった。絶対大丈夫と分かる。
ミサワはツーバイだが角材じゃなく面で補強しているので頑丈そうだった。ブリザードがエゲツない南極にも家を建ててるし。

三井はツーバイシックスだし場所によってはスミリンののような巨大なフレームを採用して大空間にも耐えれるようになっている。

それらを見てから工務店の10cmくらいの柱を見たら、物足りないよ。まぁ耐震等級3ならいいんだろうけどね。システム化されてる大手より大工の腕が左右されそうで怖いくらいかなー。

[2299: 匿名さん]

>>2293 匿名さん

三階とは分かり易い例えですね笑笑

[2300: 匿名さん]

メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小
ローコストは関係ないですよ。
瓦はデメリットばかりですから廃れます。

[2301: 検討者さん]

＞＞2297: 通りがかりさん

住林は木造ラーメン工法ですよね？確かに、住林は頑丈そうですし、お金があれば住林で建てるのが良いと思います。
だけど、レオやヤマダは柱120使ってますから、ローコストで耐震をちゃんと取れば、住林の耐震が何倍にもならないでしょうね。

大手は2バイが良いと煽ってるけど、日本の気候で2バイはメリットはほぼない。
2×6も木軸の2倍耐震があがるわけでもないし、C値も確約しない大手ばっかりなのに、どれだけグラスウールを敷き詰めても結露する可能性が高いし、何時かはずれ落ちてくる可能性が高い。

それに、長期優良なんか、デメリットもあるし、ローコストでも大きなメーカーの標準仕様そのものがほぼほぼ長期優良仕様になってるから、耐震の構造計算だけちゃんとしてたら、あえて高額で取る必要はない。

そこまでして、なんかメリットありますか？逆にローコストの事わかってるんでしょうか？

[2302: 匿名さん]

これまでの流れのローコストって大手ハウスメーカーvs地場工務店のことじゃないの？

レオやヤマダはローコストなの？

[2303: 匿名さん]

建築業者を企業規模や形態で括って何の意味があるというんだよ？
耐震等級３なら３、地域係数をどう見るか、直下率を重視するのか等々
それ以上を求めるなら、それ以上を盛り込む設計と設計通りの建築次第。

イメージや言葉だけで家が強くなったり弱くなったりするなら、誰も苦労はしないよ。

なんとなく強そうなイメージ、重いから弱くなりそうなイメージ
あなたが抱き念じるイメージだけで家の強度が変わるなら、建築基準法でさえ無意味だろう

[2304: 匿名さん]

＞重いから弱くなりそうなイメージ
地震の力は重さに比例するからイメージではなく事実。
重心の位置も関係する。
軽いビニールハウスは地震には極めて強い。

[2305: 匿名さん]

高層ビルは今にも倒れそうで怖いな・・・

[2306: 匿名さん]

強い直下型地震で倒れる高層ビルも有るのでは？

[2307: 匿名さん]

瓦の話なのに大袈裟になってきたな。
防災瓦で等級3以上ならいいでしょ。それだけの話。

[2308: 匿名さん]

高層ビルも瓦屋根も上が重いからな　倒れそうな気がする人がいるのは仕方がない

[2309: 名無しさん]

明日、地球史上最大級と言われてる台風が直撃します。
長期優良住宅の耐風等級2の二階建て瓦屋根です。
これで瓦が台風に弱いか強いかわかりますね。

[2310: 戸建て検討中さん]

瓦屋根の勾配範囲がなぜ狭いのか説明聞いてから採用しましょう、急勾配でも緩勾配雨漏りします。そして軒方向からの風は雨水の流れ止めるので防水性能の悪い瓦は雨漏りします。

[2311: 匿名さん]

>>2310 戸建て検討中さん

ルーフィングの性能も無茶苦茶上がってるの知らないのですか？

[2312: 戸建て検討中さん]

>2311

ルーフィングが濡れるのは雨漏りですよｗ、ガルバではそんな事は有りません。

[2313: 匿名さん]

ルーフィングは瓦を止める釘で穴だらけ。
瓦の引っ掛け桟木が水をせき止め合わせ目から浸水する。

[2314: 匿名さん]

>>2312 戸建て検討中さん
ガルバは瓦と比べたらやっぱり安っぽい

[2315: 匿名さん]

桟木が無いと通気空間が確保できないので屋根全体の寿命が短くなる
壁には通気胴縁、屋根には桟木が欠かせない。

コスト最優先で耐久性は重視しない、どうせ屋根材からして長持ちしないからと
割り切って桟木を省いた仕様を自慢されても困る。

西欧では野地板上下の二重通気が当たり前で、法基準としている国もある
平均的に耐久性が明らかに劣る日本の家も見習うべき。

持たない屋根材、持たない屋根組、持たない家　そんなものを推奨するな

[2316: 名無しさん]

なんか瓦屋根は絶対雨漏りするもんみたいに書かれてるのはなぜだろうか

みんな自分の屋根が1番なのはわかるけどね

[2317: 匿名]

瓦屋と板金屋の喧嘩みたいですね。

[2318: 匿名さん]

予想以上に屋根材の劣化が早く、今後のメンテサイクルを考えると
何の変化も見せない近所の瓦屋根が恨めしくてどうしようもないんだろう

[2319: 匿名さん]

クソ古い婆ちゃんの家も雨漏りしてないで。瓦ね。

[2320: 匿名さん]

日本は瓦屋根の家が多いが、殆どの家は雨漏りとは無縁
台風で近所のカーポートが壊れたが我が家の瓦屋根は何とも無い

[2321: 匿名さん]

平成でも３０年
瓦屋根の家が多いわけではない、ただ古くなっても残っている家には瓦屋根が多いというだけ
だから必然的に、古い家は瓦屋根で災害があれば目立つことになる。

[2322: 匿名さん]

桟木の無い昔の土葺きの瓦屋根の寿命は長い。
沖縄、九州等は漆喰で隙間を埋めて風が入らないから台風にも強い。

雨漏りがしやすい欠陥工法の引っ掛け桟木工法の瓦屋根の寿命は短い。

[2323: 匿名さん]

土葺きは良いかもしれんけど、施工手間と大幅な重量増対応の躯体の為に費用が嵩む
瓦如きの重量増対応や桟木施工の手間さえ省きたい業者にとって、手間の掛かる土葺きなんぞ
夢のまた夢のような話なのが現実です。

瓦が１０嫌われるなら、土葺きなんて１００嫌われます
手間が掛かったり長寿命は業界の敵
コロニアルやガルバで短命住宅世界有数の座は譲らない、スクラップビルドこそ日本の経済を支える

瓦は日本にふさわしくない

[2324: 通りがかりさん]

>>2322 匿名さん
九州在住ですが土葺き日本瓦の屋根は築30年以上の古い家しか漆喰やモルタルで隙間埋めて無いですよ。後は皆システム瓦。
そして毎回古い日本瓦の家くらいしか台風被害はない。

[2325: 戸建て検討中さん]

結局は躯体強度ありき。
ローコストや工務店などで完成すれば見えないのでコストカットにあい易い躯体はギリギリの強度にしてる所では瓦を採用すると耐震等級が取れないや長期優良住宅を取得出来ない、若しくは瓦を採用出来ない、間取り、大開口窓、大開口リビングなどが採用出来ない弊害がある。
今の建築基準では瓦を採用する場合にその重量も換算して計算しなければ建築確認が取れないので心配はない。
ご自分のハウスメーカーの品確法の数値とか意外と知らない人多いしローコストや工務店では出て無い所も多い。

[2326: 匿名さん]

通気が有るから滑った転んだから良いの出鱈目はシステム瓦はない。
隙間が少なければ風で飛び難い。

[2327: 匿名さん]

＞建築確認が取れないので心配はない。
現実を直視した方が良い、地震、台風で建築確認済みの住宅が無残に被災してる。

[2328: 名無しさん]

何はともあれ、瓦屋根の私が、今回の台風直撃での家の被害状況をレポするから待ってなされ

[2329: 匿名さん]

ウチは納屋が板金屋根だからちょっと心配だなあ

[2330: 匿名さん]

>>2329
施工が正しければ金属屋根の方が風には強いです。
しかし物置小屋や納屋は正しい施工をしてない事が多いです。
下地材が無くて板金だけを施工して有るなどです、当然風に弱いです。
また納屋などは隙間だらけで屋根の下に風が入りやすいです。
僅かな釘等で止めて有るだけでは屋根の下に風が入れば簡単に風に負けて飛びます。
屋根の下に風を入れないのが良い、または逆に通通にして風が抜ける方が良い。

[2331: 匿名さん]

安く作るから躯体が軟弱で軽い屋根しか載せられない

住宅も納屋もコスト最優先コンセプトが同じなら、構造も屋根材も同じような物になる
当然正しく施工がなされてるかなど、望むべくもないだろう。

[2332: 匿名さん]

耐震等級と耐風等級が有り耐震と耐風は別。
地震の力は重量に比例する。

[2333: 匿名さん]

それぞれに求める数値が違うだけで、耐力壁という対処方法は同じですよ

一般に大きな二階建てなら、耐震性要求が耐風性より大きくなる
逆に小さな家では、耐震性より耐風性要求の方が厳しいです。

風でよく揺れる家は、耐震性も低い傾向にあり
耐力壁の足らない欠陥である可能性もある。

[2334: 匿名さん]

耐風は重量に比例しない。
耐震と耐風は別。

[2335: 匿名さん]

耐風等級においても壁量計算方法は耐震基準と同じものだから
地域係数、重い屋根・軽い屋根の係数も含まれる

貴方が言っている「重量」が何を指すのか解らないが、少なくとも屋根材の
違いにより係数が異なるので、壁量も違ったものとなります。

[2336: 匿名さん]

＞少なくとも屋根材の違いにより係数が異なるので、壁量も違ったものとなります。
瓦屋根は耐風が弱いと言いたいのか？
大丈夫か？
風圧による力と地震の力は異なる。
風圧は面積に比例する、地震力は重量に比例する。

[2337: 戸建て検討中さん]

風に対しては頭が重い方がいいと思うので１枚ずつ飛ばなければ瓦有利でしょう。

[2338: 匿名さん]

ビニールハウスやテントは軽いから地震には強いが風には強くない。

[2339: 匿名さん]

今回の台風は風は控えめですね。雨量が多い。

[2340: 匿名さん]

>>2337
風の力は面積に比例します、重量は関係有りません。
家が浮き上がる竜巻でなければ重量は関係しません、基礎に固定されてるから重量は関係ない。
屋根が飛ぶような場合は若干瓦の方が良いが屋根を固定してる金具の方が強いから関係ない。

[2341: 匿名さん]

細かい茶々を入れてもしょうがないんだけど、同条件の家で同じ耐風等級を満たす場合
重い屋根で計算される瓦の方が、軽い屋根で計算されるよりも壁量が多くなるので
家の耐風性は若干高いと言えなくはない。

しかしながら昨今の窓ガラスが割れるような状況であれば、屋根や壁が内側から吹き飛ぶので
耐風等級も含めて意味がない。

[2342: 匿名さん]

コロナタイルが良いらしいよ。

[2343: 匿名さん]

どうしても瓦を貶したい人も論破されたらようやく大人しくなった

[2344: 匿名さん]

論破されてるは瓦業者。
瓦はデメリットばかり、瓦が廃れるのは明らかな事。

[2345: 匿名さん]

瓦は昔から流行ってなんていない代わりに、今さら廃れる方向でもない
そもそも瓦の代替えや互換性能を持つものが無いのだからしかたない
安さでコロニアル、リフォームでガルバリウム、それぞれ住み分けされてるだけ
見た目ならルーガは悪くないし、アルミ鋳造瓦は陶器瓦の上位互換と言える
それこそステンレスはガルバリウムの完全上位互換だろう。

それでもそれぞれが持つ性能と価格の上で、市場の屋根はおのずと決まる
貴方がどれだけ願おうと叫ぼうと、市場も性能も変わらないのですよ。

[2346: 匿名さん]

メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小
市場は変わってる。

[2347: 名無しさん]

瓦屋根の台風被害
うちの家直撃コースでしたが無傷でした！

[2348: 戸建て検討中さん]

うちのガルバ屋根も無事でしたよ、まあ直撃でも自慢になるほど風吹きませんでしたがｗ。

[2349: 検討中さん]

本当に今回の台風被害がひどい所の人は今こんなところで書いている場合じゃないと思うが…

[2350: 戸建て検討中さん]

>>2346 匿名さん
それは建築棟数とバブル崩壊、リーマンショックで施主が家に掛ける資金がハイコストとローコストに二分化した結果だよ。
景気が上向いたここ数年は瓦も毎年出荷数が増えてるしね。
それでも大量に増えないのは今の流行。
若年層にはローコストの注文住宅が流行でデザイン重視の外観にスタイリッシュな屋根がウケてるからデザイン的に瓦が採用されないだけ。
最近の若者は見た目だけのデザイン重視でメンテコストやメンテのし易さなどを考えずに家を選ぶ人がかなり多い。
歳を取ったら住むに恥ずかしいとか、老後を過ごす事とか考えないんだろうか。
自宅の向かいにも若者が家を建てたが外観は真っ黒、小さな板金片流れ屋根に大部分は陸屋根の組合せ、玄関開けると土間続きリビングになっており玄関開けるといきなりリビング。
高齢になった時の事を考えて無いのだろうか。

[2351: 匿名さん]

ローコストメーカーの建売の所は大体スレートかガルバだね
今は屋根ペラペラの安い家が売れるんだってさ

[2352: 匿名さん]

ちゃんと調べて考えて、家を買った人は瓦が多い

[2353: 匿名さん]

我が家は瓦一択でした。
最近の家は耐久性の低そうな先々のメンテナンスが大変そうな家が多すぎる。家の軒を出して外壁に優しくしつつ夏場の日射しを入れず冬の日を取り込むような昔ながらの設計の家が減っている気がします。強い構造躯体、瓦屋根、田島のマスタールーフィングとすれば施主が生きてる間に屋根のメンテは不要なんですがね。強いて言えば何かが飛んで屋根を直撃破壊された時くらいですね。

[2354: 匿名さん]

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/巨大台風襲来で明暗分かれる「風水害」に強い家、弱い家/ar-AAIJ1Vr?ocid=spartandhp#page=2

こんな話もあるので、瓦なら隙間の少ない防災瓦にすべきでしょう。

[2355: 通りがかりさん]

我が家は寄棟フラット防災瓦屋根に4面1メートルちょっと軒出しでタイル外壁。
初期コストは少々嵩みますが10年毎に白蟻防虫工事をするだけで30年保証。
一応当てにしてないけど傷んだ所を修繕すれば60年まで保証継続。
デフォルトで30年保証有れば良いくらいで思ってる。

[2356: 匿名さん]

日本の住宅が短命化したことに、屋根材の寿命も大きく影響しているのは
今さら隠しようのない話だと思われ

[2357: 匿名さん]

欠陥工法の引掛け桟木工法瓦屋根が日本の住宅を短命化させてる。

[2358: 戸建て検討中さん]

>強いて言えば何かが飛んで屋根を直撃破壊された時くらいですね

危険は認識されているのですね、その場合もガルバはへこむだけですｗ。

[2359: 匿名さん]

縦桟木を省略して確かに手抜きではあるが、桟木自体を全て省略してしまった
コロニアルや金属屋根は一体どうなってしまうのか。

これだから日本の家は短命だとしか言いようがないですな

[2360: 匿名さん]

>>2355
軒の出が大きい＝台風の吹上力が増大

屋根が飛ばされないと良いですね
軒の出もほどほどに

[2361: 匿名さん]

瓦使えない家はどれだけ華奢なのでしょう。不憫です。

[2362: 匿名さん]

屋根材を瓦にすると耐力壁だけでなく、屋根組の母屋・棟木・垂木も太くしないといけない
耐風性能はそれだけ上がるが、一円でも安く作りたい派には厳しいもの

[2363: 匿名さん]

ほんの数十年で、安いからと言って伝統を捨てるの嫌だなぁ。
金属のトタンみたいな屋根にしてしまったら、日本の景色無くなるやん。

[2364: 匿名さん]

>軒の出が大きい＝台風の吹上力が増大

瓦屋根の躯体はローコストではないので、最近の家なら心配無用です。金属は屋根ごと飛ばさるのが心配。

[2365: 匿名さん]

昔の構造を知る熟練の大工さんに聞くと最近の華奢な構造の家は棟上時など少しの風で結構揺れて安定性がなく危ないそうです。強い構造にすれば全く揺れず安定感がまるで違います。

[2366: 検討者さん]

＞＞2365: 匿名さん

二階建てとして、そんな家建ててたら建築法違法でしょう。

最近の華奢なって意味が分からない。。。

ここ最近の日本は、今まででの中で一番、耐震を気にしてる時代でしょう。
一般人でさえ耐震を意識してる時代なんですからね。

普通に考えて、技術なり、計算なり、素材なり、法整備も上がってきてるのに、昔の方がしょぼいに決まってる。

その大工さんは、100歳超えてる、リタイアして時代が現役の時で止まってる人でしょう。

[2367: 匿名さん]

構造計算で耐震等級3の適合証をもらうのに重たい瓦屋根は不利。

[2368: 通りがかりさん]

>>2367 匿名さん

そりゃそうだよ。
瓦の重量にも耐えれる躯体で構造計算しないと建築確認がおりないからね。
だから地場ハウスメーカーや工務店のローコストはコロニアルや板金屋根がデフォルトで瓦を選ばない様なデザインになってる。
ローコストを実現する為に躯体強度もギリギリで作ってるから瓦選ぶなら躯体強度から変更しないといけない。

[2369: 通りがかりさん]

>>2360 匿名さん
大手ハウスメーカーだから心配してくれなくても大丈夫。
耐風等級も上限の2で通常基準の1.2倍以上あるから。
ってか寄棟は風に強いの知らないの？

[2370: 戸建て検討中さん]

>日本の景色無くなるやん

原風景は藁葺でしょう、杉皮葺きも捨てがたいですが瓦屋根が増えた時も嘆いた人がいたかも知れませんｗ。

[2371: 匿名さん]

瓦は昔から普及はしてません。
瓦の普及は太平洋戦争前後からです。
戦争の落とし子の瓦の普及は短い歴史で終わります。

[2372: 戸建て検討中さん]

屋根材種類による定期メンテを行なっている場合の製品寿命一覧です。

屋根材 耐用年数（寿命）
スレート屋根（カラーベスト） 15年～25年
アスファルトシングル 20～30年
トタン屋根 10～20年
ガルバリウム鋼板 20年～30年
セメント系瓦 30年～40年
粘土系瓦（日本瓦） 50～100年
防水シート（ルーフィング） 20～30年

[2373: 匿名さん]

いくら瓦を貶しても、もう建ててしまった家の進行する屋根劣化は止まらず
望んでも瓦への葺き直しは無理なんですよね・・・

瓦屋根なら将来どうしても葺き替えたくなれば、他の屋根材に変えることが出来る
でもその逆は、やるならば躯体強度を犠牲にしないといけない。

そして皮肉なことに、将来確実に劣化してしまう屋根材を使った家ほど
劣化し難い瓦への代替えは、困難であることを知ってしまったのでしょう。
ご愁傷さまです

[2374: 匿名さん]

>>2366 検討者さん
上棟時の構造躯体に登った事ないようですね。躯体によって全然違います。現代は様々な開発が進められているのも事実ですが本来コストを削ってはいけない箇所のコストも削り利益を上げている。知らぬが仏とはこのこと。華奢な構造でも屋根を軽～くして必要最低限の耐力壁で耐震等級３は取れますからね。

そうなるとその家の２階には重量物は置きにくいですね。融通の効かない家となります。

[2375: 匿名さん]

>>2364
深すぎる軒への吹上力で屋根が飛ばされなければ、家ごと飛ばされることになる

[2376: 匿名さん]

＞＞２３７１
なに笑かしてくれんねん、お城の屋根は何に見えんねん
その昔は武家の家だけが瓦屋根や、瓦といえば城と寺に使われるような立派なもんやから
庶民にはとても使えんかった。

庶民にも瓦屋根が普及しだしたのは、江戸中期の大都市からやな
田舎の農家はずっと茅葺と決まってたもんや
戦中戦後はバラックが急増して、戦後復興は安請け合い住宅が普及した
この戦後復興を陰ながら支えたのがトタンやな
まあ今はトタンに代ってちょいと進化したガルバが、日本の屋根補修を支えてるな。

江戸時代からすると、だいぶ瓦の敷居は低うなったけど、そんでもまたちょっと
高めにされてる印象はあるな。　でもな、ほんまは瓦の敷居はそんな高うないで。
安モンでないだけのことや。

[2377: 戸建て検討中さん]

>>2375 匿名さん
ちゃんと軒を含んだ吹上力まで計算された耐風等級2でそれなら普通の家は跡形もなくなるわ。
そもそもそんな計算してるハウスメーカーは一流大手ハウスメーカーくらいしか聞いた事無いよ。

[2378: 匿名さん]

>>2376
【普及】
広く一般に行き渡ること、行き渡らせること。
日本語もまともに解釈出来ないで笑えるか？
＞庶民にも瓦屋根が普及しだしたのは、江戸中期の大都市から
庶民には普及してません。
大通りに面した商家が防火のため瓦屋根にした。
戦の落とし子の瓦屋根はほんの一時期普及したに過ぎず廃れる。

[2379: 匿名さん]

長くても数十年で建て替えることを想定すれば、敢えて長寿命の重い屋根材を選ぶ必要はない。

[2380: 匿名さん]

そうか、ガルバはトタンの代替なんか。
30年後の劣化具合が怖いですね。

30年後といえば、若い時に家を建てた人も年金暮らしが始まる頃ですね。
その頃に出費を予定する屋根材にする理由が分からない。

瓦が嫌いならステンレス屋根にすれば良いものを。

[2381: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28635/
ガルバの3倍以上の耐食性のＳＧＬを使えば半永久の寿命。

[2382: 匿名さん]

>>2380
＞30年後の劣化具合が怖いですね。
瓦屋根も同様、アスファルトルーフィングの寿命は30年程度。
ルーフィングの張替えはガルバの塗装よりコストが大幅に掛かる。

[2383: 匿名さん]

田島マスタールーフィングは60年は大丈夫。

[2384: 匿名さん]

＞＞２３７８　
江戸の写真見てから言えや、江戸の街に暮らしてたのは商人だろうと庶民やぞ
１０００年を超える瓦の歴史が、ほんの一時期とは
アンタいったいどこの国の人やねん？

だいたい日本の城とか寺とか知らんのやから、まあ仕方あらへんわな

[2385: 匿名さん]

>>2384
表通りに店を構えたのは豪商だけです、庶民では有りません。
>>2384は「庶民にはとても使えんかった。」と自ら言ってます。
まだ普及の意味が理解出来ないとは情けない。
＞戦の落とし子の瓦屋根はほんの一時期普及したに過ぎず廃れる。

[2386: 匿名さん]

>>2384
60年寿命の田島マスタールーフィングは高額過ぎて使用出来るの施主は限られる。
高額過ぎて使用してる例はほとんど無い。

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
耐久性の低い屋根材ユーザーには関係はありません。瓦には最適だし費用対効果として十分です。

[2388: 匿名さん]

海外の人がご苦労さんやけど、江戸の街は瓦屋根ばかりや
それと日本て国は江戸の昔から今でも、金持ちだけが住んでる街やない
その多くが庶民で、人口構成で金持ちは一部しかおらん。
もちろん瓦使うたのはただの流行やないで、優れているから使うたんや
まあ瓦を使う理由があるから使うってのは、今と同じやな。

庶民に瓦が使えんかった理由は書いてあるから、しっかり読んでな
まあ日本語読めんかたっら終いや、いっぺん日本に来てお城とお寺
見て回るとええで、日本の歴史と瓦の歴史もようけわかるから。

まあ残念なんは戦後復興で安普請な家が増えて、瓦は安普請には敬遠されて
日本の家の寿命は短くて当たり前みたいな感覚が出来上がったことや。
安普請で短命なんだから瓦は使わないよってのも、もはや伝統やんな。

[2389: 匿名さん]

瓦を推してる人って瓦のデメリットに全く目を向けようとしないね

現実を見ようよ

[2390: 匿名さん]

瓦のデメリットといえば、その重量に合わせて躯体も強化しなければならないので建築費用が増加する。

つまり最大のデメリットは費用、イニシャルコストにある。

しかしながら住宅を３０年程度のスパンで見れば、他の屋根材より圧倒的にメンテコストが低く
トータルコストでは逆に安上がりとなる。

それでも優先すべきはイニシャルコストだと考える向きには、瓦が選ばれる事は無いだろう
これは同じコロニアルでもルーガが選ばれない、ガルバの完全上位互換であるステンレスが
選ばれないのと同じようなこと。

目先の安さこそ全てであり、最大のメリットと捉えるのも仕方ないのかも知れない。

[2391: 匿名さん]

むしろ将来的なメンテコストも含めて勘案しないもどうなんだろね
そんなに長く住まないつもりなのか、そんなに長生きしない予定なのかな
瓦が躯体強化でデメリット克服なら、長持ちしない屋根は塗り直しとか
屋根交換でデメリット克服って感じだね
あれっ結局お金の問題みたいですね

[2392: 匿名さん]

>>2391
そのとおり
将来のメンテコストが気になって仕方ない貧乏性　→　瓦一択

[2393: 検討者さん]

＞＞2374: 匿名さん

屋根？だけで建物全体が華奢になるん？

何故に金物や構造計算、耐力面材、基礎もない昔の建物の方が華奢じゃなくて丈夫になるという答えになるの？

そうおっしゃるなら昔より今のローコストの屋根がしょぼいとして、昔とどこが構造的に違うのか言ってみてください。

[2394: 匿名さん]

総床40坪ぐらいの2階建て家屋を、和瓦で葺くと屋根重量はどれぐらいになる？

[2395: 匿名さん]

金属屋根推しの人は30年前後で家建て替えるから金属屋根で十分って事なの？

[2396: 戸建て検討中さん]

>>2394 匿名さん

多分屋根面積20坪で3トンくらい

[2397: 戸建て検討中さん]

>>2389 匿名さん
瓦のデメリットはちゃんと理解して選択してますよ。
瓦を選ばない理由の1番はコスト。
瓦単体の価格と元々の躯体が瓦に耐えれない場合は躯体強度から見直しが必要。
次に耐風力は他の素材よりも多少劣る。
劣るけどそこまでの差はない。
毎年台風が直撃する九州に住んでるけどここ20年位のシステム瓦は台風被害に遭ったのを見かけない。
被害に遭うのは殆ど昔の日本瓦。
次に地震に不利、これは瓦そのもが地震被害を受けやすい。
躯体自体は瓦を積載する前提で構造計算されているから問題はない。
大地震では瓦が破損したり落ちたりするだけで躯体が崩壊する訳では無い。
そのくらいの大地震だとコロニアルも割れたり被害は出る。

上記デメリットを考えた結果、1番のデメリットは耐震性。
いつ来るのか生きている間までに来ないのか判らないので大地震に被災する確率も少ない。
いつ被災するか判らない不確定要素よりも必ず訪れる屋根メンテや夏季の快適性などの確定要素に備えた方が余程メリットがある。
家が古くなり瓦を替える時もその時に優れていればコロニアルやガルバを選べるし瓦から他の素材を選んだ場合は屋根軽量化になるので補助金も貰える。

[2398: 匿名さん]

?補助金も貰える。
全てを言い表してる。
御上も瓦は駄目だから止めろと言ってる。

[2399: 戸建て検討中さん]

>>2398 匿名さん
言ってませんよ。
だから瓦のデメリットをちゃんと理解した上で比較してメリットが上回る瓦を採用してますって事です。
あとが殆どの地域で瓦屋根から他の屋根材に替えてリフォームした場合は屋根の軽量化になり補助金が貰えますよ。
まぁあてにはしてないですけどね。

[2400: 匿名さん]

重い瓦を乗せて、合板の下地が30年持つかな？

[2401: 検討者さん]

30年持たなかったら、メンテなり修繕してたとしても、法隆寺とか、有名な寺社仏閣は、とうの昔になくなってるだろう。

[2402: 戸建て検討中さん]

>>2400 匿名さん
それは何の屋根材でも一緒の事。
通気層のある瓦の方が下地合板は長持ちするのが普通ですよ。

[2403: 匿名さん]

瓦の耐久性あるいい家ばかり建てられるとハウスメーカーは困るから瓦を何とか貶したい気持ちは分かる。瓦屋根にマスタールーフィング使われてたら60年ノーメンテだからアフター部門は困るだろう。

[2404: 匿名さん]

住宅は家族構成や年齢の変化により建て替えるもの。
工法や建材の技術も時々刻々変化する。

[2405: 匿名さん]

>>2399
＞瓦屋根から他の屋根材に替えてリフォームした場合は屋根の軽量化になり補助金が貰えますよ。
御上が瓦は駄目ですと言ってるのと同じです。
ハッキリ瓦は駄目と言ったら瓦業者に対する営業妨害になるから言葉にしてないだけです。

[2406: 戸建て検討中さん]

>>2404 匿名さん

だから私は子供の手が離れ建て替えたので瓦にしましたよ。

[2407: 匿名さん]

>>2401
60年寿命の田島のアスファルトルーフィングも透湿抵抗が高いから通気層が有っても役に立たない。
瓦の通気を生かすには透湿ルーフィングを使用しなければならない。
瓦屋根の寿命は短い。

[2408: 匿名さん]

>>2403
透湿抵抗の高いアスファルトルーフィングでは野地板合板の寿命が短い。

[2409: 匿名さん]

>>2404 匿名さん
それは営業の常套句。
これだけ技術進歩していて今時30年前後で建て替えなんて短いスパンの先進諸国は日本くらいなもの。住宅ローン組んで完済間もなくまた新築とは滑稽な話。本当の事を知らない人は搾取され続けられて終わる。

[2410: 匿名さん]

>>2404
実家が正にそれでした。
結婚を機に建売を購入し増築を重ねましたが、子供部屋や設備更新を機に工務店で建替え。
南側に開口部が多く阪神の震災等で不安になり、老後を暮らす為といずれ二世帯で暮らせるようにALC+鉄骨で建替え。
それから20年近くになり間取りや断熱は若干年代（リフォームで対応できそう）を感じますが、
湿気での傷みや狂いもないので、定期点検＆メンテナンスで家の寿命まで快適に住めそうな感じです。

[2411: 匿名さん]

>>2409
30年前は無断熱です。
リフォームで断熱材を入れるなら建て替えた方が安くなる。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
約4割2000万戸が無断熱。
建て替えたくなるのでは？

[2412: 匿名さん]

>>2409 匿名さん さん

海外は一旦建てた家をずっと住むというよりは、リフォームしながら住んでる。買う場合も買った家をリフォームする。海外セレブの金持ちの歌手や芸能人も中古の家買って、リフォームして住んでる。

日本は他人の家が気にくわずに更地にして建てる国民性の問題もある。

自分の家にずっと住んでる人は30年以上住んでいる。

ただ、日本の家の良さは認めながらも、一般の家レベルでは耐震性の低さや、少し前まで無断熱当たり前だったので、いまから中古買うなら築10年くらいまでの築浅か、更地にして高性能住宅を建てる方が良いと思う。

そして、どうせならノーメンテに近い防災瓦や高性能なルーフィングを採用したらいいと思う。

瓦の見た目が嫌ならコロニアルグラッサも耐久性が上がってるから良いと思うけど実績はこれから何十年か見ていかないと分からない。

ガルバは上位互換が出ている以上、使う必要無いと思う。他の高性能な金属屋根にすべきだと思う。

水害は家の性能は関係ないので、土地購入の際はハザードマップの確認は必須項目です。
地震対策は地盤の良いところを探すしかない。
同じ屋根で耐震等級も同じなら被害の出方は地盤で決まる。

[2413: 匿名さん]

うちは長期優良住宅の認証をとった耐震等級3の家だけど、20年も経てば建て替えると思う。
年齢や家族構成の変化に応じた生活動線で、間取りを全面的に見直したほうがいい。

[2414: 匿名さん]

>>2413 匿名さん

間取り変えるだけで建て替え？
初めから対応できるような間取りにしたらいいのに。子供8人くらいいるんですか？笑

[2415: 匿名さん]

>>2414
子供が巣立ち、平屋に建て替えなどは多い。

[2416: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

初めからエレベーターつけたり、高齢化した時のことも考えた間取りにすればいいのに。
建て替えよりコストは安いでしょ。
エレベーターなんて300万くらいだよ。維持費考えても建て替えより安い。
何より思い出のある家を破壊せずに住む。

[2417: 匿名さん]

>>2416
無駄に広ければ掃除も大変。
暖冷房も非効率になり、良い事は無い。
無駄な移動も少ない方が良い、ホームエレベーターは遅くて苛立ちそう。

[2418: 匿名さん]

無駄な早期建て替えをさせたい業者多すぎる。
最初から先々を見越して建築設計すればいいだけ。

[2419: 匿名さん]

平屋で減築出来るようにすれば良いが多くは2階建てで平屋にする減築リフォームも高い。

[2420: 匿名さん]

ホームエレベーターも事前に後々に設置できるような設計にすれば問題ない。強く良い家に長く住む。20年、30年スパンで建て替えしてハウスメーカーの鴨ネギになるか選ぶのは施主。

[2421: 匿名さん]

無駄に広ければって、お金持ちの家はだいたい大きくて広いんだから
ちょっとやそっと家が広いくらいで困るなんてないよ。
使わない部屋はほとんど汚れないから、掃除する回数も少ない
２４換気もあるから家に人が住んでいる限り、部屋は締め切りでも問題ない。

つまりリフォーム目的でないただの減築なんて、わざわざお金をかけてまで普通はしない。
建て替えだって２０年３０年でする予定なんて、必死にローン組んで家建ててる人には
無理な話です。
仮に３５歳で３５年ローンで家建てて、３５年後の７０歳でまた家建てますか？
建てられそうですか？
私はとてもじゃないが無理だと思う、もし建てられる資金があったとしても
それは新しい家ではなく、その時点の老後資金です。

２０年３０年で家を建て替えられたのは、２０年３０年で収入が１０倍にもなった
時代の話です。今は２倍にもならない時代なのです。

だから長持ちしてメンテが少ない瓦を選ぶ人がいるということ。

[2422: 匿名さん]

住宅ローン組んで完済までの期間は人それぞれ違う。理想は住宅ローン控除を10年しっかり頂いた後、現金で残りを一括払いが１番だけどこんな人は滅多にいない。

住宅ローンを払いながら家の修繕もしつつ生活、教育費を捻出して完済して築20年、30年で建て替えます。老後資金も蓄えてますなんてのは余程、収入や貯蓄が潤沢でないとまず不可能。

だから最初の家作りで先々を考えた設計にして適切なメンテをすれば超長期で住める耐久性のある強い家にすることが非常に大切。これから家作りする人は良く考えて慎重に判断した方が良いです。

[2423: 匿名さん]

>>2422
２～３０年で建て替えちゃうんですか？それは屋根材の補修とか交換するならいっそ建て替えるって感じ？

[2424: 検討者さん]

今は2～30年で建て替えるのが前提の時代じゃない。

だから、長期優良制度が出来てきたし、国も補修しながら１００年もつ家を建てようねって推奨してる。

そういう風にあわせた設計なり構造になってきてるから、定期的に補修してたら、今建てたローコストの家でも最低でも50年は持つと思うよ。

[2425: 匿名さん]

来年の事を言えば鬼が笑う。
100年先は話にならない。
政府は選挙目当てでご機嫌取りをする。
長期　有料　住宅で業界は儲けられる。

[2426: 匿名さん]

１００年先までなんて、マンションの宣伝を真に受けるような真似はしなくていいと思う。
でも老後に２千万円準備しなさいって言われる時代、そのただでさえ不安な将来に
また家を建て替えればいいって計画は無理がある。

余談ですがマンションデべの営業に「マンションは何年くらい持ちますか？」って聞くと
皆揃って「１００年は持ちますよ」って返答される。
じゃあ「１００年の修繕費予測は？」って聞くと、だいたい誤魔化されて
「１００万２００万」でしょうなんて、とんでもない人までいる。
本音では新築以上に費用の掛かるとは思っていても、徹底的に無知な素人客ばかり中心に
売っているから、本音を話して実情を理解してもらおうって気持ちは無いのだと思う。

でもこうした売り方って建材でも同じで「３０年の高耐久」なんて謳っているってことは
それだけ元々十分に長持ちしないものだから、高耐久なんですアピールをする必要があるのでしょう。
その点瓦屋根は長持ち実績が十分だから、高耐久になりましたアピールは不要。

[2427: 匿名さん]

土葺きの瓦屋根と異なり欠陥工法の引掛け桟木工法の瓦屋根の寿命は短いです。

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん

どんなことが欠陥だと思ってるの？

[2429: 匿名さん]

>>2425 匿名さん
そうなんだよね。
華奢で先々のメンテなど考えた設計じゃないから長期有料メンテでメーカーは丸儲けメンテしても次から次へ問題が出るという上手く考えたシステムが長期優良住宅。響きだけは素晴らしい。

[2430: 匿名さん]

長期優良住宅は売るときの保険。
買い手もよくわからない中古戸建てを買うより安心。

[2431: 匿名さん]

>>2428
隙間が多いのは欠陥です。
風雨も火の粉も入る。
雨漏り、瓦の落下、延焼する。

[2432: 匿名さん]

>>2431 匿名さん

ガルバ屋根の家は延焼しないの？風で飛ばされないの？雨漏りしないの？

ガルバ屋根でも風が強い雨の日は雨が侵入します。何故でしょう？

[2433: 匿名さん]

隙間が少ないから飛ばされません、雨漏りもしません。
風が強くてもほぼ雨漏りはしません、僅かに濡れても乾きます。
隙間が無いから火の粉は入らず延焼しません。
縦ハゼならルーフィングも無くても問題ない。
少し前の時代はルーフィングは存在しませんが銅葺き屋根は有ります。
瓦屋根は土（粘土）がルーフィングの代わりをしてます。
土葺き屋根は良いが桟木引掛け工法は隙間だらけ、強い風雨で雨が入り放題。
https://www.seikatsu110.jp/roof/ro_roof/9459/
＞沖縄や九州では台風の進路になったりと台風が通過することが多く、梅雨前線が停滞することも多い地域です。そのため、屋根に風水害対策をとっている家が多くみられます。家屋の多くは瓦と瓦の間を漆喰で塗り固めるなどの伝統的な補強を行っています。この作業を行うと台風などの暴風により瓦が吹き飛ばされることを防いでくれます。
＞屋根材は雨が染み込むことが少なく、建材が飛んでいく心配がない、ガルバリウム鋼板や、アスファルトシングルなどを使用していることも多いようです。ほかにも九州や沖縄では台風の暴風にも耐える強度な屋根の板金に取り換えるケースも多いようです。

[2434: 匿名さん]

>>2433 匿名さん

マスタールーフィングで鬼に金棒だって前レスで出てるだろ。

[2435: 匿名さん]

>>2433 匿名さん

ガルバ屋根も雨漏りしますよ。あなたの言葉でいうと欠陥工法です。

雨が入っても良いようにルーフィングありますね。

[2436: 匿名さん]

>>2435
一番雨漏りが少ないのが金属屋根です。
縦ハゼならルーフィングは不要です。
棟上げの時に直ぐに金属屋根の施工が出来ないからルーフィングを養生シート代わりに使用。

[2437: 匿名さん]

>>2434
60年寿命のマスタールーフィングと合板野地板の組合せは不適。
マスタールーフィングは透湿抵抗が高い間の湿気は抜け難いから野地板が早期に駄目になる。
合板野地板使用なら透湿ルーフィング使用する必要が有る。
高額の60年寿命のマスタールーフィングを使用するなら野地板はバラ板にすべき。
バラ板野地板は合板野地板より強度が弱いから小屋組みを更に頑丈にしないと重い瓦屋根に耐えられない。

[2438: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

いやいや、ガルバ屋根は雨漏りはするし欠陥工法ですよ。あなたの言葉でいうならね。

[2439: 匿名さん]

>>2437 匿名さん
マスターに最適なものにすれば解決。
60年ノーメンテ。

[2440: 匿名さん]

屋根補修メンテはハウスメーカー的には多額の金を搾取する為の大切な箇所だからマスタールーフィング使われて60年ノーメンテになり困ってじう業者さん必死ですね。

[2441: 匿名さん]

野路板にバラ板を使用するメーカーは大手ハウスメーカーには存在しない。
大手は独自工法で決まってるから希望しても断られる。
工務店で建てる以外はない。
高額のマスタールーフィングを使用できる人は稀だから困らない。
マスタールーフィングと合板野地板の組合せをする可哀想な人は多そうです。
重い瓦、高額の60年寿命のマスタールーフィング、バラ板野地板、しっかりした小屋組みは素人では理解出来ないから採用者は極めて少数、皆無に近い。

[2442: 匿名さん]

海外では野地板に合板使用を禁じる基準や、野地板上下を通気させる
二重通気を定める法があったりする。
この点では日本の建築基準は長期耐久性に関する定めが少なく
海外に比べ非常に劣っていると言えるだろう。
そして事実、日本の住宅の耐久性は海外に比べ非常に低い。

耐久性が高くメンテ費も掛からない瓦屋根材、高耐久のルーフィング
傷み難い野地板を使い上下に通気させる工法とする。
国が法整備に動く可能性など全く期待出来ない以上
家を建てる人自身がしっかり考えて選んで欲しい
消費者が動けば業界は追従せざる得ない、業界が動き出せば
やがて国も動き出す。

家の寿命は貴方が自分で考えて決めるもの。

[2443: 匿名さん]

沖縄もやっぱり瓦なんですね

[2444: 匿名さん]

＞＞2442

ガルバ屋根は雨漏りするんですね。
あなたが言うところの欠陥工法ですね～

ここは日本ですよ。他国について、あなたような比較することはまったく意味がありません。

[2445: 匿名さん]

＞＞２４４４　

２４４２ではガルバについて何も言及しておりませんが何か？

[2446: 匿名さん]

ガルバは一番雨漏りしない建材です。

[2447: 匿名さん]

＞＞2443
しっかりと漆喰で固めて隙間を無くしてます。
隙間が有ると台風で飛んでしまいます。
土葺き工法と異なり隙間が多い桟木引掛け工法は欠陥工法です。

[2448: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

屋根について投稿しただけですが何か？

[2449: 匿名さん]

>>2447　
沖縄の赤瓦も桟木にビス止めの防災瓦に進化しておりますよ

全国でも桟木施工が欠陥だと主張される人は稀有であり、おそらくは貴殿が先駆者と思われる
それだけの気概と信念が御有りなら、こんな場末のスレではなく
各業界団体や担当行政に、その熱い思いを訴えては如何だろうか。

貴殿がその道の専門家として論理的に筋の通った主張をするのであれば
スレッドの我々含め、陰ながら応援するのもやぶさかではありません。
ただしそこには人を納得させる根拠が必要です。
まずはその根拠を示していただきたい。

もし寝言で言ってるだけなら、さっさとブラウザ閉じて二度と荒しに来ないでください。

[2450: 匿名さん]

＞＞2446

ガルバも雨漏りしてますよ。
欠陥工法だからでしょうか？

[2451: 通りがかりさん]

みんな瓦になったらハウスメーカのメンテビジネスが破綻する

コロニアル屋根、10年ごとの再塗装、大手なら200～300万円なり
これで食ってるところ多い

[2452: 匿名さん]

>>2451 通りがかりさん

牧場経営というらしいですね。
個人で工務店にお願いするとハウスメーカーの保証が切られるらしい。
瓦でノーメンテに近いのが1番安いし楽チン。
沖縄が瓦なんだから大丈夫でしょう。

[2453: 匿名さん]

沖縄って台風で車が転がって行く、それくらいの強い風が当たり前
だからきっと屋根が飛ばないように、施工に抜かりがない
もしそこで手抜きすれば直ぐばれてしまいますからね。

北海道では断熱に手抜かりがないように、沖縄では屋根に手抜かりはない。
本州の関東なら断熱の手を抜いても、屋根の手を抜いても
ちょっとならどうせバレないとか、そこまで手間を掛けても意味ないとか
きっとそういう意識が蔓延していてもおかしくないと思う。

材料の選定も大事だけど、きちんとした施工はもっと大切。

[2454: 匿名さん]

ハウスメーカーは瑕疵担保責任の10年間だけ雨漏り等の大きな欠陥が表面化しないようにする技術に長けている。瑕疵担保責任が過ぎれば高額有償メンテや修繕でボロ儲けとなる。搾り取るだけ搾り取った後に、建て替えをすすめてくる。このハウスメーカーの魔のスクラップ＆ビルドの罠に嵌まればその一族は未来永劫の住宅貧乏となる。

[2455: 匿名さん]

長期60年保証とか安心ですよアピールしてるけど60年あれば高額有償メンテで搾取しながらそろそろ建て替えですねとなるからね。

[2456: 戸建て検討中さん]

ガルバだって塗装が剥げるのに２０年、保護層が破れるのに１０年、最後の鉄板に穴が開くのに２０年、意匠さえ気にしなければ寿命は50年で、住宅寿命は全うできます。

[2457: 匿名さん]

瓦屋根の欠陥工法の桟木引掛け工法は桟木も腐ってしまう、桟木が60年持たない。
下地材も釘穴等から漏水して持たない。
釘穴から80％が漏水しなければ合格だそうです、20％は漏れても良い事になってる。

[2458: 匿名さん]

>>2457 匿名さん
高耐久の製品を採用する時には桟木も野地も含めそれに相応しい高耐久のものを厳選すればいいんですよ。

あと釘穴からの漏水の件ですがそれは規格の話ですよね？規格ではあなたの言う通り確かに80%で合格です。田島マスタールーフィングは釘穴試験100%です。だからルーフィングは高耐久の製品を選ぶ事が大切。マスターが高いと言うならニューライナーあたりも釘穴試験100%です。

[2459: 匿名さん]

瓦にするなら垂木を尺2寸間にしたいね

瓦葺きの古い借家は屋根が波打ってる

[2460: 匿名さん]

>>2458
桟木が腐るのでプラスチック系の桟木が有ったそうですが駄目だったようです。
アイアンウッドの桟木にしますか？下穴開けないと釘が打てないか？
何年後に試験したのですか？
新品の結果はほとんど意味が有りません。

[2461: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
田島に問い合わせてみたら？

[2462: 匿名さん]

>>2460 匿名さん


樹脂は今でもある。もちろん実績も評価も高いよ。

あなたが知らないだけ(笑)

ガルバも結果なんてわからないよね～。他材もわからないものが多い。だとすれば、すべて欠陥工法だね～。

[2463: 匿名さん]

桟木もルーフィングも野地板も寿命が来る、せめて屋根材くらいは瓦で寿命を延ばそうよ

どうせ短命屋根材だから桟木は省いて、隙間が無いからルーフィングの寿命が短くても気にならない

桟木の寿命？ルーフィングの寿命？　そんなの気になるのは、屋根が瓦で超長持ちしちゃうからです

表面の塗料で頑張る屋根材を選べば、褪せての塗り直しが気になるから、見えない寿命は気になりません

[2464: 匿名さん]

桟木が嫌なら使わなければいいだけのこと　

ただしコロニアルやガルバ屋根みたいに確実に屋根寿命が縮むことは覚悟

[2465: 匿名さん]

どうしても瓦を否定したい人が必死すぎるなぁ。

[2466: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
じゃあ聞きますが…
①あなたの屋根材のオススメは？
②家は何年住む前提ですか？

[2467: 匿名さん]

>>2465 匿名さん
耐震性能を上げるには軽い屋根材のほうがいいんじゃない？
大規模震災地域の被災家屋は瓦屋根が多い。

[2468: 匿名さん]

http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
ガルバの3倍以上の耐食性のＳＧＬ鋼板。
ガルバで寿命20～30年ですから60～90年以上で半永久的寿命。

[2469: 匿名さん]

>>2467 匿名さん
瓦にしますって言ってたのに、直前に軽い屋根に変更したら頑丈になるだろうけど、初めからの選択ならそれに見合った構造の家になるから同じだろ？

[2470: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
保証内容には随分と違う記載がありますが大丈夫ですか？保証内容の記載を見てしまうと60年～90年とか誇大広告にも見えますが。

[2471: 匿名さん]

>>2467 匿名さん
耐久性だと敵わないから論点を耐震性に変えたのかな？瓦に見合う構造躯体にすれば全く問題ない。どうしても気になるなら今は防災瓦でも耐久性はそのままに軽量化された製品もある。家はバランスを考えてしっかり設計されれば問題ない。

[2472: 匿名さん]

>>2471
＞重い瓦、高額の60年寿命のマスタールーフィング、バラ板野地板、しっかりした小屋組みは素人では理解出来ないから採用者は極めて少数、皆無に近い。
バランスね上を理解出来ますか？
お薦めのバランスを紹介してよ。

[2473: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
壁量じゃない、構造計算での耐震等級3を取得したら？
素人にバランスなんてわからないから、
お金はかかるけど、
耐震等級3を取得するのも１つの手でしょ

住宅性能評価とかして長期優良住宅の証明書をもらうしか無いよ
素人なんだからそこを当てにするしかない

[2474: 匿名さん]

何も知らないでバランスね？
欠陥工法の桟木引掛け工法はプロの多くが採用してる。
次々に欠点問題が起こり付け焼き刃で改善して来てる工法です。
寿命が長いなど期待出来ません。

[2475: 匿名さん]

うちのばっちゃんちは100年以上なんともないぞ？
流石にもう立て直すけどね！

[2476: 匿名さん]

土葺きの瓦屋根だからですね。
欠陥工法の桟木引掛け工法にすると短命の屋根になる。

[2477: 匿名さん]

>>2476 匿名さん

引っ掛け工法が普及し始めたのは、明治時代だけどね。

ちなみに、うちは100年前の家だけど、引っ掛け工法。メンテをしてやれば、葺き替えなくとも短命ではない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2478: 匿名さん]

＞引っ掛け工法が普及し始めたのは、明治時代だけどね。
ソースは？
普及
＞広く一般に行き渡ること、行き渡らせること。
アスファルトルーフィングの歴史と違いますよ。
https://riverstone-roofing.com/basic/20170302_qa_125/
＞一概に「何年以上前の家は土葺きです」と断言するのは難しいですが、一応築50年以上の家は土葺きの可能性が高いと覚えておいてください。

[2479: 匿名さん]

質問ですが、なぜ高そうな家は瓦が多いのですか？

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

インターネットをそのまま信じ混んでる人って哀れだよね。

[2481: 匿名さん]

>>2479 匿名さん
最近の高そうな家は瓦少なくない？
地主で昔の家は瓦が多いけど

[2482: 匿名さん]

ネットだけが情報源の人が現実を直視できないのはよくありがちな事。瓦屋根が減っている理由は簡単。１番は構造コスト削減できるから。屋根も構造も瑕疵責任を免れる期間だけ頑張れる家を作れば業者はそれ以降に高額有償メンテでボロ儲け。知識を身に付けないと施主は鴨葱。本来は屋根に１番重い瓦とソーラーパネルびっしり載せて、2階に本棚やグランドピアノ等の重量物を置いても十二分に余裕がある構造躯体にしておくべき。そうすれば施主は好きな屋根材にも間取りにも出来るからね。

[2483: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

1800年代後半に引っ掛け工法は発表されて、普及し始めた。引っ掛け工法が主流になったのは、1981年以降。何か間違ってます？

普及という文字の意味まで出して何がしたいのかわかりませんが、引っ掛け工法の歴史は古いものですよ。

ソースは？なんて、インターネットの情報を自慢気に見せてる時点で哀れですね。

100年前の瓦でも引っ掛け工法で施工されたものはあります。短命だと思っているのはあなたの妄想です。

[2484: 匿名さん]

100年前は瓦屋根が存在しただけで瓦屋根はまだ普及してない。
瓦が大量生産され安く多少軽くなったからと普及したが地震で無残な結果になった。
ガイドライン工法も2001年から最近のこと、ほとんどの瓦は固定されていない。

[2485: 匿名さん]

はい、ネット情報、信じたくないよね。
メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小

[2486: 戸建て検討中さん]

>>2483 匿名さん
上の浅木引掛け工法が欠陥工法とネット情報を頼りに頑なに信じて、自身の採用しているガルバ系屋根材が1番飛び抜けて優れていると信じている方は普通じゃないので何言っても通じませんよ。
建築関係の仕事してますが屋根材はやはり瓦が1番長持ちします。
皆様が仰る通り躯体強度が必要ですので一般的な形状では寄棟に瓦屋根が1番重くなります。
瓦に変わり出たのが軽量屋根材コロニアル、更に出たのがガルバ系屋根材です。
メリットは安価で軽量なので躯体強度と予算を削れる事です。
屋根は基礎以外の部分で1番建築コストが掛かるので屋根面積を減らしたり軒を短くしたりとハウスメーカーは色々考えてます。
屋根面積を減らせば屋根材も少なく済む上に軽くなり、建築コストも削れ躯体強度も削れます。
最近ではデザインで誤魔化した感は有りますが鋼板屋根に外壁、軒無し片流れ屋根など超ローコスト住宅を見れば大体同じ様な造りになっています。
恐らく上の方はこの様な家を建てられたのでしょう。
最近ではPVを積載するので更に重くなり躯体強度が足りなくなる場合は瓦NGとなります。
躯体強度が足りない訳では無いけど耐震等級3が取得出来なくなる恐れも出ます。
典型的な例は一条工務店のi-smartです。
PV搭載が前提のシリーズですが、それ故に最初から瓦NGになっています。
高額な大手ハウスメーカーなどは最初から躯体強度が高いので1番重い寄棟軒出し瓦屋根でも更にPV搭載出来ます。

[2487: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

ローコストの乱立とマンションの乱立が原因じゃない？瓦の価値が落ちたわけじゃないと思うけどね。

[2488: 通りがかりさん]

有名なローコストの、タマ、ヤマダ、レオなんかは営業が普通に瓦が良いですよ！って言ってくる時代ですよ。

もちろん瓦で太陽光だとしても、耐震3以上を前提にと話してれば、そのように構造計算もするから計算上は大丈夫なんだろう。

ガルバなりを載せた人は、瓦載せれなかったから妬んでるんだろうけど、去年の大阪、今年の千葉の台風で最新の防災瓦が風でとんでいったという報告はないってメーカーは言ってるけど、そういうのもガルバ信者は信じないんだろうな（笑）

[2489: 戸建て検討中さん]

>>2488 通りがかりさん
その通りでローコストでもタマ、ヤマダ、レオの様に頑張っているハウスメーカーも有ります。
タマホームなんかはあの仕様であの価格ですから売れる訳です。
地場ハウスメーカーなんかでは真似出来ないので瓦を採用しない様なデザインで屋根を軽量化し、躯体を削って建築コストを削ってやっとタマホームなどと同じ価格位に収めたり外貼り断熱などの付加価値を付けて差別化を図っています。
高断熱にするのに躯体強度を上げる必要は無いですからね。

[2490: 匿名さん]

＞最新の防災瓦が風でとんでいったという報告はない
＞ガイドライン工法も2001年から最近のこと
築浅でとんだら完全に欠陥です。
経年で釘が緩んだらどうかな、桟木も腐るだろうし、合板も怪しいから飛ぶかな。

[2491: 匿名さん]

ガルバ信者は嫉妬がすごいよね
後悔の念が強い分必死になるんだろうな
揚げ足取りや、粗探しがすごいよね

それを見るたびに瓦屋根でよかったと優越感に浸れる

[2492: 戸建て検討中さん]

>>2490 匿名さん
ここ最近では釘ではなくビス留めなので緩んだり飛んだりとかは無いですよ。
浅木も腐食しない樹脂系の浅木を使ったりします。
普通の杉を使った場合でも濡れた場合の乾燥対策をキチンとしておけば腐ったり取れたりなんて事はそうそう起こりません。
と言うか聞いた事有りません。
浅木が腐って瓦が外れるのは水対策をしていない手抜きの場合です。
台風の直撃しやすい九州などでは縦横浅木を入れたりします。
我が家は樹脂系縦横浅木で防災瓦を施工してます。
ここ十数年程の建物でしたらほぼ水対策をした浅木を施工しているので瓦が飛んだとかは聞かないですし私自身依頼された事は有りません。

[2493: 通りがかりさん]

今は、先にも書いたローコストの、タマ、ヤマダ、レオは皆、高耐久通気樹脂の瓦桟使ってるし、遮熱ありの高耐久ルーフィングも使ってるから、ルーフィングが熱で劣化するなんかも少なくなってきてる。

ガルバを擁護してるのは、全部軽いだけのメリットしか言えてない現実は悲しすぎる・・・

躯体の劣化は、瓦だろうがガルバだろうが、何の屋根材でも劣化はするんだから同じだろう。

[2494: 匿名さん]

千葉県での台風被害でも明らかなように、瓦や鉄板屋根は暴風雨や竜巻には弱点がある。
あれだけ広範囲に瓦の被害を見ると、建築基準法の見直しが迫られる。

[2495: 匿名さん]

信じたくないネット情報
沖縄県での台風16号の被害
＞瓦はビスで留められていたにもかかわらず、瓦を引っ掛けている桟木ごとめくれ上がっていました。
＞耐風工法（特殊金具で瓦前部を補強）をしないと瓦が飛散してしまいます。
＞【沖縄県産瓦と思われる屋根も被害】
＞沖縄でよく見られるしっくいが塗られて無くビスか釘だけの止め付けのみと思われる。
＞しっくいで塗られた屋根の被害はほとんどなく、風に対する効果は絶大。

[2496: 匿名さん]

コロニアルは誰もが跪くその価格、瓦を蹴散らしガルバなど見る影もない
その圧倒的価格差に平伏すがよいだろう。
https://www.cainz.com/shop/g/g2200027104462/
https://www.cainz.com/shop/g/g4935967162682/

※コロニアルの記載品はスターター幅９１０ミリ（価格は同じ）
金属屋根は１８２０ミリ

業者によっては瓦より高い費用を提示するガルバリウム屋根に
ガンダニウム相当の夢と期待を抱きつつ、実際にはどうも違うそうじゃなかった現実を
いつになっても受け入れられない哀れな人に哀悼の意を捧げよう

[2497: 匿名さん]

桟木引っ掛け工法は手抜きのための工法。
＞しっくいで塗られた屋根の被害はほとんどなく、風に対する効果は絶大。
手抜きせず丁寧に漆喰を塗って風が入らない無いようにするのが良い。
瓦の通気云々は愚か瓦を飛びやすくする、風が入らなければ飛ばない。

[2498: 匿名さん]

客観的に見ても瓦派が正論。数千万を費やして太陽光や重量物の事を常に心配を強いいられ、生活するような家は窮屈すぎる。

[2499: 匿名さん]

瓦のメリットは瓦材の寿命が長いだけ後はデメリットだらけです。
桟木引っ掛け工法瓦屋根の寿命は長く有りません。
地震にも台風にも弱い瓦屋根、数年後にほぼ廃れます。

[2500: 匿名さん]

>>2499 匿名さん
国にあなたの政策でも訴えてみたら？
瓦が廃れる事ないから。
金属屋根に太陽光載せて地震で潰れないよう気を付けて下さいよ。