ダイワ 外断熱 XEVO(ジーヴォ)

[匿名さん]

みなさん、ダイワの外断熱のCMを見ました？

ラサール石井さんが出演していて、外断熱のことしか言ってないです。
外断熱なんてまだまだ一般的ではないとは思っていたのに、大手のHMが一番の売り文句にするなんて、時代も変わりましたねぇ＾＾

他の大手も追従してそのうち外断熱が当たり前の世の中になるんじゃないだろうか・・・そんな風にCMを見てて思いましたが、そのためにはこのXEVOがお客さんを裏切らない性能を出せることが必要ですよね〜。どうなんでしょ・・・住んでるかたいませんか？

[22: 匿名さん]

ダイワハウスの木造は数年前から外断熱なんですけどね。
大和ハウス工業は鉄骨のみで結露による錆の問題を解決しxevoを発売した。
価格はトレビュー '06の坪単価（建坪でなく施工面積）プラス１０万円（太陽光発電除く）です。

[23: 匿名さん]

坪単価１０万アップということですか。
高すぎですね

[24: 匿名さん]

大和の営業さんになんで外張断熱っていうのか展示場で聞いてきましたよ

もともと外断熱・内断熱というのは建築用語で
RC造でコンクリの外側・内側に断熱材を付けている事を指し示し
木造や鉄骨造では外張断熱・充填断熱と言うのが正式だとのこと
この事を凄く強調していて、充填断熱と内断熱は違うと言ってましたねえ
特にXEVOでは屋根外張断熱や基礎外張断熱をしている訳じゃないから（1地域はしらない）
外壁部分だけを外張断熱化しているって事も強調したいのかも

それとなんで屋根と基礎を外張断熱にしないか聞いたら
屋根は複雑な屋根伏でも対応できるように、それと冷房暖房容積を減らすために天井断熱
基礎は白蟻の蟻道にならないようにというのと、やっぱり冷房暖房容積を減らしたいからと
言ってました。

[25: 匿名さん]

>特にXEVOでは屋根外張断熱や基礎外張断熱をしている訳じゃないから
断熱は連続していないと意味がないので　床下-壁-天井の繋ぎ目の収まりが
重要だけど・・・　　逆効果（内充填の方が良いかも）あるいは施工不良が出そうですね。

[26: gaihekihakase]

そんなにびっくりするほどのこともないよ。
普通か並だね。
これより、柱に３０mmくらいの合板を打って、
胴ぶち→防水シート→石膏ボード→グラスウール→石膏ボード→
防水シート→ラムダを張れば最強だね。
部屋の中はかえって柱が見えた方がいいよ。漏水してるか
すぐわかるし。ハウスメーカーよりは、近所の工務店に
頼むといいよ。安上がりだし。

[27: 匿名さん]

>>26
30mmの合板を壁に使うのか？　剛壁工法だね。
近所の工務店に頼みたくないから大手で検討してるんです。

[28: 匿名さん]

外張り断熱の最大の問題点は断裂と断熱材厚が内断熱に比べて十分に取れないことだが、遮音性と断熱性はどうなんだ？たしかに結露は重要だが、最近の内断熱は暖房方法の変遷もありほぼ結露は問題にならなくなってきていると聞いているが。

[29: 匿名さん]

XEVOは内断熱+外張り断熱じゃないの？　違いますか？

[30: 匿名さん]

スタイロフォームなどの外張やってるとこに頼んで
追加注文で間柱間にＧＷ充填してもらう。これが最強！

[31: 匿名さん]

>>30
熱貫流率的には最強になるだろうけど
室内側に防湿気密シート必要になってくる
（スタイロは水蒸気を通しにくいので外部に放出させにくい
→よって壁体内に水蒸気を流入させられない
→温度変化する場所では結露の可能性がある）

もともと外断熱の考え方は壁体内を室内の温度・湿度環境と同じにすることによって
壁体内結露を防ぐという考え方
壁体内が温度変化してしまう付加断熱の考え方は　はずれてる感じがするな

[32: 匿名さん]

XIVOのサイトを見てきたが、断熱材と外壁の間に対流通気層があるし、確かに柱の前を薄い圧縮グラスファイバーボードで覆っているが、その内側に密着させて普通のグラスファイバーを配置している。そんでグラスファイバーの内側に防湿シートを貼ってあり、その内側に対流しない空気だまり（室内と通じているのか？）があって室内側の石膏ボードを置いてある。

確かに３１さんの言ってた室内側防湿シートを配置しているようだ。

外断熱とも内断熱とも断定できない、変わった方法だな。これで外断熱の問題点の断熱材厚を十分取れない問題と断裂の問題を内側の内断熱の様なグラスファイバーを配置する事で補おうとしているのだろうな。
ちょっと思ったのが、あまりに内側を凝った構造にしていて断熱材厚の割りに壁がぶあつくなってしまうので、標準的な壁厚にしようとすると、どうしても外壁が薄っぺらくなってしまうような気もするがどうなんだろう？
現時点ではセラミックのDSウォールが使えないのかな？なんか上のレスでそう書いていたような気がするが、そのせいだろうか？

まぁ素人判断は止めておきます。

[33: 匿名さん]

>>32
>そんでグラスファイバーの内側に防湿シートを貼ってあり、その内側に対流しない空気だまり（室
>内と通じているのか？）があって室内側の石膏ボードを置いてある。

多分内側の空気だまりはコンセントやスイッチの
配線スペースだと思われる。防湿シートを傷つけないで施工できるから
品質確保しやすいし施工店はやりやすいだろうな。

>現時点ではセラミックのDSウォールが使えないのかな？
XEVOの先駆品のセンテナリアンがDSウォールだから、使用できると思うけど
今、販売してるのかな。。？

[34: 匿名さん]

>33さん
祖先にD001があります。こちらは、19ミリ厚のセラミックタイルみたいですね。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/d001_ergr/tech/index.html

[35: 匿名さん]

鉄骨系が寒いと言われてきたのは熱橋の問題があるからだと理解しています。
外張り断熱にする場合、この弱点をどう克服するかが問題でしょう。
で、XEVOの断面図を見る限り、、、やっぱりコストと断熱性能のバランスでは
木造が有利だと再認識しました。熱橋の問題についての説明も無いみたいだし。
外からの熱をどうやって鉄骨に伝えないようにするかがポイントのはずなんだけど。

ちなみに躯体が木造の場合、外張り断熱のメリットは小さい上に外壁の支持が難しいという
弱点がある。これが、木造で外張り断熱がブレークしない理由でしょうね。

[36: 匿名さん]

最近じゃ鉄骨内断熱でもIV地域で実測C値2.3、Q値1.9レベルをハイムなんかじゃ達成しているし。

実際住んでて言われているような寒さを感じないんだけど。ジーボや木造は冬でも暑いくらいなのだろうか。

ハイムの実測C値Q値遮音性能は住宅性能表示の某検査機関がしていたから、他のメーカーでも施主が検査機関に依頼したら測定してくれると思うよ。

[37: 匿名さん]

木造でも隙間だらけなら寒いし、鉄骨でもきちんと断熱すれば暖かい。
だから、「コストと断熱性能のバランス」という条件をわざわざ書いてます。

工法の優劣なんてどうでも良いのです。それぞれの特徴があって、
鉄骨系の外張り断熱ということを考えた場合、あの断面図を見る限り
外張りの意味がどこにあるのかと、疑問に思っただけですよ。
ご指摘のとおり外張りでない鉄骨系でも充分な性能は出ているのですから。

結論を言えば外張り断熱という言葉だけが一人歩きしているようで
あのＣＭは何だかなーという感じです。

[38: 匿名さん]

通気層じゃなく、空気層でしょ。
外気が入ってくる通気層では外張り断熱の意味がない。

[39: 匿名さん]

３８さん、XEVOのは通気層なんですよ。外壁と外張り断熱材の間に通気層があって外壁から入ってきた湿気と万が一内側から入り込んだ湿気をそこでトラップして追い出すというようです。詳しくはジーボのサイトで見れますよ。

[40: 匿名さん]

グラスファイバーボードじゃなくグラスウールボードですよ。３２さん

[41: 匿名さん]

またえらい古いのを引きずり出してきたなぁ。

[42: 匿名さん]

イメージなんですが、RCじゃないんだから、断熱材が鉄骨の内側にあっても外側にあっても、室内の温度って同じじゃないの？鉄骨が冷えなければ当然室内もあったかいんだろうけど、冷えた鉄骨でも内側に断熱材があれば部屋は寒くないのでは？（ところで充填断熱って、鉄骨の内側に断熱材あるの？鉄骨の間にしかないなら、そこは寒そうだけど・・）
でも部屋の温度より鉄骨が冷えなくて結露しにくいから、錆びにくくて長持ちするってんならそれは良さそうだけど。（外張りじゃないとこで、通気層あるから大丈夫って言われても、寒い日の朝とか絶対車みたいに結露してそうで、いまいち信用できなかった。）

[43: 匿名さん]

ここ、外貼りというより複合断熱では、、
遮熱層を外に、保温層を内にという考え方、まさに今後の主流ですが

[44: 匿名さん]

そもそも外断熱は、外側に隙間なく断熱材が張られてることじゃないの？
外張り断熱って外断熱と内断熱の間のように思う。
俺もCMで初めて見たときHPを見たが、「これは違うな」と思ったよ。

[45: 匿名さん]

外張り断熱って謳っているけど、床下はグラスウールのみです。コスト削減のためでしょうね。

[46: 匿名さん]

ダイワの体質で都合の悪いことは言わないですね。
床下グラスウールなんで何を考えているのでしょうか。

[47: 匿名さん]

床下にグラスウールはありえないですね。

[48: 匿名さん]

床下のグラスウールが、他のスレによると、水を吸って垂れ下がってきているようですね。

[49: 匿名さん]

43に賛成
45＝46＝47＝48　連続書き込みは辞めようよ

[50: 匿名さん]

以前ダイワの営業に話を聞いたのですが、外張断熱の『張』を非常に重要視していました。
外断熱は鉄骨の場合はＮＧなんですよね？
だから外『張』しか出来ないんじゃないのかな。
でも構造を見ると通気層では余り意味が無さそうだし、逆に結露が出来そうに思えるのは私だけでしょうか。

[51: 匿名さん]

>50
「外断熱」「家断熱」というのは、RC造の場合に使う用語です。
「外貼り」「外張り」「充填断熱」は鉄骨・木造の場合に使う用語です。

重要視というか、当たり前の事なんですが・・・

[52: 匿名さん]

４３＆４９＝メーカー
ＶＥＶＯを頭ッから賛成する人いないよ。
４８の事実をどう説明するのか。

[53: 50]

>51さん
表現が直球じゃなかったので勘違いをされているようです。
ダイワの営業は『外張り断熱』は外断熱の効果は得られないので、勘違いさせない為に
『張』を強調して説明する注意が必要なんだとおっしゃってました。
仮に顧客が勘違いしても、『張』を付けて説明していれば虚偽にならないが、『張』を
忘れると大変な事になるので、重要なのだそうです。

[54: 匿名さん]

ダイワXEVOで建てて3ヶ月になります。
関西ですが、今日は暑いですね。
1階は窓を開けると涼しいのですが、
2階は熱がこもって換気をしても蒸し暑いです。
なのでエアコンを稼動しました。

[55: 匿名さん]

だって、天井は何の工夫もしていないですから。（トレビュー０６とほぼ同じ）
２階にこもっている熱は、天井に溜まった熱気や屋根・外壁の蓄熱でしょう？
ＸＥＶＯで夏場も快適と言う理由が分かりません。

[56: 匿名さん]

ラサール石井さんの外張り断熱のCMってまだやってますか？
購入層の私は一度も見たことないんですけど。
○水ハウスや○マホームはよく見ますが。
放送時間の再検討が必要と思います。

[57: 匿名さん]

５６．そんな事どうでもいくない。

[58: 匿名さん]

ダイワの断熱構造は２階天井と１階の床下が弱点ですね。

[59: 匿名さん]

そう。
壁だけ工夫したように見せても、夏場の天井の熱気と、冬場の床下の冷機に対して何もしていないから意味が無い。

[60: 匿名さん]

>>59
賛成
トレンドにあやかりんだけなのか?

[61: 匿名さん]

床下断熱をポリスチレンフォームに変更して頂いた方に質問です。地域はどちらでしょうか？
私も気になっていたので、変更をお願いしてみました。すると、1回目の電話では、Ⅱ地域(東北など)では、変更されている方がいるみたいですが、静岡県で出来るか、工場に確認とりますと言っていたのですが、今日の電話では、xevoは床下グラスウールで認可を受けているので、それを変えるとなると、ダイワが本来任されている構造計算からやり直す話になるので、無理だと思っていてください。ネットで、変更できたと書いている方がいるのは、ダイワでも承知していますが、工場では実際したという結果は残っていませんと、かなり言うことが変わってきた。ただ、営業さん自身はとてもよい方なので、きっとその背景には、どこかからの圧力があったのかなと思っています。

[62: 匿名]

私も現地見学会のときにグラスウールのことを聞いたら設計上グラスウールに変更しなければならなかったとききました
ポリスチレンフォームが入る幅がないのでしょうか
変更してる方がいるのでそんなことはないでしょうか
それとも宣伝している特殊なグラスウールの評判が悪くなるのを防いでいるのでしょうか
積水とダイワで悩んでいる私にはとても気になるところです

また、天井の断熱は普通はどうなるのかご存知の方いますか？
天井の断熱は１０年単位くらいでふきかえのことです
普通はめったにメンテナンスしなさそうですよね・・・
実家の築４０年の天井のメンテナンスなんて聞いたことありません

[63: 匿名さん]

　構造計算と断熱は別だと思いますが？
　誰か構造計算屋か断熱屋いませんか？
　なんか他に理由があるのでしょうか？

[64: 匿名さん]

　天井の断熱って、断熱材を入れ替えるって事ですか？
　１０年単位で入れ替えって、普通なんらかのトラブル（天井裏結露）がなければ入れ替える事は
一生無いと思いますが？
　床下のGWも結露の関係かも（透湿性から湿気にがすから）？

[65: 匿名さん]

床下グラスウールのメーカーは多いし、問題無いと思うけど。
絶対ダメ、悪いって言う理由がわからない。

[66: 匿名さん]

そう言われると、ボード状のGWだからかえってポリスチレンとかより
水に濡れても乾き易いから良いと思うな。
　それにポリスチレン系の方が垂れ下がる様なトラブル多く見聞きするし水のトラブルがあったら乾きにくそうだしね。

[67: 匿名さん]

６５、６６さん

ダイワハウスの方ですか？

[68: 匿名さん]

ＧＷは繊維なので飽和状態まで吸収します。
スチレンフォームは独立気泡なので濡れても表面だけです。
ＧＷは垂れ下がります。元には戻りません。
スチレンフォームも自重により反りますがＧＷよりましです。
どちらにしろ支える桁の間隔が肝心です。

[69: 匿名さん]

GWは確かに濡れるけど、乾きますよ。
壁の中は乾きにくいだろうけど、床下なら通風口がついてて、常に換気してる訳だから。
もちろん、常に水が滴り落ちてくるような配管漏れとかあれば別だけど。

垂れるのだってきちんと垂れないような工夫をすればいいわけだし。
ハイムの床下に潜ったことあるけど、垂れないようにシートをピンと貼ってたな…
XEVOの床下にはまだ潜ったことないけど。

[70: by62]

>６４さん
営業さんに天井の断熱に聞いたらセルローズファイバーというのを一面に敷き詰めていてそれをメンテナンスする必要があるといわれました
ジーボテクノロジーカタログというのを見るとわかりやすいと思います
２８ページに載っています

[71: 匿名さん]

セルローズファイバーなら余計になんでメンテ必要？