旭トステムのＳ−ＷＡＬＬシリーズとクボタ松下のサイディング
でどちらか迷ってます。
希望は、厚み１５ｍｍで白色が良いのですが、汚れなどメンテを考慮しますとトステムのセルフクリンかクボタの光セラかと思いますがコスト面では定価では、トステムのほうが安いようです。
アドバイスお願いします。
[スレ作成日時]2007-09-11 23:08:00
注文住宅のオンライン相談
サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下
| No.101 |
by 匿名さん 2010-10-04 02:21:37
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削除依頼
この手の初期不良は、出荷時のチェックで防げるはず。
クボタ松下はサイディングの出荷時のチェックが非常に厳しく、不良と判断して出荷しない率が他社の倍以上ある。 そのため外壁材の利益は今のところ良くない（むしろ赤）のが現状。 |
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| No.102 |
ニチハのサイディングはポイントペインティングですので、近くで見ると昔のブラウン管テレビのように点で色づけがしてあります。遠くから見ればわからないのですがね・・・
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| No.103 |
うちのＫＭＥＷがポロポロと剥がれているのは初期不良でないとすると基材の問題なのでしょうか？
東北で１０年目です。 北に面した壁が酷いです。 凍害なのでしょうか？ |
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| No.104 |
１０年前なら合併前なんじゃない？
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| No.105 |
合併前の松下とクボタの製品は性能悪いって事？
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| No.106 |
クボタ松下の屋根に、ニチハのサイディングです。この組合せは、業者にとって安いのか、ほんとによいのかどちらかでしょう。
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| No.107 |
屋根ならＫＭＥＷありかな。サイディングならニチハ。
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| No.108 |
サイディングも光セラのクボタ松下でしょ！
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| No.109 |
質感無しでも構わないならＫＭＥＷありかな。
実際に切断するとニチハは硬いけどＫＭＥＷは軟らかい。誰かが言っているようにＫＭＥＷは剥離する時あるね。 |
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| No.110 |
がちょーん…剥離ですか
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| No.111 |
103をはじめニチハの営業さんのスレになってますね。
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| No.112 |
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| No.113 |
112
同じ事しか言わない昵爬 |
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| No.114 |
確かに、ケイミューは見た目がテカテカして安っぽいのは事実。
でも、本当に30年塗り替え不要ならケイミューもありかな。 |
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| No.115 |
>113 なんか可哀想。ＫＭＥＷにしたんでしょ？
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| No.116 |
お金があればＫＭＥＷの光セラにしただろうけれど高杉
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| No.117 |
光セラもコーティングの違いだけで安っぽい。
実際に見て下さい。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
だから一般の今から着工する１人ですよ。
さんざんショールームや実際の建物を見ての感想です。 118は実際に比べた事無いのかな？ |
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| No.120 |
ぶっちゃけた話。みなさん、クボタ松下の塗装が３０年間維持できるって本当だと思います？
自分はコロニアルの屋根が同じような事を謳っているのに、実際はそんなに持たない事を考えると、誇大広告のような気がします。 |
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| No.121 |
試験結果は紫外線にさらしただけで、温度差や雨風などは想定外。(寒冷地使用がありますがそちらは塗装の保証が違います)シーリングは性能が上がっているので１５～２０年でシーリング打ち直し再塗装を考えると基材の良いメーカーを選ぶのが１番だと思います。
ＫＭＥＷの塗装とＫＭＥＷスーパーシールが３０年保証なら見た目を妥協してでもＫＭＥＷにしますが、実際は運搬や施工の際に塗装面が擦れたり気付かない傷などがあり確実にそこから痛みます。 そう考えると基材が重要で次に見た目と自分は考えます。 |
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| No.122 |
ケイミュースーパーシールだか、セメダイン社の耐性コーキング剤との噂も。
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| No.123 |
基材を一番に考えるとやっぱりニチハなのかな？
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| No.124 |
基材の違いなんて何で知ってるの？
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| No.125 |
だから、根拠もなく、基材基材いうけれどもどんな材質でどう違うのか説明してもらいたいね。
運搬の傷はきちんと養生して運ぶのは当然だろうし、運ぶことの欠点をKMEWだけに帰するのは変。 明らかな意図があって投稿されているのだろうけれど・・・ |
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| No.126 |
施工していてクボタ松下は弱いと感じます。ニチハは刃が駄目になる位硬い。
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| No.127 |
堅ければいいとは限らないのは職人なら常識ですが…
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| No.128 |
石膏ボードのようなＫＭＥＷよりはいい
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| No.129 |
ハリボテのようなニチハも避けたい
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| No.130 |
質感、デザインのニチハ。
耐久性のクボタ松下。 という結論で。 |
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| No.131 |
上で耐久性もニチハとでてるじゃん、だから知名度なくてもトップシェアなんであって
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| No.132 |
もともと外装材の企業て
ニチハ 松下電工 大建工業 東レ トステム イナックス 旭硝子 クボタ など１０社程度だったのが、ニチハがあまりにも製品の質、価格、営業ともに強すぎるから、他社が撤退と合併を繰り返してきた訳で 〜はクボタ松下がいいとかはないよ |
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| No.133 |
ニチハ営業同じ事を連呼
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| No.134 |
ケイミュー派必死だねｗ
営業ですか？ |
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| No.135 |
>129 眼科へ行って下さい。ＫＭＥＷがリアルに見えるのかい？質感最高？
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| No.136 |
130>>
ニチハのデザインが良い? 素晴らしい感性ですねwww |
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| No.137 |
オレは、130の意見に賛成だよ。
質感とデザイン性は普通の人間ならどう見てもニチハだろ？ クボタ松下のは耐久性を重視している為か、塗装がテカテカしていたりと、質感とデザイン性は劣る。 ただ、耐久性はクボタ松下が会社として公言してるようにこちらが上という事でしょ。 |
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| No.138 |
137
普通の人間って じゃあそう思わない人はどんな人ですか？ |
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| No.139 |
クボタ松下の営業とニチハの営業がガチンコしている掲示板はこちらですか？
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| No.140 |
>>137
耐久性が塗装のみとは、ニチハがその塗装使ったらクボタ松下さん全て劣っているうえ価格も高いと悲しいことに |
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| No.141 |
塗装のみって、塗装はかなり重要だろ。
ニチハにはない技術がクボタ松下にはあるって事じゃないの？ |
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| No.142 |
化粧で詐欺メイクのＫＭＥＷですね。ベースって大事ですよ。
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| No.143 |
＜結論＞
これまで見てきた限りトータルバランスが良いのはKMEW。 価格が安い点のではニチハ。 その中間がトステム。 私の目に狂いは無いと存じます。 -以上- |
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| No.144 |
ＫＭＥＷが良いのは塗膜だけだと思う。
トータルバランスは明らかにニチハ。 皆同じように悩み実際に見た上で決めてると思う。 あの剥離する基材(実家の家が剥離し交換)とテカテカの質感の見た目を改善すればもっと売れるはず。 自分も最初は塗装が30年持ちそうだったからＫＭＥＷにしようと思ったけど、色々調べ実際にサンプル貰ったりして手に取り悩んだ末にニチハにしました。 ここでＫＭＥＷが良いと言っている人はＫＭＥＷ社員か実際にサイディングをＫＭＥＷにて建てた人のように感じます。 １６ｍｍ以下のデザインによっては安っぽいニチハのサイディングもあるが、明らかに質感はニチハが上。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
ニチハっていいかぁ？
俺は使ってていいとは思えんがなぁ クボタと同じじゃねぇか |
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| No.147 |
↑ まぁ、こんなやつもいる。タイル張りにでもしたらいいよ。
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| No.148 |
はぁ？お前ナニ言ってんだ！ ガルバリュームが一番だよ。
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| No.149 |
ニチハのマイクロガード16mmかKmewのパワーコート15mmの二者択一を迫られているけどどちらがいいの??
予算決まっているので、上のグレードとか、モルタルとかALC、タイルは無理です。 パワーコートは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね?? |
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| No.150 |
薄っぺらな人間には薄いガルバがお似合い。
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| No.151 |
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| No.152 |
企業知名度を気にしない人は普通はニチハにしてるんだろね
だからトップシェアなんだろう ニチハに限らず一条工務店（Ｑ値０．７で業界断トツトップ）やトヨタホーム（耐震等級８相当で技術断トツトップ）といい、名古屋系は知名度は低いぶん性能が際立つな ニチハが北海道から買い取ったＦＰも化けるかね？ |
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| No.153 |
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| No.154 |
nitiha営業うざい
タイトル見てから書き米屋 サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下 |
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| No.155 |
では旭トステムに一票
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| No.156 |
ＫＭＥＷは無い。
ニチハ＞旭トステム＞ＫＭＥＷ |
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| No.157 |
>154 あらら、ケイミューが選ばれないからってキレちゃ駄目だよ。大人げないｗ
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| No.158 |
154がニチハのスレ立てた。相当悔しかったんだね。ＫＭＥＷの質もニチハにだんだん近づいてると思うよ。頑張ってねＫＭＥＷ営業さん。
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| No.159 |
以上
にちは営業さんの連投おつ |
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| No.160 |
オレは東レに一票。
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| No.161 |
近所のコロニアルの屋根を見てみなさい！ 30年どころか10年ですでにかなり傷んでいるだろ？
いかにケイミューが誇大広告をしているか一目瞭然だろ。 同じ事をサイディングでもやってるんだよ。 |
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| No.162 |
10年前のやつが性能悪いんだよー(^_^)/日進月歩と言う言葉があるの知っとるけ
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| No.163 |
なぜ売れないＫＭＥＷ！
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| No.164 |
確かに、カタログなんかの説明を見ると、ＫＭＥＷのセラなんて、結構いいと思うけど、
実際は、ニチハの圧勝ですよね。 光セラとマイクロガードなら、光セラの方が良さそうだけど。 |
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| No.165 |
ＫＭＥＷの塗膜はいいけど剥離する。せっかくの良い塗装の意味ない。実際の使用にあたって耐候性がいまいち。無難にニチハかと思う。車で言うトヨタなのかな。ＫＭＥＷは日産。最近、傷の消える塗装を採用してるがベースが悪いから錆びやすい。
…てな感じ。 |
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| No.166 |
ニチハの社員が集っている掲示板というのは、こちらの掲示板ですか？
(･∀･) |
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| No.167 |
そうです。ここです。
スレッド名を読めない中卒がタムロしています。 いくら売れないからって頑張りすぎねぇで欲しいね。 |
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| No.168 |
↑ 幼稚で負けず嫌いなＫＭＥＷ社員ｗ
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| No.169 |
コロニアルの屋根でわかるように、クボタ松下の品質と性能は最高です。
みなさんの近所の家を見てみなさい、コロニアル屋根で退色したり、傷んでいる屋根はほとんどないでしょ？ メーカーが３０年間塗り替え不要と宣伝してるんだから、当然なんだけど。その技術がサイディングにも活かされているんだよ。だからケイミューの方がニチハより上。 でも、なぜか？ オレの周りのコロニアル屋根は、退色したり傷んでいる場合が多い。海に近いから塩害なのかな？ |
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| No.170 |
コロニアルだって色々なメーカーがあるしグレードも様々。
ニチハのサイディングが多いのは工務店向けのマージンが大きいからでしょ。 |
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| No.171 |
勝ち目の無いＫＭＥＷがコロニアル言いだしました。
サイディングにて完敗と言う事ですね？ |
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| No.172 |
ニチハとKmewってどっちが仕切り安いの??
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| No.173 |
ニチハの方が安価ですよ。
ただし品質は… それなりというのが業界一般の評価ですね。 |
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| No.174 |
売れない＝高い
売れれば高品質・低価格ってのが常識 |
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| No.175 |
>>173
どうも。 定価ベースで同じ価格帯のKmewからニチハに切り替えたいとビルダーに言ったら 施工価格上がるって言われたので、ニチハのほうが高いと思っていた。 やっぱりマイクロガードの惹かれる。 |
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| No.176 |
>>171
よく文章を見てみな、ケイミューのコロニアルを否定している文章だよ。 |
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| No.177 |
やはりニチハ坊は文盲であったか
低学歴 |
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| No.178 |
>176 169の文面良く読んでみな。どっちにもとれるよ。
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| No.179 |
>177 君の書き込みはレベルが低い。どちらの大学出身？で、結局ＫＭＥＷ社員ですか？開発でもなく営業なら大学行った意味無いかもね。
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| No.180 |
外壁の素材にウッドチップ使ってるのは、どっちかな〜？
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| No.181 |
各メーカーの製品良し悪しで皆書いてるのに177みたいな荒らすやつウザい。明らかにクボタ松下な感じだが製品メリットとか無いのかい？もっと真面目にレスしなくては誰もＫＭＥＷを選びません。塗装以外のメリットお願いします。
>175 ＫＭＥＷ製品は中空で物自体柔いので切断も楽だから施工する側の手間賃も安いのでしょうね。 |
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| No.182 |
>180 ニチハです。ＫＭＥＷは中空。
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| No.183 |
え！？中空だと薄いサイディングとある意味変わりないんじゃ…
凍害起きやすいって誰か書いてたような。 |
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| No.184 |
ここのスレ読んでみてニチハなのかなって気がしてきた…
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| No.185 |
ハウスメーカーの展示場とかでニチハとケイミューのサイディングのサンプルを実際に手に持って比べてみなよ。
どっちの物がいいかわかるよ。 |
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| No.186 |
185さんへ
どっちかな？手に持って重たい方がいいんですか!?そんな単純なことで良し悪しがわかるの |
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| No.187 |
オレは、実物を見て、そして、手に持って自分で判断すればいいと言いたかったんだよ。
どっちがいいなんて言ってないだろ。 ケイミュー社員がうざいんだよ。 |
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| No.188 |
手にとってニチハにしました。
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| No.189 |
わかったふうな物言いすんなや〜勘違いするやろ『どっちの物がいいかわかるよ』なんて…
こういう時はね、手に持って感じの良い方選べよと言う言い方が正しいでしょうに! |
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| No.190 |
普通に自分はわかりましたけど。
てか、ＫＭＥＷ社員さん。基材の中空メリットは軽くし建物への負担を軽くする以下無いのでしょうか？だとしたら木質チップの方が良さげ。 |
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| No.191 |
↑ 軽くする以外ね。入力ミスにいちいち突っ込まないでね。子供じゃないんだから。
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| No.192 |
ニチハ営業一名ずーと同じ調子だね
ニチハ板へカエリナ |
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| No.193 |
↑ 野次ってばっかりｗ レベル低ってＫＭＥＷ派。良いとこ教えてよ。
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| No.194 |
結論
質感・デザイン・見た目→ニチハ 品質・耐久性→クボタ松下 同価格帯での製品での比較です。 |
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| No.195 |
耐久性もクボタ松下が３０年大丈夫と自称してるだけで、１５〜２０年は化粧性も大丈夫と言ってるニチハのが現実的じゃね？
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| No.196 |
ニチハも自称してると考えないのですか
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| No.197 |
基材が悪いから耐久性はＫＭＥＷ低いです。塗装だけの耐久性。台風や雪などの少ない地域ならＫＭＥＷもニチハも差は無いかもしれないが過酷な環境ならニチハにした方が後悔しないと思う。
15‐20年で再塗装・シーリングすればいい。 30年ノーメンテなんて無い。剥離やクラックは発生する。 |
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| No.198 |
>194 中立を名乗るＫＭＥＷ社員さん。お疲れ様ですｗ
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| No.199 |
日本で過酷な環境って、(外壁材に対して)どのあたりの地域をさすのでしょうか？
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| No.200 |
快適では無いところです。199さんはどの辺まで快適とお考えなのでしょうか？
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