珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[501: 匿名さん]

＞クロスの可塑剤には、発ガン性をもつフタル酸ジエチルヘキシルやフタル酸ジブチルなどが含まれてる。

よく知ってるな、正直ここをつつかれると甘酸っぱい。
日本の石化工業花やかなりし頃、やはりこの塩ビ可塑剤含有量が問題になった。塩ビを目の敵にするのは主にアメリカなのだが、FDAがえらくうるさいこと言い出したからだ。
以降、可塑剤除去の技術は急速に進歩した。
現在でも可塑剤の発がん性云々が話題になることはあるが、霊長類に対するフタレート類の発がん性は疑問視されている。
塩ビクロスが化学物質過敏症の方に対して安全だとは思わないが、発がん性に関してはどうだろうか？
大量に食べればがんになる可能性は否定できない。
大体塩ビがそんなに危険なものだったら、水道管に使用されたりしないんじゃないか？
ビニールクロスが病院の壁に施工されているケースは珪藻土よりも多いように思う。自分が知る限りだが。
昔から現在まで厳しい規制の中生き残ってきた塩ビが、規制があるのかないのかわからん珪藻土と比べられるのは、正直せつない。

[502: 匿名さん]

ここの板は面白いですね。
自分なりに勉強してみました。

私なりの感想を言わせてもらえるならば、
否定派＆アンチ珪藻土諸氏は、研究者かIARCの職員にでもなったかのごとく否定根拠を上げておられますが、かなり痛烈に可笑しすぎます。

このことに関しては、すでに厚生労働省/労働基準局が平成１４年１０月１日付けで報告書を公表していますが、これ以上のソースを示さない限り、珪藻土を叩く理由は見当たりません（笑）

厚生労働省/労働基準局がこのような見解を示している以上、否定派＆アンチ珪藻土諸氏の発言（現時点では妄言と言わざるを得ません）は、無意味を通り越して、強い言い方をすれば根拠のないデマそのものと捉えられて仕方ありません。


しかし、私がこの板で一番に面白いと感じたのは、珪藻土が２０パーセントとか６パーセントしか入っていない物があるといった情報です。
事実はそのソースを示していただいてないので不明ですが、仮に２０パーセントや６パーセントの珪藻土しか含まれていない珪藻土があったとして、それは珪藻土全般を叩く理由としては不適切と言わざるを得ません。
その業者は珪藻土を販売している会社からも然るべき対応を迫られることでしょう。
さらに、珪藻土以外の商品に置きかえて考えてみても、混合率がその程度のものでは社会通念上問題ありです。ぜひともソースなりを提示していただきたいと思います。

[503: 匿名さん]

上の人が上げてた珪藻土業者のサイトだが、6％とか20％台しか
珪藻土が入っていない商品があるみたいだ。

その割合もだが、中に入ってる成分も大事だろうな。化学樹脂
でも入っているなら、シックハウス対策で珪藻土を施工しても
全く意味がない。割合的にクロスよりツナギ（化学樹脂）が多い
のだからむしろ有害だろう。
珪藻土＝自然素材というのが一人歩きしてるようだが、このあたり
は要注意だろうね。


http://www.emmax.jp/mercy/q-a.htm

[504: 匿名さん]

それと、珪藻土の成分・割合が非公開という珪藻土業者が多いのも
問題だろうね。珪藻土を施工するにしても、普通工務店なりＨＭが
商品を勝手に決めて施工するだろう。
その建設業者が珪藻土の成分まで知ってるとは考えにくい。
　製品の詳細なデータはやはり開示されるべきだろうね。

悪貨は良貨を駆逐する。悪質な業者は淘汰されなければ、珪藻土の
イメージは残念ながらよくならないだろうね。

[505: ビギナーさん]

相変わらずパーセンテージにこだわりたがる方が一人いますね。

[506: 匿名さん]

自分も病理をかじったことあるけど、たとえ珪藻土由来の肺ガンがあったとしても、標本からではそうと知れないと思う。
もちろん典型的な珪肺は分かるが・・・シリカ被曝が多くなくともガンになりえるとしたら、珪藻土由来なんて疑いもしないだろうし。
珪藻土を壁材に使っても、以前誰かが指摘していたように大量にシリカが飛沫するケースは考えられないから、一般施主に珪肺はまずありえない。
ただしIARCに公表されている結晶性シリカの発ガンリスク条件には<cristobalite粉塵の吸引>とのみ書かれていて、<大量に>などという記述はない。
発ガン性については無視できない。

[507: 匿名さん]

この辺は参考になりますか？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0106/h0619-3.html

[508: 匿名さん]

＞507
途中経過の報告書をもてしても、まったく参考にならない。
その前後の報告書が肝心である。

[509: 匿名さん]

クロスも紫外線も発ガン性があるからな。で、どこで住むんだ？

もし、珪藻土を施工している一般施主が珪肺になれば、間違いなく
建材珪藻土はクロだ。だけど、そんな話は全くない。どこでもいい、
あるならサイトを教えてくれ。

　珪藻土が施工している家、公共施設、病院は数多くある。もちろん
クロスほどではないだろうがな。
　そこで住んでる施主でも毎日働いてる人でも、珪肺になればそりゃ
大騒ぎだろうな。だけどそんな話はもちろん聞いたこともない。
　ガンの種類を調べねば治療のしようもない。タバコの肺ガンと珪肺
では症状も違う。調べれば分かること。


何度も書くが、建材珪藻土程度でガンになったヤツは聞いたことも
ない。確かに珪藻土を採取する業者のガンになるリスクは大きいだ
ろうがな。だが、それとこれとは全く話が違う。

まあ荒らし君は引くに引けないようだからそれでも反論するだろう
が、まず施主が珪肺になったサイトを教えてくれ。話はそれからだ。

[510: 匿名さん]

>>No.507
塵肺はいいとして、施主が塵肺になった例があるかどうか。

採掘業者、施工業者が塵肺になるのと、施主が塵肺にかかるのと
は別物だ。

[511: 検討しましたが]

珪藻土派の反撃が始まり盛り上がっていますね。

自分は新築に際して珪藻土を検討しましたが、最終的には漆喰にしました。一部の人がしつこく発癌性を指摘してますが、それについてはよく分かりません。理由は珪藻土で喧伝されている効果について疑問があったためです（都合の悪い物ばかり吸収し続けてくれる様な都合の良い物なんてあるでしょうか？）。それと、自然素材ということを売りにしている割には、結局つなぎに樹脂を使っているわけだし（割合が何パーセントであろうと）。その事実を伏せて「自然素材！」という謳い文句を掲げている珪藻土販売業者や工務店の姿勢はどうでしょうか？あまり知識のない多くの消費者は、何の疑問も持たないまま採用し「内の壁は自然素材なんだ、化学物質も湿気もどんどん吸着してくれてるぞ！うーんいい空気だなあ〜」なんてプラセボ効果を満喫してるのかもしれません。それって酷くないですか？

自然素材とか健康食品とかいった業界はどちらかというとニッチ産業的な所があって、効果について針小棒大となる傾向がありますからね。気をつけないと。

[512: 匿名さん]

＞511
申し訳ないが、君の話しはどうでもよい。
ここの論点からズレている上に、同じことの繰り返しである。

[513: ４９９]

＞５００

あのさ・・・中皮腫は癌じゃないんだよ。正確には。

癌は上皮由来の悪性腫瘍のこと。
悪性中皮種は名前のとおり中皮由来の悪性腫瘍。

マスコミなんかは「癌」とか書いてるけどね。
白血病も、骨肉腫も「癌」じゃない。

もう少し勉強してから人のこと馬 鹿にしたら？？

[514: ビギナーさん]

>>507さん
＞平成１３年４月の日本産業衛生学会総会においてＩＡＲＣの評価を支持する提案がなされ
結局日本はIARCの後追いということですね。
どなたかさんのいう、
＞厚生労働省/労働基準局が平成１４年１０月１日付けで報告書
のソースはどこでしょうね。
厚労省のホームページ見ても、それらしき報告書はありませんでした。

[515: マンコミュファンさん]

>>514
これです。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/10/s1001-2.html

結論部分を引用します。
＞じん肺病変を介さない結晶質シリカそのものの発がん性を明らかな肯定する知見は得られなかった。結晶質シリカそのものの発がん性の有無の判断は、直接的な量−反応関係が検討でき、撹乱要因を除去した知見が集積され、それに基づいて検討される必要があり、更に知見の集積が必要である。
よーするに判断材料が足りないので何ともいえない、ということです。

[516: 匿名さん]

バカの一つ覚えみたいに珪藻土を施工したら肺ガンになるなんてことを
書いてる人がいるのは笑える。このスレが立ち上がってからずっと粘着
してるんだな。粘着の上にデマ流し。もはや荒らし以外の何者でもない。
　珪藻土の施主で珪肺になった例が一例でもあるのかな？

[517: 匿名さん]

>>512
全く論点はずれていないと思うがね。そもそも事実を述べている。
珪藻土の問題点はつまるところ、ここだろう。
珪藻土で肺ガンになるなんてデマを流してる基地はいい加減消えな。

[518: 匿名さん]

＞このことに関しては、すでに厚生労働省/労働基準局が平成１４年１０月１日付けで報告書を公表していますが、これ以上のソースを示さない限り、珪藻土を叩く理由は見当たりません（笑）

この報告書自体が5年前のもの。中で引用されている実験が最も新しいもので10年前。しかも新しい治験などひとつもなし。で、結局結論は先送り。
いかにも間に合わせに形だけ整えた、ペラペラの報告書だが、これのどこをありがたがれと？
最新のIARCの発ガンリスクステージで、結晶性シリカはグループ1。
建材珪藻土でガン患者が出たソースがあろうがなかろうが、発ガン物質は発ガン物質。

[519: 匿名さん]

＞518
貴方はどこの研究機関に所属されていて、どのような肩書きの方ですか？
ましてや、ペラペラの報告書以上に薄い内容のレスを付けるのはよしたまえ。
報告書自体が５年前のものだとおっしゃっているが、それは厚生労働省では喫緊の問題として捉えていない証拠だと思うがいかがか。

[520: 匿名さん]

>建材珪藻土でガン患者が出たソースがあろうがなかろうが、発ガン物質は>発ガン物質。

やはり見つけれなかったか。デマだと認めたわけだね。

発ガン物質は、太陽光でも農薬でもクロスも発ガン物質なのだけど。
その辺は大丈夫なのかな？

大切なのは、建材の珪藻土でガンを煩ったとかという証拠だね。
クロスもそうなのだが、ガンになったという話は皆無。
住宅だけでなく職場でも使われてるだろうクロス・珪藻土。
本当に危険なものなら大量の重病患者が出てもおかしくないはず
ですけど。
その辺は大丈夫なのかな？

荒らし君は＊＊じみてきてるが、証拠もないのにさも重大な欠陥
があるかのように騒ぎ立てるのはあまりにもみっともないよ。

[521: マンコミュファンさん]

>>516
＞バカの一つ覚えみたいに珪藻土を施工したら肺ガンになるなんてことを
書いてる人がいる
そういう100％の因果関係を示唆している方は誰もいません。
珪藻土に発ガン性があると言ってる方はいますが。

＞珪藻土の施主で珪肺になった例が一例でもあるのかな？
珪肺とガンの違いが分かっておられないようです。
肺ガンの人がすべて珪肺というわけじゃないですよ。

>>517
＞珪藻土で肺ガンになるなんてデマ
この発言、建材に限定してませんよね？
珪藻土採掘業者で珪肺になった人はいます（ソースいらないですよね）。
先の厚労省報告で、じん肺の肺ガンリスクは有意に高いとなっています。
ということは珪藻土で肺ガンになるんじゃないでしょうか？

>>520
＞やはり見つけれなかったか。デマだと認めたわけだね。
珪藻土が発ガン物質ということと、建材になってからのデータがあるかないかは別問題と思います。

＞発ガン物質は、太陽光でも農薬でも
ガンになってる方、いますね。
珪藻土も発ガン性ありとお認めになったわけですね。

あなたの頭の悪いという考えは改めますが、理解力と語彙力と表現力が乏しいことは皆さん感じてらっしゃると思います。
あ、その分妄想力と執着力と鈍感力で補っていらっしゃいますからだいじょうぶですよ。

[522: 匿名さん]

＞521
そのような個人的な感情をもってする些細な突っ込みは、掲示板が見にくくなるのでやめてほしい。
堂々巡りで議論が先に進まないではないか。

[523: 賃貸住まいさん]

アスベストの件でわかるように、厚生労働省なんて何も考えてないですよ。
問題が大きくなってきた時に慌てて対応するだけです。

タバコを吸って肺癌になった人は多数います。
でも、それが本当にタバコが原因かどうかはわかりません。

珪藻土を扱う職人の中にも、珪藻土壁に住む人も、肺癌になった人は多数いるでしょう。
ただ、それが珪藻土が原因かどうかは証明できません。

人を使って実験は出来ませんからね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/10/s1001-2c.html

なんかを見れば、結晶性シリカが動物に癌を引き起こすのは間違いなさそうです。

珪藻土で検索しえるかぎり下記の論文があります。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailV...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailV...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailV...
いずれも、珪藻土が有意に癌を引き起こすという結論には至っていません。
しかしながら、珪藻土を扱う職人に肺癌が多い傾向にあるということ、あるいは動物実験で癌ができることは揺るぎない事実です。

一方結晶シリカと肺癌で検索すると多数の論文があり、有意に肺癌が増える事がわかります。

[524: 匿名さん]

なんだ。やはり建材珪藻土でガンになった例は一件も見つけれなかっ
たんだね。
やはり珪藻土でガンになるのはデマか。
頭の悪い粘着荒らし君は今日もデマを垂れ流してるようだが、そもそも
建材程度につかわれてる珪藻土でガンになるなんてバカらしい。

＞タバコを吸って肺癌になった人は多数います。
＞でも、それが本当にタバコが原因かどうかはわかりません。

＞珪藻土を扱う職人の中にも、珪藻土壁に住む人も、肺癌になった人は多数＞いるでしょう。
＞ただ、それが珪藻土が原因かどうかは証明できません。

珪藻土で肺ガンになるなら珪肺だろ？珪藻土を使った家で住んでて珪肺に
なれば１００％珪藻土に問題があるが、そんな例一例もない。
タバコと同じ肺ガンに属されても症状が全く違う。医者が調べないとでも
思ってるのかな？

＞珪藻土壁に住む人も、肺癌になった人は多数いるでしょう。

オマエさん、ここでこれだけ粘着荒らししている以上
多数いるでしょうではなく、多数いるだろ。
もちろん一例もないから曖昧なこといってるんだろうが、
ちゃんとソース探してきて断定してみろ。

もちろん、そんな例は一例もありませんから。

[525: 匿名さん]

全く、粘着荒らし君は、ソースもないのにデマばかりながして
その上

＞珪藻土を扱う職人の中にも、珪藻土壁に住む人も、
＞肺癌になった人は多数いるでしょう。

多数いるでしょう。だって。バカか？　断定しろ断定。ここまで、
一人でデマ流しながらでしょうじゃねえだろ。　
珪藻土壁に住む人が肺ガンになった例早く探してこい。

アスベストと珪藻土をいまだに同じと思ってるようだが、それなら
海外で珪藻土を使ってガンなり重病になった例がでてきてしかるべき。
はたしてそんな例があるのか。
これだけ荒らしてるんだから、これも探して来い。

[526: 匿名さん]

ここの荒らしは職人が重病になるなら、施主も重病になると思ってる
のかな。
塵肺になる可能性のある物質を長時間、大量に扱ってるのだ
から塵肺になる可能性はあるだろう。
だが、施主は？珪藻土はそもそも固形化されている。
劣化して大気放出されても微量だろう。ここで施主が珪肺になっ
ているなら大問題に発展しているはずだ。

ここの掲示板は家を検討している人間。施主の側で考えるのが
当然だろう。
　皆が知りたいのは、施主が重病になった例だ。それも珪肺。
それが一例もないのではデマといわれても仕方ないな。

[527: 匿名さん]

施主が珪肺になるほど浮遊微細粒があったら大変だよ。
そんなソースがあるほど因果関係が明らかなら、そもそも建材として認められるわけないです。
でも珪藻土含有量が多い塗り壁は、普通にボロボロきます。
珪肺と肺ガンの問題はさておいても、アレは気分的に嫌です。
かといってつなぎの樹脂が多くなると、何のために珪藻土使ってるんだか？？？
とどのつまり、珪藻土塗り壁はあまり意味ないのでは？？？

[528: 匿名さん]

>>527
それは一理あるね。そのために化学樹脂を使って固めるのだが、確かに
それだと自然素材の意味がなくなる。まして、シックハウス対策で珪藻
土を施工する意味がなくなるだろう。

　建材としての珪藻土は一般的に自然素材と思われているが、化学樹脂
を使われている建材珪藻土があることは知っておくべきだろう。
　そもそも建材珪藻土メーカーも化学樹脂を使っているなら商品説明
で化学樹脂を使っていると分かるように大きく取り扱うべきだろうね。

　施主が珪肺になるといってる人はソースを見つけてくるべきでしょう。
荒らしもほどほどに。

[529: マンコミュファンさん]

>>522
＞個人的な感情をもってする些細な突っ込み
申し訳ありませんでした、以後気をつけます。
自分なりに頑張っていたつもりでしたが「些細」であったとは・・・これからは精進して「激烈」に突っ込みます。

>>524
＞建材珪藻土でガンになった例は一件も見つけれなかったんだね。
＞やはり珪藻土でガンになるのはデマか。
あなたが荒らしであるというソースはないようです。
でもあなたが荒らしであるのは間違いありません。
ソースのあるなしと事実は関係ないのです。

＞珪藻土で肺ガンになるなら珪肺だろ？
なぜ言い切れる？
厚労省報告でも「じん肺病変を介さない結晶質シリカそのものの発がん性」を明らかにするには「更に知見の集積が必要」とありますよ。
ま、所詮古い報告書ですからね、あなたはもっと新しいデータでも持ってるんでしょうかね？
ちなみに妄想はソースになりえませんよ。

＞珪藻土を使った家で住んでて珪肺になれば１００％珪藻土に問題があるが、そんな例一例もない
100％珪藻土のせいかはともかく、「そんな例一例もない」のソースは？
繰り返しますけど、ソースがないから例がないわけじゃありませんから。

＞医者が調べないとでも思ってるのかな？
すべてのケースで臨床医がわざわざ調べるとでも？
ありえないですな。

>>525
＞バカか？　断定しろ断定
＞珪藻土壁に住む人が肺ガンになった例早く探してこい
＞これだけ荒らしてるんだから、これも探して来い
性格が如実に現れているレスです。
あなたこそ珪藻土に危険はない、というソースでも探してくれば良いのでは？
あなただって珪藻土の危険性を認識していながら、建材珪藻土の危険性を全く認めないのはおかしいと思ってるでしょうに。

>>526
＞職人が重病になるなら、施主も重病になると思ってるのかな
誰が施主だけの話をしてるんでしょうね。
採掘業者も施工業者も解体業者もどうでもいいですか？
こういう自分勝手な方の家を建てるって大変でしょうね。
どうか私の客として現れませんように。

＞皆が知りたいのは、施主が重病になった例だ
あなたの国ではどうだか知りませんが、わが国の辞書には「皆」という言葉は「自分ひとり」という意味で載ってないのですよ。

IARCを根拠に珪藻土の発ガン性を指摘するのはOKで、それが建材になったとたん危険をデマ扱いするのは、あなたの頭蓋骨の内部と同じくらいおかしなことです。

[530: 医者]

>524
貴方みたいに無知な上に馬 鹿ってほんとうにタチがわるいですね・・・
医学的知識のかけらもない貴方と議論をしても時間の無題以外のなにものでもないですね・・・


そこまで、珪藻土の安全性にこだわるということは、どこかの業者さんですか？？珪藻土の売り上げが減ると困るのですか？？
そうでなければ、WHOの勧告は受け入れなければなりません。

貴方なんかよりも私よりも、よっぽど知識のある方々が、多数のデータをもとに客観的に判断して決めた事ですから。

貴方が珪藻土の家に住む事は誰も止めませんよ。
それで言い訳ですよね？
貴方が安全だと信じて住む分にはなにも問題ありません。

[531: 匿名さん]

>>No.530
あのさあ、クロスでも太陽光でも農薬でも何でも発ガン性もあるし危険性もあるだろ？
だから何？　日中外に出ないのか？メシ食わないのか？クロスなんて職場でも住宅でも公共施設でもどこでも使われてるだろ。
　携帯使ってるのかＰＣ使って書き込んでるのか知らんが、電磁波だっ
て発ガン性有りだ。
あんた、医学的知識あるのか？
おたくは、いったいどこで生活してるんだ？そこまで気にしたら生活
できないだろ。

おたくは医学的知識どころか一般常識のかけらもない。荒らしすぎて、
引くに引けない気持ちもわかるがもうあんたの理屈は崩壊している。
　
　何をバカなことをウダウダ書いてるんだ。たかが建材珪藻土程度でガ
ンになった例を唯一つもみつけれないのにガンになるなんてバカらしい。
　
>貴方なんかよりも私よりも、よっぽど知識のある方々が、多数のデータを>もとに客観的に判断して決めた事ですから。
　
だから、一般施主が珪藻土で重病になった例を早く示せ。多数のデーターがあるんだろ？
それがないのならお前はただの嘘つき、チキン野郎だ。狼中年だな。

[532: 匿名さん]

>>No.530 by 医者

だってよ。なりきり荒らしは何でもアリだな。
ソースもないのにガンになるなんてよく書けるよな。恥ずかしくないのかな？まあ、荒らしに恥なんてないのだろう。
人間終わってるぜ。

[533: 匿名さん]

>>ソースのあるなしと事実は関係ないのです。

　デマ決定。

[534: 医者]

頭の悪い貴方に聞くのもなんですが…
珪藻土で癌になったとすればどのように証明すればよいのでしょうか？
頭の悪い外科医に教えて下さい。
貴方は同じ肺ガンでも形態学的に異なるとおっしゃっていますが、どのように異なるのでしょうか？
事実だとすれば大変興味深いことです。
まさか全て珪肺になってるとか言わないですよね？

[535: 医者]

貴方の言うように発ガン性が謳われている物質は沢山あります。
それらを避けるか避けないかは個人の自由です。
貴方が珪藻土を使用しようが食べようが知ったことではありません。
でも貴方にはWHOの勧告を否定する頭はありませんし、知識もデータも持ち合わせていません。
私を含めて無知でデータを持ち合わせていないものは、知識があってデータを持っているものの言うことを聞かざるを得ないのです。
この世界は全てデータの数と信頼性だけです。

[536: 匿名さん]

>>531
クロスに発ガン性ありとのことだが、ビニールクロスに発ガン性は疑えない。塩化ビニル樹脂はグループ3だし、モノマーと可塑剤は無視できるレベルだから。
「施主がガンになったソース出してみろ」
珪藻土クロスに発ガン性ということか？
それはありえる。

電磁波すべてをひとくくりにするのは、アスベストと珪藻土をひとくくりに語るようなもの。意味分かるか？

[537: 匿名さん]

>>No.534 by 医者

まだ言うのかな？医者って医師国家試験受かって2年間研修医を経て
医者になれるんだよ。なりすまして恥ずかしくない？？
　
オマエは基　地　外　だ。　患者の立場だ。　それも頭のな。
身の程をわきまえろ。　ク　ズ　野　郎。

それともオレとお医者さんごっこでもしたいのかな？まあ、街中で
美人の患者さんを見つけないようにしろよな。　
脳内医者でガマンしとけ。

まあ、アンタしらないと思うが珪藻土を施工してる病院や福祉施設
も最近増えてきてるぜ。医者が危険だと思っているなら珪藻土を内装に
施工なんかしないよな。

オマエホントに医者なら珪藻土を施工して珪肺になった患者を探して
こいよ。医者なら下っ端研修医でも学会くらい参加するだろ。周りの
医者に聞いてみろよ。

まあどちらにしても、お医者さんごっこもホドホドにな。

[538: 匿名さん]

>>No.535

脳内医者さんよ。オマエさんは、タダの一つも珪藻土施主の珪肺患者
を探せられなんだな。それだけ言ってるんなら、一つでもソース見つ
けろよ。

>>ソースのあるなしと事実は関係ないのです。

アホか。病例もなしに、これを使えば病気になると言ってるんだぞ。
いくら基　地　外　でも矛盾に気づけ。

[539: 匿名さん]

ここは、ホントよく揉めてるよね。泥沼状態だよ。

>まあ、アンタしらないと思うが珪藻土を施工してる病院や福祉施設
>も最近増えてきてるぜ。医者が危険だと思っているなら珪藻土を内装に
>施工なんかしないよな。

まあ、病院も競争だからね。珪藻土を内装に使ったりするところも
確かに増えてきてるね。こないだは、動物病院で珪藻土を使ってる
ところを見たよ。病院の雰囲気をよくするのも患者を増やす手だか
らね。

それでも病院内に使われている内装材としては、クロスの方がはるか
に多いよ。内装工事も早いし、将来的に改装するにしても工事期間
がはるかに短くて済む。まあコスト面も大きいでしょう。

当然、多くの医者が従事している病院内。そのうえ抵抗力が落ちている
患者さんがいる。
院内感染もあるし、院内では住宅や公共施設以上に規制も多い。
おかしなものは病院内では使わないよ。
　
　内装材として使われている珪藻土やクロスで発ガンするなんて話は
一度も聞いたことないな。
もしあるなら、この際日本国内に限らず海外でもいいから、そういっ
た症例があるサイトがあれば紹介して欲しい。
　
　珪藻土には正直興味ないのだけど、こういったことは知識として
興味がある。

[540: 匿名さん]

珪藻土は、住居以外にも南欧風カフェ、洋菓子屋、イタリア料理など
を扱ってる店で昔から使われてたけど、認知度が上がってきたのか、
公共施設、医療機関、学校、ビル、ホテル、老人施設でも使われて
きてる。
　
　まあ、珪藻土が自然素材だからとかって理由で使われてるかどうかは
さだかではない。質感が高いとか差別化を狙ってるだけなのかもしれな
いね。

[541: 匿名さん]

ここ騒ぎすぎだぜ。他のスレが上がらないし堂々巡りのデマなら
sageて書かない？

珪藻土なんざに興味ないけど、たかが建材でガンなんかになるはず
ないだろ。そんなこと書いてるサイトなんて見つかるはずもないぜ。
　証拠がないならこの話題はこれまで。

　何度も繰り返して泥沼だぜ。ここ。

[542: マンコミュファンさん]

＞珪藻土を施工してる病院や福祉施設も最近増えてきてるぜ
＞病院も競争だからね。珪藻土を内装に使ったりするところも確かに増えてきてるね。
＞公共施設、医療機関、学校、ビル、ホテル、老人施設でも使われてきてる。

・・・このへん医者さんの見解も聞かせていただきたいですが、ナース帽さえ不衛生だから廃止しようという気運が高まりつつある現在、珪藻土のような多孔質のものを病室の内壁に施工するのは、院内感染の元になるので常識では考えられないのですよ。
珪藻土施工の病院が増えてきているというソースを示していただけませんか？
ソースがなければ、どこの病院が施工しているという情報でも結構です。
ま、医者が建物の造作に携わってるわけじゃないので、そういう病院もあるのでしょうが、個人的にはそんな衛生観念のない病院は願い下げです。
あるいは珪藻土である意味のない、樹脂でガチガチに固めたタイプなのでしょうか。
それともあなたの通院している精神科の壁とか、あなたが入院したことのある動物病院の天井とか、そういうオチでしょうか。

[543: 匿名さん]

私は上記の人間ではありませんが、確かに病院で珪藻土を使っている所はありますよ。

ここを訪れる方は、皆さん既に承知していると思いますが、浜松医科大学は珪藻土についてハウスメーカーと共同研究をした機関です。

http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/derm/report/news/2000-06/0003.html
http://www1.odn.ne.jp/suzuki-sangyou/ph%20press%20release.htm

[544: 医者]

＞まだ言うのかな？医者って医師国家試験受かって2年間研修医を経て
医者になれるんだよ。なりすまして恥ずかしくない？？

医師国家試験？受かりましたが・・・なにか？？
研修なんてしなくても、医者になれますよ。
国家試験に受かれば。
その前に医籍登録はしないといけませんけどね。
ちなみに、僕の医師免許の厚生大臣は小泉純一郎ですね。

＞それともオレとお医者さんごっこでもしたいのかな？

あなたのような人をからかってると面白いですね。
お医者さんごっこではなく、本物の医者と本物のpsyco患者ですが・・・

＞医者が危険だと思っているなら珪藻土を内装に施工なんかしないよな。

何度もかいているように、施行しようがしまいが個人の自由です。
ただ、WHOの勧告は誰もが受け入れなければいけないものです。
どこの医院で珪藻土を使おうが自由です。

何万人といる肺癌患者の家を調べれば珪藻土を使ってる家もあるでしょう。
ただ、原因が珪藻土と証明することは出来ないのです。
したがって、ソースは存在しないでしょう。
癌は１つの因子でなるものではありません。複数の因子が絡み合います。
例えば、タバコ喫煙が単独唯一の原因で癌になりましたってソースがあれば示して欲しい。
言える事は、動物実験レベルでは明らかに発ガン性が確認されていると言うこと。
これは発ガン性があるとして扱わざるをえません。
既に欧州では珪藻土を建材として使用するのを禁止しているとも聞きます。
日本は予防免疫の後進国ですから、まだ使用できるかもしれませんね。

何度も言うように、発ガン性が否定出来ないのです。
誰にも。貴方にも。
それは認めなければいけない事実です。

[545: 匿名さん]

＞543
本当のお医者様であるならば、ぜひ医師の名誉にかけて、厚生労働省や消費者相談センターに直訴してください。
医師会等の団体で訴えることも可能だと思われますので、ぜひ全世界の人々を珪藻土の被害から救うため立ち上がってください。
こんなところで患者さんをイジメる医師程度で終わっては駄目ですよ。
責任ある行動を期待します。

[546: 匿名さん]

そんなわけないだろ。
医者がこんなところで荒らしなんてしやしないよ。
医者を語ってるのは脳内ドクターだよ。きっと脳みその中身は
バラ色なのであろう。妄想が好きそうですから。

建材珪藻土で施工した施主が重病になった証拠を見せろと言った
とたんに医者が出てきた。
　荒らしも悔しいんだよ。証拠が探せなくてね。

>>ソースのあるなしと事実は関係ないのです。

↑　ここの荒らし、こんなの書いてるんだぜ。

[547: 匿名さん]

>既に欧州では珪藻土を建材として使用するのを禁止しているとも
>聞きます。

ほらソースあるか？もちろん医者なんだから、どこかのブログなんて
拾ってくるなよ。
この国で、どういった理由で、建材としての珪藻土が使用禁止に
なったって文だ。別に日本語でなくても構わんよ。

正式な文面を探してきな。いくらなんでも、このくらいは簡単だろ？

脳内お医者様！

[548: 匿名さん]

>>WHOの勧告は誰もが受け入れなければいけないものです。

太陽光に発ガン性ありなら、ドラキュラみたいに日中外に出れない
のかな？

高圧電線やパソコン、ドライヤー、電気かみそり、電磁調理器などの
電化製品から一メートル離れなければならないとかってのも受け入れ
なければならないのかな？

なんだか、窮屈そうだね。

[549: 匿名さん]

お医者様！
学会出たことある？発ガン性の研究なんてどこでもしてるよね。

建材珪藻土を施工して、発ガン性の疑い有りっていうレポート見
たことある？

　多数の医者がガンの研究をしているわけだから、まさか一つも
ないってことはないよね？
　
ところで医者になりすます人って、自分に自信のもてない人が
多いみたいだよ。荒らしに成り下がってる自分をみてさすがに
羞恥心がでてきたんじゃないの？

バカをからかうのもいいが、そろそろ飽きてきた。

[550: 匿名さん]

医者だって。バカじゃねえの。

[551: 匿名さん]

>珪藻土のような多孔質のものを病室の内壁に施工するのは、
>院内感染の元になるので常識では考えられないのですよ。

多孔質なものが院内感染の元になるとは初めて聞きました。
珪藻土にはあまり詳しくないのですが、光触媒を使った多孔質
の製品を学校や病院に卸しています。

多孔質製品を壁材に使うと、高音を吸収するために最近では
動物病院での取引も増えています。

どういった理由から院内感染の元になるのでしょうか？是非とも
ご教授願いたいのですが。

[552: 匿名さん]

>>ただ、WHOの勧告は誰もが受け入れなければいけないものです。

偽医者決定。オマエどれだけ発ガン性物質があるか知ってるのか？
そんなもの気にしたら、生活できねえだろ。

＊＊＊＊が、医者になりすましてるんじゃねえよ。あまりにも自分の
生い立ちが恥かしくて、匿名掲示板だけでも医者になりすましたい
気持ちも分からんでもないが、あまりにも恥かしすぎ。
　オマエも、書いてて恥かしくない？　見てて鳥肌が立つよ。

[553: 匿名さん]

医者は、仕事の合間に論文を発表するのも仕事だからね。
証拠もなしに発ガン性ありなんていう医者はいないよ。
自分で研究して論文として発表する。それから他の機関で
臨床試験なり事実確認されるんだけどね。
　まあ医者の口からwhoの勧告なんて言葉は出ないだろう。
あれは、範囲が広すぎる。味噌でも焼肉のコゲでも発ガン性有
だ。
　タバコやスモッグの発ガン性については、世界中で議論され
ている。論文もそりゃ多いだろう。
　あなたが本当に医者なら、建材珪藻土での発ガン性についての
論文とかはあるのか？

[554: 私の免許の厚生大臣は「井出正一」]

>>551さん
多孔質なものが院内感染の元になるというのは正確じゃない。
でこぼこしてる壁って掃除しにくいから、汚れがたまりやすく、結果として細菌の温床になりやすいということだろう。
確かに病室は血液や汚物が飛び散るケースも多いから、清掃しやすいことも重要な用件。
543さんのリンク先は皮膚科教室だったが、なるほど皮膚科ならありえるなというのが第一印象。
珪藻土の調湿性やガス吸着性の有効性を調べるための実験的な部屋だ。

[555: 554]

脳内と思われるのも癪なので。
画像投稿のルールからは外れるが、スレを荒らさないためなのでご容赦願いたい。

[556: 匿名さん]

多孔質なものが院内感染の元になるというのは正確じゃない。
なるほどデマか。医者のなりすましって恥ずかしくない？
自分に自信がないというのもわかるが、人間終わってるよ。

>既に欧州では珪藻土を建材として使用するのを禁止しているとも
>聞きます。

ほらソースあるか？もちろん医者なんだから、どこかのブログなんて
拾ってくるなよ。
この国で、どういった理由で、建材としての珪藻土が使用禁止に
なったって文だ。別に日本語でなくても構わんよ。

こちらはどう？早く書けよ。脳内変態お医者様さん

[557: 匿名さん]

>>555
写真なんてどこでも転がってるだろ。脳内お医者様。

[558: 554]

＞なるほどデマか。医者のなりすましって恥ずかしくない？
どういう意味かな？
私に対しての発言なら、訂正と謝罪を要求する。

[559: 匿名さん]

オマエに決まってるだろ変態脳内ドクターさんよ。
いい加減、一人でスレの最初から同じこと書いて、しかも証拠ナシ。
アホですか？

[560: 匿名さん]

全く医者に申し訳ないと思わないのか？　イカレ＊＊＊＊さん。
医者を冒涜するのにも程がある。
　どこの医者がWHOの勧告などと言うか、＊＊。

[561: 554]

匿名掲示板なのだから、見えぬ相手であってもその意見を尊重すべきであると信ずる。
私は珪藻土と病室についての個人的意見を述べただけだ。
その他の意見は自分のものではないから、責任は負えない。
反論があるならその旨を投稿すればよいではないか。
むやみやたらと中傷するとは何事か？

[562: 匿名さん]

成りすましの意見を尊重するやつがいるか。少しは考えろ。ここの
荒らしはオマエ一人しかいないんだよ。
証拠もないのにダラダラダラダラ。どこのアホ医者がそんなことするか。
証拠出せよ。ここまで引っ張ったんだからよ。

[563: 匿名さん]

561＞
先に中傷しはじめたのは、否定派の諸君かと思われますが…

[564: マンコミュファンさん]

相変わらず突っ込みどころ満載の残・・・愉快な方ですね。
誰に対するレスなのかはっきりさせた方がいいですよ。
肯定派・中立派・否定派すべてに咬み付くから、あなたの賛同者が現れないのです。
狂犬病の予防注射はきちんと済ませていますか？
弾丸ウイルスが脳内を駆け巡っているから、いろんな発言をごっちゃにしてしまうのかもしれません。
お医者さんが複数おられるようですが、獣医師さんはおられないですかねえ。
手遅れだというのはそんな資格を持ってなくとも分かりますけれども。

>>563
＞先に中傷しはじめたのは、否定派の諸君かと思われますが
具体的にどのレスを指しますか？

[565: 匿名さん]

まとめ
珪藻土に含まれる結晶シリカは発ガン性物質である。しかし住宅の
建材として使われている珪藻土から発ガンするのは難しい。（室内）

化学物質と混ぜないと建材として使えないので施工する前に内容を
確認しないといけない。が混合物のせいでシックハウスになったと
いう事実はない。

結晶シリカは発ガン性物質であると報告している機関によると太陽
光やアルコールも同じ危険性があると報告しているので珪藻土を気
にする人は海水浴には行けませんし飲み会にも行けません。

[566: 購入検討中さん]

太陽光もアルコールも、自分が避ける気になればいくらでも避けることが出来ます。
珪藻土に発ガン性があるとすれば、施主は自己責任としても、家族は道連れですよね。
タバコも同じだけど。

建材珪藻土から発ガンするのは難しいというのはどうでしょうか？
可能性がゼロではないのであれば、やはり危険な建材だと思います。

ちなみに、欧米では珪藻土を用いた製品には

https://fscimage.fishersci.com/msds/02895.htm
https://fscimage.fishersci.com/msds/11335.htm

のような安全性を証明する書類が添付されているようです。結晶シリカの含有量なども記載されていますし、素手で扱わないこと、ゴーグルを使用することなどが記載されています。
逆に言えば、組成など安全性が証明出来ないものは、使用出来ないのでしょう。
日本の建材はどうでしょうか？
組成を明らかにしていないものはないのでしょうか？？

[567: 偽医者！？]

俺も、免許証の写真を載せておくか。
医局にあるやつだからコピーで許してくれ。原本は家のクローゼットの奥深くにしまってあるので・・・
まだ、当分帰れそうもないし。
本籍を変更したから、小泉→坂口のに変わっちゃったけど。

[568: 匿名さん]

ここの掲示板久々にきたけど、荒らしが成りすまし医者に変わっているとは
な。人間終わってるぜ。書き込みを見れば自分に自信がないのもわかる。
なんといっても、自分の書いたデマが通じなくなって慌てて医者を名乗っ
てるのだからな。
　ちょうど、ソースを出せといわれた日から医者が出てるんだからな。
分かり安すぎ。

　ちなみに医者の免状は、グーグルで上の画像から　医者免許書等で
検索かければいくらでも見つかる。まあ、書くまでもないけどね。

建材珪藻土でガンを発症したソースは？
海外で珪藻土が使用禁止ってソースまだか？
久々にきたものの、まだ一つもソースがかかれてないようだけど？
デマだということが決定したということでいいか？偽医者さんよ。

　医者どころか、精神病患者だということに早く気づくべきだな。
まあ、何したって精神鑑定で出所できるから羨ましい限り。
　証拠一つ見つけられない荒らしごときが、医者を名乗るとはまさに
人間失格。恥さらしだな。

[569: 匿名さん]

>建材珪藻土から発ガンするのは難しいというのはどうでしょうか？
>可能性がゼロではないのであれば、やはり危険な建材だと思います。

集成材の接着剤、クロス、水道管の塩ビ、白蟻の薬剤も発ガン性が
あるのですけど・・。やはり危険な建材だと思うのかな？
パソコン、ドライヤー、携帯電話、ＩＨなどの電磁波も危険だよな。
どうやって生活するの？
太陽光（紫外線）を気をつけるって？

>のような安全性を証明する書類が添付されているようです。結晶シリカの
>含有量なども記載されていますし、素手で扱わないこと、ゴーグルを使用
>することなどが記載されています。

施主が素手で扱わないって？ゴーグルをどこで使用するのかな？
相変わらず痛いレスだね。

シンナー、有機溶剤も危険だよな。で？扱ってる製品も危険だから扱わ
ないほうがいい？車乗れないねえ。
おたくの書き込みはこのレベルだ。気づいてる？

[570: 匿名さん]

珪藻土の危険性は、吸い込んで肺にガンを発症する可能性を捨てきれないこと。
食べてどうかの可能性と一緒にするのは違うだろ？？？
IARCによれば塩ビ樹脂はGroup3、極低周波磁界は2B（ヒトに対する発癌性が疑われる）、結晶性シリカは言うまでもなくGroup1（ヒトに対する発癌性が認められる）
それにしても珪藻土の危険性を論じるのに、他の日光とかタバコとかとの比較論になるのは何故だ？？？
アスベストや放射能と同じGroup1だという比較論にしたいのだろうか。

[571: 匿名さん]

>珪藻土の危険性は、吸い込んで肺にガンを発症する可能性を捨てきれない>こと。

建材の施工された珪藻土で珪藻土を吸い込む可能性があるかどうかだな。
光化学スモッグで肺ガンになる可能性。車のブレーキディスクの鉄粉を
吸い込む可能性。タイヤにもシリカが含まれている。
　
　毎日、口にしているだろう水道水は、発ガン性があると言われている
塩ビを通っている。

　だけど、こんなの気にしているのだろうか？ここで出ている医者は
発ガン性の危険性のあるものは使うべきでないというが、実際問題
無理な話だ。というより医者がそんな非現実的なことを言うはずが
ないけどね。

珪藻土の危険性もいいが、建材としての珪藻土の肺ガンの例が出ない
のはどういうことかな？

　上のお医者さんは、海外では建材珪藻土を使うのが禁止されている
と書かれているが、こちらもソースを示していない。
　個人のプログで禁止されているらしいと書かれているが、どこに
そういった情報があるのかと書き込めば、ブログの主はダンマリ。
　
　書き逃げはせず、書いたことには責任をもって証拠を示すべきで
あろう。というより、書き逃げはみっともないよ。

[572: 匿名さん]

アルコール飲料もアスベストや放射能と同じGroup1だ。
明日から、禁酒だな。

[573: 匿名さん]

【そもそも珪肺とは？】
　珪肺症は遊離珪酸（SiO2)粉塵が肺に吸収され停滞することにより起こり、進行すると慢性呼吸不全、肺性心を起こします。最も危険な粒子の大きさは１〜３μmとされています。
【珪藻土と珪肺の関係】
　珪肺は珪酸質の粉塵を大量に吸入することでおこる塵肺の１種であり、塵肺の原因となる物質はそれぞれ許容濃度が決められています。珪藻土は大量に吸い込むと珪肺の原因となるため、許容濃度が以下の通り決められています。
　　　許容濃度　第一種粉塵　０．５mg/ｍ３　（吸入性粉塵）
２．０ mg/ｍ３ （総粉塵）
ただし、これらの数値は本来、原石の採掘、粉末の製造、建造物の解体作業等、粉塵が大量発生する場所での暴露を想定しています。例えば、破損したコンクリート建造物の内装除去作業で発生する粉塵量は、２．６mg/ｍ３(吸入性粉塵)と基準を越えることがあり、問題となります。逆を言えば、製造メーカー、解体場所等、粉塵が大量発生する場所でないと基準を越えることなどありえないと言うことで、一般の方が内装に珪藻土壁材を用いたとしても、なんら問題はありません。ただし、施工中は粉塵が舞うので作業者は粉塵用マスクをするなど粉塵対策を行う必要があります。
　塵肺には粒子形状の影響もあり、針状結晶(例えばアスベスト)のものが良くないとされていますが、珪藻土は針状結晶ではないので、この点からも問題はありません。成分的にも珪藻土の成分は通常の土とさほど差異があるわけではないので、珪藻土自体が成分的に危険ということはありません。昔ながらの土壁の家に住んでいる方が珪肺にならないのと同じ理屈です。

[574: 匿名さん]

グループ１　人に対して発がん性を示す　太陽光なども。
グループ２　おそらく発がん性を示す
グループ２Ｂ人に対して発がん性を示す可能性がある
グループ３　人に対する発がん性について分類できない
グループ４　人に対しておそらく発がん性を示さない

グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ

発ガン性のあるものは扱うべきでないというお医者様は、
どんなところで住んでいるのだろうか。知りたい。

[575: 匿名さん]

建材程度で、健康になるとも思えんが不健康になることもないだろう。
騒ぎすぎだ。

[576: マンコミュファンさん]

＞毎日、口にしているだろう水道水は、発ガン性があると言われている塩ビを通っている。だけど、こんなの気にしているのだろうか
＞アルコール飲料もアスベストや放射能と同じGroup1だ。明日から、禁酒だな。

もう、ご愁傷様としか言いようがないです。他の物質が危険だったら珪藻土の発ガン性が消えてなくなるのですか？
あなたの考え方は「どうせこの世は危険物質でいっぱいなんだからチェルノブイリに住んでもいいや」というものです。
避けられる危険は避けるのが賢明ですよ、君子なら。もっともあなたは君子から程遠いですから無関係ですが。
このスレの住人は珪藻土について話し合いたいのでしょう（私以外）。
珪藻土以外のことは他のスレにまかせてもいいんじゃないですか？
あなたがどう考えようと勝手ですが、その考えに沿わない他人を貶めようとするのはあなたの下劣な品性を物語るものです。

[577: 匿名さん]

マンコミュファンさん　

珪藻土の部屋でどうやって発ガンするの？
どういう状況になったら発ガンするの？

>>あなたがどう考えようと勝手ですが、その考えに沿わない他人を貶めよ　うとするのはあなたの下劣な品性を物語るものです。

それはあなたの事でしょ

[578: 匿名さん]

>>877
＞珪藻土の部屋でどうやって発ガンするの？
＞どういう状況になったら発ガンするの？

横レス失礼。
珪藻土を壁材として使用している場合で、明らかにそれが原因でガンになったという報告はないと思う。
あるならソースよろしく。
珪藻土含有量を少なくしてしっかり固めた製品なら、珪藻土含有のタイルなどと変わらないので、おそらくシリカ粉塵による肺ガンリスクは、ほぼ回避できる。

[579: 匿名さん]

＞マンコミュファンさん　

ご希望どおり、珪藻土を施工した病院のソースをあげたんですけど、何かコメントありませんか？

[580: 匿名さん]

そろそろ珪藻土で珪肺になったというソース探して
くれよ。これだけ引っ張って証拠ナシでは情けない
んじゃない？
　荒らし君のレベルの低さには辟易。

[581: 購入検討中さん]

で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？

[582: 匿名さん]

珪藻土壁でガンになったというデーターがないから、ならないん
じゃないの。
　証拠がないのが、何よりの証拠だよ。


早くソース探してきたら？　珪藻土壁施工した施主が珪肺になった
ってソースをね。
見つけられないんじゃ、話が進まないよね。

[583: 匿名さん]

＞避けられる危険は避けるのが賢明ですよ、君子なら。もっともあな
＞たは君子から程遠いですから無関係ですが。

発ガン性物質から逃げられると思ってるあなたは能無しだよ。
上にも書いていたが、

グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ

どうやって生活するのかな？　まあ、　バ　カ　の一つ覚えみたいに
発ガン性云々いってるから揚げ足とられるんだよ。現実をみろよ。


＞珪藻土以外のことは他のスレにまかせてもいいんじゃないですか？


珪藻土壁の話でＩＡＲＣなどを持ち出すから話をＩＡＲＣのことを
出しただけ。あなたのレベルに合わせただけだよ。本当は嫌だけどね。
低いレベルに合わせるのは。なんたって、なりすまし医者とレベル
合わせるんだから泣けてくる。
　不利になったからって泣き言いってるんじゃねえよ。能無し君。

[584: 匿名さん]

>で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？

それは難しいな。

水飲んでガンにならないソースは出せないなあ。
息吸ってガンにならないソースも出せないなあ。

なんたってそんな事実がないのですから。

[585: 入居予定さん]

珪藻土壁でガンにならないというデーターがないから、なるかもしれないん
じゃないの。
　証拠がないのが、何よりの証拠だよ。


早くソース探してきたら？　珪藻土壁施工した施主が珪肺に絶対ならない
ってソースをね。
見つけられないんじゃ、話が進まないよね。

[586: マンコミュファンさん]

>>577
＞珪藻土の部屋でどうやって発ガンするの
珪藻土に詳しい人に聞いてください。

＞それはあなたの事でしょ
相変わらずロジックがかみ合わないですね。私の品性も下劣ですが、だからといってあなたが下劣であることから免れるわけではないです。

>>579
＞ご希望どおり、珪藻土を施工した病院のソースをあげたんですけど、何かコメントありませんか？
もう少し情報出揃ってからまとめてレスつけようかと思ってたんですが、他にはソースがないようですね。
珪藻土施工の病院が増えている証拠にはなりえないですが、そういう研究をしている大学があるという、貴重な情報だと思います。
ありがとうございました。

>>580
＞そろそろ珪藻土で珪肺になったというソース探してくれよ
自分が知りたいだけなのでしょう？そういう時は「珪藻土 珪肺」で検索するといいですよ、教えて君。

>>582
＞証拠がないのが、何よりの証拠だよ
「珪藻土は塗り壁にすると発ガン性がなくなる」というソースもないようですよ？

>>583
＞発ガン性物質から逃げられると思ってるあなたは能無しだよ。
避けられる危険は避けないと早死にしますよ。
あなたはそれでもかまわないと思っているのかもしれませんが、その点に関してだけは私だって同じ思いです。
あなたが早死にしたっていっこうにかまいません。

>>584
＞＞で、珪藻土壁ではガンにならないっていうソースはまだ？？
＞水飲んでガンにならないソースは出せないなあ。
＞息吸ってガンにならないソースも出せないなあ。
＞なんたってそんな事実がないのですから。
論理が破綻しているのは毎度のことですが、もうちょっと前頭葉を働かせてから書き込んではいかがですか？
「珪藻土壁ではガンにならない」事実がない、とあなたはのたまっているのですよ。

[587: 匿名さん]

マンコミュファンさん　

せっかくまとめたのにわからない人ですねーｗｗ
珪藻土をさけて他の太陽光やアルコールは気にしない
その点で矛盾してます。

珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
ありえません。

[588: 匿名はん]

ノーガードの殴り合いだが、双方ともに削除依頼なし。
非常にすがすがしい。
で、珪藻土は身体にいいのかい？悪いのかい？

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
＞ありえません。

信じていいのか？

[589: 傍観者]

>>588さん

今までのこのスレの総括ですが。
おそらく珪灰・珪藻土肺を発症するほどの微細粒子濃度にはならない。
IARCによると珪藻土に含まれる結晶性シリカには発ガン性があるが、建材としての珪藻土に発ガン性を積極的に認めた例はない。（今後の研究待ち）
浜松医科大とパナホームの共同研究から、アトピー性皮膚炎の改善が見られたという報告あり。
臭いや化学物質を取り込んでは再放出する疑いあり。

このあたりがコンセンサスなのではないかと。

[590: マンコミュファンさん]

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることは
＞ありえません。


へ〜、そうなんだ？
ソースは？？
出せるの？？

[591: 匿名さん]

>自分が知りたいだけなのでしょう？そういう時は「珪藻土 珪肺」で検索す>るといいですよ、教えて君。

なんだ、デマ流して結局探せないのか。やっぱりアンチは能無しだな。
ソースもないのにさも重大な欠陥があるかのように装うあんたはたい
したアホだよ。

やはり、偽医者を名乗るだけのことはある。

[592: 匿名さん]

>>589

その通り。結局、珪藻土の問題はそこにつきる。

建材珪藻土で発ガン性ありなんていってるやつは、日中外にも
でれないし、ビールも飲まないのだろうな。

平気な顔して生活してるのならやはりアホだ。自分の矛盾に
気づけ。偽医者野郎。

[593: 匿名さん]

建材珪藻土で発ガン性ありという人に聞きたいが、理由は
ＩＡＲＣで発ガン性ありといわれてることか？

ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質はグループ４の
唯一カプロラクタムという物質のみ

つまり地球上で１つしかないのだが、そこは大丈夫か？

　ここのスレが始まってからずっと張り付いているようだが、
もし他に明確な理由がないのなら常識を疑われるぞ。

[594: 傍観者]

>>593さん

＞建材珪藻土で発ガン性ありという人に聞きたいが、理由は
＞ＩＡＲＣで発ガン性ありといわれてることか？

そういうことなのでしょう。
IARCのような権威ある機関で、結晶性シリカが発ガン性において5段階の最も上のレベルにランキングされていることは事実です。
実際どの程度肺ガンになる可能性があるのかを置いておいても（無視できるほどの可能性であったとしても）、発ガン性ありと決め付けられてしまうと正直気味が悪いです。

[595: 匿名さん]

その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか
　塩漬けの魚　、木のダストなんかもあるだけだ。

この話題だけで、これだけひっぱるとはやはり相当いかれ
てるな。

結局頻度の問題。珪藻土を採取する人は当然塵肺問題に留意する
べきだろう。しかし、施主が発ガンする話は唯一つも聞いたことがない。
　ソースが一つもないのがその証拠

毎日扱っている水道水は発ガン性のある塩化ビニルを通っている。
それを毎日食事、飲料水に使ってる。
　しかし、ガンになったという話は聞かない。その程度の話題だ。

権威あるＩＡＲＣで発ガン性がおそらくなしといわれてるのは
一つだけ。
　
発ガン性のない場所って？？　さて、どこに住むのかな。

[596: 匿名さん]

権威あるＩＡＲＣによると、コーヒーやピクルスも発ガン性
あるんだって。

みんな気をつけな。

[597: 匿名さん]

国際ブランド商品、よく目にする日用品ブランド製品や人気通販ブランド商品を含む、調査対象となった31種類の化粧品(アイシャドウ、アイブロウ・ペンシル、アイライナー、マスカラ、ファンデーション、マニキュア、メイク落とし、化粧水、コンパクト、オシロイなど)、パーソナルケア製品(整髪用ジェル、ヘアスプレー、香水、発汗抑制剤、デオドラント、日焼け止め剤など)、日用品(歯磨き粉、マウスウォッシュ、石鹸、シャワー用ジェル、シャンプー、リンスなど)全てが発癌性である可能性があるということです。


こういうのも気をつけるの？

[598: 匿名さん]

建材珪藻土で発ガンしたって話マダ〜？

どこ探しても見当たらないんですけど。

[599: 匿名さん]

そういえば、最近、２０％君や焼肉君などを見かけなくなったようですが。。。

[600: マンコミュファンさん]

>>587
＞珪藻土をさけて他の太陽光やアルコールは気にしない
＞その点で矛盾してます
何を根拠におっしゃってるのか知りませんが、私は珪藻土に興味ないので、あえて珪藻土を避けたりしませんよ。
太陽光やアルコールには注意していますが。

＞珪藻土の室内で発ガンするような環境になることはありえません。
また日本語がおかしい・・・珪藻土の粉塵が嫌になるほど飛んでる室内でもガンにならない、という意味にも取れます。

>>591
＞デマ流して結局探せないのか。やっぱりアンチは能無しだな。
私のレスを確認していただければ分かりますが、デマを流した覚えもありませんし、アンチ珪藻土でもありませんよ。
私はあなたをからかいに来てるだけですから。

＞やはり、偽医者を名乗るだけのことはある。
医者を名乗った人はいますけど、偽医者を名乗った人はいないですよ。
事実とかけ離れた発言です。重度の認知障害と考えざるを得ません。

>>592
＞その通り。結局、珪藻土の問題はそこにつきる
589さんの総括には、私も賛成です。

＞建材珪藻土で発ガン性ありなんていってるやつは、日中外にも
＞でれないし、ビールも飲まないのだろうな
風が吹けば桶屋が儲かる話のようです。
残・・・ある種の天才にありがちな発想の飛躍です。

>>593
＞ＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質はグループ４の唯一カプロラクタムという物質のみ
＞つまり地球上で１つしかないのだが、そこは大丈夫か？
前後の話の脈絡のなさから「そこは」とは「あなたの頭の中身」を指すものかと思われますが、珪藻土の安全性は、アスベストや放射能やカプロラクタムの安全性と関係ないです、たぶん。

>>595
＞その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか塩漬けの魚、木のダストなんかもあるだけだ
＞この話題だけで、これだけひっぱるとはやはり相当いかれてるな。
珪藻土の危険性を他の物質にすりかえる話題だけでこれだけ引張るとは、やはり相当いかれてます。

＞権威あるＩＡＲＣで発ガン性がおそらくなしといわれてるのは一つだけ。
（中略）やはり相当いかれてます。

>>596
＞権威あるＩＡＲＣによると、コーヒーやピクルスも発ガン性あるんだって
（中略）相当いかれてます。

>>597
＞国際ブランド商品、よく目にする日用品ブランド製品（以下略）
（中略）いかれてます。

>>898
＞建材珪藻土で発ガンしたって話マダ〜？
建材珪藻土は発ガンしないというソースをあなたが持ってくれば済む話ですよ。持ってこないのはそういう話がないからでしょう？
もう一度書きます。「ソースのあるなしと事実は関係ないのです」
あなたに散々批判された発言ですが、改めてご賞味いかがですか？