国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[766: 匿名さん]

>有害だからって根太ボンド使わなかったら床鳴りとかして、そっちのほうが精神的に有害

あのー、昔から床鳴りは当たり前なんですけど。
何でも最近の方が優れていると思わない方が・・・。
昔の家は１００年もつのは当たり前だったけど、
今の家はせいぜい４０年ってところだろうか。

[767: 匿名さん]

１５ｍｍ無垢フローリングの場合、床鳴りしやすいから根太ボンドいっぱいつけて
床鳴りしないようにしてるよ。そうしないと客から施工ミスだっていわれるから。

１００年以上建っている昔の家って近所にいっぱいある？
使えるけど壊してるから４０年ぐらいなだけであったり、
市場価値がないだけであってきちんとメンテすれば
今の家でも１００年持ちますよ。築百年以上の家と同じでキチンとメンテすればね。

昔の家は風呂がないのが多かったしバリアフリーにも対応してなかった。
今の家のほうが全て優れているとはいわないけど、優れている点が多いのは事実。

[768: 匿名さん]

>>767
無垢板１５ｍｍの場合、通常その下に合板を使うだろう？

[769: 匿名さん]

>768
合板使いますよ。
だから無垢フローリングに沢山根太ボンドつけて
又釘を打ち、下地合板に頑丈にくっつけます。
下地合板や剛床用合板も、根太（根太ボンド併用）や
大引にしっかり釘で固定するけどね。

床鳴りの原因は大引きや根太のヤセ。下地合板の小口同士の擦れ
仕上げフローリングの反り・収縮による浮き・サネの擦れ等
いろんな要因があるので、とりあえず全部ガチガチに固めておこう
というのが施工ミスといわれないための簡単な対応策です。
特に２階床の床鳴りは補修が大変だからね。

カリンなど、反りや収縮が少ない材の場合は、根太ボンドの使用量も
減ります。

なので、無垢フローリング自体は複合フローリングに比べて
有害物質の発散量が少ないけど、施工方法によってはトータルの
発散量ってあまり変わらないって事。

[770: 匿名はん]

合板とフローリングの間にはボンドを使わないのが普通と思ってた。

[771: 匿名さん]

例えば、在来工法の場合、剛床でなく、根太に下地合板張ってフローリング張る場合、
フローリングの固定は、下地合板が１２ｍｍと薄いので、下地合板に対して
又釘を打っても固定がゆるくなるので、根太に対して又釘で固定します。

しかし、根太間隔は普通３０３ｍｍ以上となるので、又釘のピッチも３０３ｍｍとなり
これでもしっかりとは固定できないのです。

なので、根太に対してしっかりと合板を固定し、フローリングは根太に又釘を打つのと
合板に根太ボンドでくっつけるという様にしてしっかりと固定します。

[772: 匿名さん]

根太って、合板という工業製品が誕生する以前の、
過去の遺物だね。

[773: 匿名さん]

>763
ティンバーフレーム工法はいいでしょうか。大断面の無垢材を使用して、耐久性があります。

>769
無垢フローリングは嵌める工法があります。

[774: 匿名さん]

>772
なんだか知らないけど、剛床の合板が体に悪いから使いたくないって人も
いるらしいからね。

>773
ティンバーフレーム工法は、コストが少しアップしますが
それが問題でなければいいんではないでしょうか。

無垢フローリングをはめる方法というのは下地に噛ませるのでしょうか。
見たことありませんし、なんと呼ばれる工法かも知りませんので
詳しく教えていただけないでしょうか。

[775: 匿名さん]

床は床板の実部分にフローリングタッカー（ホチキスのでかい奴）を打ち込む
ボンドは床鳴り防止に使います。
フローリング用のビスもありますが、素材によって割れやすかったりしますので
ちょっと使い難い部分もあります。それに床板は必ず根太に掛かる部分に固定出来る訳では無いので
（そう出来る床材は根太に合わせた３０３とか４５５ミリ幅でないと無理）
ビスで止めても相手が合板ですので、強力に固定出来る訳ではありません。
だからタッカーで細かく固定した方が無難です。

この辺りは無垢でも複合でも基本は一緒です。
ただ後々、木材の特性を知らない理不尽なクレームも少なくないので
施主が事前にしっかり無垢の良し悪しを把握されている場合以外は
ボンドで合板と床板をガチガチに固めた施工を、せざる得ないのが現実です。

無垢材での施工を業者が嫌がる理由は、施工の手間や養生（特に未塗装品）が多少大変である
事もありますが、それ以上に（この施主だと後々クレーム出されて大変そうだな･･･）
なんて、人を見て判断している部分も多々あるのではないでしょうかね。

[776: 購入検討中さん]

床鳴り防止にボンドを使うと言うのが納得いきませんでしたが、ＨＭがクレーム防止のために使っているという認識でよろしいのでしょうか？

最初から無垢の特性を知って納得したうえの施主には工務店はボンドは使いませんよね？

[777: 匿名さん]

>>最初から無垢の特性を知って納得したうえの施主には工務店はボンドは使いませんよね？

残念ながら使うことが多いです。
反りなどによって、扉が床とコスれるとの理由で呼び出されるのを防ぐためです。
「呼び出す際は、日当払います」との契約であれば、使わないかも。

[778: 匿名さん]

３年前に合板ゼロの無垢で建てたが、
確かにボンドは必要だったな。

最初はニカワを用意して大工に頼んだが、
工事開始が予定より遅れて１１月だったもんで、
ニカワの接着剤だと５０度に温めても
２～３分で硬化してしまうから、
まるで使い物にならんワケ。

困った大工に呼び出され、
監督と打ち合わせした上で結局、
木工用ボンドのノンホルムを使った。

大工曰く、
「ホントは米糊でもいいんだが、手間がかかってなー・・・」

床鳴りは
わずかに軋むことがあるが、
まったく気にならないね。

ま、
それがホンマの無垢だろ。

[779: 匿名さん]

自然素材の家を建てる予定なので上げます

[780: 匿名さん]

最低限、床材くらいは自然のものを使いたい、毎日触れる場所でもあるのだから

[781: 匿名さん]

集成材は、４枚板で柱材をつくるから、板ごとに細かい木口割れが発生する。その上、間に挟まれた板は接着剤で接線方向の木口割れが押さえつけられるから、内部応力が発生して年輪に沿って割れが入るのと接線方向の木口割れが同時に発生。パラパラの小片の集まりとなってしまう。
十分に乾燥させた無垢材の方が良いに決まっている。

[782: 住まいに詳しい人]

筑波大学の安藤先生の板倉にしなはれ

[783: 匿名さん]

校倉のことか？

[784: 住まいに詳しい人]

校倉とはちょっと違う

[785: 匿名さん]

>入るのと接線方向の木口割れが同時に発生。パラパラの小片の集まりとなってしまう。

３０mm厚の無垢床材が、バキバキ割れたら信じるよ。

[786: 匿名さん]

無垢は接着剤で固定されていないから、接線方向には割れが発生するが、目廻りは発生しない。

[787: 匿名さん]

>入るのと接線方向の木口割れが同時に発生。パラパラの小片の集まりとなってしまう。

こういうのを今までに見たこと無いのですが、実際に見た方いらっしゃいますか？

[788: 匿名さん]

ホワイトの無垢材と集成材を水につけて乾燥させろことで、その症状は出ます。
無垢材は一定の接線方向に亀裂が入るだけですが、内部応力によって集成材では目廻りが起こります。
嘘だと思うのなら、是非ご自分でやってみてください。

[789: 匿名さん]

建築現場で一ヶ月近く転がっている集成材の残材、なんともありませんね。
雨も多かったんで、水に浸っている状態も何日かあったんですけどね。
何ヶ月水につけとけばバラバラになるんでしょうか。

[790: 匿名さん]

３ソ－ス君か。
乾かしてごらん。

[791: 匿名さん]

雨で水に浸かったり、真夏日の太陽で乾いたりを何度も繰り返してるんですけどね。
数日間雨降ってないから今日は乾いてましたがなんともありません。

嘘だと思うのなら、是非ご自分でやってみてください。

[792: ビギナーさん]

２～３年たたないとバラバラにはならないような気がする

[793: 匿名]

うーむ。最初から最新レスまで、やっとROMり終わった。

スレ途中までは、実に有意義で為になる話が多かったのに、中盤以降は集成材大好きっ子が群がり、
全く無意味なスレの浪費に終始していたのが、惜しいというか腹立たしいというか（笑）。

全部読んだ俺的結論：無垢材に勝る木造の構造体無し！

集成材を推すしか能が無い高高信者は、ガンガン使って家を建てりゃ良い。
限りなく『伝統工法』に近い在来以外の木造は、俺には燃えるゴミにしか見えない。
だいたい高高住宅なんて、三井ホーム辺りが火を点けて始まった一過性のブームだろ？
高断熱は、確かに意味はあるだろう。だが高気味に関しては、
偏執狂じみたストイックさと神経質過ぎる拘りが要るし、そういう方々は経年劣化も許せないだろう（笑）。

『昔の人は偉かった。』『昔の人の言う事に間違いは無い。』

そのとおり！過去の経験則から生まれた知恵や伝統、因襲といった物事には、全てに意味がある。
3.11の大震災には、当地に伝わる古くからの言い伝えや建造物に、
地震と津波に対する警句とも言うべき指南が込められていた事を、御存知の方も多いと思う。

[794: 匿名さん]

自然素材を使った・・という需要は多いし、気持ちはわかる。
でも「国産材」には何の意味があるんですか？
国内景気対策？

[795: 793]

つまり何が述べたいかというと、校倉造りまでは行かなくとも、
無垢の柱や梁を使う日本式木造住宅には、
それなりの知恵と経験が活かされた工夫が凝らされてるという事だ。
漆喰、良いじゃない。梁の表しと真壁、良いじゃない。障子と襖と畳、良いじゃない！
土間と縁側に、陶器瓦が載る屋根、軒の出が大きな純和風住宅？最高じゃん（笑）！

[796: 匿名さん]

嫁の実家を買い取ってくれ。築１００年以上だ。
むき出しの梁セイなんか１尺だぞ。重厚感はある。
夏は暑いし。冬は・・・・テント暮らし並みに寒い。

[797: 匿名]

>796
そういう家では、『暖房』ならぬ『暖身』だよ。
無垢の柱や自然素材に文句ある奴は、とっとと集成材たっぷり使用した高高住宅でも建てなさいってこった。

因みに俺は、高高住宅はあと十数年で消え失せると思ってる。
雨後の筍の如く、一過性ブームに便乗したパワービルダー系が、
なんちゃって高高住宅を建てまくった事も一因、そして本物の高高住宅が極めて少ない事も一因。
十数年経過した後にでも生き残った高高ビルダーは、辛うじて大丈夫だろうが、
その頃には、とっくに新たな価値観に基づく住宅ブームが誕生してるだろうよ（笑）。

[798: 匿名さん]

高高なんてどうでもいいが、
暖房費、冷房費を抑える。という需要は消えないと思うよ。
低低のログハウスが意外と空調費がかからない。というのがヒントかも。

[799: 匿名さん]

人が触れる、室内空気に影響する　内装は自然素材にして、
高断熱、高気密、高築熱。コレが最強だ。

[800: 匿名さん]

　高気密高断熱も防寒から必要性が生じ，欧州で発達してきたものと私は理解している．
　私は北海道に住んでいた事があるので，すきま風のない住宅のありがたさがよくわかった．かえって関東の実家に帰ってきた方が寒かった．暖房効率も悪かったようだ．そういう意味では高気密は必要だと思う．

　　また部屋を効率的に使用するためにも家を一つの部屋として温度差のない環境作りが可能なので，広く使える．インドア派には嬉しい構造だと思う．

[801: 匿名]

なるほど。確かに、北海道や青森辺りにお住まいの人々には、隙間風ピープーは厳しいかも。
だけど壁式工法が発達した様に、軸組工法だって進化はしている。
そして無垢の国産材を使用した住宅には、我々日本人が古より細胞レベルで焼き付いた
言葉で表しようのない格別な懐かしさ、郷愁を覚える筈だ。
効果的に視界に入るどっしりとした無垢材がある屋内は、安らぎと労りといった『心の健康』にも良さそうだろ。
次世代省エネ基準やら住宅性能表示制度、更には構造計算等で表れる数値化された物とは別の
非常に曖昧なんだけど理屈じゃない心地よさみたいな部分は、住環境としてとても大事だと思う。

[802: 匿名さん]

和風真壁造りで無垢材現しの家＝隙間風の家と言う先入観は誤っています。高高で古民家風な家造りをしている技術力の高い地方工務店はいくらもあります。
誤った先入観のもとでの議論は時間の無駄です。

[803: 匿名さん]

よく日本の住宅は欧米に対し、性能的に遅れているなんて言われるけど
実の所海外の大半の家は、日本の様に建替えも頻繁ではないし
古い住宅も(性能的には当然低いはず)価値があり大切に住まわれている。

日本の住宅の課題って、決して断熱性とかでは無いのですよ
長期に渡って維持する事に適さない作り、維持しようと思う程の価値や魅力を
そもそも持っていない家。

そんな素材的にも安請け合いで、最初の見栄えだけ重視みたいな状況が
戦後からずっと続いているんですね。
家はまずは素材選びから・・・

[804: 入居予定さん]

新建材より自然素材の方が良いのはみんな分かっているのだが、どうしても安い方に流れてしまうしＨＭも手っ取り早く出来るので新建材を進めてくるよね

私は高高で自然素材をたっぷりと使った家を建築中です。

価格も１００万ぐらいアップしただけで済みました。

自然素材も思ったより高くないと言うのが実感です。

[805: 購入検討中さん]

少しスレ違いかもしれませんが、自然素材のスレと言うことで質問します。
現在本物の畳は少なくなり新建材の畳がほとんどだと聞いていますが、和紙で出来た畳があると聞きました。
ネットで調べると、防ダニ、防かびで変色もなく耐久性も高くて良さそうですが、実際に使われている方はどんな感じでしょうか？

[806: 匿名さん]

801さん　802さん
軸組み自然素材　VS　壁式工法　に話がすりかわってないですか？
おっしゃりたいのは、構造用合板を使わない家　VS　構造用合板を使った家　ですか？

[807: 匿名]

>802
集成材を使うんでしょ？(ﾟﾟ)ｲﾗﾈ

[808: 匿名さん]

>807
正真正銘、中温乾燥材の杉無垢材です。

[809: 匿名さん]

無垢材の扱い方と経験値を比べてみると、

・ＨＭ　無垢構造材を扱うノウハウも持ってなければ技術もない。

・地域工務店　無垢構造材の扱いに精通している。ノウハウも技術も蓄積している。

この違いが、無垢材でつくる自然素材の家で顕著な違いが出てくる。
所詮、ＨＭでは無垢構造材で現し工法の家などできないので集成材を使っているにすぎない。
【無垢材現し工法＝無垢材高高住宅】もありえるのだ。別に対立軸ではないのだ。

[810: 匿名さん]

ボクの実家は、無垢杉（当時は集成材なんてなかった）真壁土壁だけど、柱と壁の間に隙間が開くよね。
そういうものを消費者が受け入れてくれないと、真壁は難しいんじゃないでしょうか。
建築は請負業で、消費者のニーズに対応するのが生業でしょ。

[811: 入居予定さん]

現在の工法なら真壁でもＣ値１．０を切るのも可能ですよ

[812: 匿名]

>>808
中温乾燥じゃ駄目だね。低温除湿乾燥じゃないと。

>>809
その挙げた二つの中間が、恐らく静岡に本社が在る菊池建設だと思う。

>>811
それって、なんちゃって塗り壁とか土壁じゃなくて？
何処の会社？教えてよ。

[813: 匿名さん]

No.803 by 匿名さん の意見に賛同します。

日本の住宅をダメにしたのは。

1、戦後、住宅を早急に作るために出来た公庫基準。

２、そのために多用されるようになった合板・ボード・グラスウール・サイディングなど貼り物建材。

３、その後急速に普及した、金属サッシと石油ファンヒーター。

これらが相まって平均寿命25年とも言われる現代の住宅ができてしまいました。

本州地域でいえば木造軸組・真壁（土壁）が在来工法なのでしょうが、日本全国 木造軸組貼物工法が標準化してしまいました。

さらに、

４、施主と棟梁がいなくなった。（施主ではなく主婦に主導権が移った）

５、ＨＭ及び住宅設備メーカーのターゲットがお金を出す施主から主婦へ。住宅展示場や設備機器メーカーのショールーム営業へと変わってしまった。

６、ｅｔｃ


ってところでしょうか。

[814: 匿名]

木造軸組貼物工法っていうのは言いえて妙な上手い言い方だね。

[815: 匿名さん]

木材の乾燥について。

ここにも住宅行政が策定した？？と思う基準があります。

水分含有率◯◯％以下とかいう基準です。

たとえどんな乾燥機を使って工場から出荷されても木は生きています。

無垢の厚板（30mm）くらいのフローリングを施した方はよく判ると思いますが、冬場と夏場ではジョイント部が開いたり、閉じたりしているのが実感できると思います。

木をふんだんに使うログハウスなどは、比較的収縮や狂いのないラミネート材を使ったとしても新築後１～２年で！F階高2700mm程度で20～30mm縮み、その後は冬場5mm程度の縮みと夏場5mm態度の膨張を繰り返していきます。

冬は乾燥、夏は高湿度となる日本の気候条件下では無垢材を多用するってことはこの収縮の対策をするかあるいは覚悟が必要と思います。

木と同様、土壁にもこの空気中の水分を吸ったり吐いたりする性質があります。だから昔の土壁やログハウス、そして木製窓（木製サッシ）では結露することはほとんどありません。

現在の貼物ではこの調湿効果がある建材はほとんど無いんじゃないかと思います。

よってホルムアルデヒトなどシックハウス対策だけでなく24時間換気が必要となってしまったんです。