住宅設備・建材・工法掲示板「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-03-06 16:11:29
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どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[スレ作成日時]2006-03-05 11:07:00

 
注文住宅のオンライン相談

国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

683: 通りすがり 
[2010-03-24 02:36:38]
賑わっているので寄ってみました。
無垢材にも過信は禁物です。

住宅の場合、使用する合板や集成材にはホルムアルデヒド(シックハウスの原因物質のひとつ)の
使用制限もありますし、材料自体の規制や規格が整備(JISやJAS)されてますけど、無垢材には
無い。

しかし、無垢材って接着剤を使ってませんがホルムアルデヒドは出てるんですよ。
ちなみに庭や公園の立木からも微量ながら出ています。

自然素材、無垢の木を使えば、全てのシックハウス対策物質が除けるわけではないので、ご注意
ください。

合板や集成材の方が規制がある分、ホルムアルデヒドのの放散量が分かりやすいかもしれません。

ちなみに合板会社、接着剤メーカーの者ではありませんので。

680さんもご指摘のように、家に入る家具類の方がよっぽど危ない場合があります。
ホルムアルデヒドの規制はメーカー任せで、法規制がありません。

仮に、無垢材だけの家や集成材や合板を規制通りに使用している家でホルムアルデヒド等の放散
量がそれほどでは無くても、製造間もない家具を置いたとたんに、著しく放散量が増えると言う
のは良くある話です。
684: 匿名さん 
[2010-03-24 04:38:21]
自分は絶対的に無垢材に拘っている訳でもないんだけど、やっぱり無垢って真面目な木材だと思う
育った家が築100年近くて、しかも解体した時に見たその家の柱や梁はリサイクル品だった
廃材の杉板で犬小屋とか、とりあえず引越し荷物を置く倉庫を自作したんだけど
この昔の真っ黒くなった杉板って、屋外でも簡単には腐らない感じがしてる。
以前SPFと耐水合板で作った小屋なんか、一ヶ月もすると傷んだんだけどね。
何故なんだろう。

捨てる予定の家具を、屋外に一ヶ月も放置して置くと、それはもう無残なものです
ベニヤはペラペラになるしMDF?みたいなのは一度水吸ったら乾かないで
カビがびっしり。 一番面白いのはOSB合板、これは濡れて乾燥を繰り返すと
即効でバラバラになり、土に帰ろうとする。
その点はただの杉板でさえ合板とは全く違う、一ヶ月位では表面が汚れるだけで
強度もあり、朽ちた感じは全くしません。

それでも私は合板を多用した家を建てます、本当は無垢材がいいなと思います
でも予算の制限で仕方無いのです、集成材の柱は流石に使いませんが
見せ柱は貼りモノです。合板なんか、それこそ全体に使います。
その分も是非、皆さんは無垢材で頑張って下さい。
685: 契約済みさん 
[2010-03-24 11:40:51]
トイレと洗面スペース以外は無垢床にします。
カバ桜です。
子供部屋のロフトと小屋裏収納の床は杉にします。

宜しいでしょうか?
686: 通りすがり 
[2010-03-24 18:32:02]
室内で使用する前提の家具を外に放置しておいたら、合板じゃなくても朽ち果てますって。
たしかにMDFなんかは悲惨な朽ち果て方するけど。

水廻りにカバ桜はありですね。色と良い耐久性と良い。

しかし子供部屋に杉は傷が目立って木になりそうなら、もう少し固めの樹種がお勧めです
ミズナラとかタモとか。

まあ傷が付く事が無垢材の良い所でもあるので、無垢材の好きな人なら、傷は風合いとし
て楽しめます。
687: 685 
[2010-03-24 20:35:58]
>>686さん

助言ありがとうございました

杉の部分は他の材料で検討してみます。
688: 足長坊主 
[2010-03-25 11:36:30]
スレッド名「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」に集う方々、初めてお目にかかるぞよ。
結論としては、このスレッド・タイトルの通りじゃから、何を議論する余地があるのかとわしは思うが、せっかくじゃから、木の材種ごとの特性のついて述べようかの。

杉:良太郎

松:かた子

杏と匂い(アントニオ):ヒノキ
690: 匿名さん 
[2010-03-26 22:52:22]
>値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない

自然素材の家は安いですか?
691: 匿名 
[2010-03-27 08:22:43]
うちの地元工務店で天然素材や国産材にこだわった所がありますが、坪80万ぐらいと聞きました。
大手とかわらないぐらいの値段ですが、納得できる感じでしたよ。
692: 購入検討中さん 
[2010-03-27 09:38:36]
大手って、そんなに高いのですか?

上の坪いくらと言うのは建築本体価格ではなく、総額を建坪で割ったものですか?

現在私が交渉中の工務店では、自然素材、国産材にこだわった家が坪50万くらいです。
693: 匿名さん 
[2010-03-27 12:34:22]
大手HMは坪80万円くらい当たり前です。高いです。それでかまわない方むけです。
694: 匿名さん 
[2010-03-27 13:20:13]
HM利益率50%(工務店、販売店、メーカーのトータル)坪単価80万の50%=原価40万/坪
工務店利益率30%  坪単価50万の70%=原価35万/坪


695: 691 
[2010-03-28 12:22:55]
さらっとしか価格は聞いていませんがだいたいは本体価格÷延べ坪数ではないでしょうか?

地元工務店もいろいろあって大手HMの真似ばかりの所もあったりで見極めがなかなか難しいです。

696: 購入経験者さん 
[2010-08-12 17:12:08]
今年4月に無垢の構造材・フローリング、漆喰(スイス漆喰・炭漆喰)で家を建てました。
決して高高の家ではないですが、快適です。
自然の風を取り入れられるように窓の位置や部屋の位置なども計算して建てたおかげか、
今年の夏はまだ一度もエアコンをつけないで過ごせています。
リビングは無垢の柱や梁をわざとあらわし、天井には無垢の羽目板で仕上げています。
木の表情はそれぞれ違うので、「ゆらぎ」の効果もあるのかもしれませんが、非常に
落ち着きます。それだけでも満足です。
無垢のフローリングは裸足で歩いていてとても気持ちいいですし、非常に満足しています。
無垢や自然素材にも化学物質が放出される云々の議論もありますが、要は本人が納得や
満足するかだと思います。
697: 匿名さん 
[2010-08-12 17:20:09]
>要は本人が納得や満足するかだと思います

それには有害性が公表されていれば、
という前提が伴います。
698: 匿名さん 
[2010-08-12 17:22:36]
まったくの無害の素材なんてないという前提であれば、そこまでむきに
無垢否定のための必死な書き込みしなくてもいいのでは?
699: 匿名さん 
[2010-08-16 12:52:17]
>697

本人がそれで納得しているっていうのに、何で無垢批判しようと必死なの?
馬鹿なの?死ぬの?
700: 匿名さん 
[2010-08-16 12:59:12]
>>696さん

その無垢の構造材ってもちろん国産無垢材ですよね(一応念のため)?


>無垢や自然素材にも化学物質が放出される云々の議論

天然の物質ならアレルギーを調べれば問題ないか判断できます。
人工の物質なら対処のしようがありませんね。
701: 購入経験者さん 
[2010-08-18 12:19:01]
696です。

使用している無垢の構造材ですが、国産の無垢材です。西川材で、檜と杉です。
床柱や大黒柱に使われる檜は、飯能まで行って確認し、自分で選定してきました。

なので、自分で選んでいるから後悔など全くありません。他人にどう言われようと。
702: 匿名さん 
[2010-08-22 06:40:11]
まともに相手しない方がいいですよ
703: 匿名はん 
[2010-08-22 09:03:41]
こんなの知ってる?
私は知っています
http://kino-ie.net/
704: 匿名 
[2010-08-26 03:09:20]
ワシは知らないことは知っている。
単に呆けているだけかもしれんがの。

by 東京ドーム
705: 匿名 
[2010-08-26 12:48:35]
関係無いけど、どっちもどっち。無垢だろうが集成材だろうが問題ないよ。自分で決める事だから駄目だの言う必要はない。結局、自己満足の世界です。終了。
706: 入居済み住民さん 
[2010-08-27 07:34:31]
国産材、自然素材をたくさん使った家もいいけれど、家づくりのうちで 「材料」 はそのうちのひとつ。
それだけで語れない。 視野をもっと広くしようや。
707: 匿名さん 
[2010-08-27 12:01:10]
>天然の物質ならアレルギーを調べれば問題ないか判断できます。
>人工の物質なら対処のしようがありませんね。

人工の物質の方がはるかにきちんと対処されているのだがww
原因物質の特定も容易だしね。

こういう天然信者って、何に汚染されてこんな風になっちゃうんだろうね。
708: 匿名さん 
[2010-08-27 12:29:16]
>人工の物質の方がはるかにきちんと対処されているのだが

家具は有害物質がすごいんだって?
その原因物質は人工化学物質みたいよ。
今の建材も一緒でしょ?
709: 匿名 
[2010-08-27 16:45:10]
その通りじゃ。
全て50歩100歩じゃ。
宇宙規模で考えたらの場合だけどな。

by 東京ドーム
710: 申込予定さん 
[2010-08-29 08:02:31]
自然素材だけでできている家に住んでいる人は、免疫力が低下し寿命が短くなるって聞いたけど
どうなんでしょうか? まんざら嘘でもないような気がします。

外に出たら抵抗力も落ちそうで・・・・・・。
程々でいいんじゃないかと考えています。

自然素材賛歌のような嘘っぽい情報が、相変わらず氾濫してますね。
711: 匿名 
[2010-08-29 08:21:29]
自然素材信者は家、家具から食器、子供のおもちゃまで栗の木で作りなさい。極度のシックハウス症候群の人はそれでも症状は出るけど。
713: 匿名さん 
[2010-08-29 18:45:45]
>自然素材だけでできている家に住んでいる人は、免疫力が低下し寿命が短くなるって聞いたけど
どうなんでしょうか? まんざら嘘でもないような気がします。

こんな時代遅れの考えの人が居るから、高断熱、高気密も体が弱くなると言って、普及が遅れているのですね
714: 物件比較中さん 
[2010-08-30 07:40:43]

高断熱、高気密は増えています。
あなたが時代遅れですよ。
715: 匿名さん 
[2010-09-21 18:15:04]
人工甘味料や化学調味料は嫌いです。
716: 匿名さん 
[2010-09-21 21:45:21]
>>714
誰も増えていないとは言っていないよ

増えるのが遅れていると言っているだけだよ
717: 匿名さん 
[2010-09-22 10:45:59]
つい、インスタントラ-メンを食べるように、ビニルクロスを勧める。
ビニルクロスは定番ですと常識化する。
718: 匿名さん 
[2010-09-22 20:17:24]
自然素材の家の仕様ってこんな感じでしょうか。

コンクリート基礎は自然素材じゃないので束石の基礎
無垢フローリング→接着剤が使ってあるユニタイプでなくソリッドタイプ
壁・天井→石膏ボードを使わないよう羽目板仕上
玄関ドア・窓→木製
内装ドア→接着剤を使わないよう一枚板の彫りこみ無垢扉
キッチンや洗面化粧台のベースも合板を使わない無垢材
断熱材→羊毛断熱
外壁→焼杉板
屋根→陶器瓦

大手ローコストHMと同じように建物本体が坪30万程度でできるなら魅力的ですね。
719: 匿名さん 
[2010-09-22 20:25:03]
そんな虫に弱そうな家嫌だなあ。
720: 匿名さん 
[2010-09-23 08:12:21]
湿度の高い日本で、羊毛断熱は無理。
721: 匿名さん 
[2010-09-23 16:13:03]

無理というソース、データその他根拠は?
722: 匿名さん 
[2010-09-23 18:20:32]
飼っている犬の抜け毛が腐るから。
そのすぐわきの家の壁面に入っていれば大して変わりはない。
わかったソ-ス君
723: 匿名さん 
[2010-09-23 18:37:48]
俺のB3も、犬の毛みたく腐っちゃうのかなw
724: 匿名さん 
[2010-09-23 19:41:44]
>>721
羊毛断熱が無理っていうより、718さんの提案してる自然素材の家では難しいでしょ。
ウールは普通に虫に食われるから、薬使うか何らかの防虫加工が必要、そうすると「自然素材」とは言い難い。
725: 匿名さん 
[2010-09-23 20:13:12]
>わかったソース君

湿度の高い日本で羊毛断熱が無理という理由が「飼い犬の抜け毛が腐るから」って。

よーくわかりました。
説得力のないことが。
726: 匿名 
[2010-09-25 18:27:50]
円高で輸入建材安くなるはずなのになってない
728: 匿名さん 
[2010-11-14 20:25:07]
>>719
虫が心配なら断熱材に自然素材のセルロースを使えば、虫は寄ってきませんよ
729: 匿名さん 
[2010-11-14 21:07:06]
無理やりセルロースファイバーの営業ですか。
730: 匿名さん 
[2010-11-14 21:53:49]
いや少しでもお役に立てればと思った者です。

営業と思われたのなら謝ります
731: 匿名さん 
[2010-11-14 21:57:39]
断熱ウールに虫は寄りませんよ。ホウ酸入れてますから。
732: 匿名さん 
[2010-11-15 05:56:20]
ウールも裸のグラスウールと同じで施工が難しそうですね
http://www.itnjapan.com/sekou/index.html
733: 匿名さん 
[2010-11-15 06:12:32]
施工は難しくない。手抜きをしなければ。
734: 匿名さん 
[2010-12-24 23:49:14]
あまりよく勉強もしないで契約してしまい、後になって自然派住宅がよかったと後悔しています。
打ち合わせを重ね、現在の知れば知るほど、今の住宅会社の家は家とは言えない代物になっていることが分かってきて、愕然としています。古い家にしか住んだ事がなかったもので、あれが当然だと思ってました。

床も壁も柱も接着剤で固められた、なんちゃって商品ばっかり。カタログから物を選ぶだけで、そこに職人の技術が全く反映されない。家作りしていても面白くも何ともない。

自然派素材がうらやましいです。とは言っても、ビニールクロスは全部だめで、薪ストーブってのも極端すぎるなと思います。ほどほどがいいですね。
ただ、高気密高断熱にして、シックハウス対策のために24時間強制換気って、ちぐはぐで国の政策に振り回されているだけにしか過ぎないと思います。

何事も普通に考えて、違和感があるものはおかしいことがほとんどですしね。
735: 購入検討中さん 
[2010-12-25 07:41:42]
 私は来年自然素材をふんだんに使った家を新築予定です
気になる価格の方も、工務店で建てた場合はハウスメーカーの普通の家より安く収まりそうです。
住めば済むほど味が出てくるのが自然素材で、最初だけ綺麗なのが化学建材の家だと思っています。

ただ自己満足の部分も多く、見た目の豪華さは化学建材のハウスメーカーの方が数段上でしょうね
736: 匿名さん 
[2010-12-25 10:10:15]
何をもって豪華と感じるかは人それぞれですね。自分は化学建材が使われている家を見て豪華とは感じないな。一番豪華なのは最高品種の木材を宮大工で組んでいく純和風の日本家屋だと思う。自分の予算ではとても無理だけど。
737: 購入経験者さん 
[2010-12-27 13:16:06]
>化学建材が使われている家を見て豪華とは感じない

じゃあ大手HMでは建てられないね。
いまだに「フォースター建材しか使っていませんから」
と得意げな顔をして営業してますからね。
しかも輸入材だらけ。
国産無垢材のみ使用するHMだって見つけるの大変だよ。
738: 匿名さん 
[2010-12-27 15:31:57]
>一番豪華なのは最高品種の木材を宮大工で組んでいく純和風の日本家屋だと思う。

えーと、無尽蔵にお金をかければ豪華になるのは当たり前で、そんなことをここでつぶやいても何の意味もないと思うんですが。
ちなみに、迎賓館は純和風ではありませんが、十分に豪華だと思いますよ。
739: 匿名さん 
[2010-12-27 17:04:08]
ノイシュバンシュタイン城やタージマハルもまあまあ豪華ですよ。
純和風じゃないですが。
740: 匿名はん 
[2010-12-27 19:39:44]
100%国産材というか地元材で建てた、普通だと思う
741: 匿名さん 
[2010-12-28 08:48:21]
>国産無垢材のみ使用するHMだって見つけるの大変だよ。

HMでは難しいので、やはり地元の工務店あたりになりますよね

私も10数件回ってやっと自然素材のみを使った工務店に巡り合えました。
742: ビギナーさん 
[2010-12-28 10:48:21]
>10数件回ってやっと自然素材のみを使った工務店に巡り合えました

その自然素材とは何ですか?
例えば木材は国産無垢材のみで防腐剤や防黴剤を使用していないもの?
接着剤も「にかわ」などの天然素材?
743: 匿名さん 
[2010-12-28 11:54:54]
ここにも有害君が!しばらくおとなしかったのに
744: 匿名 
[2010-12-28 15:32:21]
自然素材のみで家を建てるのは不可能ですので、表面的に自然素材のみを使った家というコンセプトの会社なのですよね。
745: 匿名さん 
[2010-12-28 17:00:32]
でもできるだけ有害建材を使わない、
自然素材を多く使った家の方がいいね。
746: 匿名 
[2010-12-28 17:11:45]
でも非自然素材=有害建材ではありませんからね
747: 匿名さん 
[2010-12-28 18:07:24]

ご参考に、この工務店と話はじめています:

http://www.good-donguri.com/

一回しか話していませんが、いい感じです。
748: 741 
[2010-12-28 19:12:23]
>>742
どうもすみません
自然素材にもピンからキリまでありますので、うちは初歩的に床や天井や建具などを国産の無垢材
壁を塗り壁、断熱材は自然素材のセルロースにしただけです
ちなみにこんな感じです
http://www.evah-home.net/topics/tenjikai20090502.html
749: 匿名さん 
[2010-12-28 21:06:28]
>>747
中空乾燥材なんて特殊な工法は、リスクが大きすぎるからやめたほうがいいよ。
もし万日、その工務店に問題があったときの工事を、他の工務店は請け負ってくれないから。
それを承知で選ぶならいいけど。
750: 匿名さん 
[2010-12-28 23:21:19]

>> 749

ありがとうございます。

ウェブサイトの更新が遅れていますが、P-WOODの中空乾燥材はもうやっていないようです。
加工業者は倒産したとのことです。
751: 匿名さん 
[2011-01-03 10:07:17]
>でも非自然素材=有害建材ではありませんからね

非自然素材で安全な建材ってあるのでしょうか。
でもわざわざ非自然素材で建てる必要性っていうのも無いし、
できるだけ自然素材で建てたいわ。
752: 匿名さん 
[2011-01-03 10:39:22]
>751さんへ

外材が有害であるというスレを立てて、誰がどう言おうが外材は有害だと言い続けて、結局相手にされなくなった人、それが「有害君」です。この人は相手にするとスレにへばりつくので無視でお願いします。
753: ビギナーさん 
[2011-01-03 11:32:01]
>>752
>この人は相手にするとスレにへばりつくので無視でお願いします。

あんたが一番へばりついてるんじゃないのか?www
三が日に熱心だこと。
仕事だから仕方がないんだろうがみっともないよww


754: 匿名さん 
[2011-01-03 14:26:41]
2010、国産材に転換したタマが1万戸超の実績
755: 賃貸住まいさん 
[2011-01-03 15:12:06]
近いうちに、樹脂のスタッドや柱が登場するんじゃないかな。
室内側に気密シートを施工するんなら、その外は何でもいいよね。
756: 神父の生首 
[2011-01-03 18:50:54]
木材に特殊な樹脂を加圧注入して燃えない腐らない建材ならありましたね。ただコストと、とても重く加工も大変で実用的ではなく、すぐ消えましたが。
757: 匿名さん 
[2011-01-04 09:23:58]
>木材に特殊な樹脂を加圧注入して燃えない腐らない建材

それって人体に有害なんでしょ?
意味無いじゃん。
758: 賃貸住まいさん 
[2011-01-04 15:14:11]
有害でも、
気密シートの外にあるなら、
住民には無関係。
759: 匿名さん 
[2011-01-04 15:33:09]
住民には無関係でも自然破壊しているわけで・・
自分さえ良ければというのであれば問題ないですけどね。
760: 賃貸住まいさん 
[2011-01-04 17:34:18]
柱の有害物が自然破壊?

「近所迷惑」ってならウサギの毛先ほどは説得力があるのに。
761: 賃貸住まいさん 
[2011-01-04 19:13:07]
自然素材派の皆さん。どのヘンまで許容範囲ですか?
ホウ酸入り新聞紙・羊毛
コンクリート・漆喰:石灰は有害です
レンガ・ガラス・陶磁器:人造物。
762: 匿名さん 
[2011-01-04 19:45:26]
自然素材と安全性は別物だとおもいます。

自然素材が好きな人でも見た目や肌触りが好きなだけで、
有害物質は気にならないって人多いと思います。

安全重視の人で無垢の浴室よりFRPの浴室の方がカビが繁殖しにくいという理由で
ユニットバスを選ぶ人もいるくらいです。

自然素材にしたい。でもその素材のもつ特性は嫌っていうのが一番困ると思う。
たとえば無垢フローリングだけど床鳴りは嫌とか。
763: 賃貸住まいさん 
[2011-01-04 20:18:35]
自然素材が好きだけど、柱と内壁仕上材との間に隙間が開くのは嫌だというワガママな皆さん。
ログハウスがお勧めですよ。
冗談じゃなくて。
普通に軸組で家を建てると、それが自然素材だろうと何だろうと、完成した時が100点です。
後は年々点数が下がっていくだけです。
ログハウスは違います。
すみながら点数を上げていくんです。


・・・ボクには無理だけど。

764: 匿名さん 
[2011-01-05 12:08:17]
>有害物質は気にならないって人多いと思います

気にならないではなく、
どれだけ有害なのか知らないだけです。
765: 匿名さん 
[2011-01-05 12:32:02]
複合フローリングに使われる接着剤より
度をすぎた考えをもつ親の存在の方が子供にとって有害な気がする。

電磁波とか火事のほうが怖い。
家族共用のパソコンにダウンロードしたエロ動画を保存するほうが
危険だし有害。

根太ボンドが有害だからって根太ボンド使わなかったら
床鳴りとかして、そっちのほうが精神的に有害。
お金をかければ解決できるけど、
それによって工事金額があがって家をあきらめるとか
建てても売るしかなくなるよりマシ。
766: 匿名さん 
[2011-01-05 14:43:11]
>有害だからって根太ボンド使わなかったら床鳴りとかして、そっちのほうが精神的に有害

あのー、昔から床鳴りは当たり前なんですけど。
何でも最近の方が優れていると思わない方が・・・。
昔の家は100年もつのは当たり前だったけど、
今の家はせいぜい40年ってところだろうか。
767: 匿名さん 
[2011-01-05 15:04:30]
15mm無垢フローリングの場合、床鳴りしやすいから根太ボンドいっぱいつけて
床鳴りしないようにしてるよ。そうしないと客から施工ミスだっていわれるから。

100年以上建っている昔の家って近所にいっぱいある?
使えるけど壊してるから40年ぐらいなだけであったり、
市場価値がないだけであってきちんとメンテすれば
今の家でも100年持ちますよ。築百年以上の家と同じでキチンとメンテすればね。

昔の家は風呂がないのが多かったしバリアフリーにも対応してなかった。
今の家のほうが全て優れているとはいわないけど、優れている点が多いのは事実。
768: 匿名さん 
[2011-01-06 18:57:07]
>>767
無垢板15mmの場合、通常その下に合板を使うだろう?
769: 匿名さん 
[2011-01-06 19:28:35]
>768
合板使いますよ。
だから無垢フローリングに沢山根太ボンドつけて
又釘を打ち、下地合板に頑丈にくっつけます。
下地合板や剛床用合板も、根太(根太ボンド併用)や
大引にしっかり釘で固定するけどね。

床鳴りの原因は大引きや根太のヤセ。下地合板の小口同士の擦れ
仕上げフローリングの反り・収縮による浮き・サネの擦れ等
いろんな要因があるので、とりあえず全部ガチガチに固めておこう
というのが施工ミスといわれないための簡単な対応策です。
特に2階床の床鳴りは補修が大変だからね。

カリンなど、反りや収縮が少ない材の場合は、根太ボンドの使用量も
減ります。

なので、無垢フローリング自体は複合フローリングに比べて
有害物質の発散量が少ないけど、施工方法によってはトータルの
発散量ってあまり変わらないって事。
770: 匿名はん 
[2011-01-09 07:01:10]
合板とフローリングの間にはボンドを使わないのが普通と思ってた。
771: 匿名さん 
[2011-01-09 12:44:48]
例えば、在来工法の場合、剛床でなく、根太に下地合板張ってフローリング張る場合、
フローリングの固定は、下地合板が12mmと薄いので、下地合板に対して
又釘を打っても固定がゆるくなるので、根太に対して又釘で固定します。

しかし、根太間隔は普通303mm以上となるので、又釘のピッチも303mmとなり
これでもしっかりとは固定できないのです。

なので、根太に対してしっかりと合板を固定し、フローリングは根太に又釘を打つのと
合板に根太ボンドでくっつけるという様にしてしっかりと固定します。
772: 匿名さん 
[2011-01-09 12:46:57]
根太って、合板という工業製品が誕生する以前の、
過去の遺物だね。
773: 匿名さん 
[2011-01-09 17:28:32]


>763
ティンバーフレーム工法はいいでしょうか。大断面の無垢材を使用して、耐久性があります。

>769
無垢フローリングは嵌める工法があります。
774: 匿名さん 
[2011-01-10 07:03:54]
>772
なんだか知らないけど、剛床の合板が体に悪いから使いたくないって人も
いるらしいからね。

>773
ティンバーフレーム工法は、コストが少しアップしますが
それが問題でなければいいんではないでしょうか。

無垢フローリングをはめる方法というのは下地に噛ませるのでしょうか。
見たことありませんし、なんと呼ばれる工法かも知りませんので
詳しく教えていただけないでしょうか。
775: 匿名さん 
[2011-01-10 19:04:22]
床は床板の実部分にフローリングタッカー(ホチキスのでかい奴)を打ち込む
ボンドは床鳴り防止に使います。
フローリング用のビスもありますが、素材によって割れやすかったりしますので
ちょっと使い難い部分もあります。それに床板は必ず根太に掛かる部分に固定出来る訳では無いので
(そう出来る床材は根太に合わせた303とか455ミリ幅でないと無理)
ビスで止めても相手が合板ですので、強力に固定出来る訳ではありません。
だからタッカーで細かく固定した方が無難です。

この辺りは無垢でも複合でも基本は一緒です。
ただ後々、木材の特性を知らない理不尽なクレームも少なくないので
施主が事前にしっかり無垢の良し悪しを把握されている場合以外は
ボンドで合板と床板をガチガチに固めた施工を、せざる得ないのが現実です。

無垢材での施工を業者が嫌がる理由は、施工の手間や養生(特に未塗装品)が多少大変である
事もありますが、それ以上に(この施主だと後々クレーム出されて大変そうだな・・・)
なんて、人を見て判断している部分も多々あるのではないでしょうかね。
776: 購入検討中さん 
[2011-01-10 19:13:04]
床鳴り防止にボンドを使うと言うのが納得いきませんでしたが、HMがクレーム防止のために使っているという認識でよろしいのでしょうか?

最初から無垢の特性を知って納得したうえの施主には工務店はボンドは使いませんよね?
777: 匿名さん 
[2011-01-10 19:22:02]
>>最初から無垢の特性を知って納得したうえの施主には工務店はボンドは使いませんよね?

残念ながら使うことが多いです。
反りなどによって、扉が床とコスれるとの理由で呼び出されるのを防ぐためです。
「呼び出す際は、日当払います」との契約であれば、使わないかも。
778: 匿名さん 
[2011-01-12 19:17:09]
3年前に合板ゼロの無垢で建てたが、
確かにボンドは必要だったな。

最初はニカワを用意して大工に頼んだが、
工事開始が予定より遅れて11月だったもんで、
ニカワの接着剤だと50度に温めても
2~3分で硬化してしまうから、
まるで使い物にならんワケ。

困った大工に呼び出され、
監督と打ち合わせした上で結局、
木工用ボンドのノンホルムを使った。

大工曰く、
「ホントは米糊でもいいんだが、手間がかかってなー・・・」

床鳴りは
わずかに軋むことがあるが、
まったく気にならないね。

ま、
それがホンマの無垢だろ。


779: 匿名さん 
[2011-06-29 20:32:36]
自然素材の家を建てる予定なので上げます
780: 匿名さん 
[2011-06-29 23:44:23]
最低限、床材くらいは自然のものを使いたい、毎日触れる場所でもあるのだから
781: 匿名さん 
[2011-07-16 10:47:24]
集成材は、4枚板で柱材をつくるから、板ごとに細かい木口割れが発生する。その上、間に挟まれた板は接着剤で接線方向の木口割れが押さえつけられるから、内部応力が発生して年輪に沿って割れが入るのと接線方向の木口割れが同時に発生。パラパラの小片の集まりとなってしまう。
十分に乾燥させた無垢材の方が良いに決まっている。
782: 住まいに詳しい人 
[2011-07-16 14:45:33]
筑波大学の安藤先生の板倉にしなはれ

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