国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[162: 匿名さん]

無垢のフローリングだから、当然床鳴りもしたよ。床は反りや割れはしてないが、
無垢材の柱使ってるからそちらはバキバキ言ってた。冬場だけどね。

壁（塗り壁）も隙間ができてきてるからおそらく反りや割れがでてるのだろう。
まあ、それを善しとして建てるのならいい家じゃないかな。

[163: 匿名さん]

無垢にするなら、無垢の特性（生活上ではデメリットと言う人もいますが）を把握する必要がありますよね。
素人にはその知識が無いから難しいけど。

[164: 匿名さん]

だな。素人は無垢に手を出すべきじゃないと俺もそう思うよ。

今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？

[165: 匿名さん]

>>今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？

プレカットが簡単だからです

[166: 匿名さん]

構造材に関しては、
質の悪い無垢材を使うローコストメーカーと、
自分達が安い集成材を使っているので、質の悪い無垢材と比較して、
集成材の特性が良いと誇大宣伝するメーカーが多いからです。
キチンとした無垢材を使えば、良い家は建ちます。

珪藻土に関しても、キチンと考えているメーカーは、オホーツク産の珪藻土を、
少しのでん粉糊を混ぜて使います。
ただ珪藻土といってっも、調湿作用があるものと効果の薄いものがあります。
そして、珪藻土だけで調湿作用を得ようとすると、でん粉糊なのでカビます。
なので、キチンとしたメーカーは、珪藻土を調湿作用の一部として使っていますが、
珪藻土を使うだけで調湿OKなどとは言いません。
結局、キチンと施工していないメーカーの影響で、珪藻土は悪いとか言われるときがありますが、
珪藻土そのものよりも、施工業者の問題が多いです。

[167: 匿名さん]

珪藻土はカビ対策で、防カビ剤使うよ。
漆喰のほうがいいよ。俺的には珪藻土はダメだな。

[168: 匿名さん]

無垢材でいいものは自然乾燥したものだよ。人口乾燥はよくないよ。

[169: 匿名さん]

>>167
防カビ剤は自然素材？

[170: 匿名さん]

無垢は品質にバラつきがあると言うが、どの程度コストをかければいい無垢材が手に入るのかな？

[171: 匿名さん]

良い無垢材は、反り割れがほとんどないもの。それを使ってる業者かどうかは、ＨＰや広告また
営業の人に聞けば良い。反り割れ床鳴りを直してもらえるかどうかね。

悪質な業者は無垢は反ったり割れたりが当たり前という。品質の悪い無垢を使ってるから、逃げ
の言葉を言ってるのだろうね。
つまりアフター放棄だ。こういう業者は他のクレームがでてもアフターは期待できないな。

[172: 匿名さん]

反りはともかく割れない木はないからね
もう少し勉強してね（＾−＾）にっこり

[173: 匿名さん]

>>172
反り割れがほとんどないと書いてるようだが

[174: 匿名さん]

>>173
背割りしてるだけでしょ（＾−＾）にっこり

[175: 匿名さん]

含水率15％程度に乾燥させておけば背割りしなくても大丈夫では？

人口乾燥では難しいのかな？

[176: 匿名さん]

背割りすると割れがその背割り部分に集中するメリットがあるけど、背割りすると確実に強度は
落ちるよ。

[177: 匿名さん]

耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。
経年変化で乾燥がさらに加わって、背割り部分が開いてきたり割れたりするからね。

[178: 匿名さん]

無垢材の品質にバラつきがあるっていうのはこのことかな？

[179: 匿名さん]

背割りした無垢材に強度がなく、耐震金物の精度が落ちるのなら地震きたらどうなるの？

[180: 匿名さん]

背割りすれば当然強度は落ちるわな
そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ

>>耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。
木が開くように作用するんだから、逆によく効くんじゃね？

背割りすれば開く、しなければ割れる、集成使えば接着剤って大丈夫なの？
もうね、おまえらプラスチックで家建てろ（＾−＾）にっこり

[181: 匿名さん]

>>180
何切れてるのかな？誰も集成の話はしてないと思うのだけど。
もう少し、大人の会話できない？　顔文字やめなよ。どうせおっさんだろ？
気色悪いよ。

[182: 匿名さん]

そうそう、無垢にもいいものと悪いものがあると言っているだけ。
その悪い品質の無垢材を使ってる業者が無垢は反ったり割れたりが当たり前という。
ただ、それだけだよ。

　集成の大工は無垢を扱えない質の低い大工という人もいるけど、クレーム放棄する
無垢の大工のほうが、質の低い大工では？
　もっとも、質の悪い無垢では、大工がいくらがんばっても無駄だろうけどね。

[183: 匿名さん]

>>180

>背割りすれば当然強度は落ちるわな
>そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ

すみません、素人なので知りませんでした。強度が落ちたとして地震にあっても
大丈夫なのでしょうか？
最近、大きな地震があったばかりということもあって不安です。

[184: 匿名さん]

よく無垢材は呼吸をするといわれるのですが、人口乾燥の場合問題があります。
温風乾燥が多いと思いますが、温風の場合７０度を超えると木材の繊維が死んでし
まい、木材が息をしなくなりだすと言われています。

せっかくこだわるのなら自然乾燥を選ぶべきでしょう。

[185: 匿名さん]

>>180
別に切れてないですよ（＾−＾）にっこり

[186: 匿名さん]

>>184
人口乾燥は、ぱっさぱさだもんな。
たまに木の両端から、油が垂れ出してきてるくらい乾燥させてるの見るよ。
モルダーすると表面が剥がれてくるしｗ
これ使うならグリーン使った方がいいや。

在庫で自然乾燥させてるとこなんてあるの？
それするには、自分で木材選びから初めて完成まで３年はかかるわな・・・

[187: 匿名さん]

人工乾燥すると、木の油分がとぶからね。木の艶もなくなる。

腐りやすくなったり寿命が縮む可能性があるって聞いたこと歩けど、本当のところ
どうなのかな？
あんまり木にはよくなさそうだよね。

[188: 匿名さん]

自然乾燥がいいのか。やっぱり高いのかな？

[189: 匿名さん]

油分とんでるから染み込むほど濡れれば腐りやすいだろうね。
上から叩くと、すぽーんて割れてとんでいくことがあるから、木が死んでるなーって実感できる。
自分で使おうとは思わない。
まだ、集成の方がマシなような気がする。

[190: 匿名さん]

>>188
高いっていうかほとんど無い。
自然乾燥させたいのなら、製材所に必要分注文して乾かしてもらわないとだめ。
210通りの材料を乾燥させ、保管しても単価があわない

[191: 匿名さん]

耐震金物がちゃんと施工されていないということが問題となっているけど、そもそも背わりした
無垢だと耐震金物事態の精度が落ちてしまう。
ちゃんと施工しても無駄だろうね。

[192: 匿名さん]

新潟県中越地震では、ほぞが折れたり抜けたりして家が倒壊した事例が多い。

これは無垢材の強度、痩せと関係ないのだろうか？

[193: 匿名さん]

新潟は、直下型地震でした。
直下型の地震で、Ｐ波が来た場合に縦揺れによって家が飛び上がりほぞが抜けると言われている。
もちろん縦揺れだけで建物が浮かぶとは言い難いが、新潟ではほぞの折れ、抜けで家が倒壊した
のは事実ですね。

[194: 匿名さん]

無垢材を大手が使わないのはどうしてなのかな？構造的に何か欠陥でもあるのだろうか？

[195: 匿名さん]

>>194
単純にリスク回避と施工の簡易性（施工費削減）じゃないの？

[196: 匿名さん]

大手といえば、木を知り尽くした住友林業が集成を使ってるよな。自社林をもってるのに、
わざわざ集成に加工するのは何か意図があるのかな？

[197: 匿名さん]

地震で倒壊したのは、知る限り全て無垢材だよ。違ってたら教えてくれ。

[198: 匿名さん]

住友林業って無垢材使ってるのじゃなかったの？　知らなかった。大手で無垢を
使ってるところはホントなさそうだよね。

[199: 匿名さん]

>>197
逆にいえば１００年以上現存する家は知る限り全て無垢材じゃないの？。違ってたら教えてくれ。
集成材は接着剤が光＆加水分解で劣化するから１００年は厳しいんじゃないの？（１００年後に
地震があったら集成材の家はバラバラになっちゃうかも・・・）

[200: 匿名さん]

100年以上というか、築20〜30年程度で倒壊してるのだけど。。

[201: 匿名さん]

人工乾燥の無垢材って昔からあったのかな？
人工乾燥は、高温で木材の表面部分の繊維を殺して木材に息をさせないようにした後、
中温で内部を乾燥させる。
その場合、外面の割れは減少するが、木の内部中心は割れが生じる。
　そのため、自然乾燥より強度が出ないといわれている。

人工乾燥の無垢材はまだ実験段階なのでは？　耐震強度大丈夫なのかな？

[202: 匿名さん]

日本人は綺麗な木を好むから、外は綺麗、中はボロボロでもいいのでは？
多分逆だと買い手がいないよ。

[203: 匿名さん]

気が呼吸するっていうのは、人工乾燥の無垢じゃ無理だろうな。デメリットも多いし、
これなら集成のほうがいいんじゃない？

[204: 匿名さん]

無垢材を大手が使うのなら建ててもいいんだけどね。中小の工務店だとどうしても信用度が
低いから建てるのをためらうよ。

[205: 匿名さん]

大手は１０年はメンテフリーの素材以外は使わないんじゃないの？
（３０年以上の寿命の素材も使わないかもしれないけど・・・）

[206: 匿名さん]

フローリングの話に戻しちゃうけど。
無垢材の良さってのは、木だっていうことだよね？
木のフローリングは傷がつきやすいけど、調湿効果があったりする。
調湿効果があるって事で、傷の上に水をたらしてアイロンかけると傷がなくなったりする。
これってすごくいい気持ちじゃない？？何か木と暮らしてるって思えるような。
みんなはどう？？

[207: 206]

もうひとつ、意見募集
なんと言うのかわからないのだけど、油膜のような表面をコーティングする塗装があるよね。
合板のフローリングの塗装だと思うのだけど、無垢のフローリングにもこのコーティングしている物があって、傷があるところに、水たらしてアイロンしても何にも変化なし。
木目とか合板には無い雰囲気はあるのだけど、木っていう部分をなくしているように思う。
これにしたら無垢のフローリングの意味無くない？？

[208: 匿名さん]

無垢で家を建てたんだけど、内壁の漆喰の壁に細かいヒビが何本か入ってます。
塗りだと仕方ないのかな？

[209: 匿名さん]

それは仕方ない

[210: 匿名さん]

シックハウスの特集記事やテレビ番組見た直後は、
新建材でつくる大手メーカーの家はやめとこ〜、と思う。
無垢の木と漆喰でつくる天然素材の家だ！なんてね。
しかし、大きな震災の直後は、やっぱり大手の鉄骨が一番か・・なんて思う。
はぁ〜、両方備えた家がいいのだが・・・。

ある工務店の説明なんですけど、
「中温でじっくり木を「燻煙乾燥」させると、強度をアップさせ、
しかも薬剤処理しなくても防腐・防虫効果が得られ・・」というのは本当ですかね？
「強度・耐久性」のある木の家、建てたいなぁ・・
しかもシロアリ被害がなくて薬剤処理が必要なければ最高ですよね。
（そんなのあるのか！？）

[211: 匿名さん]

ない。シロアリは薬剤つけてても食害する。蟻道をこまめに探し潰すのが一番。
シックハウスで問題となっているが、珪藻土はシックハウスになる可能性が十二分にある。
業者の言うことは信じないことだな。