無垢のフローリングってどうですか？

[まんま]

とても憧れますが、欠点がたくさんありそうですね。実際のところどうですか？

[2: 匿名さん]

最高！

[3: みなみ]

それは、最高！ですよね。無垢を選択できるのであればそれがいいのではないでしょうか。建替えの時も再利用できる幅が広がるというし、なんと言ってもホルムアルデヒドの問題など回避できます。

[4: 匿名さん]

ウチはパイン無垢です。鳴きや反りは当然あります。
最初の頃は、いきなり夜中に『バキッ！』と音がしたりして
ビックリすることもありましたが、最近は落ち着きました。

それを承知の上ならやっぱりいいですよ。床暖房を入れよう
とすると無垢材に制限があるので入れませんでしたが、裸足
で歩いてもそれほど寒さを感じませんし。

ということで、無垢は几帳面じゃない方にお勧めします。（苦笑）

[5: 匿名]

実家は２回とも無垢材を使用しましたが、狂いも反りもありませんよ。
親戚の家では梅雨時になると反ってくると言っています。
大工の腕と住み方にもよるのではないでしょうか？
木は生き物ですから、それを欠点ととらえるかどうかはご自身の判断ですね。
ただし、表面だけ張ってあるフローリングよりも暖かいと聞きます。

[6: 匿名さん]

メープルってどうですか？

[7: 匿名さん]

【桐】の無垢材フローリングはどうでしょうか、すでにお使いの方がおいで
でしたら、使用感・感想など、教えてくだされば幸いでございます。

[8: 匿名さん]

「桐」
一般には、床には適さない素材といわれているので、実際に桐で床を施工された方は
ごく希なケースだと思います。一度、雑誌で見かけたことありますが、メリットとしては
非常に、温かなことだそうです。一方マイナス面は、非常に柔らかな材質なのと、収縮性が
大きいこと。家は、押入とクローゼットに使ってありますが、冬場はかなり隙間が出来ます
もし、桐で施工されるならば、相当な覚悟が必要かと思います

[9: 匿名さん]

うちも無垢材にしようと思っています。
レッドパインにしたいのですが、北欧産（フィンランドだったかな）か
ソビエト産のどちらかで迷っています。見た目と厚さがかなり違うもので。
実家はヒノキを使っており、確かにスキや死節はありますが、やっぱり
足触りはいいですよ。冬も凍えるような冷たさはないし。
私はちょっと冷たい感じがするので、パインにしますが。

[10: ０９]

＞私はちょっと冷たい感じがするので
体感ではなく、見た目です。白々としすぎているので。

[11: 匿名さん]

>０６
メープルを張りましたが、満足してます。二年たちますが色も段々とアメ色になってきて
落ち着きがでてきました。硬さも丁度良し。アバレについては多少やせてきて隙間ができて
きた感じ。無垢の下には捨て張りがあるし、心配したほどアバレない。

[12: 咲いた、咲いた]

レッドパインですか、松の一種ですよね。経年で色が美しく変化して
ゆくとの事ですね。

北欧産が良いと聞いた事がありますが、ロシア産・北米産もあります
よね、大きな品質の違いがあるのでしょうか？

それから、レッドパインは材質が柔らかいと聞きますが、床材にしても
大丈夫なのかな、詳しい方がおりましたら教えてください。

[13: 匿名さん]

11 thanks　ｂｙ06

[14: 匿名さん]

>>12
北欧パイン素地に蜜蝋ワックスだけ塗って使ってます。
もちろん合板よりはキズはつきやすいです。へこみもします。
おそらく室内に犬猫がいるとガキガキになるでしょう。
でも、へっちゃら。アイロンあてるだけでかなり回復しますし、
合板と違い、いざとなったらサンドでゴシゴシできます。
25mm（だったかな）の厚みがあれば何回削ったって大丈夫。
やはり几帳面な方には向かないとは思いますが。

[15: 匿名さん]

桐もアイロンで傷補修できるしあたりがソフトなので数年前から人気です。

[16: 匿名さん]

>15さん　桐の傷
アイロンで補修できるそうですか、実際に、
どのような傷がどの程度、回復するのでしょうか？
見た目を％で、表現していただければ、分かりやすいのですが・・・

[17: 匿名さん]

>>16
テレビの住宅訪問などで時々そういう場面見かけました。
ただ、自分で使って経験したわけではないのでなんともいえません。
映像上で見ただけなので。

感覚的には浅い擦傷などは直っていたようでした。
もちろん、えぐったような深い傷は無理でしょうね。

[18: 咲いた、咲いた]

皆さん、ご意見有り難うございました。

【桐】ですか、和風の趣には良さそうですね。
【桐】のタンスのように、湿度の調整作用も防虫作用も
あるでしょうから、予算が合えば良いかもしれませんね。

同じく和風の趣の、【竹】素材無垢フローリングもある
ようですね。

[19: 匿名さん]

無垢の床板って、小学校のプレハブ校舎を思い出しちゃうんだよなあ。

[20: 匿名さん]

我が家は杉の無垢材を使いました。杉は柔らかいので床には適さないとの話もありますが
奮発して小国杉を使えば一般に出回っている杉よりはかなり硬いのでいいかなあと思いました。

輸入のパイン材はシロアリを家によんでいるようなものだという話も小耳にはささんだのでやめました。
場所にもよりますが私の住んでいるところはシロアリ被害が多いので、
少し神経質になっているのかもしれません。

私が頼んだ住宅会社の営業の人の家の床にはカエデをはっているそうです。

[21: 森林浴]

防虫効果、かび予防に効果があると言われているヒバオイルというものがあります。青森県森林組合連合会で１リットル１万円ほどで販売しています。
ヒバオイルで拭くと家がヒノキの香りとなります。ヒバで造った家にはしばらくの間蚊がは侵入しないという話もあります。ヒバオイルには森林浴で有名になったヒノキチオ−ルが含まれており、何となく健康にも良さそうです。
入浴剤にも利用されています。我が家では小屋裏に発生したかびに塗布したところ、それ以降発生していません。お薦めします。

[22: 匿名さん]

うちのフローリングは、花梨の無垢材にした。
なかなかきれいでイイ。

[23: 匿名さん]

床暖（無垢可能な床暖もあるが非常に高価）VS無垢床さんざん迷って無垢にしました。
結果満足しております。（材はオークです。）
壁、天井等シンプルな内装ですが、床のおかげでいい味がでました。
また予算の都合上合板床にした部屋もあるのですが、肌触りがまったく違います。
冬暖かく、夏もさらっとした感じで素足が気持ちいいです！おススメです。

[24: 国産材]

フローリングにしても壁の羽目板にしても、しっかりしたメーカーのものは十分に乾燥した後に加工しているので、そんなにクレームになるほどの狂いや収縮はないと思います。
外国製などの安い物の中には乾燥が十分でなかったり、日本と加工した国の気候の違いなどから大きく狂ったり縮んだりするものもあります。
メープル（カエデ）は広葉樹の中では比較的収縮の大きい樹種で、温風暖房機の風が直接あたると３ミリ位の隙間が生じることもあります。
ヒノキのフローリングは節のある無しで大きく価格が違いますが、節のあるものもかえって綺麗でお薦めです。

[25: さく]

先日行った展示場は「さくら」の無垢材で，色といい，質感といい，とても気に入りました。
さくらのフローリングってどうなのでしょう？
しかしながら　子どもが小さいので，無垢材は無理かな，とも思ったりしています。

[26: むくむく]

無垢でもワックス塗り？のフローリングがあるのですよね？そちらであればどうなのでしょうか？
合板フローリングと変わらないような気がします。そのようなものは無垢と呼ばないのでしょうか？
無垢に蜜蝋などのみ塗るのが無垢なのでしょうか？

[27: 国産材]

「さくら」と言う名称で売られているフローリングの大半は正式な樹種名は「カバ」です。サクラもカバ科の樹木なのでインチキ表示ではありませんが。やっぱり、「カバ」じゃ、売れませんものね… (^^;
新木場で無垢の内装材展示場をオープンしている関係で、我が家もフローリングはオール無垢材です。サクラは寝室に使っていますが、カエデ（メープル）よりも収縮は少ないです。
フローリングは飲み物などをこぼすこともあるので、表面にウレタン塗装したものが多いです。塗装してあっても無垢は無垢です。当社では要望でウレタン塗装のもの、天然塗料のものを選べるようにしています。
ウレタン塗装は、傷がついて表面を削り直さない限り半永久的に再塗装の必要はないです。天然塗料のものは、お手入れとして蜜蝋などの天然ワックスを半年に一度くらい縫った方が、艶が保てます。でも、塗らなかったからといって長持ちしないとか言うことはありません。
合板の上に薄い単板を貼った合板フローリングは水ぶきすると剥がれるので、「水ぶき厳禁」ですが、無垢のものはゼンゼン平気です。ウチなんか、冬場は加湿器代わりにワザと濡れた雑巾で拭いてます。

[28: ２０]

ウレタン塗装していても無垢は無垢ですが、無垢材本来の特性が生かされないので私は別物と考えています。
チルチン人を読んでいると無垢の床材もいろいろあることがわかります。
栗のフローリングというのに惹かれましたが・・・高そうです。
無垢材の場合、私はワックス等を塗ったほうがいいと思います。
木の呼吸を妨げず、無塗装のように仕上がるものもあります。
蜜蝋やエゴマのように自然なツヤを出すものもありますが、
ツヤを出さないという選択もあるわけで、我が家はで、少し値がはりましたが
（これで２週間悩んだ）アトリエベル社のものを使いました。両親には結構評判がよかったですよ。
塗ってしまったら変更はきかないので、私はこのフローリングの塗装ではずいぶんと悩みました。
勉強にもなりましたが。

[29: 匿名さん]

ウレタン塗装した無垢材の肌触りは合板と変わらないのでしょうか？
だったら値段の安い合板の方がいいのでは？と素人は思ってしまうのですが、どうなんでしょう？
柔らかさとかが違うのかな？

[30: 匿名さん]

無垢材が塗装をしてあっても、合板とは全く違いますよ
家はウレタンより固いセラミック塗装ですが無垢はやっぱり無垢ですよ
色々書かれていますが、主観の問題なので、個人差があると思います

[31: 匿名さん]

うちは、無垢と合板を部屋で分けています。無垢は、歩き心地が大変よくあの木の柔らかな感触が最高
です。その上水に強く少しの掃除でピカピカになります。しかしながら天敵がいてそれは「トミカ」
です。子供がトミカを投げると簡単にへこんだり穴が開きます。合板はそもそも安いので子供に何されても
平気なのでその点でお勧めです。注意すべきことは、無垢でも水に弱わいものがあったり、てかてかに
ワックス塗ってありまったく無垢の質感がない（硬く歩くと疲れる）ものがあります。このようなもの
は避けたほうがよいと思います。（外国の靴を使用するのが前提の無垢に多い）

[32: 匿名さん]

パイン材を予定しているのですが他と比べるとどうなんでしょうか？

[33: 匿名さん]

うちは床暖対応可の栗にしました（床暖ありませんが）。値段は合板の約２倍。
理由は前の家で合板フローリングの上面が浮き上がってはがれてしまったのと
実家の無垢塗装は塗装剥がれが目立ったからです。
無垢無塗装だと上記の様な剥がれはないと思ったのでそうしました。
ただ、反り、割れ、隙間の覚悟はしないといけないのでしょうが。

[34: 匿名さん]

昔のスレを上げさせてもらって申し訳ありません。
ウレタン塗装の無垢材の掃除は、水拭きしても大丈夫でしょうか？
ワックスは掛けたほうが良いのでしょうか？
掛けたほうが良いという人もいれば、掛けなくてもよいという人もいて混乱しています。
どなたか詳しい方、教えてください。

[35: 匿名さん]

はじめまして・・・
うちも無垢の床材を使いたいとおもっているのですが、ハードサイプレスをある展示場で見てほれ込んでしまいました。実際にお使いの方いますか・・・？いかがでしょうか。

[36: 匿名さん]

今日床材の展示やっていたので、比べてみた。
無垢って暖かい。

今新築中で来週上棟だけど、まだ床材って変えられるかな？

[37: 匿名さん]

うちも来週上棟です！無垢にしますが材質でまだ悩んでるので
３６さんちもまだギリ大丈夫じゃないかな…
でも早めに言っといたほうがいいと思います！
無垢ってデメリットもあるようだけど、
あったかいからいいですよね♪

[38: 匿名]

無垢って憧れるのですが水分をこぼしたときにしみになると聞きましたが本当でしょうか？
うちは子供がいるのでジュースなどをこぼしたときにしみになるようでは困るなぁと。。。
今時そんな床ってあるのでしょうか？？

[39: 匿名]

我が家はバーチ材ですどうなんでしょうか

[40: 36]

ＨＮに行って来ました。
合板の時と同じ厚さ（12ｍｍ）又は15ｍｍならまだ、変更可能でした。
パイン材のウレタン塗装の物がが良いかなと思っています。
しかし、ＨＭは木の温かみを感じたいのなら、無塗装又は自然塗料塗装品を進めてもらいました。
メンテを考えてウレタンを考えていたのに...。またまた悩む所です・。

[41: 匿名さん]

ウレタン塗装は表面をコーティングしてしまうので
傷やシミがついても、補修ができないと言われました。

無塗装は、コストダウンして入居後自分で塗る
というのでないかぎり、やめた方がいいですよ。

表面に塗膜を作らないタイプの塗料やオイルは
汚れたときはやすりで削って、その上からまた塗装できます。
うちはめんどくさがりなので、ジュースをこぼしても拭くだけで
（削りなおさず）放置していますが、自然の木って表面に
いろいろ変化があるので、多少の傷やしみは目に付かないですよ。
猫がゲーしちゃったようなシミも、ふき取っただけで
目を凝らさないとわからないくらいになりました。
あ、でも最近はやっている重曹クリーナーをこぼして
気付かず数日放置していたら、しみになっちゃいましたね。

あとご存じかもしれませんが、パインは白くてやわらかい材です。
長所は、空気の含有量が多いので肌触り温かいこと、
明るい感じになること、それと値段が安いことでしょうか。
短所は、傷がつきやすいことや色物のしみが目立つことでしょうか。

木も種類によって様々で、味わいがあります。
最近栗を使っているお宅をみましたが、丹精な木目で素敵でした。
私はアメリカンチェリー（赤茶）が好きで家具がほとんどこれです。
もし家を建てかえる機会に恵まれたとしたら、床はまた無垢に
するだろうと思います。

[42: 36]

スイマセン、色々と考えたのですが。
メンテがめんどくさそうなので止めてしまいました。
この時期の温かみは捨てがたいのですが。

[43: 匿名さん]

うちはチークです。最高。

[44: 匿名さん]

幾ら無垢だからといっても厚さで触り心地（歩き心地）は変わってくるのではないかと思います。
どの種類の木なら、これぐらいの厚さというものが分かるとありがたいのですが。

[45: 匿名さん]

そういうものですかね？普通フローリングは１５ｍｍとか１８ｍｍ
程度ですから突き板でなく、その程度の厚みがあれば問題ないと
思いますが。
それよりも表面加工をしていたら触感が変わりますので、そちら
の方が問題ではないかと。

[46: 匿名さん]

コストの関係で２階や寝室は普通のフローリングにしちゃう人も多い
ですが、無垢の感触に慣れてしまうと必ず後悔しますので、どうせやる
なら全室無垢にしたほうがいいですよ。

[47: 匿名さん]

最近は桜を良く見かけます・・・家はカリン

[48: 匿名さん]

うちはブラックウォルナット。

[49: 匿名さん]

>>４６さん
私もそう思います。ＬＤをカリン無塗装・自らオイル塗りにして、他の部屋を普通のフローリングにしましたが、特にこの時期は普通のフローリングの表面が冷たくて、寝室のベッドを下りるときにいやになります。
カリンはＨＭによると、色に好き嫌いがあるらしく、あまり出ないと聞きましたが、堅くて傷も付かないしお勧めです。

[50: 匿名さん]

某ハウスメーカーで建築予定ですが、標準が合板フローリングのみなので施主支給扱いで無垢フローリングに変更したいと思っています。桜かパインで検討中なのですが、単価・品質的にもお勧めのメーカーが有れば教えて下さい。ちなみに床暖対応でお願いします。

[51: 匿名さん]

オスモ
かなりの値段しますが

[52: 匿名さん]

＞４７
桜は安い輸入材があるんですよ。
それで、最近よく使われています。

[53: 50]

早速レスありがとうございます。
ＨＰチェックしてみます。

[54: 匿名さん]

質問させてください。
ＬＤを無垢のパイン材にしようかどうか迷っています。
依頼先のＨＭは12㎜厚にすると言う事なのですが、ワタシの知識では無垢材は厚いほどいい（反りや縮み具合が少なく、いざとなったら表面を削れる）と認識しています。
12㎜厚にするくらいなら合板にしようかなと思ったりもします。
皆さんのお勧めはどのくらいの厚みですか？

ちなみにパインを選んだ理由は暖かい質感と値段です。

[55: 匿名さん]

パインの12mmって、かなり安っぽく感じると思います
54さんの言われる通りもっと厚いものにした方がいいでしょう

[56: 匿名さん]

同じ無垢材といってもピンキリなんですよね。
杉、ヒノキ、パインなどの木肌が白い木は特に節の有無で値段がまったく違います。
値段分の差異は確かにありますよ。節だらけの無垢材と節の少ない無垢材で床を覆うと、同じ無垢材でできたフローリングとはいえ質感がまったく違います。

この点についても購入前に十分ご検討ください。

ちなみに、カリンやサクラなどの木肌があまり白くないものだとあまり節が目立つ印象はないんだけど、どうなんでしょ？

[57: ５４]

ワタシは逆に節目が好きです。

[58: AOI]

カリンや桜は、節目の目立たない色仕上ですし
パインほど、規則的に枝が張らない樹種ですので
それほど目立ちません
なにより、硬いですから問題が出ずらいです。
年月が経つと、パインの床の場合は節が浮いてきます。
柔らかい、節以外の部分が凹むわけです。
何ミリも出るわけではありませんが歩けばわかります。
これは杉フローリングの小節アリだと、もっと顕著になります。
昔の農家の縁側がイメージできれば、ピンと来ると思います。
雑巾掛けすると、手にこんこん節が当たるあれです。
柔らかめの樹種が床材の場合は、その点覚悟でないと。

[59: ５４]

で、何ミリ以上の厚みがよいと考えますか？
とあるＨＭの営業さんは15ミリ以上と言っていましたが。

[60: 匿名さん]

通常、無垢は最低が15mmだと思います

オークやチークなど高級なフローリングでしたら
15mmでいいですけど、安価なパインでしたら
20mm以上が宜しいかと思います

[61: 匿名さん]

無垢の床材を入れたいと思っているのですが、皆さんどこから仕入れているのですか？？
無垢の床材は乾燥命！と聞きました。
適当な扱いをしている業者でなく、多少高くても本物を使いたいので、教えてください

[62: 匿名さん]

施主支給出来るのでしたら、こちらの製品はいかがでしょうか

http://www.skfloor.com/product/product.htm

[63: 匿名さん]

横からすいません
他にもいい業者があったら教えて下さい。

[64: 61]

61です。ありがとうございます。
まだまだ情報あれば教えてください。
乾燥も実際、何％以下になっていれば良いのでしょうか？
塗装はどのようなものが良いのでしょうか？
悩みが尽きません。

[65: 匿名さん]

床暖房でなければ、それほど乾燥の度合いを気にすることは
ないと思いますけど、乾燥が度合いが進んだ方が一般的に
高価になりますね
塗装に関しては、無塗装から、オイル系、ポリ、セラミックなど
好みの問題だと思いますよ

[66: Soul-man]

拙宅も施主支給です。無塗装にして自分でオスモ塗りました。無垢にするなら絶対自然塗料が
おすすめ。表面に艶がない分傷も目立ちません。また裸足での感触が最高！
↓うちで貼ったサクラ材です。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/zaimokuya.ne.jp/g/SAFU2325/index.shtm...

[67: 匿名さん]

Soul-manさん
拝見しました。これか〜いいな〜。あこがれる、、
無塗装にしてオスモを自分で塗ったそうですが、大変でしたか？？
聞くところによると、4回くらい塗りこまないといけないとか聞きましたが…。
それってかなりの気合ですよね。気合はあるのですが、技術が無いので、素人にもできるのかな〜と。

また、かばさくらという商品もありますが、類似品なのですかね？
無塗装でなく、自然塗装済みが良いのかなと思ったのですが、さくらは無く、かばさくらならあったもので。

[68: Soul-man]

オスモは基本は２回塗りです。施主施工が大変か？と聞かれればそれなりに大変でした(^_^;)
でもその分愛着がわくと思います。自然塗料は素人でも問題なく塗れますよ。
建築業界では、カバの木も「さくら」と称することもあるそうで、「さくら」も「かばさくら」も
同じかもしれません。ただ自分の場合、いろんなところからサンプル取り寄せたのですが、産地等
によって色目が白かったり、ピンクだったりするようですので、かならずサンプルで確認した方が
いいと思います。

[69: 匿名さん]

ウオールナット、とても良いです。
家で一番気に入ってます。
ちょっと根が張りましたが、全く後悔していません！

[70: 匿名さん]

シバグリにしました。
　http://www.kousei-muku.com/
床暖にも使えるそうです。（我が家は床暖なしですが。）
同時期に別会社のシバグリを入れたお家と比べたのですが
大工さんに上記の会社のはよかったといわれました。
塗装はアトリエベルのオイル２回（水周りは３回）+　蜜蝋ワックス。
これだけやると水周りでもしみ込み跡等はないです。

[71: 匿名さん]

みなさん、いいですね〜
ほんとうらやましい。
塗装も自分でもできるのですね。私もがんばってみようかと思います！
素材選択へのアドバイスなんかありましたらお願いいたします。

[72: Soul-man]

さくらはパインなんかの針葉樹にくらべると硬いといわれていますが、それでも２年経つと
けっこうキズやへこみができてます。渡り廊下へだてて親宅があるのですが、そっちは昨年
リフォームで南部地栗をはりました。連続して歩くと足裏の暖かさが違うのがよくわかるんですが
明らかに栗の方が温かいんです。熱伝導率の違いによるもので硬さとも関係すると思うのですが
その辺も考慮に入れて樹種検討してみてください。

[73: 匿名さん]

無垢にしろ合板にしろ、フローリングの場合は傷は仕方が無いと思います。
傷が許せないのなら、畳かカーペットにしないと。
そういう私はカバサクラです。
築1年ですが、傷はかなり付いています。
しかし、一枚一枚の木目が違いますし、それほどは傷は目立ちません。
合板だと、もっと目立つと思います。

[74: 匿名さん]

フローリングの場合，桜っていっても，すべてカバ桜のことみたいですよ。少なくとも，ソメイヨシノのことではないようです。

建築士さんから高いけど品物はいいといわれたのは，木童というメーカーでした。結局，それで見積もり取ったところ予算オーバーだったので，やめてしまいましたが。
木童指定でくり＆もみにしていたのを，メーカー指定なしの檜＆タモにしたら，どちらも単価が半額以下になりました。素材のランクを落としたのもありますが，同じものでも，定価ベースで倍半分だったりします。

[75: 匿名さん]

こんにちは。
産地って関係ありますか？
国産・地元産の木を売りにしている工務店があって気になっています。
一方、ローコストのメーカーで「無垢の床」の家が販売されていたのですが、
産地はわからないので、輸入の可能性もありますよね。
それから、鉄骨メーカーに頼んで内装だけ無垢の木使用。。っておかしいですか！？

[76: 匿名さん]

75さん
そんなことは無いと思いますよ。トヨタホームなんかは桐のフローリングを取り入れているようですよ。
可能な範囲で無垢にこだわればよいと私は思います。
何でもかんでも無垢っていいと思いますが、予算が合わなかったり、集成材のずべてが悪いというわけでもありませんからね。九州の方では無垢よりも集成材の方が高いとか聞きました。

[77: Soul-man]

７５さん
国産材、地元産にこだわる＝地産地消、地元の山を守る、または外国での乱伐による森林破壊などへの批判などの理念があるのだと思います。施主がそれらの理念に合うのだったらそれもいいかも。またネット販売だと一般的に、国産フローリングは高いようですが、何度かサンプル取り寄せましたが、同じ樹種の外国産に比べて明らかにグレードがよかったです。しかし、一度地元の森林組合で生産している赤松無節のフローリング問い合わせたら、定価は坪３万のものが、実売価格坪１５０００円でしたので、探せば安くてよいものが見つかるかもしれません。
構造と内装は全く別のものだと思います。今の住宅は外観や内装で構造分りませんからね。内装は毎日見えるところなので、妥協するとずっとストレスになると思います。

[78: ７５です]

７６さん、Soul-manさんレスありがとうございます。
防犯・耐震・安心感の面で、大手鉄骨メーカーを検討していたのですが、
地元の木を使った家を見に行ったら考え方が変わってしまいまして。
無垢の木の質の良さ、心地よさを知ってしまうと、ツルツルのフローリングが
つまらなく安っぽく見えてしまいます。

大和ハウスでも自然素材を多用したシリーズがあるようなのですが、
木の扱いに慣れていないのでは、とか高くなりそう、などと不安もあり。
木は呼吸するものなので鉄骨住宅に合うものなのか、なんて思ったりもして迷っています。

[79: 匿名さん]

皆さん、教えてください。
注文建築でそろそろ床材を決めなければなりません。
木目がはっきりしている、傷つきにくい、明るいブラウン系の色、というポイントから
タモかナラで検討しています。
担当の設計建築事務所からは以下のように言われています。
・直張りタイプ（クッションラバー付き）はクッションがあるため足に負担がかからず、防音にもよい。
　１３，０００円／㎡（厚さ：無垢９ミリ＋クッションラバー４ミリ）
・通常タイプは根太を敷いた上に施工するので、堅くて足に負担がかかる。
　根太を敷く工数もかかるので、１６，０００円／㎡（厚さ：無垢１５ミリ＋根太３０ミリ）

インターネットで検索すると上記より安いものが結構ありますし、
一番の問題は設計建築事務所が扱っている無垢材に気に入るものがないのです。
ただし施主支給は保証や納期、品質でトラブルになりやすいので、ＮＧと言われています。
皆さんならどうされますか（またはどうされましたか）
　①設計建築事務所の直張りタイプ
　②設計建築事務所の通常タイプ
　③むりやり施主支給
　④無垢材ではなくＣＦ等にしておき、数年後にリフォーム
できれば③で気に入ったものを採用したいのですが、施主支給の場合の保証等はどうなるのか心配です。
施主支給された方のご意見も是非お伺いしたいです。
よろしくお願いします。

[80: Soul-man]

上記金額は材料のみですか？材料のみだとすると、坪４万円以上するのでタモ、ナラだとずいぶん高いですね。もし施主支給でこの値段があればかなり高級材（同様のポイントだと国産栗など）が導入できますね。
設計事務所の言い分も分らないではないですが、床は毎日目にするところなので、妥協するとストレスになると思います。
自分も工務店の扱う製品に気に入ったものがなかったので、床材に起因するクレームはなしとの約束で施主支給にしました。床の不具合といえば床鳴りが多いですが、その補修費用くらいは施主支給でのコストダウンでまかなえるのではないでしょうか？次に多いのが梅雨時期の突き上げですが、これは適切な施工をすればほとんどないでしょう。
どちらかといえば施主支給になることにより、業者のもうけ（マージン）が少なくなるのが、ネックかもしれませんので、施主支給する分諸経費を若干上乗せしてあげるとすんなりOKなんてこともあるかもしれませんよ。

[81: 匿名さん]

施主支給した者です
床暖房を入れるので、79さんとは逆に工務店の方から
クレームがないように、フローリングは自分で探してくださいと言われました

工法は大引きの上に、構造用合板28mm、床暖房用パイプ入り合板12mm
チークフローリング15mm、床が固くなるのを心配されているようですが
家の場合、床板が55mmあるので、すごくしっかりしていて、気に入ってます

根太ありで施工されるのでしたら、根太のピッチをなるべく短くして
もらわないと、床鳴りなどのクレームが出やすいです

壁や天井を張り替えるのに比べて、床のリフォームは大変ですから
３の無理矢理施主支給に１票です

[82: 匿名さん]

７９です。
Soul-manさん、８１さんありがとうございました。
おかげで建築士と再度交渉し、気に入っていたタモを施主支給することができました。
材料＋送料で６千円に、根太等の作業代が４千円で、１万円／㎡とのこと。
金額よりも気に入った床にできることが非常にうれしいです。
本当に助かりました。ありがとうございました。

[83: Soul-man]

よかったですね。
素敵なお家が出来上がるよう祈っております。

[84: 匿名さん]

８２さん
１万円／㎡ってすっごく安くないですか？良かったら知れ先教えてもらえません？
いま、フローリング検討してて、信頼できる＆安い材木屋さんを探しています。
安いのはとっても嬉しいけど変な無垢材いれるくらいなら合板の方がましと思っているのですが、見抜く目がありません。
真のフローリングを見抜く術をだれか知りませんか？

[85: 匿名さん]

８４さんへ
７９・８２です。
１万円／㎡ってそんなに安いんでしょうか。そう言われると逆に不安ですが。
ちなみに私はここを利用しました。
http://www.sanwacompany.co.jp/
実物を見たかったのでショールームが家から近いのと、会社自体に歴史があり、
また電話での対応が適切だったのがポイントです。
正直材質を見抜く目など全くありませんので、念のため担当の建築士にも同行してもらいました。

[86: Soul-man]

材料費は坪にすると、20000円くらいですからタモだとすれば標準的でないでしょうか？
７９さん安心していいと思います。
作業代4000円／㎡については、専門家でないのでなんともいえないですね。
仕入先で作業手順書（例えば現場で１週間ほど慣らす、間に名刺厚の紙を挟む、などなど）を一緒に送ってくると思うので、後のトラブル回避のためにも施工業者に
コピー渡し、そのとおり施工することを打ち合わせ記録として書面で残した方がいいと思います。

[87: Soul-man]

84さん
いろいろなところからサンプル取り寄せて実物みることをおすすめします。
それから疑問等はメールでいろいろ問い合わせましたが、その回答からも会社の
姿勢とかが伺えると思います。

[88: 匿名さん]

８４です。
ごめんなさい。坪とm2勘違いしてました。７９さんの金額そんな安く無かったです。
ＨＰも拝見させていただきました。素人なのでよいのか悪いのかわからないですが、ショールームもみて設計士も同行してもらっているのであればきっと良いのでしょうね。
私も色々サンプル請求したり問い合わせをしてみて見抜く目を鍛えたいと思います。

[89: 匿名さん]

７９です。
Soul-manさん、８４さん
レスありがとうございました。
価格が標準的とのこと、安心しました。
８４さんも頑張ってください。

[92: 匿名さん]

昔のスレで申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
知人の家が無垢の床を使用していて、その温かみが気に入り無垢の床材を検討しています。
無垢材を前提にコスト優先で業者に見積りを取ったところメルクシパインを紹介され、現在サンプルを取り寄せている所ですが、一般的に床材で使用されているレッドパインと比べた短所を教えてください。
ネットで調べてみると、メルクシパインは東南アジア産で素人考えですが寒冷地で育ったレッドパインの方が建材としては優れているような気がします。また床材等の建材に無垢で使用されるより、集成材で家具に使われている事が多いようですが・・・

[93: 匿名さん]

良くごぞんじで。コスト優先ならいいと思います　暖かいし、見た目も節がありナチュラルなかわいい部屋になると思いますよ。反り、鳴りで苦情を言わないように。

[94: 匿名さん]

フローリング無塗装のままで使っている人、汚れ具合どうですか？　ワックスは必要？

[95: 匿名さん]

「パインの無垢で節だらけ」
これを床のフローリングに使うのは
やはりやめといた方がいいのでしょうか？

それを「売り」にしている工務店も考え
直した方がいいのでしょうかね？

[96: 匿名さん]

無垢材のいいところは、一枚一枚顔があるところ。
でこぼこ感もたまらない。

[97: 匿名さん]

　別に節だらけでも自分は気にしないって言うか‘節’が好き。
　パインはキズがつき易いけどそんなの気にもならないし傷が‘好き’なのだが君は違うようだね。

[98: 匿名さん]

>>94
黒くなるのがいやなら手入れはこまめにね！

[99: 匿名さん]

無垢のフローリングは慣れてしまうとそんなに木の香りを感じなくなりますが、
２日ほど外出して戻ってくると、家中に木の香りが充満していて気持ちがいいですね。
うちは杉を使用しています。やわらかいので傷だらけですがつやが出てきました。

[100: 匿名さん]

　我が家はケヤキの無垢ですが、もう４５年以上経っているので黒光りです。
　近々建て替え予定ですが、床材迷いますね・・・今ケヤキの無垢フローリング材って聞いた事ないけど、あるのかな？あっても高価？

[101: 匿名さん]

↑ネットで調べたらありました。
　高価ですが・・・特価で１３７５０円って安い方かな？ネットでだけど。

[102: 匿名さん]

↑１平米あたりです。

[103: 匿名さん]

そのケヤキ、新築の家で再利用できるといいですね。

[104: 匿名さん]

たぶん出来ますがおそらく新品より高くなるでしょうね。

[105: 92]

>93
しばらく反応が無かったので93さんのレス前にコストより安心を取り、メルクシパインを止めて施工実績の多いレッドパインで決めました。まあレッドパインに決めたのもコスト優先ではありますが・・・。杉・カバ・メープル・たも等々見積り取りましたがメルクシパインを除くと圧倒的に安かったです。ちょうど昨日から床材の施工が始まりました。今はかなり白っぽいですが、良い感じです。今後が楽しみです。

[106: AOI]

＞１００さん
床板の厚さはどんなもん？
以前修理を頼まれた農家の例では
厚さが２４ミリもあったため、削って再利用できました。
欅のフローリングは、偽欅も多いためピンキリ。
赤か青かはわかりませんが、昔の材料なら間違い無いでしょうし
厚ければ考えたほうがいいですよ。

[107: 匿名さん]

100です。
縁側の板で測ったら２２ミリ程でした。
今の家は、うちの山から切り出した材木から大工が要所に合わして加工したと思うので
隙間から測ったものが正しいか分りませんし用途によって厚さが違う場合もあるので、床材として
再利用できなくても違うかたちでも利用したいですね。

[108: 匿名さん]

杉と檜の選択ができるのですが、どっちがいいですか？

[109: 匿名さん]

一般的に杉よりヒノキの方が高価です。当然その分性能も良いのではないでしょうか？
杉ってあまり高級感はなく床に使うというよりは壁の中(今は構造用合板を貼るところが多いが、ちょっと前までは杉板のアラシ)に使うことが多いのでそんなに表面の質感とか良くないのではないかと思います。あくまで推測ですが。
同じ値段ならヒノキ、違うなら実物を見て判断ですね。

[110: 匿名さん]

同じ値段なので檜にします。でもなんで同じ値段なんだろう

[111: 匿名さん]

国産杉と中国産ヒノキだったりするとありえます

[112: 匿名さん]

実物を見るだけじゃなくて、できれば実際に踏んでみて判断した方がいいよ。
杉の方がやわらかい感じがする、とか、表面の風合いの違いとか、よくわかる。
うちは床暖房部分はヒノキ15mm、それ以外は杉の30mmにしました。

[113: 匿名さん]

うちの檜と杉の両方検討しましたが、杉にしました。
個人的な感想ですが檜はすこし香りがきつく感じました。
杉は温かみがあるように感じます。
もちろん傷だらけになりますが、何年もすると気にならなくなります。
４ｃｍの杉を使ってます。

[114: 匿名さん]

108です
檜は紀州産だそうです。檜は硬い　見た目が白っぽい
杉は柔らかい　見た目が濃い茶色　でした。
小さな子供が2人いるのでこけた時は柔らかいほうが
いいかなと思いましたがキズだらけにされるのも・・・

[115: 匿名さん]

無垢は物落とすたびに凹むんだよ。

[116: 匿名さん]

その凹がいい味なんだよ

[117: 匿名さん]

　脱衣所まで無垢のフローリングなんだけどこれって辞めたほうがいいですか？
ちなみに壁は漆喰です。

[118: 匿名さん]

>117
考え方次第と思います。
無垢でも合板でも木質のフローリングでは、例えばバスマット敷きっぱなしなら常に湿っているから変色は必ずあるでしょう。放って置けば腐っても来ます。
水に強い素材としてチークの他、イペやウリンの床材もありますので検討してみては？腐ることに対する耐久性はあるでしょう。
壁は問題ないと思いますよ。

[119: 匿名さん]

ありがとうございます。大き目のバスマット買って使用後は
干すようにします。ちなみに素材は檜です。

[120: 匿名さん]

>>118
合板でバスマット敷きっぱなしだったら、変色じゃすまない。
合板の糊が早晩やられて、はがれの原因になる。

その点無垢はいいけれど、今度は割れが心配。カビも生えてくるよ。
バスマットを干した上に、風呂上がりには1時間ぐらい換気扇をかならず回すこと。
ワックス掛けはこまめに行うこと。

ま、正直水場に無垢はオススメできない。素直にＣＦにしときなさい。

[121: 匿名さん]

うちは、脱衣所は無垢です。かれこれ４年たちますが、
カビも生えず他の部屋と特にかわりないです。

お風呂の入り口のところにバスマットは必要ですが、うちは
小さなすのこを置いてその上にバスマットを敷いています。
これだと無垢に直接触れないのでカビも防げます。

[122: 匿名さん]

４年たっても大丈夫ですか、すのこ＆バスマットで
がんばります。無垢が標準でその他は追加料金が発生
するみたいなので

[123: ピットブル]

床材にイペを使用された方いらっしゃいますか？使用感を教えて下さい。よろしくお願いします。

[124: 建築中]

無垢の床材を自分で塗装しているのですが（塗料はオスモです）
反りを防ぐために表裏両面塗った方が良い、と
建築家さんと工務店さんに言われているのですが
裏も塗装したという話を他に聞いたことが無いですし
塗料も手間も倍かかるので迷っています。
塗料の説明にも反りを防ぐ、とは書いてありませんが
本当に表裏両面塗った方が良いんでしょうか？
実際裏も塗装したという方いらっしゃいますか？

[125: 匿名はん]

マンションでも無垢は可能でしょうか？防音材が売られていますが効果が心配です。マンションに防音材+無垢フローリングの方いらっしゃいませんか？

[126: AOI]

>124さんへ
自分も裏面に塗ったとの話しは聞いた事がありません。
表面だけ塗ると、塗料を吸って表だけ伸びてしまう
又は、表は吸湿しなくなるが、裏だけ湿気を吸い
伸びてしまう。
いずれかの対策との意味合いだとは思いますが
必要かと問われると疑問です。
ちなみに樹種は何でしょうか？

しっかし、オスモとは高級品を選びましたね。
もし塗るのでも、そういった意味合いなら
安価なタイプの物でいいと思います。
オスモはもったいないですね。

[127: 建築中]

>>126さん
一応自分自身が皮膚が弱いのと愛犬もアレルギーがあるので
より安心なものをと思いオスモにしました。
塗料の値段自体は高いですけど、少量で広範囲に塗れるので
（メーカーが言っている以上に塗れます）
予定していたオリンピックステインと平米単価を比べても
それほど割高という感じではないですよ。

棟梁にも聞いてみたのですが、やはり片面だけに塗ると
木がそちらに引っ張られて反りやすいとのことでした。
木に詳しい大工さんの話なので、一応裏にも塗ることにしました。
実際の効果がどれほどあるかは分かりませんが。
ていうか塗ってる段階で既に反ってる物は反ってますし（苦笑
ちなみに樹種は北欧パインです。塗料に似合わず安物です（笑
我が家に高級感のあるキレイな床は似合いそうになく
厚めで無骨な感じにしたかったのであえてパインにしました。
足元が柔らかい方が犬のためにも良いし、自分も好きなので。
傷がつくのは全く気にしません。むしろ歓迎です（笑

[128: mogumogu]

無垢のフローリングにリフォームしようと考えています。
ネットで色々と調べた結果、どちらかで購入しようと考えているのですが、ほかのサイトよりもかなり安いので、問題があるのかなぁと心配になってきました。
どなたか、こちらで購入された方はいませんか？

http://woodland.shop6.makeshop.jp/

http://www.muku-flooring.com/

[129: 匿名さん]

カリンかチークか、悩みます。。。

[130: たけっくす]

うちは
床→秋田杉フローリング
玄関上り框→楓
階段→槐
で作りました

床は柿渋塗ってからリボスのハードオイル
塗りました
やわらかいので
傷はつきやすいですね
最低でも20mm厚以上のものを
お勧めします。

[131: 購入検討中さん]

メープルのクリアー塗装品の床を使おうと思っています。ワックスは不要ですか？アウロの天然床用ワックスってどうですか？テカテカになるんじゃないかと思っています。

[132: 匿名]

先日、杉無垢のフローリングを体験してきましたが、嫁も私も気に入ってしまいました。やわらかいのがいいんでしょうね。確かに傷はつきやすいでしょうが・・・
営業さんにワックスのこと聞いてみましたが、「みつろう」がよいとのことでした。フローリングの素材感と吸湿性を殺さないそうです。次回、「みつろう」を使ったお客さんの家を案内してくれるそうで、楽しみです。

[133: 入居済み住民さん]

蜜蝋は塗り方難しくて
失敗するとベタベタするから
個人的には
オイルフィニッシュのほうが
良いと思う

[134: 購入検討中さん]

すれ違いだったらお許しください。建て替えを考えておりまして
地元工務店（天然素材の住宅）に見積もりをいただいております。
もちろんフローリングは地元の杉材や希望によりパイン材など
予算の変更少なく希望の木材で無垢フローリングで作ることができるそうです。
家内装全体がログハウスっぽい無垢ですが（壁は珪藻土や
珪藻クロス等）外観は都市型の建物です。
そこで３階建て住宅１階〜３階それぞれ１４坪程度の建坪の
２世帯建築希望ですが、建物のお見積もりがずいぶんとお安かったのです。
上記で１８００万くらいでした。
他にオール電化や諸費用等も含まれてきますが、それにしても
自分でも安いなという感じを受けていたところ、以前住友林業にお勤め
していた知り合いが、無垢のフローリングや家全体に無垢材を使うに
しては値段が安いので、あまりいい木材を使っていないんだろうと
アドバイスされました。
入居後にフローリングに隙間や反れや不具合がでるのでは？
無垢を使うならもう少しよいものをといわれたのですが
地元の木材を使う（地元では大きいです）工務店の無垢フローリングは
安心できないってことなのでしょうか？
皆さん住まわれてそういった違いを感じられることってありますか？

[135: 入居済み住民さん]

神戸で兵庫県産の杉の無垢フローリングで１年経ちましたが、
不具合は特にありません。坪単価で52万でした。２階建てなので、134さんよち安いと思いますが・・・
蓄熱の温風ヒーターの前がそるのでは？と不安でしたが、問題ありませんでした。
気持ち、節が多いかなーと最初は思いましたが、今は気になりません。
とっても気持ちいいですよ！

[136: 建築中]

>>134さん
はじめまして。
3階建てにしては随分安いなと思いますが
その知人のアドバイスを鵜呑みにするのもどうかと。
大手ハウスメーカーよりは安いに決まってます。
逆に言えばハウスメーカーが高過ぎるんです。
地元の木材ですから当然他から仕入れるより
安く手に入るということもあると思いますし
杉は基本的に安い方ですから。
自分としては134さんが羨ましいくらいです(笑
自分も杉で建てたかったんですよね・・

木材に関して、地元の木が使えるのであれば
それに越したことはないと自分は思います。
地元で育った木はその土地の風土に適した木だと思いますし
地元の木を使うことで地元に利益を還元することにもなります。
そして調達コストも安く収まる。
地元の工務店で地元の木材を使って建てることが
一番だと自分は思いますが。
どこ産のヒノキがどうしても使いたい！など
希望があるのであれば別ですけどね。
あとはその工務店さんをどこまで信頼できるかでしょう。
そのための情報収集はきちんとした方がいいと思います。

多かれ少なかれ無垢材のフローリングは反りなどは出ます。
必ず反ると覚悟しておいた方がいいくらいです。
それは高価な無垢材であっても同じこと。
それが嫌なら無垢材は使わないことです。
地元で大手の工務店さんなのであれば
施工後何年か経ったお家を見せてもらったらいかがでしょう？
工務店と施主の関係が良好であれば
家を見せて欲しいと頼まれて断る施主も少ないと思います。
そこで工務店の信用度、仕事振りもチェックできるかと。
長々と失礼しました。

[137: 不動産購入勉強中さん]

構造材の一覧表を作ってもらってはいかがですか？等級も書いてもらいます。土台が注入材なんか使わないかどうか、無垢のフローリングとわいえ、薄ければ反るわけで厚みも確認。床材としてなら２５ｍｍ以上はほしい。

[138: DONDON]

>137
無垢材のフローリングで２５㎜以上のものはあるんですか？
うちの場合、施主支給で桧の無垢材のフローリングを入れるんで
いろいろ探しましたが、厚さはみんな１５mmのものばかりでしたよ。
１５㎜のものでも坪３万円の床材なので、
２５㎜とかすごい金額を出せばあるのでしょうか？

[139: 匿名さん]

普通に30とか売ってますよー

http://www.muku-flooring.com/3hinokiyukaatumonoshousai/index.html

[140: 匿名さん]

杉の無垢材なら普通に40㎜とか使用されていますよ。

[141: DONDON]

>139
レスありがとうございます。
３０mmとかあるんですね。
勉強になりました。
ただ、やっぱり金額が高いですね。
うちで使用しようとしている、上小節品の3.9m長さのものだと
坪単価６万円近くなってしまいそうですね。

[142: 購入検討中さん]

イングランドカントリーハウスさんでもみの木の
フローリングを見てから、とても気になってしまいましたが
工法が希望と違うので別の住宅メーカーさんに
建築依頼することになると思うのですが
もみの木のフローリング材を扱っているところご存知でしたら
教えてください。
高額と思われますが、リビングだけでももみの木にしたいな〜
と思いました。

[143: 賃貸住まいさん]

>高額と思われますが、リビングだけでももみの木にしたいな〜

もみの木ってＳＰＦのＦですよね。だったら安〜いのでは。

[144: 匿名さん]

無垢材も色々で、一枚ものなら「無垢」なのです。
従って、15mmでも30mmでも無垢ですが、何と言っても厚みの違いは“足触り”です。
床材に何を求めるかですね。
無垢＝高級では無いので、高級感，天然材料，足触り・・・。

ちなみに、杉などは軟らかいので足触りは良いですが、その反面多かれ少なかれ反りは出ます。
従って、反りを抑えるには木幅を細くすれば、反りは減ります。
しかし、重圧感が無くなり合板に近くなります。やはり無垢は幅広の木にしたいところでは。

また、塗装しているものもありますが、裸足での感触は×ですね。

[145: 契約済みさん]

我が家はリビングを無垢材の床にする予定です。無垢材は傷つきやすいみたいですが、みなさん食卓テーブルの下やソファの下にカーペットは敷いていますか？
汚れ、傷を防止しようと思うとカーペットなのですが、カーペットを敷くとリビングの無垢の部分が少なくなり、無垢にした意味がなくなるような気がします。

[146: 匿名さん]

No.145さん
簡単なことです。
テーブルやソファの脚の部分（接触面）に、フェルト生地のようなシートを貼ればＯＫです。
１００均でも売ってますよ。大昔からの手法ですけど。
汚れたら貼りなおせば良いので、手軽ですし。

しかし、無垢材は傷つくのも風合いと割り切らないとダメですけどね。

[147: 契約済みさん]

146さん
そんな重宝なものが安く売っているのですね。食卓の椅子キャスター付きにしなきゃと思っていました。ありがとうございました。

[148: 匿名さん]

>>147
逆にキャスター付きの椅子ってものすごく板を傷つけますよ。
ＰＣデスク周りで使うなら、それこそ下に何か敷かないと。

[149: 匿名さん]

146です。
そんなキャスターなんか付けたら、それこそ傷だらけですよ。
危ない危ない！
しかも、滑って滑って落ち着いて食べてられない。

良かったですね。そうならずに。

[150: 契約済みさん]

１４８さん、１４９さん
キャスター付きって傷つくのですか！？現在小さい社宅暮らしで来年はじめて無垢床のある一戸建てに住むのでわかりませんでした。夫はかっこわるいからキャスター付きをいやがっていますが、わたしが強固に床が傷つくのでキャスター付きがいいと言い張っていました。家具を購入する前でよかったです。ありがとうございました。

[151: 匿名さん]

傷というよりキャスターの跡だらけになりますね。
良かったですね。

[152: 匿名さん]

151さんの言う通りですよ。
普通に考えればわかるように思えますが。

そのままイスを転がすだけなら、そうでもないですが。
実際は人間が座って（50kgは押し付ける）そのまま滑らせるのですから。
そりゃ、大変！

チョット立っていて、物を落としても傷つくくらいですよ。

ホントよかったね。
（でも、旦那もかっこ悪いとか、言う前に気が付かなきゃ）


146でした。

[153: 契約済みさん]

うちはスギの無垢床の予定です。
多分、オスモかな。

打ち合わせのときに、無垢床は手入れが大変、と
現場監督の方がかなりしつこく、
無垢床にするなら、パインのウレタン塗装をと勧められましたが、
主人が国産材にこだわっていたのでスギにしました。

その現場監督が言うには
無垢床はすぐ黒くなる、だそうです。
１階は親世帯、２階は子世帯の二世帯住宅があって
１階は親がまめに掃除していたからきれいだったけど、
２階は小さい子供がいてなかなか手入が行き届かず、
黒くなっていたと言う話を聞きました。

無垢床の手入れはみなさんどうされていますか？

[154: 匿名さん]

樹種に詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。価格と色の面から道産とど松を勧められています。松は肌触りは気に入っていますが収縮率は多少多いようです。使用された方等いませんか？自分で貼るので施工注意点等教えてください。

[155: 匿名はん]

NO.154です。

ちなみに無塗装で施工後にキヌカを塗ってみようかと考えています。

[156: 匿名さん]

No.153さんへ。
私も、無垢杉で検討中です。
モデルハウス（３年目）で杉とパインを使っている所とがあり、そこで確認してきました。

杉・パインなどの無垢材を選ばれる人は、あの柔らかい感触に惹かれるのだと思います。その裏返しは、傷つきやすい・黒ずむことでは。

表面に塗装しているパイン無垢材も見てきましたが、やはり無塗装の感触はありません。（ナラなどの堅めの無垢材の感触に近くなります）

聞いたところによると、多少の傷は修復できるし、削る（擦る）ことにより再生（新しい面が出る）も可能とのことでした。

モデルハウスもそれなりに傷や黒ずみがありましたが、風合いと考えれば私は納得できるレベルでした。
時々、乾拭きやワックスなどのメンテを楽しめば良いのではないでしょうか。

[157: NO.153]

NO.156さん、ありがとうございます。

＞モデルハウスもそれなりに傷や黒ずみがありましたが、風合いと考えれば私は納得できるレベルでした。
＞時々、乾拭きやワックスなどのメンテを楽しめば良いのではないでしょうか。

そうですね。メンテを楽しんでやれればいいですね。

無垢床は乾拭きとよく聞きますが、
べたべたの汚れとかはどうしたらよいですか。
うちには小さい子供がいて確実に汚されると思います。
今、住んでいるところは普通のフローリングなので、
べたつきが気になる時は水拭きしてしまったりしますが、
無垢床で水拭きは、やっぱりまずいですか…!?

[158: 匿名さん]

１５６です。

私も素人なので良くわかっていませんが、基本的には水拭きは避けた方が良いでしょうが、全くダメという訳にもいかないので、気になる汚れは固く絞った雑巾で擦ったら良いのではないでしょうか？

私が無垢床に決断した理由が、日帰り温泉の待合コーナーの床にほれ込んだことなのですが、温泉なので多くの人が歩くし、当然湿気や水分があるにも関わらず、実に良い味を出してたんです。
何と言っても、足触りです。
我が家は、スリッパも靴下も家の中では履きませんので。
風呂屋でも使ってるので、大丈夫では。

家も同様に子供が汚す可能性は多いですが、心配ばかりしてたら無垢材は採用できませんので、楽観視してます。
いつでもすぐ拭ける様に、絞った雑巾を置いておくとか。毎回汚れるばしょにはラグマットのようなものをひくとか。

私たちは、無塗装にこだわっています。
やはり塗装しているだけで感触が違います。
年取った時に、無垢床で良かったと言えるように思いたいです。
きっと、味わい深い色と艶と傷が癒してくれると思いませんか。

[159: 親と同居中さん]

我が家は床材として、檜、ナラ、コルクを使いました。いずれも肌さわりは合板とは比較になりません。しかし、檜はすぐに傷だらけになります。また、コルクは日光の当たり方によってすごく色が変化します。一方、ナラはほとんど変化していません。
したがって、傷を気にされるんであれば、ナラ系のものをお勧めします。
しかし、傷なんかは新築後半年もたてば気にならなくなりました。室内犬もおりますので、まあ、あきらめもありますけどね。

[160: 来年着工]

来年着工予定です
床材ですが無垢のぬくもりが好きなのでパインの無垢材にしようかと思います
しかし子供が小さいので汚れたり傷になるのでしょうか
合板と無垢の値段はどれほど違うのでしょうか？
子供がいるので合板にしたほうが良いのでしょうか？

[161: りゅう建築工房]

１４２さん

もみの木フローリング材の製造、販売元の
マルサ工業さんです。
http://www.forestbank.jp/

こちらに連絡すれば代理店、取り扱い工務店を
教えてもらえますよ。

[162: 購入経験者さん]

久しぶりにこのスレが出ていて覗いてみたら、自分と同じようなことを考えてる人が居ると思って共感してたら、自分のレスだった（笑）
改めて見直したけど、その時の心境は今も変わらず採用して大正解でしたね。

[163: 匿名さん]

私はもちろん国産無垢材にしようと思います。
輸入無垢材は防カビ剤の塗布の危険がありますからね。
傷を承知で杉がいいなと思います。

[164: リフォーム予定]

無垢無塗装(もしくは自然塗装)のフローリングにしたいと工務店にお願いしたところササクレができて刺さることがあるのでお勧めしないと言われました。無垢の木ですからもちろんそのような事はあると思いますが、実際に使用された方でササクレが酷くて困ったて方いらっしゃるのでしょうか？
ちなみにカリンかナラを検討してます。

[165: 匿名さん]

子供がいるからこそ無垢にしました。
木のぬくもりを味あわせたかったから。
床にゴロゴロと気持ち良さそうにしています。

[166: りゅう建築工房]

１６４さん
通常に加工された無垢製品であれば問題ないはずです。
無垢材に理解のない業者で工事をしますと施行的にも
後々問題が出ることも多々ありますので

無垢材、自然素材を得意としている業者へ
再度ご相談される事をお薦めします。

[167: 匿名さん]

＞＞１６４さん
その業者はただ無垢材を使用したくないんですよ。
やはり無垢専用のルートがあるのではないでしょうか。
その手のリフォーム会社等に相談して材料だけ入手したらどうでしょうか？

[168: 匿名さん]

木（無垢）のささくれ

スレ違いですが、築３０年の家の敷居は人も物も（子供のおもちゃの乗用車なんかも）ガンガン通った結果ささくれがひどかったです
大人でも刺さったら相当痛いのに子供に刺さったらと思うとぞっとします
木の雨戸だったこともあり、それもささくれがひどく開け閉めでよく刺さりました
建て替えるまでの辛抱だとはいえ、ずいぶん痛い思いをしました

生活しているうちに通り道が決まってそこだけが傷だらけだったりすれたりしますが時々模様替えをして傷などが偏らないようにするだけでもささくれ防止にはなると思います

手入れも模様替えも面倒に思わないことですね

[169: 購入経験者さん]

＞１６４
全くそんな心配ないですよ。
ピッタリと敷き詰めるように加工してありますから大丈夫です。(逆に簡単には外せません）
昔はただ普通にカットしただけの板を敷いていただけでは無いですかねえ。
隣の板と隙間があると、物が詰まったり当てたりして割れたりするのではないでしょうか。

正規で無垢材を通常扱っている所のものなら、大丈夫だと思いますよ。

[170: 購入検討中さん]

子供が小さく、おもちゃで遊ぶ際、針葉樹では傷だらけになるため、
広葉樹の栗で検討中です。肌触りはおちますが、
見た目が、自分は好きで、
水にも強く、キッチンにも使用するつもりです。
使っている方どうですか？

ちなみにこんな感じで検討してます。

http://www.maedamokuzai.com/kuri.html

[171: 匿名さん]

>No168さん

本当のことですか？
雨戸のささくれは分からなくはないのですが、無垢の床材でとげが刺さるというのは
信じられません。すいません。

私は、30年以上が経過した杉の床材の上で歩いたり、寝たり、跳んだりしながら生活してきました
が、とげが刺さるという経験はありませんでした。経年による変化としては、年輪部分が少し浮いてきています。いい感じです。

No168さんが以前住んでいた家の床材にはどのような木を使用していたのでしょうか？
参考までに教えてください。

[172: 匿名さん]

今の無垢床材でササクレなんて起きないですよ。
そんなことより、
輸入無垢材のフローリングは、
船輸送時に健康を害する防カビ剤を塗布する事があるらしいですから、
そっちの方に気を付けた方が良いらしいです。

[173: リフォーム予定]

１６４です。みなさんありがとうございます。

私の家も押し入れの框がササクレまくってしょっちゅう刺さり痛い思いをしておりまして(たぶん杉)‥、フローリングも無垢無塗装だと同じような事になるのかと危惧したのですが大丈夫だと言う事で安心しました。

国産材は良いと思うのですが広葉樹で探すとなかなか見つけられないですよね。あったとしても高くて手が出ないと思われますが‥

[174: 購入経験者さん]

>170
柔らかさと暖かさは反比例しますからね。
URLのクリは綺麗ですが、逆に節のない無垢材は傷が目立ちます。
杉の場合は確かに傷が付き易いですが、無節で無い限り傷は目立ちにくいのです。

どんな無垢材でも傷はそれなりに付くでしょうし（合板でも同じですが）、それを神経質に思うのならカーペットなどを敷けば良いでしょう。

小さい子供が傷を付けると良く仰いますが、傷を付ける子供はそれほどの高さから物は落としません。むしろ大人が誤って物を落とした時の方が傷は深くて大きいのです。
（子供は重いものを持ちませんし、座って遊んでる方が多いですから。細かな傷は出来ますが、それは生活傷も同じですし。）

裸足で歩くと、熱伝導率の低い木材の感触は全然違います。
杉とクリではかない差があると思います。体感されるのが一番でしょうね。

ちなみに、キッチンに無垢材を使用するにはそれなりの覚悟が必要だと思います。
そのままの使用は厳しいでしょうね。（結局マットなどを敷くことになる）

[175: 匿名さん]

私は杉材ですが、暖かいし、柔らかいですから、
気持ちいいです。
食器洗い時と風呂場の出たところは特に気を使います。
必要な時はバスタオルなどを敷いています。

[176: サラリーマンさん]

クリは良いけど高いんだよね。

[177: 入居済み住民さん]

桧材を１階に貼り２階を赤松にしました。
使う頻度に拠るとは思いますが、水周りの床が汚れが残りやすい。
使用感は針葉樹の方が足腰に負担がかからないと聞きます。
さらりとした足裏の感触もここちいいです。
ヒヤリとした冷たさもありません。
表面に何も塗らないのがいちばん感触はいいのですが、やはり汚れは付きます。
１年経ったので、いちどきれいに磨いてから蜜蝋ワックスをぬりました。

[178: 購入検討中さん]

No.170です。
色々な情報ありがとう御座います。とても参考になります。
やっぱり、水周りには注意が必要なんですね。
それから、記入を忘れたんですが、
妻が、節嫌い（虫に見えて落ち着かないらしい）というのもあり、
無節は確定です。
杉や桧の無節と再度、比較・検討してみます。

[179: 入居済み住民さん]

前の家はフローリング、というか古い板間でパイン系。非常にやわらかくて気に入っていた。
次も当然やわらかいもの、と思っていたが、
一方で床に節は（自分は）落ち着かないなぁと思っていたら、
たまたま大工さんの提案がサクラ。色合いは無難で、確かにパインより固いのは間違いないが
オスモ、アウロあたりでキッチンでも快適に使えているので、これはこれでよかったと思う。
（以前はフローリングに座布団で座ってたりしたが、今はフローリング部屋は椅子だし、
立ち仕事程度なら広葉樹の堅さでも特に負担は感じていないので。
（さすがに、この時期、ひんやりした感じはあるが、「冷たい！」というほどではないので）

[180: 匿名さん]

↑
パインて、輸入材？
大丈夫？

[181: 入居済み住民さん]

179さんが前の家はと書いてあるでしょう。ちゃんと読みましょうよ。
輸入材が不安？「えんこの小山」のサイトが参考になるよ。自分で調べましょう。

[182: 購入経験者さん]

節無しの杉などはかなり高価だと思います。
確かに節の好き嫌いはありますね。
但し、床面だけに使用するならそれほど気にはならないと思いますが。
（我が家は天井をアカマツで床を杉にしていますが、全然きになりません。）
壁面や天井まで節有りにすると、確かに目が痛いです。
床には物が置かれたり、下ばかり見ていないのでそれほど気にならないですよ。

[183: サラリーマンさん]

天井に節有りの無垢材を貼ると、
子供の脳の活性化になるってどこかで聞いたことがありますけど、
本当ですかね。

[184: 匿名さん]

山小屋風にすべて木にすると「目が木疲れ」するなどといいますね。
だいたい内部の木の使用を４０％くらいに抑えると見た目のバランスがよくリラックスできるようです。

[185: 匿名さん]

目疲れ？
脳みそは唯一疲れない臓器なんですよ。

[186: 匿名さん]

脳は疲れなくても目は疲れますね^^
おばあちゃんの家の天井は怖かった…

ところで今プラン練り込み中なんですが、本当に暖かいのですか？
どうもお寺の本堂のイメージが消えなくて。
高高や断熱性能のおかげなら、逆に集成材でも同じなんじゃないかと気になります。

薬剤や健康の話は別にして

[187: 匿名さん]

冬に、
鉄の上と
木の上を想像してください。
鉄の上は凍りつきそうだけど、
木の上なら歩ける。
何が違うか？
それは熱伝導率の差。
合板と無垢では熱伝導率に大きな差があります。
だから歩いた感じが全然違います。
もちろん小さいお子さんがいる家庭では、
化学物質の差も大きいでしょう。

[188: 匿名さん]

傷を気にするなら無垢は、辞めたほうがいいですよね。特にパイン材とかは…

[189: 匿名さん]

パイン材は外材ですよね？
傷の前に薬剤を調べなくちゃだね。

[190: 入居済み住民さん]

桧が一番お奨めなんだけどなぁ。
木肌色がきれいでなんとも言えんし
肌のきめが細かくてすべすべだし
結構あたたかさもある。
それにあのいい香り。
長く使い込むとあめ色に変わる。

世界の樹木の中でもピンでシャンと思うんだが。

[191: 匿名さん]

ヒノキはスギに比べて硬いし冷たいよ。
スギの方が生活しやすいと思う。
臭いはヒノキに負けるけどね。

[192: 入居済み住民さん]

杉は木目がいいね。
ほんとは屋久杉がどこかに欲しいんだが、とても高すぎて手が出ない。
あれは独特の香りがあるな。

[193: 匿名さん]

家に赤ちゃんがいますので、国産の杉無垢材にしました。
何故かというと、赤ちゃんは寝返りのとき、うまくいかないとバタンと頭を打ちます。立てるようになると、直ぐに転びます。１番軟らかいのは杉ですからね。
赤ちゃんだけでなく、主婦の私も家事とかで歩いても疲れないし、腰が痛くならないので助かります。軟らかいからだと思います。

[194: 契約済みさん]

うちは、単に見た目だけでカリンを選んだのですが、聞くことによると、カリンは硬くて冷たいので冬は辛いと聞きました。

実際にカリンの床材を施工されている方、感想をお聞かせください。

[195: 匿名さん]

うちも杉の無垢にしました。
工務店は温度によって隙間が多少開いたりするとか、親なんかはささくれ立つから
とか、まぁ色々言われましたが、それよりも快適性を重視したところです。
傷もつくでしょうが、それも味と思いますし、個人的には良い選択だったなぁと思
います。

[196: 匿名さん]

思ったよりも満足度が高いのは杉無垢材ですね。
赤松も檜も満足度は高いですが、色やにおいが気にいっているみたいです。
傷が目立っても、実用的には杉材が支持されています。

[197: デベにお勤めさん]

杉とかパインってお客さんには勧めるけど自分の家には使わないね。
多少高くてももう少し高級な・・・

[198: 匿名さん]

高級かどうかは市場の原理で、物の良し悪しとは関係ない。
自分の入れたい物を使えばいいだけ。

[199: サラリーマンさん]

輸入無垢材は防カビ剤や殺虫剤の、
合板床材は接着剤の有害性が言われているからね。
しかも合板は硬いし冷たいし、良いところがあるとは思わないけどね。
安全性で言ったら国産無垢材なんだろう。
高級と言ったら国産広葉樹だけど、
硬いし、生活しづらいよ。見た目は良いだろうけど。
快適性を求めるなら杉や松だろうね。

[200: 購入経験者さん]

>197
実際にはまだ家建てて無いんでしょ。
家建てて、貴方が言う高級な材料使ってから言ってよね。
（何とかの遠吠えにしか聞こえないよ）

私は数年経った杉の床を体感して、決めました。
どんどん味が出てくるんですよ。

[201: 入居済み住民さん]

>>197
例えば二階建てだったら二階の寝室にはパインでもいいんじゃない？
で、1階はもうちょっと高価な材料を使うとか。
パインは確かにチープ感がありますが
家作りは予算との戦いでもあるので
子供部屋に使うとか使い道は結構あると思いますよ。

[202: 匿名さん]

パインて松でしょ。
赤松だけどチープな感じじゃないけどな。

[203: 匿名さん]

パインて輸入外材でしょ。
有害な防カビ剤や防虫剤は大丈夫なのでしょうか。

[204: 匿名はん]

３０年経ったら、みんな黒くなる

[205: 無垢匿名]

我が家はオール国産無垢材で再来週引き渡しです。
フローリングは一階が杉の上小節、二階が杉なのですが嫁がフローリング用のコーティングにソープフィニッシュなるものを見つけてきたのですがどなたかお使いのかたいらっしゃいますか？

[206: 匿名さん]

杉を選ぶとは、オヌシ、通ですな。

[207: 購入検討中さん]

リビングダイニングだけ無垢っておかしいですかね。
子供部屋と寝室は標準のフローリングで．．．

[208: 匿名さん]

いいんじゃないですか

[209: 無垢匿名]

204さん
地元工務店のモデルハウスに踏み比べできるようサンプルがあり、カバザクラ、パイン材、杉、合板があり、最初はカバザクラが見た目にも綺麗でしたので気持ちが傾いたのですが、杉のふみ心地が一番良かったので杉に決定しました。
トイレ、洗面脱衣場、キッチンも全て杉なので。。。
工務店からはリボス塗装を勧められましたが、なんとなく風合いが変わってしまうのであとで考えることにし、無塗装なんです。

[210: 無垢匿名]

206さん
地元工務店のモデルハウスに踏み比べできるようサンプルがあり、カバザクラ、パイン材、杉、合板があり、最初はカバザクラが見た目にも綺麗でしたので気持ちが傾いたのですが、杉のふみ心地が一番良かったので杉に決定しました。
トイレ、洗面脱衣場、キッチンも全て杉なので。。。
工務店からはリボス塗装を勧められましたが、なんとなく風合いが変わってしまうのであとで考えることにし、無塗装なんです。

[211: 国産無垢]

間違えてしまいました、失礼いたしました。

[212: 匿名さん]

せっかく無垢なんだから、
自然素材系のオスモの塗料を塗ったらどうですか。
子供部屋こそ国産無垢材ですよ。
合板フローリングは接着剤が揮発すると有害ですからね。

[213: 208]

それは合板の方が汚れにくく掃除がし易いと一般の消費者に考えられているからです。
新建材の害より生活の便利さを優先するとどうしてもそうなってしまいますので。
でもリビングくらいは流行の無垢の味わいも取り入れたい。
そういう消費者に向かってあまり新建材の害ばかりを強調して無理強いしても意味はない。
「いいんじゃないか」と書いたのはそういう理由です。

本当はできれば室内の材料は床に限らず無垢を使用したほうがまだかなり安全だとは思います。
（国産の無垢だから完全無欠ということではないにしろ新建材よりはまだましという意味です）

ただ業者から入ると無垢材での施工対応がきちんとできないところが少なくないです。
業者から見直さないと駄目です。

自分は合板・クロスは生理的にダメだった（過敏）ので全部無垢で頼める業者にしましたが探すのに２年くらい掛かりましたね。
ですけどあまり害毒ばかりを知らない人に強調しすぎても変人にしか思われません。
悩ましいところです。

[214: 匿名さん]

真実はみんなで共有しようよ。
変人に見られても、みんなの利益につながればいいんじゃない？

[215: 匿名はん]

>213
>自分は合板・クロスは生理的にダメだった（過敏）ので全部無垢で頼める業者にしましたが

うちは高断熱専門の業者を苦労して探してやってもらったら
そこがちょうど自然素材に凝っているところだったので
私自身は自然素材にこだわりはなかったんですが
結果的に壁紙とか無垢フローリングとか有機質な感じに仕上がって満足しています。

ただオール自然素材っていうのはコストの関係もあって無理でしたけどね。
シロアリ駆除剤とかはつかっていたし
使ってもらったほうが安心だとも思いました。

[216: 208]

≫215さん
＞ただオール自然素材っていうのはコストの関係もあって無理でしたけどね。

賢明な選択ではないかと思います。あまり素材に拘りすぎると予算的に厳しいのが現実です。
うちも全部無垢とは申せ断熱材は検討した炭化コルクが普及していないため値段が高すぎて結局断念しました。

215さんのように床などの直接肌にふれる場所にうまく天然素材を取り入れるのが一番理に適っていると考えます。

[217: 匿名さん]

杉材の家に行ったことあるけど節だらけで落ち着かなかった。
何がいいのか、さっぱりわからない。

[218: 匿名さん]

「木疲れ」と言います。
内装に木を使う場合は使用率を４０〜４５％くらいにして
壁も腰壁くらいに抑えると落ち着いていいと聞いたことがあります。

[219: 匿名]

チョット待ったぁ　リボスも自然派塗料です。
パインに塗りました。変な塗料風味（？）は付きませんよ。オスモとどっちが「高価高級」かは知らんけど。

「寝室などを合板フローリングにしたんだけど、冷たくて後悔」ってよく聞きますよ。
寝室だから、当然素足ですよね。寝室こそ無垢材お勧めします！
冬も冷たくないし、夏は水分吸うから歩いても足裏気持ちいいです。見た目だけじゃないよ無垢材の魅力。リビング無垢材なら階段、寝室・・・頑張ってほしいナ。ホント満足度高いよ！

[220: 匿名さん]

あはは
楽しそうですね。

ほんと無垢の味わいは合板とは別物です。
体感してからでも遅くは無いですよー。

[221: 匿名さん]

寝室はパインの節ありでもいいんじゃないか？
夜寝るのがメインだし219さんのご指摘のように
足裏が気持ちいい。
そして何より安い！

でリビングは節の無いパインにするか，
もっと贅沢に高級素材にするか。
高級って何が高級かよく知らないけど。

杉はこれも好みだけど柔らかいので傷には相当の覚悟が必要でしょう。
椅子引きずったりしたとっころはガリガリになりそう。
俺には無理だなぁ。

[222: 219です]

＞２２１さんの言うとおり　寝室は節ありのパインでもいいんじゃないか？

パイン(針葉樹系）は暖かいし、自然派塗料なら吸湿性も木本来のそのまま。

柔らかいので、チョット何か落とすと確かに引っ込みます。でも、濡れティッシュ置いとけば１時間もすれば復活するよ。釘みたいな刺し傷はどうか解からないけど、角が当たって引っ込んだような傷（というか引っ込み）は大丈夫。
でも傷になってもいいんだって、味になるよ、ということが理解できるようになると思います。
テカテカ系の塗料の場合の感触とか傷対処は他の人に聞いて下さい。

[223: 匿名さん]

パインって輸入した外国材じゃないの？
船輸送時に有害な防カビ剤や殺虫剤が使用されていることがあるらしいけど、
大丈夫なのかな？
せっかく安全な無垢にしても、
そんな薬剤が噴霧されていたら意味ないからね。
あと杉もパイン（松）も同じ針葉樹だから、
傷の付き易さは、たいして変わらないですよ。

[224: 無垢]

輸入木材で薬剤処理は丸太原木が対象なんじゃないのか。
輸入床材製品には輸入家具と同様に薬剤処理は不要のはず。
リーピートさんがいるみたいけど何か根拠でもあるのかな？
無垢派から見ても言ってる内容がちょっと奇異に感じるぞ。

[225: 匿名さん]

私も無垢派ですが、輸入材はずっと前から怪しいとは思っていました。
私は丸太原木は防虫剤が塗布されていて、加工材が防カビ剤が塗布されていると思っていました。
以下に輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われていると書いてあります。
↓↓↓

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php

[226: 検討中]

何十年か経った時に、床材がササクレ立って刺さったりしますか…？
建築関係の主人が、無垢を使う事を上記理由や反り歪み、手入れの大変さなど、良く言われるリスクがあると反対しています。
私は自然な家にしたい。
建築業に携わってれば、自宅は自然にこだわると思っていたので、今説得が大変です。

[227: 匿名さん]

うちは厚さ３０ｍｍの杉でうづくり仕上げです。
うづくりの凸凹が足裏に気持ち良く、また傷が付いても目立たないのでおすすめですよ。

[228: 匿名さん]

うづくり、面白そう。
どんなもの？

[229: 匿名さん]

>No.226 by 検討中さま

経験上ささくれはないと思います。
わが家も実家の家も杉を多用し、窓枠なども杉で統一しましたが、ささくれはありません。
大工さんが面取りしたからかもしれません。
杉は年輪部分が浮き出ます。というか年輪以外の部分がへこんでくるのだと思います。
一部の古い温泉の脱衣所、古い民家、古い小学校などで体感できることがあります。
隙や反りが出る可能性は高いです。
大工さん曰く、梅雨の前に床張りするとある程度隙は抑えられるとのこと。
隙や反りは運次第かもしれません。
手入れは2年に一度くらいリボスやオスモを塗るとよいかもしれません。
蜜蝋の足ざわりは最高なのですが、塗るのが少し大変です。
子供が裸足で生活していると自然とてかってくると思いますので、オイルの塗りなおしは必ずしも
必要ないような気がします。

傷と和風の雰囲気になってしまうことが許容できれば床材は杉がお勧めだと思います。
理由は、上のほうにもありますが、
・比較的低価格で3cm以上の分厚いものが使用できること
　少し予算にゆとりがあれば、無節でスパンの長いものが使用できると思います（圧巻です）。
・熱伝導率が低い（本畳と同じくらい）

ただ、良い大工さんは、無垢床材の一枚一枚の色、木目を見ながら施工しますので、
合板の床材しか施工したことがない大工さんに針葉樹系の床材張りをまかせてしまうと、
無垢床材の良さが半減してしまうかもしれません。

[230: 入居済み住民さん]

もし無垢床選ぶんだったら、工務店でもビルダーでもお抱え大工のピカイチを指名したがいいよ。
同じようで手仕事の差は仕上がりに出るから。だめもとで頼んだ方がいい。

[231: 匿名さん]

私も杉をお勧めします。

[232: 匿名さん]

うづくりとは木の表面をわらを束ねた物でこすったものです。
最近では工業化が進み機械でも加工できるようです。
やわらかい夏目の部分が引っ込み、硬い冬目の部分が浮き出てきます。
当然、平らな床より工程が多くなるのでお値段は若干高くなるとおもいますが・・・。

[233: 購入経験者さん]

何度か書き込んでる者ですが、昨日家で改めて「杉」の良さを実感しました。
うづくりでは無いですが、玄関ホールから続く３ｃｍ厚の杉板を風呂上りに裸足で踏みしめて、何と暖かくて柔らかいのだろうと。
思わず息子に「良いやろ？」と聞いてしまいました。
もちろん息子も「うん」と。（決して言わせてる訳じゃなく＾＾）

良く見ると小さな傷は沢山ありましたが、全然気になりません。
どんどんと渋みが増してきています。
まさしく温泉の脱衣所が理想です。（あの感触に惚れて施工しましたから）

シンプルモダンなどが好みの方には不向きですが。

[234: 無垢マニア]

＞233さん

秘湯マニアですね。
よくわかります。
無垢の床材とくに針葉樹は柔らかくあたたかいので一度はまると病みつきになります。
今は鉋（電気）の仕上がりもいいので感触も大変心地いいですよね。
足裏でこんなに心地よさを実感できるのかと最初は驚きますからね。

裏づけはないですが、どこかで「木は水蒸気を受けてわずかに発熱するので冷たくないのだ」
という話を読んだことがあります。
気化熱の逆の原理とか、よくわからないですが．．．

でもいいじゃないですか。

こどもは正直ですよ。
幼い内から本物に触れてもらうことが一番の教育だと思いますしね。

[235: 匿名さん]

掲示板初心者です。仲間入りします。
いきなり、生意気ですが、
針葉樹・広葉樹は良し悪しです。

自分は、ＨＭ及び妻の意見（掲示板とほぼ同じ）をもとに桧にしました。
また、節が嫌いのため無節です。価格的には多分、最高級でしょう。
しかし、やわらかく、傷・汚れが気になりがっかりです。また、水にも弱いでしょう。
利点は、広葉樹より暖かいだけです。（因みに、子供部屋は広葉樹ですが結構暖かいです）

当初の予定は、すべて胡桃または栗の広葉樹で、
木目・硬さ・水に対する強さなどから気に入ってました。

これから購入する方は、十分検討して購入してください。

[236: 匿名さん]

節無し？まだまだだね。
君は見た目にこだわりすぎている。
それなら接着剤たっぷりの合板の板目でもよかったじゃない。
自分の生活だけ考えたら、
杉になると思うよ。
疲れないし、
正座しても痛くないし、
暖かいし、
私は見た目でも負けてないと思うけどね。

[237: 匿名さん]

節の部分は杉でも冷たいから床なら節なしもありだね。

[238: 匿名さん]

節無しはかなり高くなるよ。
節が気になるのは、
まだ木の良さが分かってないからだと思うよ。

[239: 匿名さん]

それは節の種類によって変わる話。

[240: 匿名はん]

生節も抜けるよ。
やっぱ節無しが無難。

[241: 匿名さん]

↑
値段が高くなるよ。

[242: 匿名さん]

気にならない人は多いと思いますが、
自分は、節が目障りで落ち着かないです。
高価でも無節が良いです。

[243: 匿名さん]

私も最初はそうでしたよ。

[244: 匿名はん]

生節（いきぶし）は、ヒビが入って、粉みたいになって、抜けます
ヒビだけで終わるんじゃ、ないんだよね・・・ショック（ただいま実感中）
無節をお勧めします

[245: 匿名さん]

抜けた穴はパテ埋めすれば問題ないのでは？

[246: 匿名さん]

無垢にパテ埋めって・・・

だったら、全体の厚み３０ミリ位で、表面の厚みが３ミリ位ある合板の方がいいでしょ。
狂いが少なく、表面の冷たさも無いから、無垢板と合板フローリングのいいとこどりだよ。

[247: 匿名さん]

↑
合板は有害な接着剤が揮発するから、
いいところは別にないんじゃない？

[248: 匿名さん]

ナチュラル美人より整形美人の方が完璧だから好きという方は
完全整形した合板で健康生活より見た目優先ということなんでは？
好き好きだろけど．．．

[249: 匿名さん]

話しの流れはナチュラルな・・・人と整形美人の比較の様に見えますが・・・好き好きです。

[250: 匿名さん]

．．．なんだけど
合板は毒！

というオチ。

[251: 匿名さん]

ナチュラル美人に一票！

[252: 匿名はん]

ナチュラル醜女は？

[253: 匿名さん]

パテ埋めすれば問題ないのでは？
いえ無垢材の話。

[254: 匿名さん]

節が抜けても放置が正解？

[255: 匿名さん]

節が抜ける床材なんて使っている業者あるの？

[256: 匿名さん]

ありますよ！

[257: 匿名さん]

いまどきホームセンターの無垢板ですら死節は埋木してあるのに？　
そりゃひどい。
どういう業者だ。

[258: 匿名さん]

節はいずれ抜けるもの。

[259: 匿名さん]

>>258
知らないんだね。

[260: 匿名さん]

節ありが気になるか気にならないかは真に嗜好の問題もあるし金銭的な理由もある。
気になる人はあとで後悔するからやめたほうがいい。

杉みたいな柔らかい木材には傷つきやすいことと隙間の問題がある。
ここは杉ファンが多いみたいだから叩かれそうだが、材木屋は選ばない。

[261: 匿名さん]

あまり使われてないけど「サワラ」もいいらしいよ。
ウチも脱衣場あたりに使ってみたら良かったかも。
脱衣場だと檜は汚れるんだよね。足ざわりはいいんだが。

[262: 契約済みさん]

床じゃないけど、脱衣所の壁を青森ヒバとかいうのにしました。
いつまで持つかわからないけど、あの独特の香りがたまらないっす！

[263: 匿名さん]

やっぱり無垢材は国産がいいね。
輸入物は食品と同じで信用できないです。

[264: 匿名はん]

杉は柔らかくて台所などで長時間立っていても疲れない。しかし、数年たつと傷が目立つ。ヒノキは匂いが最初はとてもよい。使うと和風になる。長時間立っていると少し疲れる。そこで、国産の赤松、１４ｃｍ×２ｍにした。無塗装。今のところとても気に入ってます。醤油をこぼしたら少し黄色くなった。大陸のものより節は少し多い。その分洋風なかんじ。

[265: 匿名さん]

ここまで吟味するとは大したものだ。
ふつうはそこまで検証しないもの。

[266: 匿名さん]

普通は吟味するよ。
フローリングはあとから取り替えるのが難しいからね。

[267: 匿名さん]

そうそう一番こだわるね。徹底的に調べるでしょ普通。

[268: 匿名さん]

ウチは檜の節無し、厚さ３㎝、足触りが最高！裸足でいつもいます。手入れは蜜蝋ワックス。

[269: 匿名さん]

>>268
杉やパインなどの安価材とはレベルが違うからコメントが途絶えた。

[270: 268]

え〜。松の床材より全然安いですよ。本当は松にしたかったのですけど予算が無くて。大工さんの家は松なのですよ。他のレスで松にした人いませんでした？羨ましいです。

[271: 匿名さん]

＞268さん

松より檜が安いですか？地域によるのかな。
ウチは設計当初はすべて地松（赤松）２４ｍｍだったけど、１階だけ檜上小節１５ｍｍに変更したら若干費用が追加になりましたよ。

[272: 268]

ウチは、松の方が高いと言われましたよ。松の木目と言うか色と言うか凄く良いですよね！少しピンク色した床が綺麗な赤に変わる、最高です！檜は木目がどうしても面白く無いと言うかなんと言うか。少しコダワリすぎですかね？

[273: 匿名はん]

264です。赤松。厚さは３ｃｍ。

素足で踏みしめた感触も絶妙。官能的ともいえる。

カラマツはもっと赤くなるようだ。

[274: 匿名さん]

268です！そうなのですよね。一枚板の無垢のフローリングで松より良い奴は無いと思います！羨ましいです。足触りも檜とは違いシットリしていると言うか何と言うか、う〜ん、羨ましい。

[275: 匿名さん]

無垢のフローリングでもワックスを塗ったら、ワックスのフローリングになりますから、
シットリしているのは、ワックスの肌触りなのかもしれませんね。

[276: 匿名さん]

赤松は最初は真っ白、数年でアメ色になる。
から松は最初から茶色が濃いから飽きやすいし、家具の色を合わせにくい。
ヒノキは薄いピンク色、匂いはいいけど針葉樹の中でも硬い方だから生活しにくい。
杉は白から茶色まで色々あり、軟らかいから生活していて疲れない。

[277: 匿名さん]

みなさんに質問です。
アッシュとメープルでは同じ厚さでしたらどちらが高いのでしょうか？

[278: 匿名さん]

また輸入材ですか。
なぜ国産にしないかな？

[279: 匿名さん]

国産のメープルだ。

[280: 匿名さん]

アッシュは目が粗い気が？メープルは少し硬い気が？

[281: 匿名]

値段どっちでしょうか？

[282: 匿名さん]

アッシュの方が安いでしょ！アッシュの床材ってあるの？

[283: 匿名さん]

282アッシュ（タモ）有りました。スミマセン。

[284: 匿名さん]

アッシュはタモですか。
輸入材かと思ってびっくりしちゃいました。
タモはテレビ台とかの家具にすると引き立ちますよ。
ただ、床には硬すぎます。
見栄えだけを求めるなら良いでしょうね。

[285: 283]

アッシュは輸入材ですね。タモと書いて有るだけですから。

[286: 匿名さん]

輸入材？
まぁ、見栄えを優先するなら、
ねぇ。

[287: 匿名さん]

白タモと呼ばれているのがホワイトアッシュです。
ちなみに北米産。

[288: 匿名さん]

秋田杉３０mmの床にしてます。

真冬でも、家族みんな裸足ですごしています。

[289: 匿名さん]

日本人なら、やっぱり杉材が良いですね。
団塊の世代はアメリカかぶれが多いけど、
これからは日本を愛しましょう。

[290: 匿名さん]

日本人は檜だろ！檜が１番！

[291: 匿名さん]

ヒノキは杉に比べて、
硬い、冷たい、疲れる。

[292: 匿名さん]

質問ですけど、杉が床材で使われ出したのはいつ頃からですか？昔は杉の床材などは聞いた事が無い。実家も檜の床材だし、構造は、檜、欅、松みたいです。杉は使って無いらしいですよ。かなり古い家ですけど。

[293: 匿名さん]

柔らかすぎて年輪の硬いところ以外がへこむからじゃないですか？

[294: 匿名さん]

杉って、その柔らかいところがへこんでなんとなくボコボコした手触りが気持ちいいんですよね。
あと、何日か外出して帰ってきたときに、家の中に杉の香りがただよってるのが、また気持ちいいです。
もう、築７年だけど、あの香りはいつまでするんだろうな？

[295: 匿名さん]

杉フェチの方が意外と多くて驚きます。
杉は有名な屋久杉や肥沃杉・秋田杉など産地によって色目も目詰りも違いますが、どこの産地のが床材に適しているのでしょうね。屋久杉は無理でしょうけど。

[296: 匿名さん]

いまだに輸入無垢の床材にしている人はいないだろうね。
しかし、最近の輸入材にも有害な薬剤は使われているのだろうか？

[297: 入居済み住民さん]

パイン材って最近多いけど国産ですか？

[298: 匿名さん]

↑違うよ！パインだから南国製品（笑）

[299: 匿名さん]

杉しか知らないの？悪くはないけど、そんなに良くないでしょ。

[300: 入居済み住民さん]

うちは１階も２階もバリバリの輸入無垢材ですが。

おまけに１階は床暖もはいってるんですがね。
　
で、輸入木材で何かございますか？

[301: 匿名さん]

>>300
あのぅ、確認しましたか？
有害な何か無いか。
床暖なら、変なのがあったら、
揮発しやすいですからね。
特に心配してしまいます。

[302: 匿名さん]

パイン良いと思います。
視野が狭い人は輸入材が…とか言いますが、余り、気にしなくて大丈夫でしょう。 海外のほうが良い材木があるのも現実です。

[303: 匿名はん]

パイン　＝　松
杉の香り　→　杉の臭い
飫肥杉　→　昔は足場板

[304: 匿名さん]

↑今も足場板で使ってますよ（笑）

[305: 入居済み住民さん]

＞301さん

300です。朝早くからご心配いただきましてありがとうございます。
ちなみにまったく確認なんかしていませんよ。
逆に有害なものをわざわざ薦める会社があるんですか？
そっちのほうが逆にびっくりなんですが！
ウチでは１歳児ほか全員、床暖の上でゴロゴロ寝てますよ。
今のところ、何にも変化はありません。
逆にどんなものが有害なんですか？
それって俗にいうフローリングより劣るということなんでしょうか？

[306: 301です]

>>305さん
私も良く分からないのでいろいろと調べているのですが、
フローリングは使用している接着剤が有害なことが多いみたいですね。
輸入材は船輸送時にカビや腐るのを防止するために有害な薬剤を使っていると聞いたことがあります。
あと検疫に引っ掛からないために、防虫剤も使っていると聞いたことがあります。
しかし、どの程度有害なのか情報を開示している会社は見たことがありません。
そのような有害物を使用してないとＨＰで公表しているところもあります。
実態が見えていない分野だと思います。

[307: 匿名さん]

>306
第３者ですが。
よくわからないのに指摘って。
接着剤って合板と間違えてない？

よくわからないのでなく何にもわかってないのでは（爆）。

[308: 匿名さん]

>逆に有害なものをわざわざ薦める会社があるんですか？

そんな会社いくらでもあると思いますよ。
３０５さんのところがそうだとは言いませんが、あまり信用し過ぎない
方がいいと思います。
ちなみに輸入材の場合、やはり防カビ剤と防虫剤が心配ですね。

[309: 匿名さん]

>>307さん
305さんが言ってるフローリングとは合板のことですよ（爆）

[310: 匿名さん]

世の中輸入材だらけですよ。多少、防カビ剤や防虫剤が使用されていてもそれほど気にしなくて大丈夫でしょう。
もちろん使用してないほうが良いけど。
過剰に神経質な方のほうが心配です。

[311: 匿名さん]

>>310
多少かどうかなんて、どうして断言できるのですか？

[312: ビギナーさん]

チークは価値が上がってきてると聞いて、買うなら今かなと思い。
チークを検討してます。
使い勝手は広葉樹ということで、特別な特徴はありませんか？
また、自然にチーク色になってしまうのですか？

申し訳ありませんが、
輸入材ネタ以外でお願いします。

[313: 匿名さん]

チークって輸入材だよね。
ちなみにどこの港からの輸送ですか？

[314: 匿名さん]

輸入品がすべて有害だ危険だと煽った質問ばかりをあちこちで執拗に繰り返す人がいるね。
いったい何が目的かわからないけど、共通していることがある。

・自分の書き込みの目的は何も明かさない。
・家を建てる予定も希望も何もなさそうだ
・騒ぐわりには自分で調べた情報はほとんど出さない。
・延々同じ質問ばかりを繰り返す。

このひと、自分や家族がべろべろなめてる割り箸も輸入材だって知ってるのかな？

[315: 匿名さん]

>>314
割り箸が輸入材だと何かあるのですか？
危険なのですか？
輸入木材だとマズイこと、
聞かれてはならないことがあるのですか？
本当のことを言ってください。
お願いします。

[316: 匿名さん]

＞314さん
同意。

早いなぁ。さっそくですか。

[317: 入居済み住民さん]

無垢のフローリングは気持ちがいい。
（○○が危険、というのはどんなことでも言い出すとキリがないし、この際棚上げ）

ただ、無垢は手入れが大変。
オイル（orワックス）を定期的に塗るなど、実際やるとシンドイ。

掃除好きなタイプの人ならいいんだろうが。。。

掃除嫌いな私だが、新築すれ多少は熱心にやるだろうとタカをくくって
無垢フローリングにしたが、
性格はカワラン。
よって、うちの床は築3年でかなり汚れて痛んでいる。

まっ、さほど気にしないけどね。

[318: 匿名さん]

うちは桧です。やわらかいですよ。色が最初は薄いピンク、だんだん暖か味のあるアメ色に
なってきて、良い感じです。
もちろん傷つきやすいですし、汚れやすいです。
それが気にならない方向けです。それを楽しめる方でなければ、止めたほうが無難です。
価格も節ありなら、合板より少し高いだけ。
木が足りない国ならともかく、木材は自給自足してあり余るくらいあるのだから、
地元の国産材を使ってやりたいものです。

[319: 314]

≫315

そうですよ。
あなたのようにマズイ事ばかり考えている人が口にすると大変な事になりますね。
これでいいですか？

[320: 匿名さん]

チーク材良いですね。世界的に高級材とされ、水にも強く丈夫な木です。ただし、色はチーク色になってしまうかな？
因みに自分は、オークか栗で考えてます。

[321: 匿名さん]

>>319
輸入木材を口にすると大変ってことですか？
まさか食べる人はいないでしょう。
赤ちゃんが舐める程度では。
でも、大変ってなんで？
やっぱり薬剤の関係ですか？
なんでそこのところ口ごもるのかな。

[322: 319]

>>321

それは．．．あなた次第だから、です。

[323: 匿名さん]

>>322
何かありそうで怖いですね。
はっきり言ってほしいです。
輸入木材はどうだと言うんですか？
何か隠していますか？

[324: 匿名さん]

輸入材が悪いって？マンションのフローリングなんてどうなる？チョット安めのファミリーマンションの床材なんかどうするの！マンションに住んでる人で健康被害に遭った人がお知り合いにいる？

[325: 匿名さん]

３０４さん

＞杉は足場板

そういえば、家を建てる前いろいろな工務店の人と話をしたけど、
大きな工務店の社長さんと話す機会があって、その時に

「うちの家（社長さんの家）は、現場で使ってた足場板を持ってきて床につかってるんだよ。足場板は厚いしいい味が出るんだよ。杉は床材にはあまり使われないけどお勧めだよ」
って、言われて興味を持った記憶があります。

[326: 321]

>>322

いえ。怖いのは
むしろ
あなたのその発想の方だということです。

[327: 入居済み住民さん]

300 & 305です。
いろいろ調べてみましたが、輸入材の無垢材は仕様を確認したほうがよさそうですね。
ただ、輸入材だからダメで、国産ならＯＫということもなさそうなので、輸入材・国産
問わず、仕様は調べたほうがベターということでしょうか。
（もっとも、そこまでのデータがもらえるかどうかは不明ですけど・・・）

な・の・で
輸入材がうんぬんはよ〜くわかりましたし、無垢材がいいかどうかという、実際の情報
が知りたい方にとっては思わせぶりな書き方は単なる迷惑でしかないで、輸入材うんぬ
んについてはヨソでやってくださいね。

ちなみに、無垢の床はいいですよ。冬でも暖かくて足下がさらりとしてます。
ただ、汚れが気になるので、毎日ぞうきん片手にあちこちウロウロしていますが・・・。
それと、傷も結構つきました。小さい子供がいるので傷は、はなからあきらめてますけど。

[328: 匿名さん]

パインなんですが、汚れたらどうしたらいいんでしょう(;_;)洗剤とか使うの？

[329: 匿名さん]

パインということは輸入木材ですか。
表面を化学塗料でコーキングしているでしょうから、
絞った雑巾できれいになります。
それでなければ、激落ちくんできれいになります。

[330: 素人]

竹はどうでしょうか？

[331: 匿名さん]

竹はささくれなければいいんじゃないでしょうか。素足で歩きますからね。

無垢床をスチームクリーナーで汚れを落とせるかをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。

「H2Oスチームモップ」か「ケルヒャー・スチームクリーナー」で無垢床を掃除できないかを知りたいのです。

ワックスだと汚れが付着するし、激落ちくんでは一度きれいになっても表面がざらついて来ます。

[332: 購入検討中さん]

うちはさわり心地とかでなく子供がアレルギーなので無垢材を検討中です。
床暖房を考えてるので材料は限られるのですが
今日ショールームを見てきたら>>330さんが言ってるバンブーを勧められました。
電気・ガスどっちもＯＫらしいです。
竹ってフローリングにはどうなんでしょうね？

[333: 匿名さん]

バンブーは、表面にコーティングして有る物しか無いような？それに、かなり固いですよ。

[334: 購入検討中さん]

子供の健康のためなので堅さとか足ざわり・色合いとかは気にしないのですが
中国産しかなかったのでどんな薬剤が使われるのかが心配です・・・
コーティング自体は体に影響あるんでしょうか？

[335: 匿名さん]

身体に影響が有るかは解りませんが、４スターですからね。心配でしたら止めた方が良いですよ。

[336: 購入検討中さん]

そうですね、やはりなるべく国産の無垢材で床暖房ができるものを探してみます。

[337: 匿名さん]

>>334さん
中国産に限らず、輸入無垢材には細心の注意が必要です。
HMに聞いても制作工程上は間違いなく何も塗布していませんとか言うけど、
長時間の輸送前に有害な薬剤を使用している場合がありますから注意が必要です。

[338: 匿名はん]

でた～。
何にも知らない盲目的な輸入木材反対の人が。
国産の方が有害な場合があるのに。
無知とは怖いですね。

[339: 匿名さん]

こちらのスレも参考にさせていただいて、トイレと脱衣室と和室以外の全室の床を桧にしてみました。
柔らかさで言ったら桐が捨てがたかったのですが、子供も幼いので少し硬めだけど耐久性のありそうな材にしてみました。

無塗装で入れてもらったので、今は塗料選びに苦戦しています。キヌカか蜜蝋か・・・

ちなみに腰壁は予算の関係で杉になりそうです。引き渡しはまだ先なのですが、いろいろと楽しみです。

[340: 匿名はん]

桧にはキヌカを勧めます（うちも、桧にキヌカ、楽チン）

[341: 匿名さん]

ウチは、蜜蝋です。少し匂いが独特ですが。キヌカは、どうですか？少し気になるので。

[342: 匿名さん]

>>339の匿名です。

>>340匿名はんさん、ありがとうございます。
桧にはキヌカが良いんですね。
塗布のしやすさと、安全性が気に入ってるので、桧に合うなら嬉しいです。

購入方法に悩んでいます。みなさんインターネットで買うのかな？


>>341匿名さん、蜜蝋も年一回くらい塗布するのでしょうか？
水に強そうなので蜜蝋にも心ひかれます。

[343: 匿名はん]

>>342
ハンズで売ってるみたいですよ
あとで気づいたんですけど
私は株式会社エス・ディー・エスという所で、代引きで買いました
キヌカの販売会社みたいです
うちは３月に塗ったんですが、伸びが良いので量には余裕がありました
一年経ったので残りを塗ろうかと思っています

[344: 匿名さん]

蜜蝋は水ははじくが埃汚れが付きやすい気がする。
桧そのものの色が飴色になるのはいいが、汚れは落したい。
激落ち君もいいが、かなり疲れるし、板の表面がかさつく。

スチームクリーナーはどうか。（ケルヒャーなど）
どなたか使用した方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ頂ければと思います。

[345: 匿名さん]

↑それは、塗りすぎ？。ウチは全然大丈夫ですよ。

[346: 匿名さん]

いや、結構汚れますよ。２年経ちますが。
拭いてももとの色にならない。

[347: 匿名さん]

元の色？元の色には、普通ならないような？後、自然系のワックスは、コーティング系とは違いますから多少、汚れは付きやすいですよ。後はマメにワックスを掛けるか。

[348: 匿名さん]

激落ち君なら新築時の色によみがえるよ。でもかなり疲れる。

[349: 匿名さん]

はじめまして。
現在建築中で、フローリングの施工がほぼ終わったところです。
(全室レッドパイン)
先日、貼られているフローリングを見て気がついたのですが、
打ち合わせの時のフローリングと、実際貼られたフローリングの幅が少し違っていました。
(５mmほど幅が狭いものでした)
私としては少しでも幅の広いものが良いので、
打ち合わせ当初に頼んでいたものと同じ幅のものに交換してもらいたいのですが・・・
もうほとんど貼り終わってるフローリングを貼り替えてもらえることはできるのでしょうか。

[350: 匿名さん]

>>349

よほどのこだわりがあるなら別だけど5ｍｍ程度なら、張替えまではいいんじゃない。
それよりたとえ５ｍｍでも仕様が違うんだから、それを理由に値引きとかしてもらったほうがいいんじゃない。

逆にパインなら幅が狭いほうが、いくらかでもソリとかがましだしね。

[351: 匿名さん]

350さんの言うとおり。

張り替えは材料がおそらく全部廃棄になりますし、きれいに仕上がらないリスクも考慮すると、そのままにして値引きさせたほうが得策ですね。
業者を苛めたければ別ですけど。

幅がせまい方が反りも目立たないのは本当です。

[352: 匿名さん]

349です。
350さん、351さん、ご回答ありがとうございます！

幅が狭いと広いものより反りが目立たないと聞いて、安心しました。
広い方が見た目は良さそうなんですけどね。

現在、業者さんと値引きの交渉中です。
(ホームメーカーさんではなく、業者さん側の発注ミスでした)

[353: 151]

どちらかというと厚みのほうが大事だと思うんだけどな。
厚みは大丈夫でしたか？仕様書どおりですか？

[354: 匿名さん]

349です。

厚みは、同じでした。
ちなみに、厚み１５ミリ、幅１１０ミリとなっています。
(本来は１１５ミリ幅でした)

[355: 151]

ウチも同じく15ｍｍ厚でさらにせまい95ｍｍ幅の床板だったと思いますが、厚みとしては薄いほうかと思います。
（24ｍｍは値段が高い）
なんとなく幅がないほうが反りも少なくきしみ音（床鳴り）が出にくいと個人的には思うんですが、どうでしょうか。

[356: 購入経験者さん]

厚さ１５ｍｍ、幅１１５ｍｍ程度じゃ無垢としてはさびしいですね。
やはり厚さ３０ｍｍ、幅１８０ｍｍ程度なければ無垢の良さが感じられないと思いますが。
反りがどうとか言うのなら初めから無垢は止めてる方が良いですよ。

[357: 匿名さん]

杉は床材には向いてないよ。

[358: 匿名さん]

杉の無垢フローリングが気に入っていてリビングに入れようと思っているんですが、床材に向いてない理由はなんですか？

[359: 匿名さん]

> 杉の無垢フローリングが気に入っていてリビングに入れようと思っているんですが、床材に向いてない理由はなんですか？

床材にむいてないこと、ないですよ。杉の特徴を良いと思うか、悪いと思うかだけのことです。
一番の特徴は、柔らかいこと。歩くには気持ちが良い。ただし傷がつきやすい。
赤身と白太で色や強さの差が大きい。好みのほうを選べばよい。
私は源平（赤白混ざったの）が杉らしいし、安いので好きですけどねー。
厚さも幅も好みです。110mm幅15mm厚、何も問題ありません。
壁や天井など、内装やインテリアのバランスのなかで選べばよいことです。

[360: 匿名さん]

杉無垢のフローリングで110mm幅15mm厚は、
ちょっとさみしいでしょう。
150mm幅の25mm厚以上でないと。
その方が木目も映えますよ。

なんといっても杉無垢の良いところは、
足裏の気持ちよさと足腰にやさしいというところでしょう。
軟らかいから足腰に負担がかからない。
お年寄りや足腰の悪い家族がいるなら絶対に杉無垢床がお勧めです。
これが硬い広葉樹なら足腰への負担が大きすぎます。

[361: 匿名さん]

349です。

パインフローリングの種類(幅や厚み)がこんなにたくさんあるなんてまったく知りませんでした。。。
私はパインの暖かみのあるところがとても好きで、木の香りに包まれて生活できるのがとても楽しみです。

幅や厚みの件は、値段が安くなれば逆にラッキーだったかな？と思うようにします！
その分、電化製品の購入とかに回せますもんね！


359さん>厚さも幅も好みです。110mm幅15mm厚、何も問題ありません。

このお言葉、大変心強く、安心しました。
本当にありがとうございます！

[362: 匿名さん]

パインフローリングって輸入材じゃないの？
懲りない面々だね。

[363: 匿名さん]

>>362
輸入無垢板はふつうに無害ですよ。国産品の絶対優位性の裏付けを出せるの？なら出してよ。
根拠なき誹謗にはキツイおしおきをしますよん。

という私は偶然、檜と赤松の床だけどね。

[364: 匿名さん]

349さん
レッドパインの色が赤ければ、心材です。松材ですから、心材はヤニが出ることがあります。
でも一般的に、心材のほうが耐久性が高い良材です。
ヤニも無垢材の特徴ですから、手入れする楽しみのひとつと考えましょう。

[365: 匿名さん]

レッドパインて、なんで赤松って呼ばないの？

あっそうか、輸入材だって言いたいんだね。

[366: 匿名さん]

> あっそうか、輸入材だって言いたいんだね。

私は国産無垢材派だけど、
貴方のような＊＊質な書込みは、国産材好きな人間が非常識な集団に思われて、嫌。

[367: 363]

366さん、
ほんものの国産無垢派なら、国産だからすべて無条件に絶対安全だ、などとは言いません。
僕の読んだところでは、「輸入無垢材は安全なの？」さんはほんものの国産無垢派なんかじゃあ全然ないです。

おそらくは．．．ユニ合板の床板業者さんか、もしくは国内外の無垢材を扱うだけの力のないハウスメーカーさんです。

百歩譲ってお施主さんなら商売でもないのに相当執念深い方です。
直接こういう輩には関わりたくは無いですね。

[368: 匿名さん]

↑
関わってるじゃない。

[369: 匿名さん]

でも、無垢材の床っていいんですよー。
ぜひご検討ください。

[370: おみくじ]

ぜひ
ご堪能あれ

[371: 匿名さん]

すいません　あげちゃって　でもなんでそこまで無垢材がいいのかわかりません　
今までの全部　読んだんですけどね
メンテは大変だし　高価だし　
体が弱い人以外　そんなに無垢にこだわる意味ってありますか　私は掃除が嫌いです
その足ざわりの為だけですか　格好いいからですか　知りたいだけです　

[372: サイフォン]

無垢の歴史は何千年

集成材の歴史は数十年

集成材の未来は誰にも解らないからです。

[373: ドリップ]

私も予算が許せば無垢材がいいですね。
掃き掃除に乾拭きだけでも長持ちするでしょ？

[374: 匿名はん]

無垢材も合板系も
建て主の嗜好によるもの

無垢材もウレタン系塗装されたものは、
足ざわりは、合板系と同じ

経年変化による味は、合板系の単板の厚いものと差は
あまり感じられない。

針葉樹系の無垢材が持てはやされているが
木材の特性とし
適材適所に使用されているのか疑問に感じる。

無垢の床材は、木の表裏をきちんと把握して使用しないと
針葉樹系は、特にささくれ立ち危険であることは、
皆さんご承知でしょう。

[375: 匿名]

今時、無垢にウレタンなんか絶滅危惧品種だが。
今時、無垢フローリングを裏にして貼る大工がいる訳ないし。
よくも知りもしないで恥ずかしげもなくデタラメが書けるもんだな。
幼児でも区別がつくよ。

[376: 匿名]

今時、無垢にウレタンコートなんか絶滅危惧品種だが。恥ずかしい。
今時、無垢フローリングを裏にして貼る大工がいる訳ないし。
よくも知りもしないで恥ずかしげもなくデタラメが書けるもんだな。
幼児でも区別がつくよ。

[377: 匿名さん]

>今時、無垢にウレタンなんか絶滅危惧品種だが。

んなわけない。
ウレタン塗装たくさんあるっす。

[378: 匿名]

んだな。
どんだけ腕がない大工がいるって言いたいが知らんが…
馬鹿にし過ぎやで
すい針か…
クビ飛ぶわｯｯｯ！

[379: 匿名]

木のオモテウラも判らん奴は大工さんとは呼べませんよ。笑わせればいいと言う訳じゃありません。

[380: 匿名さん]

>その足ざわりの為だけですか　格好いいからですか　知りたいだけです　

かっこいいからですかね。
無垢材に比べると新建材は安っぽいんですよね。
ウレタン塗装だと確かに無垢っぽくなくなってしまうけど、
それでも合板新建材のように安っぽくはならない。
つまり見た目です。

あと、経年変化でしょうか。
新建材は完成直後が一番新しく美しくて、あとは古くなるばかり。
しかし無垢は経年変化を味わうという楽しみがあり、
古くなってもぼろくならない。

新建材では例えば表面が削れちゃうと下地がでちゃってみっともないけど、
無垢は間違って削れちゃっても下地なんて無いのでみっともなくならない。
傷さえ味になるってもんです。

[381: 匿名]

なにもステータス感で無垢を選んでいる訳ではないよ
データが多いから扱いやすいんだよ
もちろんデメリットはあるけど先人の知恵やメンテ方があるから回避もできるんだよ

[382: 購入検討中さん]

ただ、床暖にする場合無垢だと高くなるよね

[383: へ]

そりゃ中身がボール紙のユニと無垢が同じ価格だったら許されないでしょ。

[384: ワン子]

こちらのスレお借りします。
展示場だった物件を購入検討中です。
オール無垢（多分パイン材）使用なので、アフターケアが大変かと心配です。
キッチン部分だけでも、タイルに張り替える事は可能でしょうか？
キッチンの広さは、６畳です。出来れば、ダイニング（8畳）まで変えられたら嬉しいのですが…テラコッタタイルは高いでしょうか？

[385: 匿名]

素焼きのタイルなんて油染みの汚れ付きまくりにならない？

[386: ワン子]

385さん

そうなんですか！？
雑誌を見ていると、タイルを敷いているお宅があるので…
タイル風なのでしょうか？

[387: 匿名さん]

汚れに強いテラコッタ風のタイルもあるので、大丈夫ですよ。
ただ、タイルは張るための工賃が高いのです。
うちの場合、合板フローリング2000円/㎡、無垢フローリング3000円/㎡、タイル5000円/㎡でした。
工務店なので他に比べては安めではないかと思います。
これに材料代が別でかかってくる訳です。
タイルは安いものもありますから、色々相談されてみてはどうでしょうか。

[388: ワン子]

387さん

詳しく有難うございます。

キッチンが無垢と言うのが、心配で…
明日、聞いてみます。

[389: 匿名さん]

＞オール無垢（多分パイン材）使用

ぱっパイン材？
輸入無垢材ですか？
輸入による防虫剤、防カビ剤、防腐剤等の有害物質の有無は確認しましたか？
問題ないなら良いですが、本当に心配してしまいます。

[390: ワン子]

レスが遅くなりました。
確認した所、杉や赤松のようです。
抗酸化仕様？になっているようです。

[391: 匿名]

オレ家、１，２階パイン材で輸入物。３年住んでるけど全く体調異変ないよ。癌にでもなったら報告するね。
ところで、輸入無垢材を危険視してるけど、ＨＭなんかが普通に使う合板フローリングも、元々は輸入材だと思うのだけど、これは安全と言えるのでしょうか？

３８９さん、お願いしますね。

[392: 匿名さん]

384さん
うちは国産杉の床（トイレ、脱衣所だけは国産檜）です。私もコンロからの油飛びだけは非常に気になっていましたので、キッチンマットを敷いて予防しています。現実、その程度の予防で油飛びの心配から解放されている状態です。
杉（軟らかい）の床なので、物を落とせば見事に傷つきますが、普通のフローリング材に比べれば、傷が馴染んでしまうので補修もせずにそのまま放置しています。
黒ずみが気になってきたら堅い雑巾で拭いたり、メラミンスポンジでこすって、蜜蝋ワックスをサササッと塗って…とズボラなメンテで日々過ごしております。
お役に立てれば幸いです。

[393: ワン子]

392さん

レス有難うございます。
やはりｷｯﾁﾝﾏｯﾄが手近ですね。

IHなので、今よりは大丈夫かな？と思いますが…

ﾄｲﾚも洗面脱衣所もｵｰﾙ無垢なんです。
そちらも、ﾏｯﾄ対応で大丈夫でしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けますと嬉しいです。

[394: 匿名さん]

スレ主さん、無垢で無塗装なんですか？表面処理を教えてください。
キッチンは、無塗装では無理があると思います。

[395: 匿名さん]

３８４さん

３９２です。

クリアカラーのワックスを塗装してある効果だと思われますが、キッチンもトイレも洗面脱衣所もマット対応のみ。今のところ黒ずみやシミなどの問題はないです。
逆に湿気を吸い取ってくれているようで、フローリングに出来がちな黒カビ（この時期に直に布団を敷くと寝汗で黒かび発生することもありますよね）から開放されている実感があります。
ワックス塗装をしていれば、そんなに心配しないでも大丈夫だと思いますよ～。

[396: 匿名]

針葉樹系は柔らかいから、素足（靴下含む）で歩いて疲れない。フローリングしか知らない人には解らない感覚。
台所に立っている時間は長いでしょうから、こここそマットなんかで保護しても針葉樹系をお勧めしたいです。
我が家もマットで。ＩＨは周囲の汚れはホント少ないよ。
リボス仕上げなんだけど、吸湿機能も失われず、夏もサラサラ。この感覚を楽しみたいなら塗料にも御配慮を！

[397: ワン子]

395さん 396さん

色々有難うございます。
塗装について、次回に行った時に聞いてみます。

確かに歩いていて、足が馴染む感じがしました。

ほぼ購入する予定なので、お手入れ方法も聞けたら聞いて来ますね。

[398: 匿名さん]

＞合板フローリングも、元々は輸入材だと思うのだけど、これは安全と言えるのでしょうか？

安全かどうか確認する必要があります。
営業に聞いてみてください。

「ここのフローリングに有害物質はどれくらい含まれていますか？」と。

多分、
「次までに調べておきます」で、
そのまま答えずに終わりでしょう。

私も大手HMにその手でひっぱりまわされましたから。

「２４時間換気があるから大丈夫」とか、
「フォースター建材だから大丈夫」とか言ってごまかす場合もあるから気を付けないとね。

[399: 匿名さん]

無垢のフローリングにお勧めのワックスがありますか？

[400: 匿名さん]

私はアウロワックスを使っています。
http://www.auro-jp.com/

[401: 匿名]

今度、新築するのですが、寝室のみ
もみの木にする予定です。
全然、話題にのぼりませんが、もみの木を
使った方がいれば、感想を聞かせて下さい。

[402: 購入検討中さん]

もみの木は杉の４～５倍くらいの値段でしょうか？

[403: 匿名さん]

もみの木は松の仲間です。
松の中ではアカマツが良い味が出ますよ。
5年も経てば飴色になります。

[404: 匿名さん]

モミがいいって言う人に、何でアカマツすすめるかねえ。

[405: 匿名]

401です。
もみの木は湿気を吸ったりはいたり
してくれるので、夏も冬も過ごしやすいから
と、寝室だけでも入れてみませんか？
と建築家の方に提案されて採用することにしました。
今後の宣伝効果も兼ねているようで、
原価で良いと言ってます。
標準のフローリングとくらべて10万アップ程度です

[406: 購入検討中さん]

>>405
横いりすいません。

寝室だけで10万UPですか！？
もみの木の相場はわからないのですが、
寝室は10畳ぐらいでしょうか？

差し支えなければ教えていただける幸いです。

[407: 匿名]

405です。
そうです。寝室は10畳ちょうどです。

[408: 匿名希望]

>>405です。
20万のアップでした・・・。

[409: 購入検討中さん]

>>401
私が施工を頼もうと思っている工務店がもみの木を扱っているので、もみの木を使った完成住宅を何件か見学しました。
もみの木の効果は調湿効果と消臭効果、他非常に健康に優しいという話しでした。

実際に施工された住宅では、無塗装では白っぽい感じでしたが、年数がたつとあめ色に変わってくるそうです。

ここのもみの木は浮づくりで、杉と比べると坪辺り２万円のアップと言うことでした。

浮づくりは実際に靴下を脱いで素足で歩いて見ましたが、足の裏に空気層が出来るせいか、非常に暖かく感じます。

私の場合は、勾配天井で杉の天井にする予定で、白っぽい床と合わない気がしますので、杉の浮づくりを考えています。

[410: 匿名さん]

＞非常に健康に優しいという話しでした

正真正銘の国産無垢材ということでしょうね。

[411: 406です。]

>>407
わざわざありがとうございます。

我が家は標準でなら材ということだったので、
もうそれでいいやと思い、今のところ何も考えていませんでした。

工務店の付き合いのあるところが、マルホンということだったので、
近々本社か新宿に遊びに行ってきます。

情報ありがとうございます。

[412: 購入検討中さん]

>>410
残念ながら、ドイツ産でした。

もみの木は国産はないのではないでしょうか？

あっても超高価で出回っていないかも？

[413: 匿名さん]

モミって、そんな高級な樹種じゃないはずなんですが。
何でそんな価格になるのか、不思議。

[414: 購入検討中さん]

もみの木の話を切ってしまって申し訳ありません。

現在新築計画中です。
０歳２歳４歳の子供がいるので汚すと思い無垢は最初から諦めていたのですが、
ハウスメーカーは無垢のつもりで進めていたそうです。

そこで子供さんやペットのいるご家庭で無垢にしている方にお聞きしたいのですが
おしっこのおもらしやおう吐、飲み物のこぼしなどはどう対応されてますでしょうか？
またシミになったりしているかどうかも教えていただければ助かります。

何の木かはまだ聞いていないのですが床暖房対応で１年に１度ワックスするものと言っていました。

[415: 匿名さん]

>>413
市場に出回る量が圧倒的に少ないからでは？
>>414
＞おしっこのおもらしやおう吐、飲み物のこぼしなどはどう対応されてますでしょうか？
ハウスメーカーの勧めるものなら、広葉樹の堅い奴で多分ウレタン塗装仕上げだと思いますので、すぐに拭けばしみとかにはならないと思います。

しかし、無垢にするかどうかは、打ち合わせの段階で十分に話し合うはずですが？
また、今からでも床の材質ぐらいは変更可能だと思います。

一生に一度の買い物ですから、こんなところで質問するより、もっと十分に納得のいくまで営業の人と話をされたほうがいいと思いますよ。

[416: 匿名さん]

もみの木も良さそうですね
ちなみにかまぼこ板ももみの木だそうです。
http://www.ckg.jp/10843.html

[417: 購入検討中さん]

>>415

ありがとうございます。
ハウスメーカーの方にも聞いたのですがおもらしなどのことは分からないようなので
実際に使われている方の意見を聞きたいと思い書き込みさせていただきました。

契約直前に「うちで契約してくれれば１階のフローリングをグレードアップします」
と言っていたのが要は無垢材の事だったようです。


＞ハウスメーカーの勧めるものなら、広葉樹の堅い奴で多分ウレタン塗装仕上げだと思いますので、すぐに拭けばしみとかにはならないと思います。

と言うのはウレタン塗装でなければしみになってしまうということですよね…。
しみだけならまだしも尿やおう吐の臭いが浸み込んだりしたら困るので躊躇しています。

塗装や材質についてももう一度問い合わせてみます。

[418: １歳の子育て中]

>>414さん

私もお腹に子供がいる時期に注文住宅を検討していたので、
床材の傷の事はものすごく気にしていました。
やはり最初は見た目の事ばかり考えていましたが、
いろんな本で勉強するうちに考え方が変わっていきました。
家というのは見せ物ではなく生活するためのものだというように。

私は合板や広葉樹のような固い床材は赤ちゃんにとって、
危険極まりないものだと考えるようになりました。
なぜなら赤ちゃんは何か嫌な事があると、
すぐにのけ反って後頭部を床に叩きつけてしまうからです。

そして自分の子供のために一番柔らかい国産杉の無垢材
（有害な薬剤等を疑い、輸入材は敬遠しました）
を床材として選択しました。

今現在５年経ち、赤ちゃんのうちは食べ物や飲み物をこぼすことは毎日です。
おしっこは１回だけ床材にしました。
結論から言うとその後ににおいや汚れは全く目立ちません。
でもこれは最初に植物性のオイルを塗っていたからだと思います。
キズはまばらにつきますので、全然気になりません。

家は最低半年以上考えてからＨＭや工務店を選んだ方が絶対に後悔しません。
何十もの展示場で分からないことを徹底的に聞きまくることです。
いろんな荒が見えてきますよ。
それでは。

[419: 匿名さん]

赤ちゃんの頃はマットを敷く。
これで堅さも汚れも解決です。
床に頭打つ時期なんて実はほんの３〜４ヶ月の間だけだしね。

[420: 匿名さん]

もみの木は、クリスマスツリーを連想して貧弱なイメージだったけど、ＨＰで見ると樹齢２５０年の堂々とした
大木ですね。
ＨＰでも、パインより高いけど、ヒノキの半分の価格とあるので、もう一度検討してみます。

>>417
普通のワックスでも撥水効果があるので、すぐにふき取れば問題ないと思います。
すぐにふき取らずに、一晩おくとしみになることもあります。

無垢は、傷や汚れが気にならない人にはいいかも知れませんが、神経質な人や傷や汚れが気になる人は後悔すると思います。

[421: 匿名さん]

＞残念ながら、ドイツ産でした。
＞もみの木は国産はないのではないでしょうか

輸入材ならカタカナ明記してほしいよね。
国産無垢材と勘違いしちゃうよね？
最近は輸入無垢材の有害性が言われているから、
私も神経質になってたところです。

[422: 匿名さん]

木目がきれいなのでアカマツ無垢を考えています。
固さが不安です。
どんなものでしょう。

[423: 匿名さん]

柔らかいようで不安？硬いようで不安？
広葉樹よりも柔らかく、針葉樹の中では硬いほうですけど。
アカマツでも産地等で違いがあるので、サンプル取り寄せてもらって現物見ないと、後悔するかも。

[424: 匿名さん]

サンプル取り寄せ済みです。
以前学校の床材に使っていたこともある材なので問題ないと思うのですが、マツのテ－ブル（輸入材）が傷だらけなもので、柔らかいのではないかと少々不安に感じています。
確かに赤松はスギ・ヒノキよりも比重は高く、一般的には比重が高い＝固いとされますが、赤松にはヤニ成分が多いのでその分の重量を差し引いて考える必要があるようにも思います。

[425: 匿名さん]

硬い順に檜→唐松→赤松→杉でした。

[426: 入居済み住民さん]

中古マンションという貧相な物件で申し訳ありません。

先日入居を済ませたばかりなのですが、無垢フローリングに塗装がしてあります。
（塗装済みなんて合板と一緒だ、という批判はナシでお願いします）
樹種が知りたいのですが、良かったらお教えください。

画像は納戸の中の無塗装の部分です。

[427: いつか買いたいさん]

無垢木だとしても、表面にサンダーをかけるとか綺麗にしないと分かりませんよ。
あと、表面をきれいにした後、水でぬらした写真も。
板のサイズが分かるようにスケールもあったほうがいい。あと明るい写真の方がいいです。
特徴のある高級材でもない限り、樹種の特定は難しいと思います。
まあ、高級材は人が注意してみているということもあるので。

[428: 匿名さん]

426がサンダーかけても、明るい写真をアップしなおしても、427には結局分からないと思われる。
俺も分からないクチだが、これ結構木目がはっきりしてるよね？
桐やカエデとかではないとは思う。
チーク・オーク・ケヤキ・タモ・その他…どれだろう？

[429: 匿名さん]

＞桐やカエデ・・チーク・オーク・ケヤキ・タモ・その他

なんで国産無垢と輸入無垢と同列なわけ？
>>426の写真はどう見ても輸入材でしょ？
それっぽいでしょ？

[430: 匿名さん]

じゃあ輸入材のうち何なのだ？

[431: 購入検討中さん]

パインって、ぱっと見た目はヒノキに似ていますよね？？？

[432: 匿名さん]

桧には似てない。
杉の白太の部分に似てる。

[433: 匿名さん]

８年前に建築。

一階のリビングダイニング、キッチン、洗面所、トイレ、バスがメープル。

２階のベッドルームがパイン。

２階の趣味の部屋がチーク。

だったような。

メンテナンスはしてないけど、全く問題なし。

パインはワックスも塗ってないから、月日とともにいい色になりました。

[434: 匿名さん]

４３３です。

キッチンとトイレはタイルでした。
（女房がプロバンス風といっていた）。

無垢のフローリングはいいです。

寝室にはパインはお勧めです。
暖かいし、やわらかいからです。

[435: 匿名さん]

パインは比較的安価だから採用が多いと思う
現物見た限り、パインの節物は松の節有、桧の節有と大差無いです
杉は物によって赤身と木目が強いから、ちょっと木の主張が強めが好きならお勧め

そして無節のパインは、松の無節とそっくりで桧無節とも似ています
若干松は木目が斑な感じですが、どれも木の主張は少なめで
和風にも洋風にも質感高く非常に合うと思いますよ。

上記は素人が手持ち品で比較した感想です、アテにしないでね・・・

私みたいな素人な人は、あんまり樹種に拘らなくていいと思うな
針葉樹は針葉樹でいいじゃないですか。
子供の頃に聞いたアスナロの木の話、明日は～～になろう。そう願う木
アスナロはヒバです。土台の大御所「青森ヒバ」もアスナロです。
それでもアスナロはヒノキになりたかった話。　材木ではヒノキよりヒバが上っぽいし
ヒノキチオールはヒノキの名でもヒバに多く含まれる優れもの。
それでもヒバはヒノキに成りたかったなんて・・・　人の作った話は勝手ですよね。

今は無垢に見えたい合板の時代ですね。だからせめて、無垢に見える無垢材で
いいんじゃないでしょうか。

[436: 匿名さん]

パインですか。
輸入木材の代表のようなものですね。
どこから輸入してるのか確認しましたか？
比較的信用のおける国からですか？
船輸送時の防カビ剤や防腐剤は、
その外国で使用するのでしょうから、
できるだけ信用のおける国であった方がいいですね。

[437: 匿名さん]

我が家もパインの無垢材を採用しました。
柔らかくて傷がつきやすいので気になる方にはお勧めできませんが
年月を経て飴色に変化していくのが楽しみです。
好みが別れる所ですが、個人的には多少の傷も味わいと思える懐の
深さがパインにはあると思います。

[438: 匿名さん]

＞柔らかくて傷がつきやすいので
＞年月を経て飴色に変化していく

それは針葉樹の良さです。
でもなんで輸入木材にするのでしょうか？
パインとは日本名で松です。
国産の松でも結構安いですよ。
わざわざ輸入木材を使用する意味が分からないですね。

[439: 匿名]

ひばは匂いがつらい

[440: 購入検討中さん]

工務店の話では杉の節ありは結構死に節を埋めるのに手間がかかるので
上小節との価格差が少なくなっていると言っていた。

上小節は少し高いと思っていたけど、上小節にしようと思う

[441: 匿名さん]

436。
大きなお世話。

こんな視野が狭い人、いるんだね。
貴方自身の人生をしっかりと振り返った方がいいな。

[442: 匿名さん]

昨今国産針葉樹は（特に杉桧の無節・上小節）
和風向けイメージで人気が下がり、より安価な海外材に押され
この２５年程度で一番価格が下がっていると聞いた。

ウチでは工務店が元々仕様に見込んでいたのが、大建のダイハードなんちゃらって言う
なんだかプラスチックみたいな床。
こんなチンケなのは嫌だと言ったら、じゃあ同程度の価格だからやってみますかって事で
無節のヒノキになりました。
材料が一度に入らなくて、吉野桧と木曾桧の混成なのですが
そらもう質感ていうのか何か、まあ本物の木って感じで最高です。

別に並みの建材で建てた家なんだけど、家に来た人の大半は
もうこれだけで「木の家」って錯覚するみたいです。

後にどうなるのか知らんですが、反るなら反ってみろって覚悟が出来ました。

[443: 契約済みさん]

現在の床材をパインの無垢材（厚さ12㍉）を検討しています。

パインの床を使用されている方々は厚さ何㍉のものを使っていますか？


12㍉では薄すぎでしょうか？　

[444: 購入検討中さん]

１２ｍｍは通常は羽目板（内壁の板）に使われるのが多いのではないでしょうか？

床として使うなら、やはり１５ｍｍからだと思いますよ

１２ｍｍでも１５ｍｍでも価格的にそんなに変わらないのでは？

[445: 匿名さん]

パイン１２ミリなんてフローリングを勧めるＨＭ？工務店？の気がしれない。
厚けりゃいいってもんじゃあないけど、薄すぎ。

[446: 匿名]

＞パイン１２ミリなんてフローリングを勧めるＨＭ？工務店？の気がしれない

今は30mmくらい当たり前になってるからね。
それでも何とかして原価を安く抑えたいんでしょ。

[447: 購入検討中さん]

＞今は30mmくらい当たり前になってるからね。

あたり前ではないよ

[448: 匿名さん]

３０ｍｍは無駄。
フローリングは消耗品なので、貼り替える時のことを考えた方がいい。
貼り替えのときに選びやすい、標準的な１５か１８ｍｍ厚を選ぶべき。

[449: ビギナーさん]

>>448
無垢のフローリングは付き板の合板フローリングと違って消耗品ではないのではないでしょうか？

３０ｍｍ派の人は張り替えるのでは無く、表面を削ることを考えているのでは？

[450: 匿名さん]

無垢フローリングは、消耗品でないよ。
ずっと使えるし、長く使ったものを許容できない人には向かない。
パインは、柔らかいので、あまり薄いのは勧めないけど。

[451: 匿名]

パインって日本では松のことなんだから、日本語で言ったら？

わざわざ輸入木材って言ってるようなもんだよ。

[452: 匿名さん]

無垢杉のフロ－リングは、圧縮材が出ている。
目が詰まっていて、すごくきれいです。
ネット検索してみてください。
35％、50％の２種類ある。
50％なら密度が、0.76となるから、広葉樹より硬く傷つきにくい。
35％が程よい硬さかな？

[453: 入居済み住民さん]

うちは２８ｍｍの合板を捨て張りして１５ｍｍのパイン材です。
壁は１２ｍｍのパイン材を使用しています。材料によって死に節が結構あるので使用する際は外してもらうよう
注意が必要です。

[454: 入居済み住民さん]

３０ｍｍ厚は厚みがある分狂いが大きいと大工さんから言われたので、１５ｍｍにしました
大工さん的には３０ｍｍなら合板捨て貼りせずに根太にそのまま貼れるので手間は減るとの事です。

[455: 匿名さん]

>>454
私も全く同じことを工務店から昔言われました。

ここでは３０ｍｍが主流なので工務店の方が間違っているのかと思っていました。

[456: 入居済み住民さん]

３０ｍｍより捨て貼りしてからの１５ｍｍのがコストも安いです。

個人的には根太に直貼りでない分床鳴りも起こりにくいかと思います。

[457: 匿名]

15mmだろうが30mmだろうが張ってしまえば見た目の違いは無い
ただ足触りは違うと思うよ

予算が許すなら30mmオススメ

[458: 契約済みさん]

今はほとんど根太レスじゃないの？
うちは構造用合板28mmに30mmの赤松フローリングですよ。

[459: 匿名さん]

普通の１５ミリで十分だよ、床の固さなんて結局下地次第
ウチは1階は１２ミリ合板の根太工法、2階は２８ミリ合板の根太レス
床板はどっちもヒノキの１５ミリ。
これだと1階の方が、床はしなる感じがする。だからって当然柔らかくなんかない。

一部１２ミリ突き板の部分とクッションフロアの部分があるけど
高さ合わせで１２ミリ合板二枚張りのクッションフロアの場所は
しなり具合でいけば、ヒノキ床より固いです。
同様に突き板フローリング部分も、あまりしなりません。

この「しなり具合」をどう捉えるかですが、裸足で歩く私としては
あった方がいい感触かな。
根太レスはちょっとカチカチな感じで、まあ安心感があるのかも知れないけど
私は好みじゃないですね。

[460: ビギナーさん]

>３０ｍｍ厚は厚みがある分狂いが大きいと大工さんから言われた

その工務店が完全に乾燥させていない木材を使っている証拠です。


>予算が許すなら30mmオススメ

柔らかさや温かさを求めるならそうなります。
しかも無垢床が汚れた場合、
表面を削ってきれいにしますから、
出来るだけ厚い無垢材にした方が、
あとあと後悔しないで済みます。

[461: ビギナーさん]

>>460
＞完全に乾燥させていない木材

完全に乾燥させた木材が含水率何％以下を指しているかは分かりませんが
完全に乾燥させて木材は価格が高くなりますし、完全に乾燥させた木材が湿気を吸うとそりが出ます。

無垢材は隙間があいたり閉じたり味だと思っています

[462: 匿名さん]

> 普通の１５ミリで十分だよ、床の固さなんて結局下地次第

そのとおり。

>予算が許すなら30mmオススメ
> 柔らかさや温かさを求めるならそうなります。

間違い。

30mm厚は、剛床でなくてよい、根太も下地も不要、という場合。

[463: 匿名]

＞無垢材は隙間があいたり閉じたり味だと思っています

その通りですね。
無垢床は日本建築の良さを味わえます。
それを輸入した外国産を使うなどもってのほかです。
日本人なら日本国産を使用しましょうよ。

[464: 購入検討中さん]

先週見た現場見学会では、Jパネルと言うのが使ってあって、厚さは３６ミリも有り、下地に使ったりそのまま化粧部分をあらわしにして使ったりしていて、非常に良さそうだったのですが、これも一応は無垢ですか？
http://www.length.or.jp/ma-01.htm

[465: 匿名さん]

↑我が家は杉と桧の無垢板フローリングですけど、その施工状況を見て来た立場としては
そんな製品もアリではないかと思います。
理由は無垢板使ったけど、下地は全体が合板で接着剤も使ってフローリング貼ってる事。

あくまで表面的に無垢材って意味では、無垢フローリングも大差無いかな
ただ集成材の大きな板と、無垢フローリングの見た目は明らかに違う。
そこをどう捉えるかでしょうか？

あとは無垢フローリングの良さとして、その微妙な反り具合とか隙間の違いもある感じです
突き板の桧も一部使ってるのですが、これが確かにキレイなんだけど味が無いんですよね
表面も硬いし。しかも値段まで高かった・・・

無垢フローリングの良さは、その微妙な反り具合や一枚一枚の質感の違い
荒々しい部分と優しい部分があって、全体で自然素材の良さを感じさせてくれる気がします。
何て言うか、私としては革製品と同じ感じかな？

[466: 購入検討中さん]

現在交渉中の工務店で杉の無垢床にしようと思っていましたが、節ありならひのきも同じ価格で施工できると言われました。
杉の節がやや少ないものとひのきの節がやや多いものはどちらがお勧めですか？

[467: 住まいに詳しい匠]

杉だよ スギ！
君には杉が似合っている

[468: 購入経験者さん]

源平杉はいいよねぇ

[469: 匿名さん]

地震の前からだけど無垢フローリングの国内供給量が減って品薄状態。
なので数年前に比べて質が悪いのが多い。
が、物は言い様で、「それが無垢らしさ」といえばそれで客は納得してしまう。

[470: 購入検討中さん]

>無垢フローリングの国内供給量が減って品薄状態
供給量が増えての間違いでは？

それと品薄状態と言うのも初耳ですがどこの情報ですか？

[471: 匿名さん]

オークにワトコのダークウォルナットを塗ったらかなりいい色になりました。
なんともいえないアンティークな風合いがたまりません。

[472: 匿名さん]

>470
>供給量が増えての間違いでは？
需要はあまりかわらないと思いますが、供給量は減ってます。
中国の製造会社が、中国国内への流通量をふやし、日本への流通量を減らしているからと
聞いています。

>それと品薄状態と言うのも初耳ですがどこの情報ですか？
商社や建材屋からの情報です。

入荷に問題が出ないよう、３週間前から発注しているのですが、納材時に検品したら質が悪くて
全部再発注かけなおしたりしています。困った状況です。

[473: 匿名さん]

　みなさん、こんにちは。
　無垢材でのリビングダイニングの貼り替えを検討しているものです。
　現在はラワン（かな？）を使ったベニヤ板に化粧材を貼り付けた
いわゆるシートフローリングの状態です。
　2つお聞きしたいのですが・・

①キッチンでの水分のこぼれなどはどうですか？
染み込みがひどくなったりはしませんか？

②リフォーム業者に話をしたところ、シートフローリングの上に
そのまま無垢材を貼ることを勧められました。シートは水を通さ
ないでしょうから、水分をこぼした時などに、カビなどの発生部位に
ならないかなあと心配しています。

皆さん、ご意見をお聞かせください。

[474: 匿名さん]

ヒノキの無垢フローリングで施工したものですが、水の問題は
よっぽどビチャビチャにこぼして、そのまま放置とかしない限りは大丈夫だと思います。

我が家は蜜蝋を塗ってますが、無垢材はやっぱり何かしら塗っておかないと
水分が染みこんでしまいますので、ワックスでもオイル等の対策は必須でしょう。
床にコーヒー染みみたいなものが出来た時は、ワックス付けたスポンジ(ザラザラした方)
これで擦ればすぐ汚れは落ちますよ。

施工した工務店の話では、古い家でも台所の床がダメになっていないのは
まず無垢材の床だそうです(大半が杉)
合板のフローリングは、どうしても経年で塗装が痛み、基材の合板がブカブカして来る
床材の中から腐ってくるそうです。
塗装していない無垢材なら、中心から腐ってくる事はないでしょう。

それとヒノキ床は何故か油と相性が良い模様。
天ぷら油の飛沫とか、壁やキッチンには汚れなのですが、床は油を拭取ると逆にキレイに
なるんです。べた付きも残らずサラサラです。これは思いもしなかった無垢の良さでした。

[475: 匿名さん]

474さんへ。
473です。情報ありがとうございます。
キッチン周りだけシートフローリングを残すというのも
嫌だなあと思っていたので、とても助かりました。

無垢材でキッチン周りも張り替えようと思います。

[476: 匿名]

ヒノキの床、とても良さそうですね！
うちは予算の関係もあり、フローリングは全てカラマツ無垢材の床です。節も有るけどカラマツの素朴な暖かさも好きですね。段々にあめ色に変わるのも楽しみです。

10月入居予定。掃除頑張ります！

[477: 匿名さん]

別に無垢材だからって掃除を特別頑張る必要もないかと・・・

化粧合板系の木目は、傷が付いたらもう確実な劣化だけど
木材に付く傷は、そんなに気になるものじゃないです。

傷が付いたり汚れたりして来ても、偶に蜜蝋でも塗ってあげればいい
汚れたり傷付いたなりの磨きにも価値があります。

例えて言えば、革靴みたいな感じでしょうか
革靴って時々手入れが必要だけど、結構長持ちしますよね。

[478: 匿名]

栗の木というのはどうでしょう？
良い所悪い所
なにかあれば教えていただきたいです

[479: 匿名さん]

ボクはログハウスで床はパインのムク材です。

薪ストーブを使っているため冬はストーブの近くだけ継目が2mm程度に広がり、夏場はピタッと閉じます。

使ったことないので詳しくは分かりませんが、クリ・ナラ・サクラなどの広葉樹はよさそうですよね。パインのような針葉樹より硬そうですし香りも良さそうです。

合板やWPCなどの表面加工された建材とのちがいってやはり暖かさでしょうね。

合板などは「傷」になりますが、無垢材は傷付いても「味」になります。

[480: 匿名さん]

クリはすごく硬い木です。良い点は腐りにくさ。
洗面所には良いですが、居室には硬すぎると思います。

[481: 匿名]

栗みたいに固い材質は、キッチン周りみたいに
割りと長い時間で立つ場所に使うと疲れやすいみたいね。
杉みたいな柔らかい方が、よく立ってる場所には良いみたい。

[482: 入居予定さん]

現在建築中の家は２８ｍｍの構造用合板の上に１５ｍｍのヒノキの無垢の予定ですが、これでも無垢の柔らかさを感じることができるのでしょうか？

[483: 匿名さん]

ウチは二階が根太レスだから合板の２８ミリ、床板はヒノキの節有
歩行感は一階の根太工法より、確実に床が固い感じです。
根太床は気持ち床がしなる気がします
根太レスの床は走り回ると、しなるではなく、ポンポン跳ねるって感じ
例えるなら、体育館の床みたいなもん。

ヒノキで柔らかさを感じるのか？
私は特別感じません、柔らかさならクッションフロアが上の性能だと思います
でもやっぱり針葉樹の無垢材は、裸足歩行にぴったりな様に選ばれた気がする
風呂上りの裸足とか、何とも表現し難いんだけど最高です。
柔らかいってより、サラサラ感がいいんです
夏熱くも冬に特別寒くもならないところも快適。

ただ階段が無垢じゃないんですが、ここは歩くとがっかりな足心地。

[484: サラリーマンさん]

無垢は反ってくるし割れるとも聞いた
材質で違うんだろうけど
しかも高い

歩いてみたところで違いがわからない
あんなの床材ソムリエじゃないとわかんないだろ

[485: 入居予定さん]

>>484
現在ヒノキの床と天井で建築中の者です
無垢材も見た目をあまり気にしなければ、ヒノキの小節で坪１６０００円とちょっと見た目の良い合板フローリングと値段はあまり変わりませんよ

それに無垢もウレタン塗装をしたら合板フローリングと足触りは変わりませんが、自然塗装の無垢なら足の裏のぺたぺた感がなくサラサラ感は普通の人でも味わえますよ。

[486: 匿名]

夏、素足で歩く気持よさは経験した人でないと分からない。
寝そべっても最高の心地良さ。
反りに関しては大工の腕次第で、我が家は築５年ですが、反りは
一切出ていません。
ちなみに、我が家は全てヒノキ無垢フローリング。
マイナス点はキズがつきやすい事くらい。

[487: 入居予定さん]

ど素人質問でどうもすみません

現在建築中の家は、２８ｍｍ合板に１５ｍｍのヒノキの床の予定ですが、ヒノキは合板に接着剤で張り付けるのでしょうか？

[488: 匿名さん]

あんまりいい表現じゃないかもしれないけど
帰宅時に玄関で、靴下まで脱いで裸足で歩き出してみよう。

きっと塗装フローリングなら、足がペタペタした感触で歩くはずです
誰でも知ってる感触です。
でも無垢の床は違います。何ていうか普通にサラッと快適なんですよ
お風呂上りも同様で、ちょっと濡れててもそのまま歩いてしまいたい
感じなんです。

まあ確かに、足の油とか汚れも吸い取ってしまう床なのかもしれないけど
それでも人が快適に生活できる。
その為の、まるで肌着の様な存在なのかな。

[489: 匿名さん]

スレ違いかもしれず、申し訳ありません。

オークのクリア塗装を使っている者です。猫を飼っているのですが、水をこぼされたのを気付かずに
1日以上たってからふき取った所、木目（節？）に沿って一部盛り上がってしまった部分があるんですけど、こういう時は皆さんどのように対応されますか？

主人は削るとか言ってるんですが、塗装も削れますよね？何か塗らないとダメだろうという話もしている所ですが、その部分だけ蜜蝋ワックスを塗ってもおかしくないのかなど疑問がありまして…。塗った方とかいらっしゃるんでしょうか？（調べきれず、聞いてしまってます。初歩の質問ですみません。）

[490: 入居済み住民さん]

>>487
>ヒノキは合板に接着剤で張り付けるのでしょうか？

昨年自宅を新築しました。
古くからの知人である棟梁（工務店）に建ててもらったので、始終現場に出入りしていたため
（打合せで呼び出されたり、当方から見学に出かけたり、差し入れしたりしていた）、フリーリング
の貼る場面も実際に見ていました。

我が家の場合、根太の上に24mm合板+15mmの無垢フローリング（水目桜）でしたが、フローリング
用の釘を打って固定していました。釘での固定はたぶん一般的な工法と思われます。
http://www.geocities.jp/kittosonouchi/daiku1.html

[491: ど素人]

>>490
回答ありがとうございました。

無垢のフローリングは釘で打ちつけるのですね。

しかし、モデルハウスの無垢には釘の跡は見られませんが上手く隠しているのでしょうか？

[492: 匿名]

無垢材の反りに大工の腕は関係ない。釘あとが見えない？？？無垢、合板の前にフローリングの構造を勉強しましょう。

[493: ど素人]

構造を勉強したら解決しました

[494: 匿名さん]

>489
ほっとけば乾燥してフラットになりますよ。

>491
実の部分に釘を打って、次のフローリングでその釘を隠すという方法をとりますので釘頭は見えません。
床鳴り防止のために接着用ボンドを塗って釘打ちするというのが多いですね。

>492
腕の悪い大工は材質を考えずに張っていきます。
パインなんかはスペースを開けて張らないと反ってきます。

[495: 匿名さん]

表面塗装されてるものは、塗装が浮いてしまった時の補修は
自分でやるのは結構難しいと思います。
業者の補修であれば、板一枚分だけクリア塗装を剥がしてもう一度塗装
こういった処置が一般的。
塗装の上から蜜蝋などのワックスは、ほとんど意味がありません。

塗装してある＝経年で剥げる、水分等で劣化する　これは致し方の無い事。

無塗装無垢の床＝すぐ汚れやすい、傷も入り易い　ただし補修は容易。

[496: 489]

＞494様、495様

回答ありがとうございました。業者に頼むほどの不自由はまだ感じておりませんし、
しばらく放っておいて乾燥するのを待ってみます。フラットになったらいいですねぇ…。

経年変化など考えるとクリア塗装の無垢フローリングより、自然素材の塗装の方が良かったのかもしれません。後からちょこっとメンテする時に、もう少しラクだったかも。猫がいる時点で傷とかは元々諦めていた部分があるんですけど、新築してまだ半年なので完全にどうでもいい境地までいかず…といった感じでした（*_*；）

[497: 匿名さん]

パインなんかは工事中の短期間でも日焼けします。
半年もしたらかなり色が濃くなってきて２年もすると汚らしい色・・・いや飴色になってきます。

[498: 匿名さん]

やはり無垢板信者なら、ワックスや塗装はしないでしょうね。
ワックスなんか塗ればワックスに触れているのと同じですから、
無垢板でなくても同じです。塗装したら塗料の上に乗ることになります。
せっかくの無垢が台無しです。
多少のゴミや皮脂、ダニの死骸などが無垢板の木目に詰まって取れなくなろうが、
信者なら気にせずに無垢にしましょう。

[499: 住まいに詳しい人]

ワックスや塗装にもいろいろな種類があり浸透して表面に被膜を作らないものもありますよ。

[500: 匿名さん]

蜜蝋でもオイルでもワックスでも、無垢材用のものは普通塗膜を作りません
とにかく溶剤の入っているものを避ければ無難です。

様々な商品が売られていますが、違った目線から一つの目安として
「少量口に入れても害の無いもの」だから実際に口に入れて試す。
そんな選び方でも十分です。

つまり食物性油でも蜜の蝋でも、まずは比較的安全なものから塗ってみましょう
まあその上で何を使っても、実の所問題は無いし大差も感じられませんけれど。
ただオレンジ系成分が天然ではあっても、ちょっと害があったりするので注意しましょう。