C値について

[ねこ]

現在戸建てを建築中です。
気密測定において、
相当隙間面積が8cm2/m2
とでているのですが、これがいわいるC値なのでしょうか？

それとも、
総床面積が128.35m2なので、
8÷128.35＝0.06がC値、ということになるのでしょうか？

業者の説明が難しくよく理解できません＾＾；

お詳しいかた、よかったらお願い致します。

[401: 匿名さん]

やれやれ、ズレまくり。

> 高気密にしないと、24時間換気がうまく機能せず、揮発性有害物質が長期間滞留する。

スカスカの家は、過剰な自然換気（すきま風）で、寒いけど、そんなことないでしょ。
高高は、本来、省エネのためのもの。だから、基準も、次世代省エネ基準とか表現している。
ラドンとか、ゴジラとか、持ち出すことない。

[402: 匿名さん]

つーか高気密なら24時間換気がうまく機能すると思ってるのは相当めでたいよな。

ヒント
・数字上「高気密」と言われていても、実際には次世代レベル相当と大して隙間面積に差があるわけじゃない。
・完全な換気路を計画してるケースがごく少ない。
・換気路を意識して生活してる人はさらに少ない。

[403: 住まいに詳しい人]

そうとう頭の中がおめでたい奴が紛れ込んでますね・・・

[404: 入居予定さん]

>402
家の気密より自分の頭のスカスカを心配した方がいいぞ！

[405: 匿名さん]

事実を指摘されて理論的に言い返せず、ファビョるのはどうかと。

[406: 匿名さん]

いちいち突っかかってくるけど、まずは、ここら辺から。

http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm

[407: 匿名さん]

>>406
サイトのタイトル読みました？
「独断と偏見」ですよw
そんな理論的根拠にならんページを紹介されてもw

[408: 匿名さん]

気流の流れは難しいんだよ、ショートサーキットによる滞留を無視しがちな現実がある。
理由は簡単、個別に形が違う住宅でそんな事を考慮するのは実質不可能で
計画されない配置で家具を置くのも当然不可となる。

流体力学ってもんが存在し、それのPCシュミレーションは車でも飛行機でもやっている
更に風洞実験が実際に行われ、初めて製品は世に出て来る訳だ。
それでも毎度のモデルで空力が向上したりする。F1なんてその最たる物
この時代にありながら、気流ってのはそれだけ奥が深いんだよ。

まあ住宅のそれは、正月の族車に付いてるウィング程度の意味合いはあるだろうけどな・・・

[409: 購入検討中さん]

生粋の理系人間は頭っから疑ってかかるから、C値のようなごく断片でしかない数字が住宅性能の重要な部分を占めるなんて信じないけど、そういう思考法をすべての人間に求めるのは酷だわな。
言いくるめられる人がいるからこそ技術が進歩する、あるいは信じる者は救われるという側面がある以上、あんまりC値を軽視するのもよくないことだとは思うのだけれども。

[410: 匿名]

家の換気なんて流体力学的な計算は殆ど不要なんですけどね…
流速遅すぎて…

[411: 住まいに詳しい人]

高気密で２４時間換気が絶対にうまくいくと断言はできないが

低気密なら２４時間換気が絶対うまくいかないと断言できる

[412: ビギナーさん]

素人にはよくわからないけど、高高を否定している人は、単なる言いがかりのようです。
もっと、具体的に反論して下さい。
C値について、もっと素人でもわかりやすい説明をお願いします。

[413: 匿名さん]

低気密だったら始終換気されてるんだから、ある意味常時換気じゃん。
高高を否定してるわけじゃないよ。
気密の経年劣化、熱保持と換気との兼ね合い、換気経路の問題と湿気管理、温帯気候での基礎断熱食害の可能性などなどを裏付ける技術的・理論的要件が、現在はまだないじゃないか。
そういう裏付けがなければ高高なんてのは単なる宣伝文句であり、プラセボの元でしかない。

[414: 匿名さん]

まったく具体性がない

[415: 匿名さん]

確かに全く具体性はないかもしれん
しかしまあ、健康食品並の効果と期待はしてもいいでしょう

[416: 匿名さん]

そんなに効果あるのかな？

[417: 匿名さん]

効果については、以下が参考になります。

http://www.npo-home.org/category/1351812.html

[418: 匿名さん]

Ｑ値、Ｃ値は、もともと、省エネのために作られた指標。

http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

暖房費が大きい寒冷地では重要だが、
外気温と同じ環境で過ごせる期間が長い温暖地では、
さほど重要でない（と思う）。

[419: 匿名さん]

＞外気温と同じ環境で過ごせる期間が長い温暖地では、
＞さほど重要でない（と思う）。

外気温と同じ環境で過ごせる期間って本当に長い？
今の時期、ほとんどのところで暖房使う日も多いはず。
鹿児島ですら最低気温は既に10度台前半。

数えれば、暖房や冷房にたよる季節の方が、ずっと多い。
外気温と同じ環境で過ごせる期間なんてごく僅か。

外気温の一日の変化も10度くらい、この変動ももろに受けたらたまらない。
一度、高高に住んでみると、この変動の影響をほとんど受けないことに気づくはず。

[420: 匿名さん]

24時間換気がある以上、C値が高ければ高いだけ暖房効率が高くなるなんて幻想もいいとこ。
そもそも外気温と室内が同じ気温なんてありえないし。

[421: 匿名]

論より証拠！住んでみれば高高のメリットは実感できますよ。必要だと思えば取り入れればいいし、必要なければ取り入れなければいい。でも今家を建てる必要がある人は理論的にも実証的にも納得できる家を手に入れる努力を怠らないほうがいいと思います。

[422: 匿名さん]

実際に高高の家とせいぜい次世代レベルの家を建ててみて、双方住み比べればメリットを
実感できるだろうけど、さすがにそんな道楽に金使える方は少ないでしょう。
何をもって高高のメリットとするかも人によって差があるんだろうと思いますが、自分は
単純にトータルのコストが安いほうがいいと考えています。
そうすると高高のメリットって見えにくいんですよね。

[423: 匿名]

標準で建てて、省エネタイプの空調設備を付ければトータルコストは安い。

ただ標準でも、きっちりした施工をお願いする事が一番大事な事だと思います。

そもそも２４時間換気がエネルギーの無駄。
あんなもん切っても人間は死なない。

必要な時に必要な分だけ換気すればいい。
でもトイレくらいは２４時間動かした方が良いかな。

別に高気密高断熱を否定するわけでは無いが、今現在普通に建ててもある程度の物は建つ。

工務店などに加湿器は使うなとかファンヒーターは使うなとか言う所なんか信用ならん。
自信が無い証拠。

[424: 匿名さん]

>>419

外気温と同じ環境で過ごすって、誰が野宿の話してるんだよ。
屋外最低気温が10度台前半なら、生活熱のこもる屋内は少なくとも20度近く、普通暖房なんかいらん。
10度くらいの日較差がどうだというんだ？
いっぺんに温度変わるんでなければ、ホモ・サピエンスのホメオスタシスは十分対応する。
どんだけ地球にキビシイ生活を模索してるんだか。

[425: 匿名さん]

＞そもそも２４時間換気がエネルギーの無駄

その通りですが、
今の住宅は有害化学建材や薬剤漬の建材が多用されていますから、
24時間換気も仕方が無いのでしょうね。

しかし有害な建材を使わなければいいだけのような気もしますが。

[426: 匿名さん]

あんたのいう有害な建材がどこまで含むか知らんけど、天然木であっても有害と言っていい化学物質が揮発する。
高気密だと、その影響を無視できないんだろうな。

[427: 匿名さん]

中身のない泥仕合。

[428: 匿名さん]

高高を謳ってなくても今の住宅は30年前に比べれば格段に気密性は高い。
気密施工の進歩というより、アルミサッシの進歩とビニルクロスの普及によるところが大きいんだろうけれども。
せっかくの気密性を台無しにする機械的な換気設備が必要かどうかの議論はさておき、現代住宅において換気することが重要なファクターであることは言うまでもない。
二酸化炭素濃度において然り、結露と水分量において然り、そしてVOCにおいてもしかり。

ただこれは低気密住宅が壁内結露を起こさないことを意味しないし、シックハウスにならないわけでもない。
だからすべての住宅に24時間換気を義務付けてるんだろう？それが正しい方法かどうかはともかく。
C値スレで「有害化学建材」を連呼するのは的外れだと思うがね。

[429: 匿名さん]

なんだか、支離滅裂なことをゴチャゴチャと書いてますけど、この一言で素人なのが分かった。
「せっかくの気密性を台無しにする機械的な換気設備」

[430: 匿名]

そりゃま、シロートだろうけど（笑）

今の24時間換気って気密性の高い家にわざわざ穴開けるんだぜ？
オレも疑問だけど。

[431: 匿名さん]

人間は換気なしに生きていけないから

[432: 430]

>>431
換気は必須としてもよ、そのために穴開けるのは何のための気密施工なのか、馬鹿馬鹿しく思えない？
気密施工が本当にレベル高いなら、排気口とか開けなくても換気できるんだから。

[433: 匿名さん]

>>432
>排気口とか開けなくても換気できるんだから

意味不明．．．
換気には空気の入口と出口が必要だけど．．．

[434: 430]

>>433
例えば家をひとつの箱と考えるだろ？
レベルの高い気密施工ならムラがないから、箱外面には均等な隙間があることになる。
であれば箱内部を陽圧（外部から空気を取り入れる装置、例えばエアコンとかで）にしてやれば、外面から均等に排気されるから、空気の淀みなく換気できる。

開口部の隙間の多さとかそもそもそこまでの気密施工技術に達してないとか、そんなことはわかってるからいちいち突っ込むなよ。
気密施工と換気孔を併存させることがナンセンスだ、って言いたいだけだから。

[435: 433]

>>434
面白いアイデアだね。
キッチンや浴室の換気はどうするの？
第２種換気では無理だと思うけど。

[436: 430]

>>435
ありがとう。
キッチン、トイレ、風呂には強制排気装置をつける。
夏季には2種換気は壁内逆転結露の可能性があるから、強制排気のスイッチを入れて3種換気に切り替える、なんてのはどう？
やはり均等に空気が流入するはずだよね。

428さんは文章からすると自然換気を考えてるみたいでオレとは対極だけど、換気のための穴が馬鹿臭いというところは共通してる。
435さんもそう思えてこない？

[437: 430]

ゴメン、「夏季には2種換気は壁内逆転結露の可能性があるから」これ逆だ。勘違いした。
「季節によって2種と3種を切り替える」考え方だと思って（汗）

[438: 433]

>>436
結局，排気口をつけるのね。

[439: 匿名]

24時間換気にエアコン付ける。
それ、全館空調なんじやない。

[440: 匿名さん]

>であれば箱内部を陽圧（外部から空気を取り入れる装置、例えばエアコンとかで）にしてやれば、外面から均等に排気されるから、空気の淀みなく換気できる。

それは吸気口を作るということですよね。
ちなみにエアコンは、外部から空気を取り入れません。室内の空気を循環させるだけです。
換気装置以外に、外部から空気を取り入れるような装置があるのでしょうか？

[441: 430]

>>438
キッチン・トイレ・風呂の換気扇は24時間換気導入前から普通にあるって。
なきゃないでもいいけど、あったほうが便利じゃない？

>>439
そう、シンプルな全館空調。

>>440
なきゃ造ればいいじゃん。
外の空気を取り入れてエアコンディショニングして屋内に入れる装置は、技術的に難しくないでしょ。

つーか単なる一アイデアでしかない与太話にこれだけ食いつかれるとは（笑）

[442: 匿名さん]

↑　だからあんたの発想は全館空調だって。

[443: 匿名さん]

>>441
穴を開けたくないって自分でいってたのはどうしたの？

>なきゃ造ればいいじゃん。

こんな掲示板で自己満足するんじゃなくて、メーカーに言いなよ。

[444: 匿名さん]

>>443
どうしたもこうしたも、24時間換気のためだけに無駄な穴を開けたくないって言ってるんだろ？
ドアや窓もそうだが、最初から開いてる穴はしょうがないんじゃないか？

[445: 430]

>>442
だからそうだって。

>>443
穴は開けたくないけど、現在の24時間換気は義務で開けざるを得ないでしょーが。
先の方法はその義務の部分を回避できるかもって、可能性を示しただけだよ。
メーカーに言えって、この仮定自体オレの妄想に過ぎないんだから、いちいち食いつかれてもな。
みなさん、現実とファンタジーの区別つかないタイプ？

>>444
そういうことなんですけど、ここ換気のスレじゃないんで、いいかげんこの話題やめません？

[446: 匿名]

C値測定についてお聞きしても良いでしょうか？

私はK社で建て、C値は1を切りましたが、測定の際には換気扇はもとよりコンセントやダウンライトまで目張りしました。

友人はS社で建てて1.8。測定時には通常生活で使用する穴だからといって目張りなしでした。

実際、どちらの計測法が正しいのでしょうか？

[447: 匿名さん]

＞C値測定についてお聞きしても良いでしょうか

Ｃ値とか気にする人ってハウスメーカーの策略にはまっちゃってる人おおいよね。
有害な家を造って、
気密性を上げて、
２４時間換気ってか？

そろそろ目を覚ましたらどぉ？

[448: 匿名さん]

>446

どちらもほぼ完成後の計測ですよね？だとすると個人的にはどちらも不正解に思えます。
なぜならＣ値は施工等による余分な隙間を測定するものであり換気口などの必要なもののために開ける穴を「隙間」とするのは間違っているからです。

測定タイミングとしては断熱，気密工事終了後に測定し，基準値を逸脱するのであれば，断熱，気密工事，窓の取付等に施工不良があるとし，その時点で修正を行います。
その後に発生する換気口やエアコン設置に発生する隙間はいつでも修正可能です。
なので換気口などを目張りすることに意見はありません。
完成後にもう一度測定してもらえれば一番いいかもしれませんが，そこまではやっていないでしょうね。

完成時にのみ測定をするのは仮に断熱，気密工事後に隙間があったとしてもその後の内装工事により気密度は増していき，測定時には良い値となります。
つまり家の工事の中で最重要とも言える断熱，気密工事の施工不良を覆い隠すようなことを行っていると言えるのではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

Ｃ値のみにこだわるのはどうかと思いますが，気密性の高さというのは非常に重要だと思います。

断熱工事の施工不良がれば断熱ラインで結露が発生し，さらにその断熱材が水分に弱ければ脱落しより隙間を広げることとなり構造材の腐食が見えないところで広がります。水分に強い断熱材であってもわずかな隙間から構造材が腐食し，腐食により断熱材との隙間を生み同じこととなります。

このような理由や冷暖房効率の向上を目的に高気密住宅を作る事となり，結果24時間換気が義務となりました。
24時間換気は有害物質排出のためだけではなく，健康の維持・促進のためにも大事なものですのでやはり必要だと思います。
ただし極力冷暖房効率を落とさないことが重要ですね。
この先は換気装置のスレでの話しになるでしょう。

[450: 匿名]

>>447
換気扇など目張りなしで1.8？
本当なら相当高いC値になります。

ちなみにコンセントやダウンライトを目張りすると述べ床40坪位の家だと0.3～0.4ほど減る事があります。
逆に換気口などを塞がないと0.3～0.5ほど悪くなりますから、S社は実質、1を切っていると思います。
反対にK社は1を上回っている可能性大でしょう。

ただC値はあくまで住宅性能の一つに過ぎません。
快適に住めて満足できれば、それが一番でしょう。