太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[301: 匿名はん]

>>297,300
まぁ同じ人なんだろうけど、わざわざ下げでちょっかい出しに来る心情が分からない。
それだけ気になってるんだろうけどね。

[302: 匿名さん]

まぁいいんじゃない？
この掲示板がメーカー同士のエセ情報とオタの徘徊で成り立ってるのは簡単に読み取れるから、必要な情報だけ読み取ればいい。
薄っぺらな信憑性の無い情報は、少し労力を使えば直ぐに分かる。
それでも高値で買いたければ買って、今ここに徘徊している人達の仲間になればいい。
今までのパターン通り、ほとぼりが覚めた数週間後にまた会いましょう。(笑)

[303: 匿名さん]

＞この掲示板がメーカー同士のエセ情報とオタの徘徊で成り立ってるのは簡単に読み取れる

たしかにね。
実際のユーザーは、
元が取れるとも思っていないし、日々の発電なんかに興味ないでしょ。
建てる時余裕があって、新しい物だからって言う物珍しさからがほとんどじゃない。

[304: 匿名さん]

現在、SHARP等が薄膜の安価な太陽光パネルを開発・生産しているが、薄膜は安価でもあるが、
同時に変換効率が低い（下手すると半分程度）。

よって、従来と同等の出力（3〜4ｋW）を設置すると、結晶型よりも1.5倍以上の広い面積が必要に
なり、施工コストが上がることになる。そもそもその面積を確保できない家屋も出るだろう。

数年後の薄膜パネルによるコスト低減は効果が出るか？という問いに、上記の理由も踏まえて、某
メーカーからは否との回答。

数年以内だと、技術的にも信頼のある結晶型を選ぶメリットもまだあるのではないかと思った次第。

EUの特需が終わった後の太陽光パネルの下落は起こりそうですが、導入する時期とパネル種には
今後も注意しないと後悔しそうですね・・・。

[305: サラリーマンさん]

この時期は、あまり発電しないね。
我家では、11月・12月が年間で一番悪いよ〜。

皆さんのところは、いかがですか？

[308: 入居済み住民さん]

>>305
今日、検針きた。
売電先月より少なかった。先月２０日間で、今月３０日間なのに。

[309: 匿名さん]

今月、先月と比べて2割減・・・
天気悪いし、太陽低いし、日照時間も短いし、まぁしゃあないでしょう。

[310: 契約済みさん]

横レス失礼。

一つ質問させて下さい。
日照の状態によって発電効率が変わると思うのですが、
どの程度違うものか、詳しい方教えて下さい。
天気のことではなくて、隣家により日照が遮られた場合の影響についてです。

具体的に言いますと、建築中の2階建て(我が家)の東隣に3階建てが同時期に建築中です。
で、隣家との境界は2m程度しか隙間が空いておらず、東側からの日照に難ありと予想されます。
この状態で、寄せ棟屋根の南側一面に太陽光パネルを設置予定なのですが、
発電効率はどの程度ロスするものなのでしょうか？

[311: 匿名です]

寄棟の南側だけならさほど影響ないのでは？

[312: 匿名さん]

>310さん
掲示板では、営業まがいのエセ情報が乱立しているので参考程度にするか、ご自分で調べた方が良いと思います。
簡単な例ですが、子供の頃の実験で虫眼鏡で黒い紙を焼いた記憶があると思います。
その時、焦点を合わせて紙を焼くのに苦労しませんてましたか？
太陽光発電も全く同じです。
数値化されている最大発電容量は非常に限られた時間での能力です。
一概には言えませんが、営業や広告の情報は話し半分と思っていた方が得策だと私は思います。
食品偽装も平気で横行する世の中です。
この掲示板も、どれくらい一般市民が投稿しているか分かりません。
電化製品は利益目的の十年タイマーが当たり前の世の中です。
無駄な支出に対する防衛は全て自己責任ですので、後悔の無いように、しっかり研究をして下さい。

[313: サラリーマンさん]

>>312
意味不明なたとえ話、ご苦労さんだね。
虫眼鏡の焦点を合わせるなんて簡単だろうに。
私からすれば自分の見解に合わない意見をされるとあなたみたいな反応する人の方が
おかしいと感じるけどね。

[315: 匿名さん]

前向き検討版だから後ろ向いてるやつは排除で当たり前だろ。

[316: 匿名さん]

>>310さん
具体的にどの程度の時間、影がかかるかでだいぶ違います。また季節によって影のかかり方が変化します。
ただ一般的な感じで予想すると年間で３〜５％程度のロスじゃないですか？
朝一だけの影ですから日が当たって発電しても大した電力は得られない時間帯ですから。

あ、言っときますけど営業じゃありませんよ。(苦笑)
と言うよりこんなところで営業書き込みなんかしてる暇な営業マンがいたら見てみたい。(笑)

[318: 匿名さん]

本当、毎回の事だが、なぜこの掲示板で執拗に売り込みたがるか意味不明だな。
で、少しでも不都合な意見が出ると稚拙に叩くか、何日か音沙汰が無くなってから、また同じパターンのやり取り。
いい加減、前向きと思えるような納得出来る情報を提供して欲しいな。
発電結果なんていくらでも捏造できるし、設置環境が違うんだから全く価値がない。

ちなみにロスが気にならない程度なら傾斜を付けて設置する必要がないんじゃないの？
シビアに向きを決めるのは、それだけロスがあると言うことだろう。
いずれにせよ、発電容量を上げたければ枚数を増やせば良いのだから、何の問題もない。
太陽光発電に投資をして利益を出そうとするから無理が出て、荒れる要因になる。
利益を出すにはまだまだ問題があることは、今までの履歴で十分分かったはずだから、新たな情報にすがるのは不毛だし、危険だと思うが。
何の目的で煽っているのか分からん輩に乗せられて買いたければ買えばいいんじゃないの？
ま、後で期待以下で後悔しても、自分が信じた匿名掲示板の相手だから仕方がないよね。

[319: 匿名さん]

>>319
稚拙な書き込みですね。
太陽光発電システムの基本的なことも知らないようですし、
荒らしたいだけなのかな？
目障りなだけでなく、とても気持ちが悪いので、
他の掲示板に行ってくれるとありがたいです。
わざわざ相手にしてあげた分だけ感謝してくださいね。

[322: 匿名はん]

>>312、318
書き方から見て、前スレ末期に暴れてた荒らしさんですね。
避けられるロスは避けるに決まってるじゃないですか。当たり前の事でしょう。
だから稚拙って言われるんですよ。

ほんとに進歩の無い人だな。

[323: 買いたいけど買えない人]

日本エコシステムって会社どぉ？
国内でイチバン太陽光を販売・施工してる会社だそうな。
どこの太陽光使うかは自由だし、値引きもするみたい。
とりあえず見積もりして貰うことにはなった。
儲かると言うより、元が取れる様にはなるという。
実際どうだろうねぇ？

[324: 物件比較中さん]

家庭用風力発電ってのもありますね

[325: 匿名さん]

風力発電？
風の谷とかじゃなきゃ意味無くね？

[326: 匿名さん]

日経より

>　2009年に向けた厳しい状況は，特に新興の太陽電池メーカーへの影響が大きいとした。
>新興メーカーはコストを下げるための技術を持たないうえに，資金調達に苦しんでおり，
>「一部のマーケットでは，在庫の叩き売りが始まっている」

ん〜、価格を主導してくれると思ってた新興メーカーが、この金融危機でコケちゃいそうだね。
叩き売ってても国産以外は信用ならないしなあ。
本当に５年後に半額になるかな。

ところで312とか318みたいなのって、世間話に集まってる人に変な言いがかりを付ける変なおじさんみたいだね。

[327: 匿名さん]

＞ん〜、価格を主導してくれると思ってた新興メーカーが、この金融危機でコケちゃいそうだね。
＞叩き売ってても国産以外は信用ならないしなあ。

そうですね。でも国産メーカーもコケている状況でしょう。

政府が欧州に見習ってフィードインタリフ制度を導入しなかったこと、
「補助金」や「半額」のキーワードで、買い控える人を増やしたことなど、
完全な官製不況ですよね。

シャープは欧州で現地企業と組んで薄膜系を生産しようとしていますけど、
日本市場は見限られたとも取れます。
これに追随または撤退するメーカーもいることでしょう。

＞本当に５年後に半額になるかな。

やはり無理だと思います。あるとしたら、撤退するメーカーの叩き売り品だでしょう。

そもそも政府の言う「半額」の元になる価格が高いので（3kWで200万以上）、
現状で100万ちょっとくらいなので、すでに半額は達成されているとも言えます。

このまま自民党政治が続くと、数字の上だけで達成したと発表して、
補助金も終わりだと思いますよ。

＞ところで312とか318みたいなのって、世間話に集まってる人に変な言いがかりを付ける変なおじさんみたいだね。

確かに。たぶん、構って欲しいのでしょうね。

[328: 匿名さん]

>>326-327
前向きに検討したい人のレスに見えないのだが。

[329: 匿名さん]

世界情勢が暗いからな。太陽光発電だけ明るいって訳にはいかないでしょう。
まーすぐに半額って可能性が減ったなら、今付けても良いとも考えられるから
いいんじゃないの？

[331: 匿名さん]

もっと、実際に使って居る人の生の声が聞きたいです。

[332: e戸建てファンさん]

>>328,329

たしかに、ここでみられるような品性の無い発言が一般の購入者だとしたら
かなり引いてしまいますね。
品性下劣な業者か、自分だけ利益を得ようとするエコ偽装の投資家だと思うと納得できるだが・・・・

[333: 入居済み住民さん]

補助受けました。
パワコンの図

[334: 入居済み住民さん]

ヒートポンプも　　シールわかるかな。

[335: 入居済み住民さん]

省エネエアコンも対象です。
以下の表示がされています。
なお、今年度は公募予算額終了のため、公募はないみたいです。

ＮＥＤＯ
　技術開発機構
補助事業取得財産
平成２０年度

[336: 周辺住民さん]

http://www.greenenergy.jp/pv-green/index.html

http://www.greenenergy.jp/pv-green/4_2.html

に参加して、購入してもらってる人っていますか？？

[337: 申込予定さん]

＞332さん
品性が感じられないのはどちらかと言うと318さんみたいな購入してない人の方だとおもうけどな。

[338: 匿名さん]

>>336さん

それ、知ってはいるんだけど計量法の問題がどうなるか様子見してます。
本当に日本って国はやる気が有るのか無いのか・・・

[339: 匿名さん]

このスレッドは、太陽光発電の売買に前向きな検討スレッドなんですかね。

書き込んでいる人が売り手側なのか買い手側なのかは分かりませんが、提供される情報が太陽光発電設備そのものに疑問を感じている人向けでは無いのが残念です。
（以前は有ったようですが、それも販売促進目当てなのか、議論が収束せずに効果が無いと分かった頃からフェードアウトしていってます）

発電量や補助金の情報は、このような匿名掲示板より自分でネット検索した方が信憑性があるから意味無いと思います。

販促じゃないのなら意味の無い事をするなと言う人達と、それでもあえて書き続ける人達の罵倒の繰り返しでは、あきれるほどムダなやりとりだと思いました。

[340: 匿名さん]

339

>提供される情報が太陽光発電設備そのものに疑問を感じている人向けでは無いのが残念です。

いや、だからそう言う人は別スレでやってくれって話だろ。それ始めると荒れまくるからね。

[341: 入居済み住民]

>促じゃないのなら意味の無い事をするなと言う人達と、それでもあえて書き続ける
>人達の罵倒の繰り返しでは、あきれるほどムダなやりとりだと思いました。

そんな事は無い。

もともと、匿名の掲示板なんだから書き込みを１００％信じずにあくまでも参考意見として聞いておけば良いはず。
そもそも、ここを見に来る人は家建てて普通に生活している（か予備軍の）社会人なのだから良くも悪くもあくまでも太陽光発電についての一意見として聞いておき、気になる事があるならば聞いてみれば良いだけ。

中には結果的に個人攻撃になってしまったり、頭から煽ること事しか考えていない愉快犯もいるかもしれないが基本的にスルーしてしまえば良い。

中には当然太陽光販売の関係者もいるだろうし、既に設置している人もいるし設置しようか迷ったけどよしちゃった人や、はなから必要なしと思っている人とか色々な人が「なんとなく」書き込んでいるんだから意見が衝突するのはあたりまえ。

で、その中のやり取りを見て太陽光発電は「〜なんだ」と良く解釈するのも悪く解釈するのも結局は本人。

こういった「ムダなやりとり」と思っているところから太陽光の新たなニーズやネタが出たりすることもあるんだから、悲観せずに思っている事は発言してもらいたい。
結果、個人攻撃になるようならスルーしてしまえば良いだけだと思います。

[342: 購入検討中さん]

はじめまして。
現在、戸建て建替えプランニング中です。
カミさんの希望でキッチンはＩＨで決定しているので、オール電化で検討していました。
しかし、エコキュートでは地下室に温水の床暖房ができないとのことで、給湯はガスに
しないといけなくなり、エコウィル（工期に間に合えばエネファーム）を導入しよう考えています。
それならばということで、太陽光発電も検討しているのですが・・・
昼間は留守が多いので、昼間発電した電気を夜使えるようにしたほうが効率がよい気がして、
蓄電池を探していたのですが、あまりよいものが見つかりません。（エネパックもみました）
将来的なことを見越して、どこまでやっておけば良いでしょうか。

[343: 匿名さん]

>>342さん

エコウィルと太陽光発電は相性が良いようですね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill11.html

>昼間は留守が多いので、昼間発電した電気を夜使えるようにしたほうが効率がよい気がして、
>蓄電池を探していたのですが、あまりよいものが見つかりません。（エネパックもみました）

まだ蓄電池は一般で導入するようなレベルに達してないですね。
現時点では太陽光で発電した電気は昼間価格で売電しているので(電化上手などの場合)、損得に関しては留守による
優劣はあまりありません。
しかし、
>将来的なことを見越して
は人によって予想がかなり違います。
将来電気の価格が上昇傾向であると思えば自家発電量を増やせば良いし、逆なら太陽光は無くても良いでしょう。
将来売電価格が下がると予想すれば太陽光は不利だね。(個人的には当面今のままだろうと思いますが)
世界情勢に押されてFITが導入されると思えば今のうちに付けとくのも良し。(これは難しいだろうな〜)
後はエコに貢献したいかどうかとかね。
ご自分で予想するのが良いでしょう。

>>341さん
いいこと言うね。私もその通りだと思う。

[344: もりぞ〜]

こんばんわ。

我が家はエネファームがモニターで無料で付きました。
ただし年間１０万円のメンテ代を取られるので実質タダではありませんが。
年間６万円程度の発電量なので毎年４万円赤字です（笑
最近一般向けに発表されましたが３００万だそうです。誰も買いません。
太陽光屋根全面に付けた方が絶対効果あります。

赤字分は太陽光の売電で補うことになります。
太陽光も元を取るつもりなら現状では長い年数がかかりますのであまりお奨めは出来ません。
メンテ代も１０年に一度は１０万円ほどする機械を取り替える必要があります。
まことしやかに数年後には半額以下になどと言われていますが、このご時世ですしどうなるか
分かりませんし、後から乗せる場合は工事代が余分にかかってしまうので思ったほどお得に
ならないと思います。３分の一くらいになれば別ですが。
あと後付けは格好があまり良くないので瓦一体式を新築時に付けるのが一番良いと思います。

これからＨＭが省エネ住宅として補助金付きの企画が増えてくると思われるので、直ぐでなければ
それらを狙うのが理想的だと思います。

[345: 匿名さん]

確かに短期間では、元は取れないかも知れませんが
10年・20年の長期投資だと思えば、いいんじゃないのかな？

だいぶ前のレスに、国債との比較がありましたが『へぇ〜』と思いました。
ただ、元本保証は無いですけどね。
長期投資としての購入資金があり、多少エコに興味があり、新しい物好きな方は買って損は無いのでは。

我家では、過去一年間で自家消費分以外に約7万円の売電振込みがありました。
そのお金で、夫婦で温泉旅行にでも行こうかと計画しています。

[346: もりぞ〜]

こんばんわ。

現在の太陽光の初期投資回収期間はおおよそ２０年前後だそうです。
この算出根拠が重要なんですが、初期費用が２００万円で毎年の電気代収支がー１０万円だったとします。
単純に割ると２０年で回収できると思われますが、そうはならないんです。
先に書いたようにおおよそ１０年に１度くらいメンテ代が１０万前後かかる言われてます。
２０年分で２０万円ですね。じゃぁ２２年でペイできるかというとそれも間違い。

多くの方はローンで支払っているはずです。２００万円を３％で２０年借りていたとしたら
利息が６０万円以上ついています。
さらに償却期間が６年も延びてしまうんですね。
という訳で売電生活を夢見るにはちょっと期待薄なわけです。
売電代もこの先どうなるか分かりませんからね。

なんか否定的なことを書きましたがそれでも私はつけました。
それは補助金によって実質的な初期投資をかなり抑えることが出来たからです。
なのでＨＭの企画を狙うのは有りだと思うのです。

まぁ上記みたいな計算ばかりしていても生活が楽しくないですね。

後はやっぱりエコ。発電量にプラスして住人のエコ意識は確実に高まると思います。
照明は全て蛍光灯ですしエアコンも省エネ仕様ですし発電・消費電力のモニターが付きますから
節約にも気を使うでしょう。
地球の温暖化は危機的な状況です。少しでも余裕のある方は是非採用されてはどうでしょうか？

[347: 入居済み住民さん]

まだ、２１年度の補助金に対する公募ないね。

うちは、来週補助金が振り込まれます。

[348: 契約済みさん]

>>347さん

来年明けに入居予定の者ですが、補助金について教えて下さい。

①太陽光の補助金はどこからもらえるのですか？(国＋自治体(うちの地域はあるそうです)の両方？)
②補助金の申請手続きはどのようにしましたか？
③エコキュートの補助金は申請済みですが、他にもオール電化絡みの補助金などはないのでしょうか？

無知なものでスミマセン。。。

[349: 348]

あと、21年度の補助金というのは21年3月入居まで適応なんでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>346さん　こんばんは。

>先に書いたようにおおよそ１０年に１度くらいメンテ代が１０万前後かかる言われてます。
確かに良くそう言われますね。(４万から２０万くらいまで幅がありますけど)
だけども日本で補助金が９４年にスタートして以来、徐々に太陽光が普及して来ましたがメンテにお金がたくさん掛かったって
言う話を聞かないんですよね。
なんでだろう？

>多くの方はローンで支払っているはずです。２００万円を３％で２０年借りていたとしたら
>利息が６０万円以上ついています。
>さらに償却期間が６年も延びてしまうんですね。
これも良く言われますね。確かにその通りです。まぁ厳密には新築時に取り付けて、家の付帯物と考えた場合
頭金とローンの比率分だと思いますけど。
(頭金を半分出していた場合、上記例では利息は３０万円分)
ただ、新築時に取り付けただけで家電みたいなもの、と考えた場合ローンに組み入れて計算するのはどうなんでしょ？
例えば入居時に大型ＴＶ２０万円で買ったけどその分ローン返済すれば利息が６万浮くはずだったから実際は２６万円の出費、
とか思いませんよね？

まぁこれは太陽光発電が省エネ機器、売電により利益を生み出すもの、と言う事から色々考えちゃうんだよね。
実際には大抵繰り上げ返済もするしペイラインを考えるのは難しいです。
一次ペイラインは購入価格、二次ラインは利息含むって思っときましょうか。