システムキッチン どこが良いか？

[匿名さん]

システムキッチン、色々資料集めましたが種類が多すぎて訳がわからなくなってきました。
採用するにあたってどのような点が決め手となりましたか？
今考えているスタイルは対面式のダイニング側がカウンターになっているタイプです。

[2: 匿名さん]

ヤマハ

[3: タカラファン]

ハンドル名のとおりタカラスタンダードがお勧めです。
ただし見た目やスタイルを気にする人にはお勧めできません。
使い勝手や機能性・シックハウス対策などの「中身重視」の方にはお勧めです。

[4: 匿名さん]

>02
ヤマハはどのあたりが良かったですか？
>03
タカラはホーローが良いと聞きますね。
使い勝手や機能性は具体的にどのような部分が良いのでしょうか？

[5: 匿名さん]

収納ならミカド。デザイン・色なら永大とか日立はよく聞きます。
トータル的にはタカラかサン・ウェーブではないでしょうか。

[6: 匿名さん]

シンクがホーローは止めたほうがいい。
何か重いものを落としたりすると傷がついて、補修しても色が変わる。

[7: 匿名さん]

豪華さならばヤマハ
オールステンならば、サンウェーブのアクティエスやクリナップのＳＳがお勧め

[8: 匿名さん]

INAXのグランピアッセの対面カウンター付

[9: 匿名さん]

各社のショールームではなく、リフォーム会社などのショールームがいいよ。
各社のキッチンを同時に見れるから。
1社だけのショールームでは、その商品を良く見せるようにしてあるから、
欠点に気づかない。
タカラなんて、ガスバーナー使ったり、木槌で叩いたり、派手なパフォーマンスで
ホーローいいなぁって思ってしまった。

でもでも、各社と見比べると、ダメダメな点がモロ分かり。

[10: 匿名さん]

TOYO

[11: 匿名さん]

>>08
グランピアッセの対面カウンター付ってあるんですか？
オープン収納棚が標準だと思っていたのですが。
オプションで収納扉がつくんですよね？
詳しい方教えてください。
個人的にはINAXはデザイン性はあるけれど、機能性に関してはいまいちのような気がします。

[12: 匿名さん]

ダイヤ

[13: 匿名さん]

セキスイオリジナルキッチン

[14: 匿名さん]

>9さん
タカラのだめだめの点教えてください。
うちは，標準装備で，ナショナル・タカラ・ヤマハしか選べません（予算の関係上）
台所を選ぶと，洗面・浴槽も一緒になります。
浴槽はナショナルが新しくなった事もあり，とてもおしゃれでいいのですが，
キッチンはいまいちピントきません。
タカラをデベはやたら進めます。見返りが多いか？（苦笑）
耐久性にがいいと。
見た目はヤマハかなぁ，でもヤマハは高いのか食洗機が標準ではありません。カップボードも。
この三つで，良い点悪い点教えてくれると喜びます！

[15: 14]

すみません，ヤマハにも食洗機がありました。ただ浴槽に暖房乾燥機が標準でなかったので
かなりのマイナスポイントになっています

[16: 匿名さん]

家は、タカラのL型ですが　使いやすいですよ〜〜

[17: 匿名さん]

タカラは壊れても部品いつまでもとってあるからその点は安心。
ウチも20年以上前のキッチン壊れたときにすぐ直してもらった。
ただHM標準のタカラだと、サイレントシンクじゃないだろうから、その点は気がかり。

[18: 匿名さん]

>>15さん
>浴槽に暖房乾燥機が標準でなかった
あれま。ウチは建売りでヤマハが標準でしたが、建売りでさえ付いてましたよ。

[19: 14]

＞１８さん
あ〜いいですねぇ〜
タカラ・ナショナル・ヤマハと選択できるようになりつつ，
半数以上がタカラ　あとはナショナルみたいです。
ヤマハは暖房乾燥機がないあたりや，タカラにくらべてキッチンが高そうなところからして
客寄せ？なんて　深読みしていまします＾＾；

ナショナルの情報も知りたいです。

[20: 匿名さん]

>>14さん
同じデベの他の物件で、恐らくオール電化にした関係からだと思いますが、松下電工製のキッチン、
バス、洗面を採用している物件を見せてもらいました。デザイン性やグレード感など、ヤマハと比べて
しまうと、という印象でした。担当者もそれは正直に認めてました。ただ、私は旦那の方なので、使い
勝手などは奥様の目から見られてどうか、というのもあるかと思います。カミさんはとても使いやすく、
ヤマハで良かったと言ってます。
松下のバスの床は、早く乾く工夫をされたもののようでしたので良いと思います。余談ですが、バスの
カウンターは濃い色を選ばない方がいいですよ。石鹸カスなどの汚れや磨き傷が非常に目立ちます。
ちなみにヤマハのバス乾燥機は三菱のユニットを使ってます。

[21: 14]

ヤマハが乾燥機がついていたら・・・
ナショナルは　性能までは分かりませんが，デザイン的にはちょっとなぁ，というのが個人的な感想です。
しかしナショナルしか選択肢はないかもしれない・・（＾＾；）
ヤマハのバスに乾燥設備をつけたらどれくらいアップするか　聞いてみます・・。

[22: 匿名さん]

>>11
アップライト対面型にカウンターがつけられます。（ラーメン屋さんみたいなイメージ）

[23: 匿名さん]

ウチもヤマハのキッチンで浴室乾燥がついていなかったので見積もり依頼しましたが、取り付け費込みで１０万ちょいでしたよ。
ヤマハ以外選択肢無かったんですが、他でサンウェーブのを見た時は外観も良く、機能的にも良さそうに感じました。

[24: 匿名さん]

うちはサンウェーブにしました。数社比較した中で、シンク、換気扇等の静音性が一番高かったので。
比較したのは、INAX、タカラ、ヤマハ、日立、ノーリツ、セキスイです。
また同様のグレードで他社と比べると、若干割安に感じました。

[25: 匿名さん]

ナショナル今日見てきましたよ〜
モデルチェンジ（？）したらしく，その新しいのを見てきたけど
見た目はかなりおしゃれでしたし（特にお風呂）キッチンも悪くないと思いました。
食洗機がもう少し大きければなぁ

[26: ヤマハ]

サンウェーブ、タカラの名前は出てる来るのに
あまりクリナップの名前が出てこないのが不思議だな
後発だけど、水回りの経験が長いＴＯＴＯの評判もいいみたいよ

[27: 匿名さん]

>>25
そのおしゃれなお風呂ってイーユとかいうやつですか？
素敵ですよね〜。

ナショナルのキッチンは一言で言うと無難。ただそれだけ。
それと、本当は出来るのかもしれないですが、
食洗機や調理機器がカタログ内のナショナルのものしか選択できないといわれ唖然としました。
INAXに行ったときはお施主さんのほうで用意するなら自由に支給していいですよといわれました。
けど、自分で手配するのが面倒で結局カタログの中から選んでしまうんですよね〜。
そんな中、やっぱり一番融通が利いたのはサンウェーブとクリナップ。
カタログに載っていないような食洗機や調理機器でも、嫌な顔せずちゃんと取り寄せてくれる。
私はホシザキの食洗機とハーマンのコンロをいれてもらいました。
手際のよさに、さすがキッチンメーカー！と思ってしまいました。

[28: 25]

そう，無難・・・なんですよね，ナショナルのキッチンは。
お風呂はなかなかいいんですけどねぇ。

あ〜私もホシザキの食洗機がいい！って１１月で家庭用はおしまいだったんですっけ？
家は，ナショナルのみが標準仕様なので，それ以外にするとそれだけで金額があがるはずです。
契約前にキッチンは○○にしたい，と言うべきでした・・・

[29: 匿名さん]

>>27
私なら、食洗機や調理機器は他メーカーのものでも大丈夫と言われた方が
メーカーとしてのプライドに疑問を感じますよ。

[30: 匿名さん]

エイダイのピアサスってどうでしょう？

[32: 匿名さん]

結局どこも大同小異ってことでしょうね。グレードだって、本来の機能と
は違って、ほとんど扉の塗装と色で決まっちゃうんだから。（笑）
廉価版は敢えて不人気色だけにして上級志向を狙おうというのが戦略。
もし決めかねるなら、作りつけでオーダーしてはどうでしょうか。一見高
そうに思えますが、業務用器具を入れたり、いっそのこと扉なんぞ取っ払
っちゃえーなぞするとすばらしく安く仕上がります。その分ほかに資金回
したほうがいいんじゃないかなー

[33: 匿名さん]

ホシザキは洗浄・乾燥が速いらしいです。

[34: 匿名さん]

ヤマハって一般的に高級なイメージなの？
安そうなイメージのところってサンウェーブとかクリナップ？
個人的にサンウェーブのＣＭは笑えるので好きだが、あれのせいでなんか安っぽく見える・・

[35: 匿名さん]

ホシザキは、数年前に工作員が大活躍したが、
実際に使う人が増えると不満爆発、
家庭用食選機からは撤退だよｗ

いくら工作活動しても、駄目なものはダメってこと。

[36: 匿名さん]

最近の松下電工いいよね

[37: 匿名さん]

タカライイですよ。引き出しの中まで外して洗えます。良さは使ってる人にしか分からないと思うけど。

[38: 匿名さん]

スレ主１の意向をとりあえず置いといて・・・・

完成間近の我が家はＴＯＴＯフレームキッチン。
基本の骨組みだけだと寂しい感じもしますが、オプションのステンレスメッシュで
お化粧するとカッコいいですよー。

基本性能は置いといて、無骨さ、オールステン、個性。そういった言葉にピンと来るならお勧め

[39: 匿名さん]

ジーマテックもいい

[40: 匿名さん]

キッチンハウスのキッチンをお使いの方、いらっしゃいますか？
情報がなくて。
何でもいいので、ご存知の方、ご意見等よろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

今マンションで使用しているミーレの60cmの食器洗い機を、
今度建てる一戸建てでも使いたいと思っています。

システムキッチンで、60cmの食器洗い機に対応している
ものってありますでしょうか？

[42: 匿名さん]

>>40
最近、その種の書き込みをやたら見かけるけど、宣伝活動？

[43: 匿名さん]

キッチンハウスは昔レースをやっていたときに、知り合いのスポンサーをやっていました。

[44: 匿名さん]

住宅メーカー標準が松下でしたが、引き出しのしまりが安っぽくてクリナップへ変更、
しかし工事業者が別となるため工事費もアップするためやめました。
クリナップは全グレード引き出しの機構部分が同じですが松下はグレードによって
しまり方もいろいろでしたので一つグレードを上げた松下に決定。
食器洗い機も家電屋らしく新製品が取り付けできるのも強みでしょうか。
オーダーレイアウトで安く上げたい人は松下も見積もり取ってみましょう、値引き
も期待できます。
ハウスメーカー純正のためか？浄水器の交換フィルターをハウスメーカーのサービ
スを通すとが市価ではあり得ない価格で買えるのがちょこっとうれしい！
といっても数千円ですからそれにこだわる必要は全くないです。
キッチンは道具ですからルックスより使いやすい物を選びましょう。

[45: 匿名さん]

永大の名前が全然出てきませんね。人気がないのかな？
大手メーカーのOEMをしてる会社だそうなので、モノは良さそうなのですが。

[46: 匿名さん]

どのくらいで入れ替えますか？
私は住宅設備は１０年と思っているので、取りあえず掛け値が安いメーカーを選択しました。

[47: 匿名さん]

１０年で交換する方は希でしょう
相当な金持ちか、相当な安物を買ったのか、二つに一つ？

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

↑他にもいっぱい書き込みしているみたいだけど、スレに関係ないのでは？
ちゃんとためになること書こうよ！！

[50: 匿さん]

この度、新築します。建設会社が提案してきたシステムキッチンはミカド製品でしたが、食器洗い機の性能が悪いと聞き心配ですⅰ
調べたところ、食洗機は松下とリンナイがあり、うちはどうやらリンナイ製品みたいです。
本当に落ちないのでしょうか

[51: 入居済み住民さん]

たしかに落ちないよ、安いし仕方ないでしょ。

[52: 匿名さん]

なんか、典型的な建て売り仕様の設備のような、

[53: 匿名さん]

それぞれＨＭや工務店も、住宅設備に関しては供給ルートが確立されており、機器メーカによって協定価格など割引率も各々違うことが多いです。
また、その会社にとっての利益率の差も当然ありますから、施工会社が勧めてくるメーカも各々異なってきます。
但し、施主があるメーカの機種に拘りがあれば、自由に選択でき施工もしてもらえるのが通常のはずです。
しかし、その場合の値引率は当然悪く、安く上げたいのならメーカ推奨が一番ってことになるでしょう。

どんな設備にも選択の縛りがあるメーカは辛いですよね。（理由は知りませんが）
我が家は、全て自由でしたので、メーカの推奨と自分達の希望をうまくＭＩＸさせました。

[54: 入居済み住民さん]

>>50
知り合いのマンションにリンナイ製の食器洗い機入っていますが、洗い終わった後ざらざらしていて、良くすすげていない感じがするそうです。キッチンはどこのメーカーか聞きませんでした。
うちはミカドのレシタです。
標準でリンナイでしたが、ショールームで見たところあまり食器が入らなそうだったので、変更してもらいました。

[55: 匿さん]

いろいろ沢山の助言、ありがとうございます鉑
今日、建設会社と話したところ、希望があれば変更して貰えるそうですが、ミカド製品の場合はリンナイになるみたいです。
契約書をみたところ、システムキッチンでは値引きをしてないようで、価格は120万位です。
うちは今まで、食洗機はTOTOだったのですが、TOTOのシステムキッチンはどうでしょうか

[56: 匿名さん]

ショールームに行けば。

[57: 匿名さん]

TOTOのレガセス入れますよ。食洗機は迷ったのですがオプションで松下の低温コースがあるやつにしようかなと思っています。排気が低温らしく、安全かなぁと思って・・・。コンロは施主支給で入れます。

排水トラップ(?)が掃除が楽そうだし、レンジフードも標準で掃除がしやすいやつがつくのが気に入りました。実は最初クリスタルカウンターに一目惚れでTOTOにしようと思ったのですが予算的にクリスタルカウンターは却下になりそうです。

[58: 匿さん]

参考になりました。うちは狭い為、2250タイプしか入らないみたいです。
松下やトステムも調べましたが、値段が結構高いですね。やっぱり食洗機の落ちは気になるので、TOTOのショールームへ行ってみようと思います。
ありがとうございました鉑

[59: 匿名さん]

横レス・スイマセン、今度ニトリでシステムキッチン出ましたよね、あれってどうなんですかね、結構お安いようですけど。

[60: 契約済みさん]

ニトリのSKってありえないでしょ

[61: 匿名さん]

だけど、チョット気になるんですよ。

[62: 購入検討中さん]

ちょうど昨日、YAMAHAとミカドを見てきました。
YAMAHAを見てからミカドに行ったのですが、ミカドは見劣りしました。
それにミカドの店員の対応がとても悪かったです。
お店に入っても何も声をかけてこない（混んでたのもあるかもしれませんが）。
しばらくすると1組帰ったので、その店員さんが来るかなと思ったら他のお客さんの所へ・・・。
（そのお客さんについていた人は新人だったのか知りませんが・・・）
でも、名前を聞いて予約しているかとか、混んでいるので少々お待ちいただけますか？とか一言あってもいいと思いました。
結局ミカドでは見積もりも取らず帰って来てしまいました。
YAMAHAは対応も物も良かったのでYAMAHAにするつもりです。

[63: 匿名さん]

俺、男だから、
キッチンは嫁はんに任せてるけど、
ヤマハとＩＮＡＸのショールーム両方みて、
嫁はんがＩＮＡＸのキッチンもなかなか良いと言ってる。
この悩みにしばらく付き合う事になりそうだ。

[64: 匿名さん]

INAXのキッチン、食器棚の扉が安っぽく却下しました。
ヤマハはあの実験見たらかなり惚れて即決。
他社で同じ実験してと言っても絶対断られるでしょうね。

[65: 購入検討中さん]

クリナップのクリンレディをお使いの方はいらっしゃらないでしょうか？
実際の使い心地をお聞きしたいです。カウンター、シンクともに人大にする予定ですが、
クリナップの人大はいかがでしょうか？「洗エールレンジフード」も気になってます。

[66: 入居済み住民さん]

スイッチが入ってヒートアップした嫁につきあいTOTO・INAX・パナ・トーヨー・サンウエーブ・クリナップ・ヤマハとショウルーム通いました。結果ヤマハのドルチェにしました。扉の角やら、パネルの平面度等、細部の仕上がり、クリアランスの精度、そして、オリジナルの人工大理石カウンターの質感等他社を圧倒していると思います。

[67: 匿名さん]

ＴＯＴＯのクリスタルが良いですよ。ウチの奥様は、一目惚れしてかなり気に入ってる様子です（笑）ほぼ決まりですね。

[68: 匿名さん]

最近、思うんだけど、
なんだか、みんながヤマハが良いっていうからショールーム行ってみたら、
本当によかったとか。みんながヤマハヤマハヤマ派で。

ひねくれものの私は、「そんないいか？ヤマハ？」とか思ったり。
情報操作されてるみたいで嫌だから、多くのショールーム行こうと思うけど。
ひねくれものの私は、ヤマハは最後に行く予定（笑）

ヤマハに魅力を感じないという私みたいな人はいないの？

[69: 匿名さん]

実用重視ならヤマハよりステンレス系に興味持つかもしれないね。

[70: 匿名さん]

私は、イナックスはいまいちですがトステムはだめですかね？

[71: 匿名さん]

「質実剛健」タカラがいいよ。

[72: 匿名さん]

トイレで知られたメーカーのキッチンは嫌です

[73: 匿名さん]

ＴＯＴＯの事？（怒）

[74: 不動産購入勉強中さん]

おイナックス様のことでは？

[75: 73]

それは、失礼しました。

[76: 匿名さん]

皆さん色々と迷っているようですが、リビングから丸見えのキッチンやアイランドを除けば、
ワークトップやレンジフードを好みのもので選べば良いのではないでしょうか。

ワークトップ下はホーローのタカラが材質的に違うだけで、どこのメーカーも材質的あるいは機能的にもあまり大差がないように思います。

[77: 契約済みさん]

私には、どのキッチンも同じに見えましたが、妻はいろいろこだわってました。
妻におまかせです。
ちなみにパナソニックを選んでいました。

[78: 匿名さん]

タカラにしました。
ホーローはタフで汚れが落ちやすく表面がキズになりにくくていつも清潔。実用的です。
デザインがはっきり言ってレトロ。格好良さでは負けてしまいます（泣）

[79: 署名さん]

パナソニック リビングステーションＳクラスにしました。
カップボード、IH、レンジフード、食洗機 全部パナソニックで揃え カッコ良く出来ましたが、食洗機には やや 不満があります。以前、使っていたパナの食洗機と比べると ビルドインの方が洗浄力が劣っている様に思えます。
価格も３倍くらい高いのに…。

[80: 契約済みさん]

うちもパナソニック リビングステーションＳクラスみたいです。
人造大理石にしたようです。
食洗機に、なんとかミストとか言うのをつけようか迷った挙句つけませんでしたが、もしかして失敗でしょうか？

[81: 匿名さん]

タニコーのシステムキッチンかっこいい！

[82: 入居済み住民さん]

>>65

クリナップのクリンレディです。
カウンタ、シンクとも人大です。感想ですが、
見た目は綺麗ですが、カウンタではお茶とかが跳ねて、それを見過ごして時間が経つとシミが出来てしまいます。
1300～1500番程度の紙ヤスリで、ナデナデすれば落ち（削れ）ますけどね。
シンクは加工してあるので、シミになることはなさそうです。
シンクの色も選べましたが、嫁は白を選択。カウンタと統一感がありよいのですが、
包丁等を落として、傷が付くとそこが黒ずんで目立ちますね。

「洗エールレンジフード」は付けてません。
半年に一回掃除すれば必要ないかと・・・・

他社は全くみていないので比較は出来ませんが、こんな感じで・・・

[83: 匿名さん]

TOTO
キッチン バス 洗面所にトイレ と水回りを統一

気のせいかしら設備の割りにキッチンが安く済みました。

[84: 入居済み住民さん]

>>83
気のせいです。

[85: 匿名さん]

やっぱり気のせいなのかなぁ。

[86: 購入検討中]

Panasonic、TOTO、ｸﾘﾅｯﾌﾟを見ましたがキャビネットの種類が多く求めていた形が他にないのでPanasonicのLｸﾗｽで考えています。シンクと一体で継ぎ目がない排水口が気に入ってます。TOTOとYAMAHAも似たようなデザインですがPanasonicほど一体ではないようです。

[87: 匿名さん]

ＴＯＴＯのクリスタルが１番ですよ。

[88: 匿名さん]

>>86
確かに継ぎ目のない排水溝いいですよね。
うちもパナソニックにしました。

いくらキッチンを良いのにしても、まわりとのバランスもあるんじゃないでしょうか？

[89: 匿名はん]

キッチンあるだけ良いと思え。
どこでもいいのさ。

[90: うちトステムです]

どこが良いか？と聞かれても自分（かみさん含む）の気に入ったメーカーが一番だと思います。他人の意見で決める物ではないのでは。それと施主支給なら別だが、建てる所でメーカーはほぼ決まってますよね。

[91: 匿名さん]

家は小さな工務店（ようは社長が大工ね）で建てるので、設備の指定メーカーは特別ありません。
市内の指定設備業者に一式頼むだけなので、メーカー毎の仕切りが若干違う程度です。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸなど、設備一式が全て揃うメーカーで統一すると、多少融通は利く様ですが
基本的には地域にショールームを抱える位のメーカーであれば、何所の何であってもＯＫです。

ただし坪単価見込み内の「標準設備」としか決めてないので
「好きなモノをショールーム巡って選んで来てよ、キッチンなら定価で２００万位までが目安で
安いものなら減額、高いものなら増額になるよ、タカラは別で…」みたいな世界で悩み放題です。
「こっちに任せて貰ってもいいけど、奥さんに決めてもらうのが一番だよ」とも言います。

まあ面倒くさいってのが本音だそうですが、施主でも施工者でも結局男同士が決めたって
奥さん納得の一品にはならないのが、世の常識ですね。
大工「これなんか比較的安くていいよ」施主「じゃあ、安いからこれでいいや」これで終わってしまいます。

今困っているのは、色々ショールーム見てるのですが、何でこんなにメーカーと種類がいっぱいあるんだかで
しかもどれも似たものばっかりで、とても決められないんですよ。
値段は車並ですが、どうにも決め手が見つかりません、悩んで夜眠れなくなってしまいました。
まあ楽しいのは楽しいんですけどねえ・・・

[92: 匿名さん]

ウチなんてショールームに１０回ぐらい行かされましたよ(T-T)細かく細かく仕様変更、やなお客様だと思われてたかな？

[93: 入居済み住民さん]

私はクリナップSSにしました
惹かれたのは躯体がステンレスなのでゴキブリを寄せ付けにくいとか
手入れが簡単とかいう営業トークにそのまま乗っかった次第です

NASのディアブロも良かったな

[94: 匿名さん]

ニトリのキッチン、どなたかご存知ないですか？
セカンドキッチンに検討してるのですが、何分情報が少なくて・・・。

[95: 匿名さん]

キッチンパナソニックです。
いろいろ見たのですが、結局見た目の好み重視で。
タカラのホーロー良かったけど、見た目が好みじゃ無くて…

　
そう言えば…家中の家電パナソニックだらけだな～。
でもパナホームでは建てられない…

[96: e戸建てファンさん]

システムキッチンのメーカーで迷うなら、造作すべし！

[97: 匿名さん]

迷うのも楽しい。そのじかんを思う存分楽しんで下さい。なかなか２回は有りませんから。

[98: 購入経験者さん]

ウチはクリナップのクリンレディにしました
確かにお茶の後とか、すぐにふき取らないと残っちゃうかも。
洗えーるもつけました。
共働きで二人ともマメではないのでとても便利です。
洗浄ランプがつくのは２ヶ月に一度くらい、でも専業主婦の方などよくコンロを使うと１ヶ月に一度くらいかもですね。
上の収納も便利です。引き出すやつ。
奥行きがありすぎて奥のものが取り出しにくくなるので、つけたほうがいいですよ。
サンウェーブと迷ったけどクリナップにして夫婦二人で満足してます。

[99: 契約済みさん]

システムキッチン！

買う側の立場で言えば、
『自分の気に入った色合い・センスがあれば、どこのメーカーもステキだよ。』
ってことです。
但し、私たち家族の場合は、『丈夫で手入れも楽な、タカラにして良かった。』
そう思っています。

但し住宅関係者から見れば、タカラはまったく（会社の）利益にならないから、
正直言って採用してほしくないメーカーでした。
希望小売価格は、他の追随を許さないくらい安いと思います。
しかし価格設定からして、施主サイドにたったもので、中間業者には扱いにくいメーカー。

ただ、こう言っている業者さんが昔いました。
『タカラは売りたくない。他のメーカーの方が金になるから。
　しかし自分の家につけるのは、キッチンでもシステムバスでも、タカラにしたい。』
一戸建を作る人たちの言葉ですから、真実味のある話だと思っています…。

[100: 匿名さん]

キッチンて車に近いもがあるんじゃないかな？
乗れれば良いや＝実用重視
軽自動車かな＝維持費、購入費など費用重視
高級車＝ステータス重視
スポーツ車＝デザイン重視
限りある予算とメーカーの中から何を選定するかは、本人の価値観に依るところが大きい。
迷って決められないのは多種多様だからではなく、優柔不断だから。

他人の意見を聞いてこれはいいと思う人もいれば、あんなののどこがいいんだろうという人もいる。

そんな自分はパナソニックにしました。
仕入れの掛け率が１番ひくかったから、他のメーカーはほとんど見ませんでした。迷うから。

[101: 匿名さん]

うちもタカラですね。

質実剛健・タフ・クリーン。ちょっとデザインが最初からレトロですが。

99さんの仰るとおり、建設会社にとっては扱う面で旨味が少ないのは事実です。
設置工事もホーローパネルはタカラの自社作業員にしかさせない（保証の問題）など頑固なメーカーです。
建設会社にとってはやや扱いにくいメーカーですが、そんな事は消費者の利益とは何の関係も無い事です。
設備は丸ごと仕入れて設置するだけなのだから本来住宅建設会社が過剰にピンハネして利益をプールする商習慣の方がどう考えてもおかしい。
なので悪徳業者はタカラだけは扱おうとはしません。
嫌な顔をしなければ最初から設備のピンハネを当てにしていない良心的な建設会社ということになります。

といっても、そんなことはあとから聞いてわかった話です。

スレ主旨からそれますが、ある意味タカラはリトマス試験紙？かもです。

[102: 入居済み住民さん]

タカラの製品って、99さんのいうとおり希望小売価格は他のメーカーより
安いですよね。
101さんのいうように、タカラがダメというとこは施主寄りでなく利益重視なんで
しょうが、だからといってショールーム価格がタカラより倍高くでも、見積もりでは
タカラの半額はザラにあると思いますよ。
タカラ以外のメーカーの値段設定（業界の慣行？）に問題があるとしても、
小売の表面値段で判断しないほうがいいと思います。

ちなみにうちはアイランドで前と後のメーカーは違うメーカーです。横の長さは
同じなのに値段は前と後ろでは全然違います。

[103: 物件比較中さん]

>>99，101
タカラのHP見てきたよ。
凄く安いじゃん。
掛け率が高くて一番良いっていうからどれほどのもんかと思ったけど、元が安いんじゃ掛け率低くできないよね！
最高級レミューとか言ってもたいしたことないし、どこが良いんだ？
みんなメーカー小売価格にだまされてるよ。

[104: ≫103さん]

うちはタカラではありませんが、本人が良いといってるだけだし、他人に強要してる訳じゃないから、参考程度でよいのでは？ここでたくさんよくみる二階トイレは要りません的になってしまいますよ。

[105: 購入検討中さん]

タカラ、タカラと書き込みが続くと、
逆にタカラのキッチンだけは嫌になってくるわ。
私、ひねくれものだからｗ

[106: 匿名さん]

悪徳業者はタカラ嫌いってこの反応を見ると本当みたいですね

[107: 匿名さん]

>>106
何故タカラにこだわる？

>>01
で、結局なにを選んだの？どこのメーカーで100万に納まったかな？

[108: 匿名さん]

タカラのキッチンて仕切りが高いから良いのか？？
メーカーの利益率が低いと自分が得になるって？？
判断材料がさもしい感じがするのは私だけ？？

[109: 匿名さん]

なんなんだ、この異常な反応は？？？

[110: 匿名さん]

システムキッチンのシェアNo1はタカラなので、それだけホーローをいいといいと思ってる人も書き込みも多いということ。
売れてないものが賛美の嵐になるより、理にかなう。

[111: 匿名さん]

シェアの比率を教えて？
一般住宅はどれくらい？
タカラって、賃貸とか事務所や工場のミニキッチンなども多いよ。
シェアNo.1だけで判断できるの？

[112: 匿名さん]

>シェアNo.1だけで判断できるの？
何を？
いいか悪いかなんて個人の主観じゃないか。
パタパタくんが便利とかオールステンレスがいいって人は違うメーカーを選ぶ、それだけのこと。
シェアが高ければ使用してる人も多いはずだから、それだけ書き込みが多くなる。
110はそういう意味でレスした。

[113: タカラいいですね]

＞112さん

システムキッチンのシェアNo1はタカラだったのですか。ホント？全く知らなかった。
業界の商習慣におもねらない硬くて頑固一徹なメーカーとしか思ってなかった。
その反骨精神が気に入ってタカラにしたが、シェアNo1は意外でした。

[114: 購入検討中さん]

ま、結局。
システムキッチンなんて、
予算と好みと相談して納得できれば、どこだって良いんだよ。
問題は・・作る料理だ。

[115: 契約済みさん]

99で書き込みしたものです。
タカラスタンダードのシステムキッチンを讃美したワケじゃなくって…、
ちょっとしたエピソードのつもりでした。
（ちなみに私個人は、ヤマハのマーブルシンクにも憧れています。システムバスも、オシャレな作りのメーカーですし。）

タカラ＝システムキッチンのシェアNo.1は、多分マンション採用率が高いからだと思いますよ。
但し扉とかはホーロー仕様ではなくって、メラミン化粧板のものと聞いたことがあります。
その点、一戸建住宅ですといろんなメーカーが選択肢にできるからいいですよね！
何度も言うけれど、ヤマハのキッチン、（料理しない・できない）私のくせに夢なんですよ（笑）

[116: 匿名さん]

マンション＝タカラ
建売＝二階トイレ有り みたいですね。だから皆さんタカラを賛否するんですかね？このスレはマンション住まいが多い？

[117: 匿名さん]

タカラスタンダードは逆にHM標準のキッチンにミカド、サンウェーブ、ヤマハほど採用されてないから、なんとも言えないんですけどね。

[118: 匿名さん]

タカラ、日立、ヤマハ、INAXの中で選べたのですが、我が家はヤマハを選びました。
マーブルシンクもオシャレだし人工大理石で選ぶならヤマハが一番だと思ったので。

[119: 匿名さん]

私は当初キッチンはパタパタ君がいいなって思っていましたが、ウチのＨＭとサンウェーブは取引が無いとの事で諦めました。

その後、パナソニック、タカラ、クリナップ、ヤマハ、イナックス、トステム…と色々ショールームを見て回り、随分悩みましたが最終的にヤマハに決めました。

ヤマハを選んだ理由は、やはり人大の信頼性とおしゃれなデザインに収納力です。

電動昇降吊り戸棚は、チビな私には大変使い易く、いざという時はカウンター上の物を吊り戸棚に放り込んで上げてしまえば、キッチンが片付いて見えるので助かります。

カウンター下に収まるダストボックスワゴンの表面材も、他メーカーの様な金属板ではなくキッチンと同じ化粧板だったのも良かったです。

また、主人がヤマハのバスのデザイン(エルゴタイプの浴槽など)をえらく気に入ったのもヤマハを選ぶ決め手でした。

バスと洗面台とキッチン、全てヤマハの同色にまとめ、大変気に入ってます。

[120: キッチンハウスにしました]

私はキッチンハウスにしました。このスレではあまり話題になっていませんが。。。
最初はヤマハのマーブルシンクにしようかと思ったのですが、
扉の色が微妙に好みに合わなかったので（確かにピアノ塗装は綺麗ですが）
それでキッチンハウスのHPを見たら色とりどりなので、ショールームに行ってみたら
とても気に入って決めました。シンクはステンにしましたが、継ぎ目も綺麗で殆ど気になりません。
食洗機もミーレを入れたので（４５ｃｍ）ですが、一度に沢山洗えそうで今から楽しみです。

[121: 契約済みさん]

ヤマハいいですよね。
私は、パナホームで建てますので基本はパナソニックの製品で選びます。
他社製品も選べますが、コストがかなり違って来ると聞かされ、入居後に他社製品のせいで何かあっても困るし。
機能とか、デザインは良いのですが、全体的な統一感がやはりヤマハに劣ります。
流行も有るのか？パントリーの扉が半透明しか選べないとか大手なので多少の妥協が必要なのかもしれませんが、妥協する事が多すぎて、楽しみにしていたマイホームも、全然楽しくありません。
他にも、細かい所は主婦としては気になるもではないでしょうか？
まるで私だけが気にし過ぎていると言われました。
ダストボックスも大きさが小さすぎるしワゴンもアルミは無いですよね～
どうなることやら・・・

[122: 契約済みさん]

タカラの丈夫な作りはベストだと思う。
もちろん、もっとお金をかけてオシャレなキッチンにしたいっ、て言う人は他のメーカーでも？
主婦受けするデザインじゃないってのも分かる。

ちなみにマンションやビルダー仕様の建売で採用されていると聞く、
メラミン扉（木製）のシステムキッチンは悲しいね…（笑）
タカラと言えばホーロー。
まぁキッチンパネルだけでもホーローが採用されているなら、十分ＯＫだと思う。

[123: 匿名さん]

122さん　完全に同意。
デザインがアレなのは、プレスでエッジを作りにくいホーローの短所による限界と個人的には思ってます。
タカラさん、違ってたらごめん。

[124: 匿名さん]

キッチン周りはパナソニックとサンウェーブの良いところを取り合ってパナウェーブにしました

[125: 匿名さん]

真っ白なんですね^^

[126: 匿名さん]

そのとおり！
よく分かってらっしゃる
IHから出るｽｶﾗｰ電磁波が怖いんですけど…

[127: 購入検討中さん]

もうこのスレに目を通していないであろうスレ主さんと同じような質問ですが、
対面キッチンでハイカウンター（リビングダイニングからの目隠し効果目的）
そしてカウンターのリビングダイニング側に収納スペースが付いたようなキッチンってありますか？

[128: 入居済み住民さん]

No.127さん

トステムのショールームでそんなを見ましたよ。

↓　こんな感じですか？
http://www.tostem.co.jp/lineup/kitchen/credia/plan/plan/01.htm

[129: 購入検討中さん]

>>128さん
ちょうどそんな感じのが欲しかったんですよ！
トステムですかー、しっかし高いｗ

[130: 匿名さん]

ダイワハウスもありますよ。
スマートビューカウンターだったかな？

結構良い値段でしたが、付けて正解でした。
収納とても便利です。

[131: 匿名さん]

うちはタカラが気になります。

[132: 購入検討中さん]

>>130さん
さっそくググってみました
いいですねースマートビューカウンター！
でも違うHMだから絶対無理って言われそうorz

[133: 購入経験者さん]

>>132
スマートビューカウンター付きのシステムキッチンは
ダイワオリジナルぽいね
果たしてほかのHMにも施工可能なのかは識者待ちかな
トステムの方は定価しか見てないけど、たしかに高いわ

[134: 購入検討中さん]

ヤマハにもありますよ。LD側から見て全部収納というのと、真ん中がオープン棚でテーブルがくっつけれるのがありました。収納のところは結構入りそうです。

[135: 入居済み住民さん]

No.134さん

ヤマハさんのは　↓ですかね。
http://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/dolce/plan/open02.html

[136: 入居済み住民さん]

ついでに

ＴＯＴＯ　　　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00016/plan15.htm
サンウェーブ　http://www.sunwave.co.jp/products/kitchen/pitto/layout/plan08.html
　　　　　　　http://www.sunwave.co.jp/products/kitchen/pitto/layout/plan02.html
ミカド　　　　http://www.micado.co.jp/dino/dino.html
永大産業　　　http://www.eidai.com/product/kitchen/lafina/kitchen5/index.html
　　　　　　　　のプラン２
パナソニック　http://panasonic.jp/sumai/kitchen/living-station/plan_s2-4-1.html

タカラ、イナックス、ナスラック、トーヨーキッチンは探せませんでした・・・。

[137: 購入検討中さん]

NO.135さんへ

えっと、それはドルチェという高額なシリーズですね。
私が考えているのは「ベリー」というシリーズです。
ダイニング側の真ん中が扉がなくオープン棚になってました。
ドルチェ、いいですけど高いですよね～。
ベリーは2月にモデルチェンジして収納とかが工夫されたってショールームで聞きました。
今のところこのシリーズで決めようかと思っています。
全体的にヤマハのシンプルなデザインが気に入っています。
でもいろいろ見始めると気になりますね。
NO.135さんのお勧めは何ですか？

[138: 匿名さん]

矢島　
http://www.yajimacorp.com/k-o_ex3.html

デザインと価格のバランスがよいと思いました。
仕様は普通ですが、ステンレス加工のディテールがよかったです。

東京組のショールームでみました。

[139: 匿名さん]

ＭＹＳＥＴ

初心忘れるべからず！

[140: 匿名さん]

ナスラックのキッチンはどおですか?あまり人気ないのかな?

[141: 不動産購入勉強中さん]

ヤマハのドルチェが一番いいが、うちのHMはヤマハとのつきあいが浅く、掛け率が高いので
やめた方がいいと暗に言われてショック・・・
ミカドは掛け率低いからって薦められたがドルチェみた後にミカドを見るとなー

[142: 匿名さん]

クリナップがヤマハより高くてびっくりした。

[143: 匿名さん]

クリナップとヤマハの同じグレードどうしを比べたんですか？

[144: 匿名さん]

クリンレディーとベリー。クリンレディーが高い。

[145: 入居済み住民さん]

そりゃそうですよ。クリナップはもともとちょっと高めだし、その中でもクリンレディは上のグレードですから。
ヤマハならドルチェかドルチェカスタムにしないと。
ベリーはいちばん下のグレードですよ。

[146: 匿名さん]

クリンレディーよりＳＳってやつがグレードは上です。
扉の材質などを見ても、ＳＳがヤマハで言えばドルチェだと感じます。

クリンレディーは高いですね。びっくりしました。
ベリーは、マーブルシンクですから。

[147: 匿名さん]

サンウェーブのピット使ってるかたいませんか？
パタパタくん使いやすいですか？

[148: 申込予定さん]

うちはトステムのレガセスにした

浴槽の形が一番気に入ったから風呂もトステムだぜ

でもここではトステムは不評なんだぜ

[149: シズカ]

タカラとパナソニックで本気で悩んでます。誰かアドバイスお願いします！

[150: 4649]

ヤマハのベリースクエアタイプ-Ｕにしました。個人的に満足してます。

[151: 契約済みさん]

>>149さま

見ため、ネームバリュー、オシャレ感、
そういった要素を大切になさっているならば、電工のキッチンはいいと思います。
（私個人としては、ヤマハリビングテックが高品質で女性の味方、って思いますが…。）

そして、タカラスタンダード。
ショボイ色合い・柄、見ためでは感じる安っぽさ、
そういった印象を乗り越えて、とにかく丈夫、とにかくメンテナンスが優れている、実用性に重きを置くなら、
断然タカラを選んでしかるべきだと思います。
もちろんホーロー扉のものですよ！？
（マンションや安い戸建では、木製扉になっているそうです。）

人を呼んだ時に、『ステキなキッチンで羨ましいな。』、そう言われて心休まるのは電工かな。
誰も褒めてはくれないけれど、使ってみて『すごい手入れがラクで、安いクセに質もいい！』って自己納得できそうなのがタカラかな。

ご自身の判断を、どこに置くかで決定されるんじゃないでしょうか（笑顔）

[152: シズカ]

コメントありがとうございます！
タカラはリテラです。
松下は、Ｓクラスの扉は40。Ｌなら30。

木製だと扉がしなってこないか心配です。ピッタリ閉まらなくなるんじゃないかとか。

タカラは錆びてこないかが心配です。
リテラはダサいですかねぇ。
う～ん。
パンフレットではオシャレ？に見えなくもないんですよね。
アパートのキッチンよりははるかに素敵な気が…。
気のせいですかね。

[153: 匿名さん]

イロイロ見て回れば、自分の好みが解ってきますよ。何処のメーカーが良いとかじゃなくて、自分の好みに合えば、何処のキッチンにしても満足します。イロイロ足を使って見て回って下さい。

[154: シズカ]

色々回って、絞ったのが２社です。絞った後にもこの２社には行ったり来たり。ショールームにも、昨日も行きました。

[155: 契約済みさん]

>>152さま

いろいろ検討を重ねていらっしゃるようですね（笑）
まぁ、すぐにリフォームなんて考えないで済みたいから、慎重になるのも分からないではありません。

価格でいったら、パナ電工の方が割高感があるでしょう。
よ～くカタログを見たわけじゃないですが、オシャレな上にネームバリューがある。

タカラのホーローは、錆びないんじゃないかな？
だって、それが売り文句みたいなもので、ちょっとやそっとでは傷なんてつかないですよ。
リテラより上の、『レミュー』ってシリーズが一番値段が上なんだけれど、
他メーカーじゃ比較にならないほど安いです（苦笑）
それで耐久性・質がいいとなると、反則ですよね。

キッチンカウンターやシンクには、こだわりありませんか？
ヤマハは最高だと思いますよ。
人工大理石は高級ですし、シンクまで人大を使っています。（マーブルシンク）
我が家は、何十年後かにはタカラかヤマハに替えてしまうと思います…（笑）

[156: 匿名さん]

割り高と言っても、キッチンは奥さんが毎日使う物ですから、好きな物を選んで貰いましょう。車に５００万６００万掛けるのですから、キッチンもそれくらいは掛けてあげましょう。ウチは奥さんの好きな物にしてあげました。

[157: シズカ]

コメントありがとうございます。ヤマハ見ました。うちはカップボードも設置したいのですが、工事費・カップボード込みで
予算的にメーカー出し値で100万以内に収めたいのです。
ヤマハのベリーは本当に素敵で毎日楽しくなりそうでした。シンクもビタミン色で可愛いです。
カウンターやシンクまで大理石にするのなら、断然ヤマハだと思います。他メーカーだと大理石の耐久性が全然違う気がします。

タカラのリテラではカウンターシンクはステンレスを選択しています。足元スライドは無しです。
松下は出し値が意外と安く、Ｓクラスの扉30で足元スライド有りカウンターは大理石、シンクはエンボスステンレスです。引き出しの配置なども自由に組み合わせできました。

松下の方が10万は安かったです。

[158: 匿名さん]

タカラのリテラにしましたが２年経過してホーローの耐久性はやはり抜群かなと。掃除もラク。
素材のせいでシャープな線がない点が流行から外れるのかも知れませんが、新和風の内装とは違和感はありません。

[159: シズカ]

参考になります！

[160: 契約済みさん]

>>157さま

パナ電工、そんなに安い予算でキッチンが手に入るんですね。
正直、タカラの方が価格低いのかと思っていました。
（割引が高くても、タカラは希望小売価格が相当安いので…。）

だったら実際に使われるご自身の、重視する点で決められますよ！
①予算、②見映え、③使い勝手、④メンテナンス、⑤（気持ち的に）ブランド名、などなど…。

あとはシステムバス・洗面化粧台との３点も考慮しながら、ですかね（笑）
全部水回りは電工なのか、メーカーを分けるのか。
ちなみに我が家はシステムキッチンだけタカラで、あとはすべて電工なんですよ（苦笑）

[161: シズカ]

そうなんです。松下は原価が結構安いんです。希望価格はあてになりませんよ。

扉のグレードを40へ上げても100万で収まります。

リフォームにはお金が回らないのでとにかく長持ちさせたいという気持ちもあります。

トイレお風呂洗面はTOTOにする予定です。

[162: 匿名さん]

グレードを上げると、長持ちするの？

[163: 契約済みさん]

>>161さま

お風呂に洗面台、トイレがＴＯＴＯですか！
ちゃんとしっかりしたメーカーで揃えているって感じですね。
だったらキッチンを、パナ電工でもタカラでも検討してＯＫだと思います（笑）

長持ちがキーポイントのひとつなら、やっぱタカラのホーローをお勧めしたいな。
扉とか『冷たい』手触りなんだけど、品質が抜群ですから。
それと（予算次第ですが）キッチンパネルがホーローにできると、本当に手入れもラク！
コンロ・フード周りの手入れの大変さ、男の僕でも分かるからね。

ヤマハだったらオシャレな鏡面扉やマーブルシンクも勧めたいところだけど、
予算はどうなのか、検討されたかなぁ。
電工のシステムキッチンはトータルバランスでいい、というイメージかな。
（ストレートに言うと、これっていう“売り文句”がないような…。）
その点ではタカラスタンダードは、売り文句、多いですよ（笑）

[164: 契約済みさん]

クリナップのクリンレディ、6月に全面リニューアルですね！ホームページに出てました。
といっても、変わったのは「うきうきポケット」と「花柄の人工大理石」ぐらいかな？
IHなので、ホワイトクリアトップコンロは関係ないし・・・
現モデルのクリンレディと、そんなには差額大きくならないみたいで、新製品に変更検討中。
6月中旬から下旬にかけて、ニューモデルがショールームに入ってくるようで、現行品の展示品販売もしてますよ。
もしかしたら結構お安く買えたりするかもなので、興味がある方はショールームに行ってみてはいかがでしょう。

他のメーカーも、モデルチェンジする予定はあるのでしょうか？ヤマハのベリーは2月に出たばかりですね。
キッチン以外にも、システムバスとか、あるいは家電とか、買った直後に新製品が出ると
何か悔しい気がするので、完成までちょっとドキドキです。そんなの私だけかしら。(^▽^;)

[165: 匿名さん]

ウチは３月に入居しましたが、キッチンの搬入と設置は木工事の終わる昨年の暮れでした。

付けたのはヤマハのベリー。

だから入居時点ではもう新製品が出てたので、ちょっぴり悔しかったです(^^;。

でも…ま、フルモデルチェンジって訳ではないからいいかな…と(笑)

私は鏡面仕上げが好きじゃないので、扉は艶消しのダークチークにしました。マーブルシンクはカフェベージュです。

落ち着いた色調の仕上がりに満足しています。

[166: シズカ]

皆さん羨ましいです。私は優柔不断過ぎて困ったものです。ほぼ１ヶ月はショールームを行ったり来たり。各会社１度目は旦那もついて来ましたが、２度目以降は…。

タカラリテラは扉や引き出しの大きさや配置などの自由度が低い点、吊り戸棚やカップボード上の幅木を付けるとなるとさらに追加。足元スライド収納にするとさらに追加。
う～ん。

松下は幅木もすでに見積もりに入ってました。扉の大きさや配置もお気に入りです。

なんだか今夜は松下な気分です。
思い切りの無さに泣けてきます。

[167: 契約済みさん]

そうなんだ、タカラのリテラシリーズは足元スライド収納じゃないんですね。
確かレミューってシリーズは標準でスライドになっていたから、
機能の面で『？』って考えちゃうのは分かる気もします。

足元スライド収納はとても便利だと思います。
電工に気持ちが傾くのも仕方ない面がありますね。
大きさ・配置などの面は、ここでレスしてもみんな分からないから、
結局はご自身で決断するしかないですよ。

[168: シズカ]

タカラはシンクの排水口周りに溝(隙間)があるんです。

松下はスキマレスなんです。

今日タカラにまた行きました。すごく感じが良かったです。
扉は多少重いかもしれませんね。誰かが書き込んでたかもしれませんが。

天井と棚の間の幅木を付けると35,000円アップです。
100万円ギリギリかもしれませんね。

[169: 契約済みさん]

>>168さま

タカラでも100万円超えするんですね！
（希望小売価格が安いメーカーだから、ちょっとやそっとでは高くならないのかと思っていました…。）

排水口周りの溝！！
『普通のキッチン』には、それが当たり前のようだけれど、結構汚れが気になりますよね。
そうなんだぁ、隙間レスなんだ、電工のは！
それって売り文句ですよ。

タカラスタンダードの扉は、確かに重量感があります。
しかし丈夫ですよ。施工もしっかりした業者がやってくれそうですし。

悩んでいる今のうちが、実は一番幸せな時期なのかもしれない（笑）。
また後日にでも結果報告とかしてくださいね！

[170: 匿名さん]

LivingStationのｽｷﾏﾚｽ、いいですよ。
汚れなんて溜まらないし。
ササッと仕様にすれば、ｼﾝｸもいつもきれい。
ｽﾎﾟﾝｼﾞでさっと流すだけでﾋﾟｶﾋﾟｶです。
あとはﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをﾌｨﾙﾀｰ無しのﾀｲﾌﾟにすれば言うこと無しです。
ｽﾗｲﾄﾞ収納内部もｽﾃﾝﾚｽなら気にならないです。

[171: 匿名さん]

あまりミカドが出てこない様ですが、良くないのでしょうか？
実家で使いやすかったので新居でも選択しようと思っていたのですが、評価を見ようと覗いたのですが、話しにも出てないようで････どうなんでしょうか。

[172: 入居済み住民さん]

ミカド使ってます、悪くないですよ。

[173: シズカ]

もういくら考えても決断を出すのは無理！って事で、
今日、仕様打ち合わせに行って来ました。ギリギリになれば何か踏ん切りがつくだろうと。
ここまで考えて迷ったんだから、どちらにしても素敵だろうと願って。
棚と天井の間の幕板の件はハウスメーカーの方が標準で処理してくれるとの事が分かり、控除で減額になりました。手元灯も減額。
タカラは足元スライド追加は可能だが予算との兼ね合いで断念しました。シンクのスキマの件は、今の家のシンクも隙間が有りますが、汚れている事は特にないのでよく考えたらそんなに問題ないとしました。

[174: 171]

№172さん
ありがとう。
皆にスルーされたかと少し不安でした。

私的にはミカドはよそさんみたいに華やかさはない地味なイメージだけどスンゴク使いやすいんです。
何度かよそで使った事があるのですが、何故か違和感があって結局最後にはミカドに落ち着くみたいな感じなんですよ。
№172さんもそんな使用感なんでしょうか？

[175: シズカ]

きっとミカド使用者がたまたま見ていないかたまたま少なくてこのスレ自体も荒れもせず、本当に興味のある人しか閲覧しないと思います。
タマさんでもミカドは採用されており、なかなか一般的なキッチンというイメージですよ。
好みは人それぞれなので、お互い満足出来るキッチンになるといいですね！

[176: 入居済み住民さん]

172です　
ミカドの真っ赤です、皆さん
ステキなキッチンですね、とほめてくださいましたよ。
私は気に入ってます。

[177: 171･174]

＞№175 №176さん

レスありがとう♪
評判が悪いようでしたらヨソで･･････なんて思っていたのですが、やはりミカドで決めます。
厨房用(業務用)は有名との話しを聞いていたので家庭用はどーかな？と思っていたのですが、お話しを伺って安心しました。

176さんの真っ赤なシステムキッチンなんてアクセントになって素敵ですね。すごく見映えしそう。

プランの方がそろそろ決めないといけないので決めたらまた報告します。
ありがとうございました。

[178: 購入検討中さん]

ヤマハのベリーを検討中です。
同シリーズ、もしくは格上のドルチェを使っている方がいたら教えていただきたいのですが、
ブルモーション機能の有効性を教えてください。
ドルチェは標準ですが、ベリーはOPです。（引き出し一つにつき2000円アップくらいなのかな？）

ショールームで触った感じでは、あのスーッっと閉まる感じがなんとも高級感があっていい！と私は思ったのですが、嫁さん曰く「閉めた直後に収納しわすれた物があったり、取り出し忘れがあった場合に鬱陶しいからイラネ」と言われました。
たしかにそういう場面って結構あると思うんです。それがいちいち完全に閉まってからでないと再度開けられないのはどうか・・・という点が不安なんです。（ほんと小さい事なんですけどねｗ）

逆に私は実際生活しはじめてから、引き出しの中に物がたくさん入っている状態だとブルモーション機能があった方がいいんじゃないかと思ってるんですけどねー

まぁ金出すのは私なんですが、キッチンをメインで使うのは嫁さんなのであんまり意見できないんですよ・・・
なんかこう、ガツーン！と嫁さんを説得できるような「あってよかったブルモーション！」みたいなご意見お聞かせください＞＜

[179: 匿名さん]

＞178 さん

私の妻の話しなんですが、毎日使う妻の立場からすると質感や機能的なものは女性から見れば二の次らしく正直どーでもいいらしいです。
妻の友人も同じような事を言ってました。
男性は外観や機能に拘るけど現実的に毎日タフに使い続ける事が出来ればそれでいいのだそうです。

自動車も同じで走ればいい。とか、最新式のものよりアナログでレトロなほうが魅力的だったり。
勿論そうでない女性もいますが、やはり感覚的に男性とは視点が違うみたいですね。

妻を思って良い物を、と気配りのつもりなんだけど妻のほうは質実剛健。

夢をみるのは夫ばかり？

[180: 購入検討中さん]

>>179さん
完全におっしゃられる通りですねｗ
嫁さんは丈夫で長く使えればいい！みたいな感じです。
車はいわずもがな、黒物家電なんかは特に顕著で「テレビなんてうつりゃーいい」とか言うので、
いっつも説得に必死ですよｗ（自分はスペック厨なんで）

あんまり強く説得して機嫌を損ねられて、「じゃぁあんた自分で飯作れ！」って言われたら＞＜

[181: 匿名さん]

子供のかわいい指がはさまっちゃうって言いましょう。

[182: 購入検討中さん]

>>181さん
それいいですねｗ
検討させていただきます！

しっかしベリーにもブルモーション標準でつけとけって思いますがね・・・

[183: №179 です。]

確かに妻の言う通りなんですがね。
決して間違ってないしというより正しい。
でも･････

付加価値や見栄みたいなものって男性からすればなんか魅力があるんですよね。

しかし何年か使い続けると妻の選択が正しかったなぁ、と思う事が多々あったり。

やっぱり妻の尻に敷かれた方が結果良かったりするんですよね。笑
失礼しましたぁ～

[184: 亭主元気で]

奥さんが耐久性を重視するというのは、たぶん正しい選択眼だと思いますよ。

時際使用してみないと判りにくいですが、たとえば引き出しでも使用頻度は大切。
ビルトインタイプの食洗機って、電気代を考えて目一杯並べる（詰め込む）でしょう？それを日に２回出し入れする。
意外と食器って重いから負荷が掛かるのが判る。引き出しの支えが弱いと何十年も持たないなあ、と思います。
展示場のモデルで、実際に４人分の食器類を入れて出し入れしたりはしますか？
空の引き出しで遊んでても、楽しいですけど、あまり意味無いですよー。

[185: ビギナーさん]

>>184
横やりですが質問させてください
たしかに展示場のキッチンの収納はスッカラカンなので軽い＝参考にならない
ってのはわかります。
で、実使用に際しては中身がパンパンで重くなった時、ブルモーションは便利だ。
そういう意味ですか？
もしくは質実剛健と安さだけが売りみたいなタカラを選択せよって事ですか？

[186: 亭主元気で]

>>185
>もしくは質実剛健と安さだけが売りみたいなタカラを選択せよって事ですか？

むむむ．．．どうしてメーカーがわかったんですか？
「安さだけ」と書かれたくない一心であえてメーカー名を伏せたのに（涙）

耐久性はどこのメーカーもきちんと考慮していると思います。でも現実の使用を再現する展示の仕方をもっとしてもいいと思うんですよね。

それと、ブルモーションは便利か？　ですが、これは慣れちゃえば同じかな？と思いますけど。

[187: 匿名さん]

ヤマハのベリー、ブルモーション付きを使っています。

私は結構おてんばな奴でして、ついつい引き出しをバンっと閉めちゃうんですよね(^^;

だから、勢いよく閉めても一旦ブレーキがかかって静かに閉まってくれるブルモーション付きを選びました。

でも実際使ってみると、引き出しって中身が入ると結構重くなるから勢いよくなんて閉められないんですよね。

だから普通に閉めてますが、ブルモーションは別の意味で便利ですよ。

閉まる勢いが足りなくて引き出しが止まりそうでも、最後はブルモーションがアシストしてくれて力ずくで？(笑)閉めてくれますから。

私はブルモーション付きにして良かったと思ってますね。

[188: 匿名さん]

ヤマハ、いいですよね。
世界のトヨタを影で支え、ホンダと張合う技術を秘めて楽器の繊細さや美しさを表に出し
キッチンも作ってる　かも？

そんな妄想してませんか？　私はそうですよ。
「家の風呂釜ヤマハなんだ、沸くのが速いらしいぜ」高校生の頃、そんな会話をしたことがあります。

でも女性はちょと違うかもしれませんね「このシンクかわいい」そんな感じじゃないでしょうか？
女性でバッグや服の性能を評価して話す人を、私は知りません・・・

当家では、妻の意向により全てが決定されるシステムです。
「ＴＯＴＯは防汚技術がいい、車にも使ってる位なんだ」そんな事言っても
『ＴＯＴＯなんてトイレみたいでなんか嫌』これで全ては一蹴されます・・・

[189: 匿名さん]

お掃除好きの奥さんにはいらないですね。防汚技術は。

[190: 鬼嫁]

うち、ミカドのキッチン使ってますが、うちの妻はオプションでつけたビルトイン食洗機を使ってくれません。
理由は何か時間がかかりすぎてウザイそうです。･････････？

それから、余計な機能やブリリアント仕上げなんかに開発費使ってるんなら炊事の時間を短縮できる「時短システムキッチン？」を創ってくれ。等とぼやいています。

気が短いったらないよ～。

たまにでもいいから食洗機使ってよ～、
15万もしたんだからさぁ。泣きたいよ。

[191: 匿名さん]

食洗機こそ時短節水システムじゃん。

[192: 匿名さん]

良くYAMAHAの人大が良いと聞きますが、具体的に他メーカーの人大と何が違うのでしょうか？

他メーカーの人大はあまり性能が良く無いのかな？

ＴＯＴＯとパナソニックの人大（シンクを）使っている方いましたら使い心地教えて下さい。

[193: 匿名さん]

輪染みができやすい、熱に弱い、など。

[194: 匿名さん]

人大の材質はポリエステル系とアクリル系があるようです

うちはポリ系です
アクリル系の方が耐久性はあるようです（カタログに記載）

丸５カ月新築に居住、包丁傷２か所付けました
目立つ場所ではないので普段は気になりません
さすがに熱いものは直置きしませんし気は遣っていますよ

ステンにしても人大にしても毎日手入れをしやすいように片付けておけば拭き掃除も苦ではないと思います
うちは天板が白いので汚れが目立ちやすいですね

１９０さん、食洗機は意外に電気・水道代はかかりませんよ
一日２回稼働していますが新築前より安上がりかも・・・ちなみにオール電化・エコキュ採用です
稼働中は朝は幼稚園の送り、夜は家事をしているか入浴か就寝か・・・洗い上がるのを待つことはまずありません

うちのＨＭ標準品にはブルモーションなんてついていません
バタンと音をたてて閉めた時は自分がびっくりしています
それとシンク下のフロアコンテナって思っていたより使いにくいかな～腰痛持ちの私にはきついです

[195: サラリーマンさん]

192さん。194さんの通りで、人大には２種類あってヤマハはアクリル系でなおかつ厚みも他社より厚い。
近くにヤマハのショールームがあれば、熱したプライパンを人大の上に直置きする実験をみせてくれますよ。
昔、人大に熱いものを置いて、茶色の輪っかができたり、水ぶくれみたいにふくれたりしたのを見たこと
ないですか？ポリエステル系はなりやすいですね。でも最近のは以前に比べ改良もされてますけどね。

[196: 入居予定さん]

>>195さま

ヤマハの人造大理石カウンターの実験、すごいっすね（笑）
お客様に対して、すごく説得力がありそう…。
確かに、他のメーカーはヤマハの人大カウンターを引き合いに出されたら、ちょっと苦戦するかも、です。
性能はいい。しかも扉とかシンクとか、オシャレな感覚が女性には嬉しいんじゃないでしょうか。

ウチはタカラスタンダードです。
ヤマハの実験じゃないけれど、ショールームでいろんな実演を見てきました。
ホーローをチャッカマンで燃やしても丈夫、マジックで書いてもふき取れる。
こちらも性能はバツグンなのかなぁ（笑）
早く使ってみたいもんです。（料理は苦手だけど…）

[197: サラリーマンさん]

196さん　そうなんですよね～。ヤマハは人大の性能とピアノ塗装とかの見た目とシンクはいいんですよね～。
ただ、収納そのものが他メーカーと変わらずオーソドックスなので奥様はそこを嫌がって、奥様のお気に入りだった
サンウェーブのパタパタ君が選択されました。サンウェーブでヤマハの様な人大が欲しいって言ったら、デュポンの
コーリアンがありますって薦められたので、金額を聞いたら、人大だけでもう一台キッチンが買えそうな金額だった
ので、丁重に辞退した経緯があります。パタパタ君面白いですよ。少し煩わしいとこもありますが。

[198: 契約済みさん]

私の県にはヤマハのショールームがなく、ヤマハにしたかったけどカタログで見るだけなので結局諦め、最後にはいろんなショールーム行き過ぎて疲れてしまい、すべてＴＯＴＯにしました。
私としては人大のシンクがいいけれど、長く使えるのはステンです！と工務店さんがいうもので悩んでいます。
そんなに料理は好きではないけど、そこそこ（毎日は）作っています。どちらがいいのでしょう？

[199: 匿名さん]

１９２です。
皆様有難うございます。
二種類あるんですね。
今、手元にＴＯＴＯのカタログがあるのですが、素材については「人工大理石」としか書いてありません
熱にも強いと記載されてます。
耐熱温度３６０℃だそうです。

確かパナソニックのカタログにも○○℃を○○分置いても変形無しって書いてあった気がしますが
それでもやはり弱いのでしょうか。

YAMAHAが良いと聞くと気になりますね！
近くにショールームが無いのでYAMAHAだけは実物を見た事無いのです。

いずれにせよステンレスよりは傷や汚れは目立たないでしょうか？

引き続き、ＴＯＴＯとパナソニックお使いの方のご意見もお聞きしたいと思います。

[200: 匿名さん]

人大の耐熱温度ってそんなに重要？
ﾌﾗｲﾊﾟﾝや鍋はIHの上でしか使わないけど…。
どうしても置きたいなら鍋敷き使えばいいのにね。

[201: 匿名さん]

耐久性かかってるから。
シンクなんか、熱湯こぼしたりと悪環境にさらす戦場だから。
パスタ茹でたり。ね。
氷水捨てたり。

自分は例え置かなくても熱い鍋も置く人もいるかも知れない。

色んなシチュエーションを想定しないとね。
コップを倒したり、鍋をうっかり落としたり。

[202: 200]

>>201
熱湯こぼしたり・・・100℃？
氷水捨てたり・・・0～-10℃？
それに鍋を置いたくらいでダメになってしまう人工大理石は無いと思いますが・・・。
ヤマハとその他のメーカーでは、それほど変わらないと思いますよ。

[203: 匿名さん]

ヤマハの社内通信に書かれてたんですよ。昔、人造大理石を販売開始当初、実際にクレームがあり、現在はそれらを克服したと。

サランラップですら130℃対応です。
ドライアイスを捨てたり、色んな実験をするそうです。

他社でも構わないと思いますよ。自己満足の世界です。
私はタカラでステンレスですが。特に何も考えていません。20年毎に、リフォームする予定です。20年保てばいいというか。気分転換、模様替えです。

人大だとグラスが倒れた衝撃でステンレスに比べ割れやすいという話を聞きました。

[204: 匿名さん]

１９２です。

実際は何処のメーカーでもそれなりに強度は有り問題無さそうですね。
それでもYAMAHA人工大理石が「良い」と言われる訳はなんなのでしょう。


「良い良い」とだけ聞いていたので、何がそんなに良いのか
凄く興味がありました。

[205: 匿名さん]

人それぞれなので、選ばれた方を否定しちゃいけません。

異性(もしくは同性)やへの好みもそれぞれ。

みなそれぞれ。

[206: サラリーマンさん]

192さん　195&197です。
現実的には、鍋敷きをつかわれる方が多いでしょうから、耐熱温度はあまり関係ないですね。
後は、人大の厚みぐらいでしょうか？ヤマハの人大は他社より厚いですよ。
値段を比べるとヤマハの人大はコストパフォーマンスに優れていると思います。
シンクはシームレスなので掃除はしやすい形状ですが、他社も似たものがありますよね。
あと、傷ですが、ステンレスはやわらかいので細かい線傷がだんだんと目だってきますね。
人大は、アクリルタワシでほとんど綺麗になりますし、最終手段のサンドペーパーで削るという
方法もありますね。
個人的には、ＴＯＴＯのキュイジアのクリスタルカウンター一番のお気に入りだったんですが
値段を聞いて諦めました・・・。手が出ないです・・・。

[207: 匿名さん]

あのう。
天然の大理石はなぜないんですか？
石の値段が高いから？割れるから？

[208: 契約済みさん]

198です
私も温度はヤマハは非常に耐熱あるでしょうが、他社さんもある程度は耐熱仕様ですし、直接中華なべなんか置く人はそうそういないとおもいます。置くとしたらオーブンの天板と私は思います。（私がよく使うからか？）
汚れが目立ってくるかもしれないけど、やっぱりシンクは人大にしようかと思います。フラット対面だし。
グラスが割れやすいのは心配ですが、割れる時は割れるし。

[209: 匿名さん]

１９２です。
サラリーマンさん
契約済み残念

有難うございます。

コストパフォーマンス良いのですね。
YAMAHAはカタログでしか見て無いので候補からは外れてしまい、きちんと値段出して貰わなかったです。何となく高そうなイメージありました。安いなら候補にしても良かったかな～。

確かに鍋敷き使いますし、耐熱温度にそこまで敏感になる事は無さそうですね。
グラスが割れやすいのも、余り気にならないので人大に決めようかと思います。

掃除の仕方も参考になりました！


ＴＯＴＯクリスタル良いですよね！
私も心惹かれました。
パナソニックのシンクまで人大のタイプと迷います。

お値段的には双方あまり差が無いので、後は好みの問題でしょうかね！

色々お話が聞けて良かったです！

[210: 匿名さん]

↑
○契約済みさん
×契約済み残念

訂正です！！

嫌な間違いを…予測変換で変な事に…。

すみません！

[211: 匿名さん]

207さん　天然大理石はありますが高いのと天然の石ですから孔があいてるんですよ。
　　　　そこに液体をこぼすとどうなるかは想像つきますよね。人大は樹脂ですからね。
　　　　使い方限定でお金があれば天然大理石ありじゃないでしょうか？
　　　　その場合はユニットじゃなくて、オーダーキッチンになるでしょうけど。

[212: 匿名さん]

私の街には幸い、沢山のショールームがありました。
建築先が近所の工務店なので、特に標準指定は無いこと、同クラスでも仕切りに差が出ること
＠＠大抵グレードが高いと値引き率が低いこと＠＠　で自由に選んで下さいでした。

ハイグレードなの気に入ったらどうしよう・・・　なんて戦々恐々嫁さんとショールームめぐりしましたが
アイランド型に良くある、平らな天板を見て「水が床にこぼれるなんてダメ、問題外！」
人大シンクを見て「洗面でコップ洗ったことある人なら、こんなもの怖くて使えない」
一刀両断にして、安い方に決めて貰えました。

嫁さん曰く「キッチンは日頃料理なんかしない男の人が、考えて作ってるんだろうね・・・」
男性の方が、確かにデザインとかは上手、毎日料理する女性が考えたら、きっと実用一辺倒になっちゃうから・・・みたいなことを言っておりました。
基本的に吊戸棚の高さは女性からしたら有り得ないし、だから電動にしちまえなんて考えも可笑しいそうです。

「私は見た目には騙されないわよ！」そんな怖い目でショールームを見て回った感じでした。

[213: 207]

>>211さん
ご教授感謝です。せいぜい天板限定ですね。高そうです。

[214: 匿名はん]

今、人大を使っているんですが、ステンレスってそんなに傷付きやすいんですか？

[215: 匿名さん]

ステンレスの表面仕上げのしかたによっては傷が目立ちやすいということでしょうね。
特に鏡面仕上げやヘアライン仕上げだと、目立ちやすいですね。
それに対してビーズショットやバイブレーションのように
ランダムなテクスチャは傷が目立ちにくいです。
ただ、ステンレスは傷も味になっていくので、好きずきでしょうね。

[216: 匿名さん]

傷ですか...
清潔にしてれば問題は少ないと思いますよ。
どうせすぐ気にならなくなります。

[217: 契約済みさん]

＞１９２さん
契約済み残念・・・なんのことだろうと読みましたが、私のことだったんだ！
おもしろいですね～

ヤマハはレンジフードも気に入ってたんですけどね。
左右のフィルターとか、全体的に掃除しやすそうだったんで。。。

＞２１２さん
たしかに、洗面でグラスを洗うと力入りましたよ、当たるだけでも「カン！」と音しましたから・・・
同じようなのかな？
ショールームにグラス持って行ってみようかな。ははは

見た目にだまされてクリスタルやフラットＩＨは最初の見積もりはしてもらいました。
とんでもない金額でしたが。

[218: サラリーマンさん]

好みもありますが、思い込みもありそうなので・・・。

＞アイランド型に良くある、平らな天板を見て「水が床にこぼれるなんてダメ、問題外！」
ショールームで説明を聞かれましたか？まったくのフラットになってないのですし、メーカーによっては受けが
きちんとつくってありますからそこまで気を使わなくても水が床にこぼれることはあまりないですよ。

＞人大シンクを見て「洗面でコップ洗ったことある人なら、こんなもの怖くて使えない」
これも洗面の大きさとシンクの大きさを考えてもらうとわかるんですが、そんなに気を使わなくてもコップが
しょっちゅう割れるなんてことはないですよ。落としたときにはステンとは違いがでますが普段使いではそんな
に気をつかってないですけど、割れたことはないのでそこまで怖い～ってことはないと思います。

＞「キッチンは日頃料理なんかしない男の人が、考えて作ってるんだろうね・・・」
これもあんまり考えられないですね。男の人が考えたキッチンなんて売れないですよ。使ってないんですから。
実用的にいろいろ考えてあると思いますがね。最近は注文はオープンも多くなってるので吊戸棚がない家も多々
ありますし、パナはカウンターが上下するのもありますしね。まぁ高いキッチンは使うよりも見せる方向を重視
しますので、使い勝手はあと廻しということは否定しませんけどね。

212さんはキッチンはもう決まったんでしょうし、個々の家の諸事情を否定するつもりはありませんが、近くに
メーカーのショールームがない方にとっては、ネットはひとつの情報としてある程度有効だと思ってますので
そう決め付けるものでもないというアンチテーゼをたてました。
212さん。もし、気分を害される内容であれば申し訳ありません。

[219: 契約済みさん]

クリナップのSSとサンウェーブのpIttoで迷っています。
収納力でパタパタくんもついてるpittoか
収納部までステンレスを使用し自動洗浄機能付きレンジフード
「洗エール」がメーカーの標準でつくクリナップどちらが
おすすめでしょうか？
一長一短それぞれありなかなか決められません。
決めた理由など教えて頂けると非常に参考になります。
宜しくお願いいたします。

[220: 匿名さん]

クリナップのSSとサンウェーブのピットでは値段帯が違うと思いますが 同じ価格にしようとすると小物収納がSSにはあまり付きません ライトパッケージなどはスライド収納に包丁入れがあるだけです 魅力としてはオールステンレスくらいでしょうか

[221: 契約済みさん]

キッチンのアドバイス有難うございました。
色々検討しましたがキャビネット中までステレンレスのSSは
魅力でしたがバランスの良さ総合力でピットにします。
ありがとうございました。

[222: スワン]

うちもクリナップのシステムキッチンを考え中。新しいウキウキぽけっと、アイエリアボックスが出たんです。だからSSやめて、クリンレデイにしようとおもいます。換気扇フード洗エールもいいです。

[223: 匿名さん]

SS魅力的なんですが、どうしようかな
ステンレスって、それ自体にもニオイを取る効果があるんですよね？
ステンレス製の固形石鹸みたいなニオイ取り、売ってますよね。

今はマンションで人大なんですが、やっぱりお皿とか当てると、すぐ欠けてしまうので
次は普通のステンレスシンクでいいかなって感じです。

友達で料理は余りしないって家は、決まってアイランドキッチンです
毎日調理をする家庭かどうかで、志向も変わってしまいますよね・・・

[224: 匿名さん]

料理大好きで、毎日するけど、人大シンクにしてしまった…
しかも、ＬＤからキッチン丸見えの間取り…
入居前なので、使い勝手が心配に…

でも自分の好みで凄く気に入ったキッチンだし。
もし、少し位使い勝手悪くてもお気に入りの空間で好きな事が出来るって幸せですよね。

少し雑な所がある性格が直るかも知れない！

って、前向きに考えてみます。

[225: 匿名さん]

私は、メーカーのシステムではなく、造り付けの家具との調和を優先させるため、天板はステンレス工場に直発注、土台は大工仕事（もちろん主要部材は木造です）で考えています。
皆さん木造については、不可な意見が多数ですが、私の実家では35年前のNAS（木造）が経年劣化はありますが腐りも一切無く現役です。要は使い方の気もしますし、まさに特注ですが、かなり安上がりです。

ただ、雑誌広告に出ているTOYOのものは他の追随を許さないスタイリッシュさがあり憧れますね(^_^;)

[226: 匿名]

３５年は偉い主婦の鏡です。

[227: 購入検討中さん]

キッチンのリフォームを検討中です。
リフォーム会社、２件に依頼したところ『ＩＮＡＸ』と『ミカド』で見積もってきました。
同じキッチンをお使いの方、良い点や悪い点を教えていただけますか？

[228: 物件比較中さん]

パナソニックかINAXかTOTO、ヤマハがいいですよ
理由　排水溝が理由です。≪掃除がしやすい≫　排水溝をアピールするのはカタログに載っていませんが、かなりいいです。
検討のひとつとお考えください。
できれば価格などを考えパナソニックSがお勧めです。
値引率交渉がしやすい

[229: いつか買いたいさん]

ポーゲンポール、ユーロモービル、アムスタイル、モーリ(クチーナ)等の
フルオーダーのシステムキッチンを入れた方はいないでしょうか。

デザインは比較的良いと思うのですが、使い勝手は悪いのでしょうか。
天板に天然石を使われている方は不具合はありませんか？

面材の質感や経年劣化はいかがですか？それなりにメンテが必要でしょうか。
教えてください。

[230: 購入検討中さん]

SS 光の加減で無数の細かい引っかき傷が・・・
乱暴に洗車されたボンネットみたいな。
モデルハウスの料理に使われてない物なのに。

[231: 匿名さん]

>>229さん、ウチはキッチン自体は普通のシステムキッチンですが、対面カウンターの部分を大理石の白にしています。油、醤油等をこぼすと染み込むと言われましたよ。ウチはワックスを定期的にかけています。

[232: YAMAHA]

ベリーのアイランドを１年半ほど使っています
各社のショールームをほとんど見ての導入でした
ヤマハの売りは「デュポン」の人大で、厚みと耐熱ですね
新築祝いで集まった時、旦那さんのお母さんがフライパンを人大に置いて真っ黒に変色したとか
大きなキズで穴がすぐに開いたとか、ショールームの女性から聞きました
当時では、ほとんどの人大は耐熱１８０度、厚みは３ミリほど
これではダメだとヤマハにしました（キッチンハウスは手が出なかった）
1ポンドの缶詰をシンクに叩きつけるパフォーマンスにはドキドキしたものです
建築会社によって蛇口が異なると思いますが、我が家ではダックネックを選べたのも大きかった
シンクの外側にあるカップボードの収納量は凄いですよ
アイランドでは止まり木を置いて、対面で楽しくなどとカタログに写真が載りますが、ハウスメーカーの営業曰く「あんなのは最初の一月くらいですよ」
そのスペースには最初からコンテナを置いて、カン瓶詰めやあまり使わないスパイス置き場として活躍しています
シンク外のカップボードと良い感じでつながります
オプションにあるシンク下の換気ファンは素晴らしいですね
お湯を使うとけっこう熱くなる場所なのは気づきにくいところです
これのおかげで根野菜や乾物置き場に使えます
住宅展示場にあるアイランド用のコンロ奥のガラス衝立やファンはダメだと営業はガンとして譲りませんでした
ガスはもちろん、ＩＨも冷却ファン出口が奥にあって、その排気で助けられた上昇気流をファンが吸い込む仕事をするわけです
気流が上がる時に壁がないとリビングに拡散して部屋中がベトベト・・・あー、従って良かった
しかし壁に穴が開いたような仕様では、と思っていたら、ガラスパーテーションがあるんですね
ヤマハのレンジファンは単体では売らないほどの自信作らしく、この組み合わせで気持ちの良い換気が出来ました
つり下げ型のファンは、焼き肉屋さんくらい下げないと効果がないし、いくつか昇降式があったけど故障しやすいとのことで却下でした
洗い物ですが、システムキッチンでは食洗機中心になります
また、シンクが広いので水道だと節水を考えてボウル使用の洗い物になるはず
食器割れの事故は倒れたときくらいしかありません（地震で背の高いクリスタルグラスが倒れて割れました、それ以来、夜は食洗機に入れておきます）
パタパタクンなど各社の特徴ある機能は、使っている調度で決まりますね
我が家では使用に合わせられる物が少なかったので興味がわきませんでした
シンクの静音は、人大もステンも変わりません、メーカーの開発力は驚きます
人大で困ることは、食器などを置く時の甲高い音、こればかりは布などを引いて使わないといけません
大理石のテーブルが使いにくいのと同じです
キッチンが使いやすいメーカーは、カップボードも使いやすいですね
キッチンよりカップボードの方が色々な場所を使う頻度が多いので、メーカー統一に拘らないぐらいの気持ちになりたいものです

[233: 匿名さん]

ヤマハの天板って、デュポンでしたか？

[234: 匿名さん]

知ったか主婦かな？知らないのかな？嘘かな？どれでしょ～！

[235: 匿名さん]

他社の耐熱温度１８０℃ってホント？
その他社で油鍋２８０℃、空焚き鍋３５０℃でも大丈夫って聞いたけど、違うの？
営業からも、今はそんな事無いって聞いたけど間違い？

[236: 匿名さん]

ああ、当時って書いてあるね。
二年弱で変わる物なんだね～

[237: 234]

>>232間違えかも知れないが、長々と講釈たれる前にもっと自分のキッチンの事を調べて書いて下さい。

[242: 匿名さん]

今のキッチン、大手ならどこも要所は押さえてるし使い勝手良さそうですよね。ちなみにうちはヤマハのベリーにしました。特にコレダとは思わなかったのですが風呂や洗面がヤマハに決まったので面材を統一したかったからです。

[243: 入居予定さん]

うちのかーちゃんはサンウェーブのセンテナリオにしたが、何がそれほど彼女を突き動かしたかダンナである俺にはようわからん。主婦は主婦のこだわりがあって、しかもそれは人によってえらい違うらしい。センテナリオは実際についたのを見て、「うーん、これのためにあれだけ上乗せ代金乗せたのか」と泣きたくなった。ま、かーちゃんが機嫌良くメシを作ってくれるならいいんだが。

[244: 購入検討中さん]

ナスのセスパを検討しています。オールステンレスが気に入っています。

あまり使っていらっしゃる方がいらっしゃらないようで、使用感等の情報が集まりません。
引き出し等の使い勝手など、教えていただけるとうれしいです。

[245: 匿名さん]

どなたかトステムのキッチンについて情報お持ちの方おりますか？
設計士から薦められてます。サッシメーカーの印象が強くキッチンに付いてはどうかと？
ご存知の方おりましたらご教授下さい。

[246: 匿名さん]

システムキッチンの使い方や収納内容・収納場所、
キッチンの間取りが全く同じ場合には
使い勝手の比較は意味があるのですが、
それらは人や家によって変わる要素が大きいので、
あまり意味がないと思いますよ。

[247: 匿名さん]

トステムのプラータはどうですか？

[248: お主婦です]

なぜか出てこないＩＮＡＸ。
ＴＯＴＯと同じでトイレのイメージかしらん？

でもね、
意外に・・本当に意外に使い易いんだけどな～～。

そんなわけで、ＩＮＡＸのキッチン使ってます。

[249: 物件比較中さん]

キッチンと背面収納はそろえたほうがいいんですか？
別のメーカーでもいいんでしょうか？

[250: 匿名さん]

個人の好みですが面材も同じで揃えた方が統一感はあって良いかも知れません。ただキッチンメーカーの収納は高いです。
家具屋で似たような面材を探して買う方がリーズナブルかもしれませんよね。

[251: 匿名さん]

私は別のメーカーです。
でも、収納部分のカウンターだけ変えました。

[252: 匿名さん]

TOTOは普通に人気ですよ。INAXは知らないけど。

[253: サラリーマンさん]

タニコーのシステムキッチンDG確かにカッコイーですね。戸越のショールーム見に行って思いました。
でも少し高いか？
業務用厨房メーカーがやっているシステムキッチンだけあって、ステンレスの加工がよく、シンクやトップがきれい
ガスレンジやIHクッキングヒーターはオプションらしいが、男が料理をするのでしたら、タニコーさん本来の業務用のガスレンジをつけたいな、火力も強いし
その後、新宿のTOTOのショールームを見たが、システムキッチンの作りが少し安っぽく感じました。

[254: 匿名さん]

トステムのキッチンって物自体はINAXじゃないの？
割引率が高いってイメージがある。

[255: 匿名]

バスとサニタリーは同じ。キッチンは独自じゃなかった？

[256: 匿名さん]

>>253　タニコーなんてメーカー、知りませんでした。
写真のキッチンの、水が床にこぼれなさそうな作り、いいですね。

なんだか人大のデザインだけに惑わされそうな昨今、全てのメーカーに
見習って欲しい基本性能です。


私は予算も無いので、ニトリのキッチンを基本レベルとして考えているのですが
その過程で見てきたロイヤルホームセンター(ダイワハウス系列)のキッチンは
使い勝手や見た目や価格的にも、中々捨てがたいものがありました。
こちらもメーカーさんに、早く気付いて貰いたいものです。

[257: 匿名]

トステムのキッチンいいよ。
無難で安いし、造りも良い

[258: でもなぁ]

この手のスレではタカラはホント無視されてるみたいに話題に上らないね。
使用感バツグンなのに、ダサいと言われるデザインのせいですかね？
それともやはり業者のマージンが薄くて旨味が少ないらしいから誰も書き込んでくれないんですかね。

[259: タカラだから]

↑最初から読めば？

[260: 匿名]

244さん
セスパはおすすめです。
引き出しの底板の塗装加工が掃除もしやすいですし、傷もつきにくいので細かいことは気にせずに使えます。
引き出しの大きさ(幅、高さ、奥行き)と、私が使い勝手を考えた入れたい物の大きさが調度よいです。
重いものが入っていても引き出しがハンドルなので開け閉めもしやすいですよ。
カウンターのステンレスもヘアラインは厚さが１ミリだそうで、使っているうちに多少ついた傷もスコッチブライトで目に沿って拭いたら分からなくなりますし、ピカピカのまま使っています。

[261: 契約済みさん]

サンウエーブのアミィーの見積もりを取りました。
当初は知識が無かったのでヤマハ・イナックス等が一流でクリナップ・サンウェーブなどは二流というイメージを勝手に持っていましたが、キッチンに限って言えばそんなことはないことがわかりました。
総額は100万円強でした（定価）、現在工務店さんと価格交渉中です。
ＭＢ＋の後継機で発売後2ヶ月程度なので３割引程度かもしれないので内容変更が必要かも。
イナックスも見てきましたが、ショールームがキッチンだけではなかったので商品数も少なくあまり魅力的なものはありませんでした。

[262: 購入検討中]

ヤマハのドルチェ、ラウンドタイプをお使いの方はいらっしゃいますか？
使い心地はいかがでしょうか？

[263: 検討中]

クチーナはどうでしょうか？予算は３００万程なので上級ラインは無理ですが…。

[264: サラリーマンさん]

永大産業のラフィーナ

意外といいですよ。

[265: 匿名]

ウチは最初パタパタくんに惹かれてサンウエーブのピットを選んでたけど、最終的にウッドワンのスイージィーにしました。システム面では取り立てて特徴はないけど、扉が無垢なのと他メーカーの中堅～上級クラスに比べて割安だったので。収納システム関係には特にこだわりがなく、木の扉が好きな人にはオススメだと思います。他メーカーで質のいい木目の扉を選ぶとかなり高価になりますし。

[266: 匿名さん]

オーダーキッチンの場合、
とにかく丁寧に対応してくれる所が一番だと思います。
A-スタイルはあまり対応がよくなかったです。

[267: 匿名]

パナソニックのリビングステーションをお使いの方に質問です。

キッチン台を人大にしようと思っているのですが、シンクをステンレスのままか、人大にして継ぎ目なしにするかで迷っています。

人大のシンクの使用感がわからないのですが、傷が付きやすいとか、汚れが付いたら色素沈着してしまうとか、なにかデメリットがありますか？

[268: 匿名]

ハウステック！

[269: 匿名さん]

ハウステックは、扉が木の製品がなくなっちゃたのが残念。

[270: 匿名]

時代の流れ。でもハウステックはＣＰ高い。安くアイルランド入れたいならおすすめ。

[271: 匿名さん]

手入れのし易さでタカラに決めました。
ショールームでホーローの魅力に一目惚れし、
ＩＨはショールームで実演機を触ってみて操作が簡単だった三菱にしました。

[273: 匿名さん]

タカラの人大はどうですか？

[274: 検討中]

建て替え予定で、住設機器を見て回っているところです。

ご存じかもしれませんが、タカラの通常のラインナップには、人大シンクの選択肢はありません。
ビルダー向けの特殊な商品（当然、ホームページにも載ってません）のみ、人大シンクが選べます。
でもその商品て、扉材がホーローではなく、メラミンなんですよね……。
また、人大シンクにしようとすると、カウンタートップもシンクもポリエステル系に限定されてしまうんです。
カウンタートップよりもシンクの方が、過酷な状況（熱や油汚れなど）にさらされやすいので、人大にするならポリエステル系は避けるべきだと思います。
なので、タカラのホーローにはとても惹かれるのですが、選択肢から外しました。
同じく、TOTOのクラッソのすべり台シンクもいいなぁと思っていたのですが、残念ながらポリ系なのでやめました。

ポリ系以外の人大シンクを採用している商品として、
・パナソニック　リビングステーション：エポキシ系樹脂
・クリナップ　S.S.　クリンレディ：アクリストン（アクリル系）
・ヤマハ：マーブルシンク（アクリル系）

を候補に挙げているのですが、
シンク以外の特徴、使い勝手、予算など総合的に判断しなくてはならないので、ほんと難しいですね。

[275: 274]

273さん、

上の書き込みは、「タカラの人大シンク」に関するご質問と思い込んで書いたものです。
カウンタートップのみなら、もちろんタカラにもアクリル系人大の選択肢があります。
使用感について、利用者の方のコメントがあるといいですね。

[276: 匿名さん]

267さん

我が家はパナソニック・リビングステーション(Lクラス)です。
以前分譲マンションに住んだ時に、人大にすれば良かったと後悔したので
家を建てる時には、人大を選びました。

使い勝手は良いですよ。
ここに住んで一年経ちましたが、特に傷も気にならないし
色素新着も今のところ一つもありません。
ただ、人大のランクにもよるのかもしれないなと思います。
友達がカレーとか付くと取れないと言っていたので。
うちのは拭けば取れますよ。

[277: 267]

>276さん

上で274さんが書いてる通り、エポキシ系樹脂のシンクになります。
同じですか？

ちなみにカウンタートップは特殊系アクリル樹脂です。

[278: 匿名]

うちもリビングステーションＬの人大２年目ですが、汚れは殆どないです。
どこの人大でも同じかもしれませんが、濡れた新聞折り込みチラシを置いたままにしたら
転写してしまうので注意です。余談ですが、

[279: 匿名]

人大でなくても転写する。以上。

[280: 匿名]

クリナップのラクエラの使用感はいかがでしょうか？

[281: 匿名]

クリナップ普通です。クリナップにするならオールステン位でないと他との差は出せない。

[282: 匿名さん]

人造大理石が主流になりつつあるのかもしれないけど、キッチンは衛生面を考えないと
いけない場所。
衛生面の対策として洗濯機は、ステンレス槽が主流になってますよね？
人大って大理石風ではあっても、本来は樹脂製。だから見た目で選ばれる事を主眼に
してるみたい。本当のところはどうなんでしょう？
なんか洗濯機と比べると、時代に逆行してる気がしないでもないです。

昔は樹脂のキッチンあったねー　でもあれ不衛生なんだよねー
なんてなったりしませんかね？

[283: 匿名]

＞２８２
ステンレス槽の洗濯機でも、穴があいてるタイプなら、槽裏は結局カビだらけでしょ？
衛生面は使う人次第、こまめに掃除をするかしないか、ステンも人大も変わらないんじゃない？

[285: 匿名さん]

人大の話で、
黄ばみはともかく、臭いの話でひっぱる人がいるのが、驚き。

[286: 匿名さん]

掃除がマメなのは別として、素材として清潔さを保てるかどうかの違いは気になる
だって洗濯機買うなら白い洗濯槽よりステンレス選びたいし・・・
でも最近はカラーステンレスのシンクも増えてきたから、それもいいかも
そのうち天板もカラーステンレスが出て来るんじゃない？

[287: 匿名]

結局さ、使う立場の主婦がどれだけそのキッチンに愛着が持てるかじゃないのかな？

ステンでも人大でも、素材に関係なくお気に入りのキッチンなら毎日綺麗に掃除するでしょ？結果いつまでも綺麗。

うちはヤマハで一年半使ってるけど、カウンターもマーブルシンクも毎晩磨いてるよ。
掃除嫌いの私が自分でも信じられないくらいキッチンは綺麗に使ってる。
やっぱお気に入りだからだね。

[289: 匿名]

>>281
具体的に説明して
厨房にはできないかな？

[290: 匿名]

中坊にはできないです。

by 東京ドーム

[291: 匿名]

タカラのオフェリア（扉はメラミン）で検討しています。

天板、シンク共に、人大予定なんですが、タカラの人大シンクの耐久性が少し不安になってきました。

・シンクをステンレスにするか。その場合、シンクと天板の継ぎ目が気になる？


・思い切って、人大シンクの有名なヤマハ（Bb）にするか。
その場合、壁面パネルやフード、引き出しがホーローでなくなる…

結論をもうすぐ出さなければいけません。アドバイス願います。

ちなみに、料理はあまり得意ではないので、そんなに台所に立つ方ではありません…

[293: 検討中]

274です。

結局、ご自分が何を優先なさるかだと思います。
人大シンクのデザイン性や継ぎ目のなさか、ホーローという素材か。
オフェリアとヤマハでは、お値段も相当の開きがあると思いますし。

私自身はタカラのレミューやヤマハのマーブルシンクに惹かれながらも
ある意味無難なパナソニックのリビングステーションL（引き出しがステンレス張り・エポキシ系樹脂シンク）に傾きつつあるところです。

[294: 匿名]

>>291
タカラのホームビルダー仕様(扉がメラミン)で天板が人大、ステンレスシンクです。
継ぎ目、どうなってたっけ〜？っていうくらい気にならないですよ。
タカラがダサいのはホーロー扉のほうであって、メラミン扉だと全然OKなんだけどなあ。

[295: 匿名さん]

先日オフェリア現物みましたよ
接ぎ目というか段差が結構あるように感じました
ちょっとイメージと違っていたのでキッチン保留中です

[296: 匿名]

ハウステック！

[297: 匿名さん]

TOTOのクラッソ！あまりここでは名前が出てきませんが、デザイン、使いやすさ…うちはこれに決めました！

[299: 匿名]

>>297
クラッソいいけど、クリナップからの差額が80万

無理だorz

いくらだった？

[300: 契約済みさん]

我が家はタカラのビルダー仕様です。

最初はＩＮＡＸが標準でしたが普通すぎて、、、
何気なく立ち寄ったタカラのショールームで
キッチンを見て、触って決めて工務店に交渉して入れてもらいました。
何と言ってもホーローの強固さに感動しました。
ガスバーナーで焦がしてもスチールたわしで擦ってもキズ一つ着かないのは非常に魅力的。
長い間綺麗に使えるのって良いですよね。
ちなみに扉もパネルもホーローです。
シンクはステンが標準でしたが、シンクの繋ぎ目に汚れが溜まりそうだったので
シンクとの継ぎ目の無い人工大理石にしました。
ＩＨは型遅れしかカタログに載って無かったので最新のを施主支給しました。

デザインは新しくは無いけれど実用的だと思います。

値段はＩＮＡＸと比べ値引き額は少ないですが、支払額は一緒です。
タカラの定価は信用できますが他メーカーの定価って吹っかけすぎですよね・・・

[301: 匿名]

だからハウステック！

[302: 匿名]

ホーロー、とがったものでガツンといっちゃうと欠けるのでご注意を。
でもキレイな状態が長持ちするしタカラの物づくりの姿勢は素晴らしいですね。
私はデザインがあまり…ですが。
長持ちする分、飽きのこないデザインにしてるんですかね。

[303: 匿名さん]

サンウェーブの新商品リシェル見てきた
インテリアゲートキッチン、今までに見たことない新しい形だったよ
でも新しい形なので使い勝手はあまりイメージつかない

収納力はほとんどないと考えてよさそう
小物ならある程度入りそうだけど
それより開放感を損なわずに、洗い物など一時的におけるスペースを確保したってとこかな
あと見た目がかっこいいのと

[304: 匿名さん]

297です。
対面で収納付き、ガステーブルはワイドのガラストップ、
食洗器なし、収納は1500L分のみで（他は現在持っているものを使用）と
まずまずの仕様で定価250万位かな。
でも取引先からの購入で120万しない位で購入予定。
クリナップなども見ましたが、デザイン、機能…少しくらいの金額差なら
TOTOがいいなと思いました。

[305: 匿名]

半額以下なんて当たり前

[307: 匿名]

タカラのホーローはデザインで選択肢に無い

[308: 匿名]

流行りのデザインは５年もすればダサく見える。
自分の好みまっしぐらのオーダーにして寿命が来たら同じのに買い替えるか、流行りのデザインにしてダサくなったら新しいのに買い替えるか、タカラにして３０年以上使うか。
タカラのキッチンは長く持つしエコだと思う。
でも家建てたら心ときめくようなキッチンを入れたい…。
夢見て流行りのシステムキッチンか現実的なタカラか。
多分あたしは前者になる（笑）

[309: 匿名]

そう

３０年後なんて生きてるかも分からない。
それよりも今、ときめきのお洒落なお気に入りキッチンで楽しく調理をしたい。

[310: 匿名]

ショールーム案内してくれた担当君
タカラだけアンケートのように「どうですか？デザインどんなです？」と聞くから
「昭和ですねー」と答えたら
「ですよねー」と返ってきて終了

タカラレディに丁寧に説明受けました
物はイイ！しかしデザインが…モダンな我が家には合わねー

[311: 匿名]

今の時点で気に入らないデザインのタカラは３０年経っても気に入らない。
扉など掃除してればホーローの必要性を感じない。
実家のクリナップのキッチンは普通に10年経った今も綺麗だよ。

[313: 匿名]

うちの近所でタカラはいないけど？

[314: 匿名]

ブログでも少ないよね？
私が見たのでは記憶にないな

[316: 匿名]

オフェリアとかの安いやつが出荷数多いだけ。ホーローよりはデザインはいい。ホーローのあのデザインでは１位はあり得ない。

[317: 匿名さん]

オフェリアってメインはマンションでしょ？
戸建ではシェア低いと思うけどな

[318: 匿名]

タカラは他と違って値引きがほとんどないからＨＭにとってはウマミがないので標準採用されにくいし採用してても営業がすすめない。
物の良さを知ってる住宅建築関係者はタカラを買う人が多いらしい。
祖母の家のキッチンはタカラで３５年ぐらいですが今も綺麗ですし掃除も楽です。
木の扉のキッチンは手入れを怠ると年と共に腐ってくるようです。
しかし、キッチンが日当たりの悪い北側に押し込められてた頃とは時代が違います。
タカラのホーローは物がいいと思いますが・・・。

ヤマハのドルチェにしようかと思ってるんですが、使ってる方どうでしょうか。

[320: 匿名さん]

業界人（問屋営業）ですが
タカラ選ぶ業界人多いなんて話し聞いたこともないし
少なくとも自分の周りとか
得意先の工務店、ＨＭ等営業マンに
タカラの古くさいデザインは不評ですよ

[321: 匿名]

>317 オフェリアはＨＭで採用しています。安いから。

[323: 匿名さん]

デザインを取るか、丈夫で長持ちの耐久性を取るか、個人の勝手ですね

[324: 匿名]

表面だけを売りにするタカラ

[326: 匿名]

No.318です。
タカラの物の良さを主張している者ですが、ホーローも硬い尖ったものでガツンといくと表面が欠けます。
３５年ほど前のタカラホーローの話ですが今でもそれは多少あるんじゃないでしょうか。
祖母のキッチンの欠けは３５年ほどで数箇所ですが。
ちなみにそのうちの一つは私がつけました。
キッチン手前でつまづいてお盆の上のアイスピックが飛んで行ったときです。
キッチンツールをステンレスで統一＆ちょっとドジな方には向かないでしょう。

実際のところ、手入れが楽というのが一番のメリットじゃないでしょうか。
くどいようですが、それでも私はタカラのキッチンは選びません。
あまり料理好きじゃないので好きなデザインのキッチンほうが料理するストレスが減ると思うので。
そして掃除は嫌いでもないので。
個人の考え方次第だと思いますよ。

ただくどくどと書きにきたのは、ＨＭなど売り手側の儲けの都合や実物の良さを知らずに
「タカラはダサくて安物」みたいに思われるのはちょっと不満だったので。
書くこと書いたのでしばらくタカラの話は自粛します。

[327: 匿名さん]

うーむ。
どうも「タカラ対他のメーカー」という構図のようですな。
それだけタカラがスタンダードとはいえ孤高の存在であるということかな。

ま、住宅設備は一旦取り付けてしまうとおいそれと変えるわけにはいかないんで、長期的な視野
に立っていろいろな角度からじっくり検討し、本質を見極めて選ぶことが重要だと思いますな。

[328: 匿名]

タカラ好きは勿論ホーロー鍋しか使わないで欲しい。
オタクを極めてこそ筋が通る。

[329: 匿名さん]

偏ったものの見方をするのはいけませんな。

[330: 匿名さん]

「ものの見方三原則」という言葉がある。
１　目先にとらわれずに長い目で見る
２　一面だけを見ずに多面的、全面的に見る
３　枝葉末節にとらわれずに根本、本質を見る

[331: 匿名]

同じ人だよね？
何度もタカラを誉めてる人

[332: 匿名さん]

↑
タカラを誉めてる？
ものの見方が偏ってりゃせんか。

[334: 匿名さん]

タカラは、ここでどれだけ叩かれようとも根強い需要があることだけは確か。
それがスタンダードのスタンダードたる所以か、見る人は見ているということか。

ま、あわてて飛びつかずにじっくりと品定めをすることだな。

[335: 匿名]

じっくり品定めしてタカラよりクリナップ！内部の作りがタカラ残念…

[336: 匿名]

ＣＰでハウステックにしました。表面がホーローじゃないだけで差は無し。汚れも普通に落ちるし。扉にバーナー？そんな状況なんて無いし意味ない。ＩＨ周りのキッチンパネルだけホーローにすればいいだけ。

[338: 匿名]

メーカー次第

[341: 匿名]

人大シンクに洗い桶置くと、
傷が付いて大変ですか？
シンクマットとか敷けば、大丈夫ですか？

[342: 匿名]

あれ？
ハウステックさん
今はいずこに
おはしますやら

まいど
おさわがせ
でしたんか

[343: 匿名]

ハウステック！

[344: 匿名]

自分もパネルだけホーロー出来ましたよ。
うちは親戚が大工で長年の付き合いだからこそかもね。
普通の人は出来ないのかな？

[345: 匿名]

タカラのホーローではないんじゃない？

[346: 匿名さん]

うちはタニコーだぜ
たくさんのヒマと多少のカネがあって
ステンが好きならココだぜ

[347: 匿名]

>345 磁石付くし見た目や触った感じもホーローですけど。
知り合いが居ればカタログにホーローパネル載ってるから選べると思いますよ。
ちなみに先にパネルで後からキッチン本体を入れてました。

[348: 匿名さん]

>347
345は「タカラのではないのでは？」と聞いているのだと思います。
タカラ以外のホーローパネルがあるのかどうか、私は知りませんが。

[349: 匿名さん]

タカラ以外のホーローの性能は知らないのですが耐久性はどうなんでしょう？

[350: 匿名]

タカラ以上にいいよ！最高だね！

[351: 匿名さん]

↑
どういう風にいいの？　それを書かなきゃ。

[352: 匿名]

全ての面でタカラより上。そしてデザイン。終わりですタカラｗ

[353: 匿名]

クリナップのラクエラ、サンウエーブのアミィ、パナソニックのS-classでしたらどれがオススメですか？

[354: 購入経験者さん]

クリナップはやめたほうがいい。
アフターが最悪。
スマイル会員（￥15000）に入って、ちょっとトラブルがあって見にきてもらったが、
その後、１か月以上連絡がない。
どうなってるんだか？？

[355: 匿名]

そうなんだ。

ぱっと見クリナップのｼﾝｸは深くていいなって思ってたところでした。
パナソニックはｽｷﾏﾚｽが好印象で、サンウエーブはぱっとしないなぁ…という感じです。

あとパナソニックはやけにカタログが分厚いですね!

[356: 匿名はん]

その３機種
どれも安モンです。
どれも変りません。

[357: 匿名はん]

クリナップ　　　ＳＳ
サンウェーヴ　　リシェル
パナ　　　　　　リビステＬ

でやっとシステムキッチンです。
それ以下はシステムキッチン風流し台です。

あえて選ぶとするとサンウェーブのアミィ
これ業界人の常識です。
ただし安い割りにいいと言うことです。

[358: 匿名]

そうなんですか。
安いとは聞いていましたが…

カタログを比べてみると食洗機やIHなどの電気関係はパナソニックだと電気代がやけに安いですね。
アミィはどこらへんの要素がよいのでしょうか？
素人目ではいまいちわからないです。

[359: 匿名]

サンウェーブは宣伝にお金かけてない分安いのかなぁ？
アミィ使ってますがなんの問題も無いです
もっとすごいシステムキッチンを使った事が無いので比べられませんが。。。

[360: 匿名]

ハウステック良かった。

[361: 匿名さん]

風呂はタカラが良いと思いますが、キッチンはヤマハにしました

[362: 匿名]

パナリビステのＳとＬではそんなに仕様が違うんですか？
素人目にはグレードの優劣がわからないんですが、
たいして変わらないんでしょう？

[363: 入居済み住民さん]

>354さん

うちもクリナップで、スマイル会員は高いわりにあまりメリットを
感じられなくて入らなかったけど、気になることがあって
工務店経由で連絡したら、すぐ来てくれて、その場で直してくれたよ。
「水周りは、ちょっとしたことでも大事になる可能性が高いから、
少しでも気になることがあったら、すぐに連絡してくださいね！」
と言ってくれて、対応もとても良かったけど。

アフターに関しては、担当した人によりけりなんじゃない？
HMでも工務店でもそうだけど。工務店の標準だったし
ショールームで確認して気に入ったからクリナップにしたけど
個人的には満足。ちなみにキッチンはクリンレディ。
でも、タカラはまったく頭になかっただけに、今頃気になってる。(笑)
まわったHMの中で、タカラが標準なところなんてなかったし。

[364: 入居済み住民さん]

ええー、うちクリナップなんですけど。SSシリーズに手が届かなくてクリンレディ。それでもハウスメーカーの標準カタログになくて、オプション扱いで入れちゃいました。アフターの話は、どこにもそんな投稿なかったよー。

[365: 匿名]

難しいことは置いといて、嫁さんが、良いと言ったところが
何より良いんだよ。

[366: 匿名不眠症]

あんたえらいな。
たまにピザ焼くねんけどそのたまにのために必死にカミさん説得中や。
俺はヘアラインのステンレスか御影石がいいんやけどカミさんは人大が憧れでヤマハしか考えてないみたいや。かなんな〜。

[367: 匿名さん]

サンウェーブは使い勝手は別にして、新しい機能、目をひく機能が多いよね。
見てたらなんとなく便利そうだし、見た目もいいし。

サンウェーブに決めたら直後にリシェルが発売されてしもうた・・・

[368: 匿名さん]

ヤマハはあの半円シンクがイヤだ

[369: 匿名]

パナもクリナップもイナックスもヤマハも定価の半額が標準価格。
取引量によるが卸値は４掛け程度。
ＨＭは半額にして売っても儲けるんだよ。
定価の価値は全く無いんだけど大幅値引で客の購買意欲を掻き立てる。
半額で買えたって客も喜ぶしね！

タカラは他メーカーに比べ標準価格が低く値引き率も低い。工務店は儲けが出ないから標準採用しないの。
取引量も少ないから卸値が安くならない。儲けが出ない。負のスパイラル。

タカラを勧めるＨＭは良心的だと思うし目の肥えた客はタカラを選ぶね。

[370: 匿名さん]

「タカラの合板を使ってないものは、有害物質を出さないから」
と、自然派志向の工務店がすすめてました。
良心的だと思いました。
ところで、TOTOの値引率はどうでしょうか？

[371: 匿名さん]

TOTOのクラッソで50％弱。
これは安い情報だと思うけど…一般的には
60％にならないんじゃないかな～
でもクラッソいいよ！

[372: 土地勘無しさん]

>>368
追加料金なしで四角もありますよ

[373: 匿名]

369さんの言う通りかも、、、
ネット通販見てたら確かにタカラ以外のメーカーは半額近い値段で売ってるし
300万（定価）した我が家のキッチン見てたら悲しくなってきた、、、

[374: 匿名]

クリンレディ使ってる方ランクは何ですか？
今見積とってるやつがＤらしくてＢのにしたいんだけど40万違うらしい(定価だからかな)
オプション扱いだからかメチャメチャ高いし。
HMの担当者は全然値切り交渉してくれないし
色はがまんするべきなのかな？

[375: 匿名さん]

そりゃあやはりメーカーとしてもハイグレードクラスに人気色を持ってくるでしょう。
どこのメーカーでもそう思いました。

[376: 匿名]

カップボードも同ランクにした場合高くなるので注意

[377: 匿名]

タカラも合板。表面がﾎｰﾛｰってだけ。下地に合板使わないと直ぐ凹みますよｗ

[378: 入居済み住民さん]

> 374さん

うちのクリンレディは、工務店の標準でCランク。
個人的にはBランクとAランクに好みのカラーがあったんだけど、
面材の違い程度だけで大幅に見積りアップしちゃうから諦めました・・・。
カラーだけで見たら、ラクエラにも好みの色があったな。
自由に好きな組み合わせで選べたらいいのに。

[379: サラリーマンさん]

うちのクリンレディは、、Cクラスのムーブルダーク。できれば、SSのブラックウッドにしたかった。設備はSSサーボを除き同じなので、違うのは質感のみ。HM営業はクリンレディとSSで割引率が違うからかなり差が出ます、と。しばらく悩んだ末、金額で決定した。

[380: 匿名]

ハウステックのＣＰ高！

[381: 購入検討中さん]

家を建てることを計画中なのですが
工務店さんで、うちはイナックスならだいぶお値打ちに出来ると思うよ
と、言われました
イナックスの評価はどうなんでしょうか？
見てても、あまりイナックスのことが出てこないので悩んでしまいます

[382: 374]

結局Ｂランクにしました
めちゃくちゃ痛い値上がりですが取っ手のデザインもかわるのし絶対後悔するのがわかったので清水の舞台から飛び降りるような覚悟で決めました。
周りはランクＣくらいにしてその分を外構とかにまわしたらと言われましたが悩んだ末どうしても譲れませんでした。
ＳＳにするよりは安いんだと思ってなんとか今はこれでよかったんだ♪と思えます。しかし差額がでかすぎる…
今は人大のランクで悩み中です。どうしてこうもお金がぼんぼんあがるのか…
家作りって恐ろしいですね。
家の理想と金銭的な理想にはさまれて胃が痛いです。

[383: 匿名さん]

TOTOのクラッソ考えていますが、定価高すぎるんですが、実際はもっと安くなるのでしょうか？？

[384: 匿名さん]

何となく値段だけ知りたいなら「ＴＳＳ住宅ショップ」でもググッテ覘いてみなされ
大体の相場（自分で仕入られる程度の並相場）が判るよ。

ただこの通販会社、評判悪くてなのか価格公開が嫌われてなのか、e-戸建では弾かれる。
まあ今時流行の情報操作されるだけの、何かしら理由があるのだけは間違いない。
だから、見て参考にするだけを勧める。

[385: 匿名]

TOTOのクラッソ、うちも予定しています。
だいたい50％くらいじゃないでしょうか？

[386: 匿名]

タニコーの美しさに一目惚れしてしまった。基本的に料理しないけど眺めるだけでもいいかな。

[387: 匿名さん]

ＴＯＴＯのクラッソですが，うちも買値は定価の50％を少し切るくらいです。

[388: 匿名さん]

50%ですか。。。ちょっとヤル気が出てきました。しかし、定価っていったい何なんですかね。

[389: 匿名さん]

>>387さん
工務店への卸値ですか？それとも施主支給の買値ですか？

[390: 387]

387です。
私が工務店に支払う金額です。

[391: 購入検討中さん]

タカラのオフェリアとサンウエーブのアミィとパナのＩ型キッチンが標準です。
最初はお掃除楽なオフェリアにしようと考えてましたが木製の扉が気になります。
湿気などでいづれボロボロになるのならアミィかパナの方がいいでしょうか？

[392: 匿名さん]

タカラとサンウェーブとパナなら、
私だったらサンウェーブにするかな？
パタパタくん、便利そうだし。

[393: 匿名さん]

パタパタくん、よさそうですよね。
タカラのオフェリアは木製かぁ。

[394: 匿名さん]

パタパタくん使ってますが、開けるときにコツがいるんです。説明が難しいですが、ゆっくりグッと押すと開くようになっているものなのですが、力の入れ加減を間違えると開かない。ただ引き戸が開くだけになったり。
すみません、うまく説明できなくて…。

[395: 匿名]

パタパタくん付けたかったなー
予算を考えて無くしてしまいました
そんなにキッチンガシェットを大量に使い分ける事も無いので、無くても不便は
ありませんが（結局使うのはお玉1個と木ベラのみ）
あったらあったで便利だったんだろうなぁと思います。

サンウェーブのアミィいいですよ
他のを使った事が無いので比べられませんが、全く不便はありません
引き戸タイプで取っ手はバー（扉とツライチになる）にして正解だったと思います

[396: 匿名さん]

でもさぁ、パタパタくんて壊れたりしない？
オフェリアもホーローのレンジフードなどホーローが魅力だけど。
汚れてもサッと綺麗にふけて。
パナはないなぁ。

[397: 匿名]

>パナはないなぁ
とはどういう事ですか？あんまりよくないんでしょうか？
Living Ｌで検討中なんです。

[398: 匿名さん]

サンウエーブのアミィで人大シンクを使ってらっしゃる方はいますか？
ご意見聞きたいです。ステンレスと迷ってます。

[399: 匿名]

クリンレディ使ってる方いますか？
でうですか？

[400: 匿名]

396じゃないですが。
個人的にパナはＩＨの○○○以外のメリットが見あたらない。
オーダーでデュポン人大可だけどそれならフルオーダー専門の会社に頼むだろって感じ。

[401: 購入検討中さん]

３８１ですが、イナックスはどうなんでしょう？
だれも使ってないのですか？

[402: 匿名]

悪いけど聞いたことないです。

[403: 匿名さん]

ごめん、私も知らない。

[404: 匿名さん]

バスも洗面もイナックスにしたので、キッチンも、と考えたのですが、
ショールームの施設をみて、あまりにも普通というか、何も惹かれるところが
なかったので、キッチンはイナックスにするのをやめました。

残念ながら・・・残念な感じの設備です。センスが感じられないというか。

[405: 匿名]

トイレと同じメーカーのキッチンには少し抵抗が・・。お風呂ならいいんですけど。

[406: 匿名さん]

トイレと同じメーカーはちょっと、という意見がわりと多いのが不思議。水回り関係のメーカーはトイレも強くて当然だとおもうんだが。大抵のキッチンメーカーはトイレも出してるし。

[407: 匿名]

クリナップ、タカラ、サンウェーブ、永大のトイレは見た事ないよ。

[408: 匿名さん]

すまん、洗面所と混同した。便器はTOTOとINAXとパナ位しか元々ないね。でも、まあ疑問の意図は一緒

[409: 匿名]

ﾊｳｽﾃｯｸの人大はｱｸﾘﾙ？

[410: 購入検討中さん]

ＴＯＴＯのクラッソはどうでしょうか？
滑り台シンクに魅力を感じます。
生ごみが集まるというのがいいかなと。

お使いの方いますか？

[411: 匿名]

クラッソ？
聞いたことないです

[412: 匿名]

クリナップのクリンレディを検討中です。
Ｉ型オープンで奥行き80センチと97センチで迷っています。
80でも差し支えないのですが97あればカウンターで朝食、夜はバーカウンターみたいに出来きそうですが予算が…
97センチを選ばれた方アドバイスお願いします！

[413: 匿名]

タカラはトイレ出してるが付けてる人いるのかな？
担当は良くないと言ってた

[414: 匿名さん]

うちのトイレは二つともタカラです。
キッチン、バス、洗面台、エコキュートもすべてタカラです。
工務店の社長もトイレだけはTOTOかイナックスにした方が良いようなことを言っていましたが
めんどくさかったのでショールームでい全部一緒に決めてしまいました。
特に使いにくいということはありませんし、汚れも付きにくく掃除は楽です。
ただ、シャワーの水勢が「強」でも自分には少し弱いかなと感じています。

[415: 匿名]

タカラにエコキュートなんで出てるの？

[416: 匿名]

↑
訂正

×なんで
○なんて

[417: 匿名]

タカラのエコジョーズは見たよ。

タカラのトイレは、我が家で導入予定。

[418: 匿名]

TOTOのクラッソ、うちもそれにします。
ショールームで見て妻もめちゃくちゃ気に入った様子。
痒い所に手が届く、まさにそんな感じでした。
しかもデザインもいい！

[419: 匿名さん]

>>412
朝食にはいいと思うけど、バーカウンターにはならないんじゃない？
所詮キッチンだから・・・

[420: 購入検討中さん]

クリナップのキッチンにする予定なのですが、レンジフードで、ファンを外すのに、ネジを回して・・・・
ていうのが、とても気になり、他メーカーのを探しています。アリアフィーナかリンナイのレンジフードの
実物が見れるところって知ってる人はいませんか？？兵庫県か岡山県ぐらいで・・・。

[421: 匿名さん]

クリナップのレンジフードの「洗え～る」いいですよ！
洗浄サインが出たらお湯を入れて循環させ、お湯を捨ててお掃除終了です。
ファンを外す必要もありません。

[422: 匿名さん]

我が家も「洗え～る」です。
以前の社宅の換気扇の掃除が、カミサンの憂鬱だったんで・・・。

[423: 匿名]

TOTOのクラッソ、悩んでいましたがこれにしました。
滑り台シンクがやはり便利そうで。

お風呂もTOTOにして割引してもらいましたが、新商品なこともありまだ他社より割引率が悪いかった。

[424: 匿名さん]

どれくらいの割引率か教えてもらえますか？？

[425: 鬼嫁の旦那]

始めて今日レスみました。、システムキッチン工賃送料別で100万って実際どうなの？実際支払う金額です。。

奥さん曰く100万きってるからいいでしょ！って言われました。
妻は子供ができてから凄い発言力が強くなり、実際料理するのは私なんだからっということで何もいえない状態です。

私としてはお家を建てるに借金して建てるので、値段を抑えたいのですが、キッチンの100万というのは実勢価格で適正なのでしょうか？軽自動車が買える値段なので高いような気もします。
まぁもう押し切られてしまうと思うのですが、参考のためによろしくお願いします。
ちなみに家のキッチンはTOYOキッチンのBAYシリーズだったと思います。

[426: 匿名さん]

システムキッチンはクリナップ、トイレはＴＯＴＯ、バスはＩＮＡＸにしたかった。

[427: 匿名]

>>425さん
キッチンだけは奥さんの好きにさせてあげないと奥さんは一生後悔すると思いますよ。
私も最初ＨＭが出してきたキッチンと今のキッチンじゃ60万上がりました。
まずキッチンのシリーズを変えて20万アップ。
キッチンの色のグレードを変えただけで30万アップ。
レンジフードを変えて3万アップ。
天板のグレードを変えただけで7万アップ。
キッチンの機能としては変わらないのにこんなに差が出るんですよね。
キッチンは女の城ですので料理のやる気が変わりますし
私も家というよりキッチンが変わるのが嬉しいくらいです。
家や間取りは何でも住めば都だけどキッチン周りや動線は住み心地が変わってきます

100万円出して車買っても10年くらいですよ
キッチンは壊れたりしない限りは長いこと使いますしいいんじゃないですか？
因みにキッチンは何を使われてるんですか？

[428: 匿名]

425さん、キッチンに100万というのは相場としては決して高くはないですよ。
工賃送料別が気になりますが、工務店で建てると普通なのでしょうか。
(当方HMで建てたからか特にとられませんでした。)
施主支給なのでしょうか？

[429: 新築検討中さん]

>425 さん

TOYOキッチンなら100万くらいはいくでしょうね。

個性的なので、好きな人は惚れ込んじゃうんだろうけど、
別スレ見ると、アフターサービスとか品質とか、いろいろ問題あるみたいですよ。

＞428さん

うちも工務店で見積もりしてもらってますが、
搬送料・施工費は別になってます。

[430: 鬼嫁の旦那]

425です。
コメントありがとうございます。
鬼嫁はまだまだ物足りないらしく、強欲があふれ出してます。＞＜
まだまだ満足してないらしく、壁面のグレードを10万UPして変更しようとたくらんでいます。
(うちは設計事務所に設計を頼み工務店で建設です。）　←これ、嫁が話しをもってきました＾＾

[431: 悪徳不動産屋]

>鬼嫁の旦那 殿

心情深く察し申し上げます。 合掌

[432: 匿名]

キッチンは上を見ればキリがないし、それでも２０年もすれば陳腐化するよ。
逆に下を見るならニトリでもいいかと…。
歴史が短い上に安価で耐久性に激しく疑問があるが（笑）

平均とったことないけど私の周りは７０〜１５０万円台。
スタイルは人それぞれだけど問題はどこにお金をかけてるかかな。
間取りと動線を考えて決めた形やメンテにこだわった素材にオプションつけるのはいいと思うよ。
逆に失敗例としてはマメさがない（ずぼら）奥様なのに憧れからフルオープンキッチンやタイル張りとか、使うかわからないのにガスオーブンつけるとか、メンテ性同じなのにグレードの高い面材にしたとか。
新しいキッチンにしてマメになる、料理のバリエが増える、全体の雰囲気が良くなるなんてこともあるから一概には言えないけどね。
なるべく奥様の希望通りにしてあげたほうが後で文句言われないし、逆に文句言えるよ（笑）
けどまぁ奥様の性格考えた上で明らか要らないと思ったら却下したらいいんじゃないかな。

[433: 鬼嫁の旦那]

うーむ。
クレジットカードはおろか、銀行、郵便局のキャッシュカードすらもたされてないです。小遣いも0円で必要な時に申告制となっております。
私にとって、権限というものはなく、文句だけは言えて、それが空振りになっている状態です。
法律で人権は守られていますが、家では人権はなく、当然の事ですがペットよりも格下であるため、自分の家の犬にもほえられます。
これからもぶつくさ横から文句だけ言うようにします＞＜

[434: 匿名さん]

泣ける話だ…

[435: 匿名]

それキッチンとか以前の問題だよな。
家はどこにお金を掛けてどこを節約するかだからキッチンにお金をかけるのは別にいいんじゃない？
個人的にトイレや風呂は何でもいい。
総合的にいくらかかったかじゃないか？

[436: 匿名さん]

鬼嫁の旦那さんは恵まれてますよ。
うちも大体同じ状況ですが、唯一違うのは飯の準備が自分なこと。
残業の日はコンビニ弁当っすよ。
嫁にとってキッチンは飾りでしかないです。

[437: 匿名]

436
妻の気に入るキッチンを導入してやるんだ！
ついでにエプロンとプロ御用達のフライパンセットと可愛い食器を揃えればヤル気でるよ！ﾒｲﾋﾞｰ

[438: 検討中]

そんな奥様と一緒に住み続けることができる理由は何ですか。（笑）

ﾎﾞｿ)床上手とか

[439: 匿名]

下ネタに走るとこにオヤジ臭を感じる。キッチンの話だけにしとけよカス

[440: 匿名]

キッチンくらい嫁の好きなのを使わせてあげましょうよ！男のつとめではないですかね？
家事、育児は会社勤めより大変だと、男ですが思いますよ。
毎日使うものなんですし！

[441: 匿名さん]

いやいやいやいや・・・・
鬼嫁の旦那に、「妻の気に入るキッチンを・・・」と言っても意味ないでしょう。

たぶん鬼嫁をもつ旦那連中は、自分のためにキッチンを選んでるはず。
自分の納得するキッチンにすればいいと思う。自分の使い勝手のイイ、理想のキッチンを作ってくれ。

鬼嫁は所詮鬼嫁。ふかふかのソファーにでも寝そべらせて、出来る限りぶくぶく太らせてフォアグラ状態にしてあげましょう。（可能なら会社作ってでも収入源を嫁に振り替えて、嫁でローン組んで団信は嫁に入ってもらいましょうね。）
しばらくすると夢の生活の始まりです。

[442: 匿名]

>>440
鬼嫁降臨w
仕事したことない人はそう言うよね
わたし女だけど専業主夫って一番贅沢な職種だとおもう

[443: 申込予定さん]

TOTOのクラッソ、高すぎ！
値引き悪すぎ！
どこで買えば、新品を安く買えますか？

[444: 匿名さん]

シンクが大小選べるのですが、６５センチと８０センチならどちらがお勧めですか？
キッチンはＩ型２７００予定です。

食洗機は付けますが、水切りを置く予定なのでちょっと悩みどころです。

今現在もシンク６０センチ程度で、特別大きさに不満はありません
でも大きければいいかな？って気がしないでもない。
困るのは自分の問題ですが、シンクが大きくなるほど、洗い物を溜め込みやすくなる
気がしてならない・・・　
大きいとコレが便利ですよ（洗い物貯め込み以外で）があったら教えてください。

ＰＳ：炊事は当方（♂）の役割であり、キッチン選びの主導権も当然私に･･･な気がします。

[445: 購入経験者さん]

パナソニックのシステムキッチンがひどいです。
購入して、３年。


ざっと120万もしたのに、以前から誤作動が多かったのですが、今日はとうとう乾燥機が勝手にしまったまま開かなくなりました。

長い間使うものだからと120万もかけたのに、もうショックでたまりません。
ちなみに、同じく３年前にトイレ（アラウーノ）もパナソニックで購入したのですが、それも誤作動がひどいで
す。

水が使ってもないのに勝手に流れたり、人が近づいたら、自動で開くはずが、まったく開かず結局手動であけないとひらかないなど・・・。
私の父は車椅子で右手も使えないので、自動で流れて、開いてくれるアラウーノにしたというのに、これではまったく意味がありません。

しかも、パナソニックさんに問い合わせたところ電磁波の影響のため直せないとのこと。
それは全く初耳です。

本来なら購入前に話すべき内容ではないのでしょうか？
聞かなかったこちらも悪いのかもしれませんが、オール電化をうたっておきながら、電磁波に弱い電化製品ってどうなんでしょうか？？

今まで私の中ではパナソニックの家電は壊れにくく、長期にわたって使用できるということで、家族でずっと愛用してきましたが、最近は特にひどいものが多いように感じます。
ながもちをするから今まで使ってきましたが、今後は少し考えようと思います。

今から購入されるかた、くれぐれもお気をつけ下さい。
電磁波の影響による誤作動などのことも聞いてから購入されることオススメいたします。
長々と失礼致しました。

[446: 匿名さん]

電磁波なんて適当な言い訳なんだから、真に受けてたらアカン
都合が悪いときに言う台詞だ
あと、強烈な太陽風が吹いたとか…

私の仕事はSEです、
原因不明のトラブルに見舞われると設置場所が呪われている、と勝手に思っています

[447: 匿名さん]

>>445
６時間か２４時間未使用だと自動で水が流れるのでそれでは？
蓋は室温が３０度以上だとセンサーが正常に働かないと説明書にありますが、
条件がよくないんですかね、、、。

[448: 匿名さん]

このスレッドは「システムキッチン」ですよね。

近親の者が、ポーゲンポールを30年使ってきました。このスレッドでおひとりだけポーゲンポールのことをお聞きですね。
購入当時、「システムキッチン」とはポーゲンポールのことだったそうです。国内代理店から西ドイツに発注して生産したものを船で輸入したそうです。
当時、国内ではキッチンハウスだけがシステムキッチンを出していたそうです。(他ではヤマハがシステムキッチンという名称で何らかの製品を出していたようにも思うのですが、全く見向きもしなかったらしい)

この度、新築するのですが、ポーゲンポール社に30年前と同じ色の製品がなくなっていて、さらに当時の代理店もなく嘆いています。また、ポーゲンポールにしたかったようですけどね。結局、キッチンは建築家の方に手持ちのポーゲンポールに合わせて設計してもらうことになったそうです。(そのほうが大幅に安くできるそうです)

言っておきますが、お金持ちではないです。でも、見てると、この方が結局は安く付いてますよね。

[449: 匿名さん]

>>448
つまりこういういこと？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B6%E6%9D%A5%E5%93%81
日本は世界でも有数の工業加工国に成長したが、それでも以前からの「欧米からの輸入品＝高品質な高級品」というイメージや、それによる輸入品信仰、輸入品の特別扱いとも言える感覚は根強く残っている。

[450: 匿名さん]

リフォームならともかく新築なので、ポーゲンポールなんていおうもんなら、
一番に仕分け対象になる。お金に糸目をつけずに建てられるなら、
そりゃあ、ポーゲンポールやブルトハウプ、フルオーダーキッチンは素敵。
キッチンにたつのは私だけだし、他のところを削って、キッチンにウン百万は
残念ながら今は無理。でもキッチンてものが大好きだし、ＨＰとかカタログとか、
買えないって分かってても、うっとり眺めてため息ついてる。

ポーゲンポールどころか、100オーバーでもステンレスキャビキッチンが諦められない私と
できれば、100ではなく50に近づけたい旦那の悲しい駆け引きだよ、うち。
ハウステックなら、工務店の値引きがよくて、150万のが60万くらい。
でも、ハウステックに魅力感じないのよね･･･。はぁ、どうしよ。宝くじ当たんないかなぁ。

[451: 匿名さん]

>450
定価とか値引きは気にせず、いくらで入るかだけ気にしましょう。
定価なんてあってないようなものなんだし。
(定価が高いものが良いものかどうかも分かりませんよね)

ステンレスキャビで安いのはクリナップのクリンレディとか
ナスラックのクリエライトあたりですかね。

[452: 匿名さん]

上位グレードは意外とひいてくれない
各メーカー自信があるのか、引くとブランドイメージが落ちるのか
さてはて
なので上位とか下位とかないメーカーだと意外とよろしかったりする
そういったところはこじんまりとキッチンを取り扱ってたりする

[453: リフォーム検討中]

キッチンのリフォームを検討中です。我が家は壁付タイプのＩ型で、現在いろいろなメーカーのショールームを回っています。
サンウェーブのリシェルが収納が良いと思いましたが、腰の悪い私には、キッチン下部の取り出し時に中腰にならなければならず、少し辛いように思いました。（どこのメーカーも、下部は開き戸ではなく、引き戸タイプですね。）
キッチンのリフォームをされた方は、成功した・失敗した等の意見を頂ければ参考にさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

[454: 匿名さん]

>453

うちはクリナップのクリンレディーを使っていますが、実際にはあまり良くないかな、と感じ出した点を挙げてみます。

まずはうきうきポケットですね。ショールームで見た時は細かい物が整理出来ると選んだのですが、逆に大きな物を入れるスペースは狭くなってしまいます。
他のキッチンなら縦に並べられる大きさのお鍋も、横並びにしないと収納できなくなりました。

それと３段引き出しの一番下は位置が低いので物が取り出し辛いです。
あまり使わないサイズのお鍋やキッチンペーパーの予備など入れていますが、そうした普段は手にしない物しか入れて置きたくない、といった場所になってしまっています。

最初からそうした物の収納場所として使う、といったように割り切っていれば良いのですが、引き出し内の全ての使い勝手を考えると、下の段の引き出しが大きくてその中に更に引き出しがある、といったタイプの方が引き出しの底に仕舞った物でも取り出し易いかもしれませんね。

[455: 匿名]

ポーゲンポール。クッチーナも「うちが日本で最初のシステムキッチンです」と言っていましたよ。

最近はキッチンハウスなんかも安いので、お金持ちは置いてといて、建て替えや引越しの可能性があれば、検討してみてもいいと思います。
バックセット（背面収納）なしで180万～ってとこじゃないでしょうか。（規格がはまれば70万～？）

国産メーカーがかなり弱い、変形（L、コの字）キッチンや狭小キッチンなら、オーダーのほうがずいぶん使いやすくなるような気がしました。

それらを見てきてプランを固めてから、IKEAにすれば、その半額くらいでできると思います。（多少根性がいるけど）

[456: 匿名さん]

「取り出しにくいところは普段使わないものの収納に」これは当たり前のこと。
失敗でもキッチンの欠点でもありませんですよ。

あと、引き出しか開き戸かですが、ほとんどのキッチンは両方あって選択できると思いますよ。
そしてまず間違いなく開き戸が安いと思います。
開き戸だと奥の物の出し入れがしづらいので、不人気なのだと思いますが、
そこは使う人の使い方によりますよね。

[457: 購入検討中さん]

ウッドワンのキッチンが気になっていますが、
やはり扉が無垢材だと汚れがつきやすかったり落ちにくかったりあったり、
湿気や経年経過で扉がそったりするのかな～と思うし、
何より値段が心配なところです。

実際に使っている方がいらっしゃいましたら、
無垢の扉を含め、キッチン自体の使用感、値段など
どんなことでも良いので教えていただけたら嬉しいです。

[458: 購入経験者さん]

＞457

ウッドワンのキッチンを使って半年になります。
I型2550幅で、NZ無垢フラット浮き彫りウェンゲブラック色です。

ご心配の汚れの件ですが、木材の表面にウレタン塗装をしてあるとのことで、あまり気になりません。
多少の汚れがついても、気が付いたときに拭けば、落ちます。
以前マンションで使っていた鏡面ピカピカの一般キッチンと、何ら変わらない使い方をしています。

扉の反りは今のところ出て来ていません。
洗面台もウッドワンの物ですが、こちらも同様です。

ちょっと気になったのは、引き出しの手すりが外に付いていないタイプなので、
開閉時は指をひっかけて開けるのですが、キッチンツールの引き出しなど頻繁に開閉する箇所
のくぼみ部分が、削れて小傷がついてしまった（少し爪を伸ばしています）ことです。
濃い色なので、特に目立つのかもしれません。外からは見えません。

あと、薄い色の場合は焼けにより、色が経年変化するようです。
洗面台は鏡面の白なのですが、最初と色が違うかな…（白→クリーム）という感じです。

加えて、ステンレスシンクと人造大理石の境目に妙な段差があり、ここの掃除は気を遣います。

以上、色々書いてみましたが、浮彫の質感・木の手触りの優しさ・落ち着きなど、
とても気に入って使っています。

[459: 入居済み住民さん]

この夏に新築。
システムキッチンは展示場をたから・INAX、サンウェーブ・クリナップと見て回った。あと、工務店の方はヤマハがおすすめとか。
で、ヤマハ・INAX,サンウェーブに絞って検討したんだけど、結局はサンウェーブのリシェルにした。

理由は積極的な方としては、サンウェーブにはしょうもないギミックがあるんだけど、実際にそれが使い勝手に結びついてること、小物が充実していること。それに、棚の引き出し具合がいい。上のつり収納には引き下ろしの棚と食器乾燥機。ついでにそこに引き下ろせる臨時用の棚。下の収納にはパタパタくんやら、一升瓶も収まる縦長の棚。それにステンレス棚。これがすごくきれい。その代わりに、外装は一番安いランクに。

消極的には、ほぼ同じ装備で残り２社にも案出してもらったんだが、どこも、妙なところに抜かりがあるのでやめたということ。たとえばまな板扱うところの上には照明がつけられないとか、換気扇の隣には引き出しの棚が付かないとか。ヤマハなんかはきれいで豪華だけど、本当に日常的に使う場合の配慮がどこか足りない気がした。

結果。全体の機能は満足。だが、まずかったのは自動的に降りてくる食器乾燥機。機能的にはいいんだが、底面の水切りが全然機能せず。水の出る孔へ流れず、たまったまま。これについてはクレームもつけたが、その部分のメーカのパナからは「仕様です」とのこたえ、サンウェーブの方からは「ご意見として伺っておく」とだけ。

まあ、それ以外の点では大いに満足している。だから、その一点が残念。

[460: 購入検討中さん]

>458　さん

457です。
詳しい感想を書いていただき、ありがとうございます。
とても参考になります。

シンクに水を流したときの音や、換気扇の音はどうですか？
あと換気扇のお掃除のしやすさはいかがでしょう？
さしつかえなければ、換気扇の種類を教えていただけると嬉しいです。

まだ半年ということは、アフターメンテナンスはまだされてませんよね？
アフターの対応が悪い、という話を聞いたので少し心配しています。

でも、ホームページを見ると、やはりあの無垢の感じは惹かれます！！

[461: 匿名]

TOTOクラッソお使いの方、使い勝手等々教えてください。

[462: 購入経験者さん]

＞460　さん

ステンレスシンクに水を流す音は、音が大きくなりがちなシャワーにしても
「サー」という音で、静音化されているな、と感じます。
比べたことがないので、他社現行モデルとの差は分かりませんが、
2001年に建てられた以前のマンションに比べると、はるかに静かです。
ただステンレスは、それなりに傷がつきますね。

換気扇は、わが家の建築当時は震災の影響から資材不足が深刻で、
在庫がある中で何とかする…というような形で納入したため、
少し型が古いかもしれません。
（富士重工　ＳＮＳＲ-４ＭＡ901ＳＲという物です。）
それでも、換気扇強さは3段階設定できるようになっています。
弱にすると、消し忘れる位静かです。

今のカタログを見ると、フィルターレスなど機能性の向上した物が
掲載されているので、音・お掃除のしやすさともに、期待できるのではないしょうか?

メンテナンスは、まだ頼んだことがありません。
ただ、最もメンテが気になる電気関係は、富士重工・リンナイなどが製造しているため、
ウッドワン自体にメンテしてもらう箇所は、そうはないかな、考えています。
ちなみに、工務店のミスで傷がついてしまった扉を交換に来たウッドワンの方は、
服装・作業の始末・言葉づかいなど、きちんとされていて感じが良かったですよ。

[463: 購入検討中さん]

>462 さん

457=460です。
またまた、詳しく感想を書いていただき
ありがとうございます！

教えていただいたことを参考に、
検討してみたいと思います。

本当にどうもありがとうございました！！

[464: リシェル検討中]

>459 さん

私もリシェルを入れる予定にしてます。
上記とても参考になります！

私は人大カウンターとステンレスのラクリーンシンク。ラクパッと収納にしたのでパタパタくんはなしです。ガスレンジのところだけ、ステンレス底にして、引き出し内部棚を調味料スペースにしようと思ってます。


対面で吊り戸棚なしに決めたので、収納式水切り棚は諦めました(とても魅力的でしたが)。

吊り戸棚を背面にまわし、腰高の収納をその下におきます。

予算の関係から、面材は一番安いものを選ぶ予定です。

そこで面材の色と取っ手について教えていただけないでしょうか？
引き出し多めの場合、取っ手の圧迫感はありそうでしょうか？
ご参考にどの色を選ばれたかと実際設置しての感想などお教えいただけると嬉しいです。

また、きれいなステンレス棚とはどの部分か教えてください！

どうぞよろしくお願いいたします。

[465: 匿名]

ライン取っ手にしたがタオルなど掛けれないので普通の取っ手にすればよかったとほほ…

[466: 入居済み住民さん]

>>464様

うちのはソフトベージュ。
床材の色なんかと合うように考えました。特に強い主張のない感じで、落ち着きます。

取っ手はライン取っ手。
確かにタオルは掛けられないけど、タオル掛けはついてきた。ふきんは収納式乾燥機のハンドルが便利。

あと、ステンレスは引き出し底。

それから。うちも対面式ですが、天井から壁を途中まで作ってもらい、そこに収納をつけました。背面は一切なし。古い食器棚と冷蔵庫と、それにレンジ台をおいてます。

[467: 入居済み住民さん]

お願いした工務店が施工例で写真出してあったから。
http://www12.plala.or.jp/hachimura/sekohrei-g.html

あと、大掃除してみて若わかったんけど。ドラム型のファンの部分、とても洗いづらい。湯につけても羽の隙間の油が落としづらい。何かいい方法、知ってる方はありませんか？

[468: 匿名さん]

>467
羽の隙間はこまめに掃除する以外対策はないと思います。
油がこびりついているなら、一旦お湯の中につけてやわらかくなったところで、小麦粉をふりかけ、新聞紙などの上で、割り箸で小麦粉と一緒にこそげ落とすという方法を以前はやってました。
半日がかりの作業です。
私はこれが嫌で、洗え～るレンジフードにしました。
まだ一年たっていなのでどれだけ違いがでるか未知数ですが。

[469: 購入検討中さん]

ﾍﾞﾀｰなのはクリナップかな
あとはどんぐりの背比べ

トーヨーの3Dシンクとウッドワンのマルチシンクは慣れを要するかも
でも慣れたら最高かもしれない

[471: 契約済みさん]

ヤマハのベリーをお使いの方、いかがですか？
また、シンクは何色を選びましたか？

[472: リシェル検討中]

>466様
464です。ご回答ありがとうございました。
ソフトベージュということはグループ２ですね。
色のグレードを上げるだけで５万以上かかると言われ、断念しました。
グループ１のライトウォルナットかファブリックホワイトにする予定です。
取手も小さめで、タオルかけられなそうですが。。。
ソフトベージュ落ち着くのですね。グループ２にできそうなら、検討したいです。

[473: 匿名さん]

>とても洗いづらい。・・・何かいい方法
　掃除の仕方のアドバイスではないのですでに手遅れなのですが、今後へのアドバイスとして、

換気扇の形によって取り付けできないのもあるのかもしれませんが、換気扇用のフィルターとして、不織布をマグネットで取り付けるといいですよ。

すごく効果もあり、交換も簡単。おまけに安い（１００均）。我が家では、年に１度の大掃除で交換してます（きれい好きなら３～６ヶ月に一度の交換の方がいいかも）。

[474: 入居済み住民さん]

クリナップのエクレア？っていうのが欲しかったけど、予算的に厳しくてダンナさんに諦めさせられました。
住んでる今も、カタログを一応取っておいてたまにため息ついています・

[475: 匿名さん]

>467
うちは食洗機に入れました。

[476: 購入検討中さん]

クリナップのラクエラでしょ？
これ以上安いキッチンてニトリくらいしかないんやけど。
予算の都合て、どんだけ安いキッチンなんだろ

[477: 購入検討中さん]

>>474
定価を参考にしちゃだめだよ

[478: 448]

書き込んでから時間が経ってますが、久しぶりに覗いたら私の書き込みに関連
レスがいくつかありました。
私の本意は、一部輸入システムキッチンは国内メーカーより優れている面があ
るけれど、造作、フルオーダーも考慮すれば、選択肢はもっと広がるというつ
もりでした。
ここは、システムキッチンのスレッドですので、それ以上は控えました。

さて、一部の、というかある人の書き込みは捨て置けません。多くの方に予断
を与えるといけないと思います。
<<449さん
それでは、お聞きします。
・50年近く前に出されたデュポンコーリアンを越えないまでも匹敵できる製品
が日本にあれば、教えて下さい。
・ここによく出てくるような国内メーカーが全て、天板高さ、1cm刻みで指定
できるのでしたら、教えて下さい。
・引き出し、特別なメカニズムなしに、自然にすーっと引き込まれるメーカー、日本にあれば教えて下さい。(私は30年前の輸入キッチンでそれができ
るのに驚愕しました)

私は、何も輸入品が全て優れているとは思いません。例えば、あの価格は納
得できません。ドイツでの販売価格と日本の販売価格の差はいったい....。これ
はメーカーというより、輸入販売業者の問題かも知れませんが。

システムキッチンで国内というと、キッチンハウスは、もっと、ここでも評価
されていいのではないでしょうか。

[479: 匿名さん]

>478
自分の書き込みにはレスがつくことを予想し、
それに対して言いたいことはその時に言うべき。
それを時間が経ってから「捨て置けません」とは何事か。

448を読み返してみれば何が言いたいのか分からない駄文(478同様)。
常識がないだけでなく、国語もできないのだろう。

[480: 匿名]

[システムキッチン]の解釈の違いではないですか？

私も本の請け売りですが、システムキッチンはドイツが発祥らしく、そもそもキャビネットや設備を自由に組み替えて自分仕様につくれるものだそうです。

日本のキッチンメーカーだと食洗機やレンジフード、水洗金具のセット販売が基本で、選択肢が少ないですよね？
こういうのは、本来の[システムキッチン]とは、違うものらしいです。

私もこれを知って、キッチンは一部IKEAのキャビネットと引き出しレールなどの部材を利用したオリジナルのシステムキッチンを、大工さんにかなり安価に作ってもらいました。設備は気に入ったものをネットで購入し施主支給、カウンターはこだわってヘアラインのステンレスカウンターをオーダー(約10万円)しました。

IKEAは、後々のカスタマイズも楽しめて良いです。ボーゲンポールほどの耐久性は無いかもしれませんが(^^;)

[481: 匿名]

480です。

ちなみに、478さんの引き出しがスッーと引き込まれる…は、今の日本のキッチンメーカーでも普通に採用されています。
性能がいいものは、それだけ引き出し始めに引っかかりを感じるというのかな？引き出す時もゆっくり引かないといけないので、腰痛持ちの私にはつらかったです。

デュポンコーリアンレベルだと、ヤマハの人大でしょうか？人大は、全く選択肢に入れてなかったので、詳しくはないですが。

国内のキッチンメーカーで一センチ単位で高さが変えられるかは分かりませんが、大工さんに巾木を入れてもらえば可能ですね。

今の日本のキッチンメーカーなら、海外と比べても、水準の高いもの、クレームのつきにくいものは作っていると思いますよ。

[482: 匿名さん]

>481
放っておいた方が良いですよ。
多分しばらくしてからまた訳の分からない返答があるだけですから。
聞き捨てならん、とか言って。

[483: ビギナーさん]

トーヨーの3Dシンクに惹かれてる

でもトーヨーって高いね

[484: 匿名さん]

>483
高いのは間違いないけど、それ以前に使いづらそうじゃない？
3Dシンクの板なんて重たくて持てないと思ったけど。

[485: 匿名さん]

テイストは違うがタニコーかﾕｰﾛﾓｰﾋﾞﾙかで悩んでいる。

[486: オキナ]

新品のＴＯＴＯシステムキッチンのカウンターが錆になり、悩んでいます。錆を無くす方法を教えて頂きたいです。アドバイスをお願します。

[487: 匿名さん]

>468

スレンレスのワークトップに錆が出る、といった事かな？
ステンレスといっても、錆が点々と出る事はありますね。
見つけたら錆落としで擦るくらいしか無さそうですが、新品って１年以上経っているのかな？
半年とかで出てくるとは思えないんですけど・・・

[488: 購入検討中さん]

キッチンはどこのメーカーがいいかってのも大切だけど
どんな形にするかが大きいような気がします
I型、アイランド、ペニンシュラ、L型、I型にカウンター造作など

[489: 匿名さん]

>488
私はむしろ逆だなあ。
どこのメーカーのどのキッチンにするのかが重要で、
それを実現するためには間取り変更も辞さない。

例：
アイランドの予定だったがクリナップのSSが気に入った時、
割安のI型に変えてでもSSを導入する。

[490: 匿名さん]

>>498

注文住宅で対面やアイランドといったキッチンを設定する人は、それなりにコダワリを持つ人ではないでしょうか。
システムキッチンの便利さや好みも強く反映はされると思いますが、その為にアイランドを壁寄せのキッチンに替える・・・といった人は少ないように思いますよ。

[491: 489]

>490
そうかなあ。
対面なんて今や普通に大した考えもなく導入するものだと思うけど。
まあそれは個人の考えなのでこれをどうこう言うのはよしましょう。

私が言いたかったのは、
対面が欲しい、SSも欲しい、予算がない(どちらかを諦めなければならない)、となった時に、
間取り絶対でSSを諦めるのではなく、なんとか方策を考えてはどうか、ということ。
気に入ったキッチンは良いものだし、台所に立つのが楽しくなると言うもの。

あと、I型壁付けと対面は似ているという見方もできる。
低い壁を造作してリビング側を向いたI型壁付けにすれば機能は対面と同等です。

[492: 匿名さん]

>491
>対面なんて今や普通に大した考えもなく導入するものだと思うけど。

それは違うでしょう。
当初対面希望が広さやレイアウトの関係で変って残念・・・といった事例も聞きます。対面と壁付けではまったく考えが異なりますし、キッチンの広さにも関係してきますからね。

>低い壁を造作してリビング側を向いたI型壁付けにすれば機能は対面と同等です。

この形なら気に入ったＩ型のキッチンを選ぶ事が出来るのでまだ話しは判ります。
またリビングを向く配置だと、こうする人は多いでしょうね。造作の低い壁にテーブルを設ければ対面とほぼ変わりない使い方が出来ますから。

[493: 匿名]

うちも予算の関係で壁を造作して、エコカラットはって、対面にしました。
10万円ぐらい節約出来ました。
造作壁の上には対面用の台を同じメーカーで（人大）作ってもらったので、そういう商品のようにもみえますよ。

[494: 購入検討中さん]

　タニコーのDGシリーズがいいかなぁ。ショールームに行ったけど、昔のチープなステンレスの感じではなかった。シャープな雰囲気やシンプルな雰囲気が好きな人にはお勧めかも。逆に温かい雰囲気や、かわいらしい雰囲気を求める人には向かないように感じた。

　引き出しとかも金具を含めて、オールステンレスなのは「コダワリ」を感じて良かった。シンク下の引き出しなくしても、配管見えないようにしてくれるなどの配慮もいい。家は無垢の木が使われているが、最近の南欧風な家ではないシンプルな雰囲気の家を目指しているので合うかと思った。

　でも、お値段が･･･2550でやや注文付けて、設備抜きの約150万（定価）。どこまで、割り引いてもらえるか。

[495: 匿名]

対面式の選択は、こだわりある人という意見は、ちょっと違和感あるなあ。
新築の完成見学会行くと、8割がた対面式。アイランドは、さすがにこだわりあるキッチンという感じ。ＨＭの基本プランの間取りでも、そのパターンが多かった気がする。，
賃貸マンションでも築年数が浅い物件なら対面が主流。小さい子がいる場合、子供を視界に入れながらお勝手できるし。その流れで自然と慣れてる対面式にするケースが多いと思うけどな。

[496: 匿名さん]

>495
こだわらなくてもそうなっている、といった様にもとれますが、むしろ逆にソコにこだわる人が多いので対面を当たり前にしてしまえ、みたいな風潮にも見えますね。
壁向きと対面なら対面を選ぶ、といった人が増えているからでしょう。

[497: 匿名さん]

私も「何も考えなくても対面」に一票。

リビングを向いて料理がしたい、なんてこだわりというほどのものではないし、
誰でも普通に思うものでしょ。
アイランドにしたい、も同様。こだわりがなくても普通にそう思う。

ただし、実際に導入となった時におそろしく高いことを初めて知る。
それでも対面を貫く段まで行くとこだわりか無頓着(安くあげる気がないだけ)、もしくは金持ち。

キッチンへのこだわりと言っても2通りあるということ。
すなわち間取りとしてのこだわり(対面にしたいとか)と、設備としてのこだわり(メーカーやグレード)。
両方にこだわりがあって金持ちでもなくても、491の言うような工夫でなんとかなるかな。

私も対面にこだわるあまりグレードを落とすというのはもったいないと思う。
私も壁を造作して気に入ったキッチンをI型壁つけで導入した口です。

[498: 匿名さん]

>>479
居間向きのキッチンが当たり前、となったのは、そうした事にコダワリたい人達の希望が適う時代になった、という事なんでしょうね。
昭和の50年頃なんかはキッチンが居間の方を向いているレイアウトに「そうあると良い」とか「あって欲しいなぁ」と思う人が多かったんじゃないかな。

>誰でも普通に思うものでしょ

その「普通に思う」というのが、こだわったお陰で言える事なのでしょうね。
本当に「思うだけ」なら、家の造りやレイアウトが良ければキッチンはI型壁向きでも良い、というのも在りになるでしょう。
でもそれじゃイヤと言うのであれば、ソレがコダワルという事ですし、単にソレに気が付かない程に、居間向きのキッチンが採用されてきているという事なんでしょう。

[499: 匿名さん]

むしろ壁付けの方がこだわりがある人だと思う。
吊り戸棚をつけて収納を充実させたい、とか、調理している妻のお尻を見たい、とか。

[500: ビギナーさん]

キッチンはまず形だな
次にメーカーだ
でキッチンの高さが意外と重要だ
キッチンはほとんど女が使うが、男が使う事も考えて少し高めにした方が良い
低いキッチンだとすぐに腰を痛めてしまう