システムキッチン、色々資料集めましたが種類が多すぎて訳がわからなくなってきました。
採用するにあたってどのような点が決め手となりましたか？
今考えているスタイルは対面式のダイニング側がカウンターになっているタイプです。
[スレ作成日時]2005-11-27 20:33:00
＼専門家に相談できる／
システムキッチン どこが良いか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-27 22:09:00
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ヤマハ
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|---|---|---|
| No.3 |
ハンドル名のとおりタカラスタンダードがお勧めです。
ただし見た目やスタイルを気にする人にはお勧めできません。 使い勝手や機能性・シックハウス対策などの「中身重視」の方にはお勧めです。 |
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| No.4 | ||
| No.5 |
収納ならミカド。デザイン・色なら永大とか日立はよく聞きます。
トータル的にはタカラかサン・ウェーブではないでしょうか。 |
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| No.6 |
シンクがホーローは止めたほうがいい。
何か重いものを落としたりすると傷がついて、補修しても色が変わる。 |
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| No.7 |
豪華さならばヤマハ
オールステンならば、サンウェーブのアクティエスやクリナップのＳＳがお勧め |
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| No.8 |
INAXのグランピアッセの対面カウンター付
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| No.9 |
各社のショールームではなく、リフォーム会社などのショールームがいいよ。
各社のキッチンを同時に見れるから。 1社だけのショールームでは、その商品を良く見せるようにしてあるから、 欠点に気づかない。 タカラなんて、ガスバーナー使ったり、木槌で叩いたり、派手なパフォーマンスで ホーローいいなぁって思ってしまった。 でもでも、各社と見比べると、ダメダメな点がモロ分かり。 |
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| No.10 |
TOYO
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| No.11 |
>>08
グランピアッセの対面カウンター付ってあるんですか？ オープン収納棚が標準だと思っていたのですが。 オプションで収納扉がつくんですよね？ 詳しい方教えてください。 個人的にはINAXはデザイン性はあるけれど、機能性に関してはいまいちのような気がします。 |
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| No.12 |
ダイヤ
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| No.13 |
セキスイオリジナルキッチン
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| No.14 |
>9さん
タカラのだめだめの点教えてください。 うちは，標準装備で，ナショナル・タカラ・ヤマハしか選べません（予算の関係上） 台所を選ぶと，洗面・浴槽も一緒になります。 浴槽はナショナルが新しくなった事もあり，とてもおしゃれでいいのですが， キッチンはいまいちピントきません。 タカラをデベはやたら進めます。見返りが多いか？（苦笑） 耐久性にがいいと。 見た目はヤマハかなぁ，でもヤマハは高いのか食洗機が標準ではありません。カップボードも。 この三つで，良い点悪い点教えてくれると喜びます！ |
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| No.15 |
すみません，ヤマハにも食洗機がありました。ただ浴槽に暖房乾燥機が標準でなかったので
かなりのマイナスポイントになっています |
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| No.16 |
家は、タカラのL型ですが 使いやすいですよ〜〜
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| No.17 |
タカラは壊れても部品いつまでもとってあるからその点は安心。
ウチも20年以上前のキッチン壊れたときにすぐ直してもらった。 ただHM標準のタカラだと、サイレントシンクじゃないだろうから、その点は気がかり。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
＞１８さん
あ〜いいですねぇ〜 タカラ・ナショナル・ヤマハと選択できるようになりつつ， 半数以上がタカラ あとはナショナルみたいです。 ヤマハは暖房乾燥機がないあたりや，タカラにくらべてキッチンが高そうなところからして 客寄せ？なんて 深読みしていまします＾＾； ナショナルの情報も知りたいです。 |
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| No.20 |
>>14さん
同じデベの他の物件で、恐らくオール電化にした関係からだと思いますが、松下電工製のキッチン、 バス、洗面を採用している物件を見せてもらいました。デザイン性やグレード感など、ヤマハと比べて しまうと、という印象でした。担当者もそれは正直に認めてました。ただ、私は旦那の方なので、使い 勝手などは奥様の目から見られてどうか、というのもあるかと思います。カミさんはとても使いやすく、 ヤマハで良かったと言ってます。 松下のバスの床は、早く乾く工夫をされたもののようでしたので良いと思います。余談ですが、バスの カウンターは濃い色を選ばない方がいいですよ。石鹸カスなどの汚れや磨き傷が非常に目立ちます。 ちなみにヤマハのバス乾燥機は三菱のユニットを使ってます。 |
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| No.21 |
ヤマハが乾燥機がついていたら・・・
ナショナルは 性能までは分かりませんが，デザイン的にはちょっとなぁ，というのが個人的な感想です。 しかしナショナルしか選択肢はないかもしれない・・（＾＾；） ヤマハのバスに乾燥設備をつけたらどれくらいアップするか 聞いてみます・・。 |
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| No.22 |
>>11
アップライト対面型にカウンターがつけられます。（ラーメン屋さんみたいなイメージ） |
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| No.23 |
ウチもヤマハのキッチンで浴室乾燥がついていなかったので見積もり依頼しましたが、取り付け費込みで１０万ちょいでしたよ。
ヤマハ以外選択肢無かったんですが、他でサンウェーブのを見た時は外観も良く、機能的にも良さそうに感じました。 |
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| No.24 |
うちはサンウェーブにしました。数社比較した中で、シンク、換気扇等の静音性が一番高かったので。
比較したのは、INAX、タカラ、ヤマハ、日立、ノーリツ、セキスイです。 また同様のグレードで他社と比べると、若干割安に感じました。 |
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| No.25 |
ナショナル今日見てきましたよ〜
モデルチェンジ（？）したらしく，その新しいのを見てきたけど 見た目はかなりおしゃれでしたし（特にお風呂）キッチンも悪くないと思いました。 食洗機がもう少し大きければなぁ |
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| No.26 |
サンウェーブ、タカラの名前は出てる来るのに
あまりクリナップの名前が出てこないのが不思議だな 後発だけど、水回りの経験が長いＴＯＴＯの評判もいいみたいよ |
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| No.27 |
>>25
そのおしゃれなお風呂ってイーユとかいうやつですか？ 素敵ですよね〜。 ナショナルのキッチンは一言で言うと無難。ただそれだけ。 それと、本当は出来るのかもしれないですが、 食洗機や調理機器がカタログ内のナショナルのものしか選択できないといわれ唖然としました。 INAXに行ったときはお施主さんのほうで用意するなら自由に支給していいですよといわれました。 けど、自分で手配するのが面倒で結局カタログの中から選んでしまうんですよね〜。 そんな中、やっぱり一番融通が利いたのはサンウェーブとクリナップ。 カタログに載っていないような食洗機や調理機器でも、嫌な顔せずちゃんと取り寄せてくれる。 私はホシザキの食洗機とハーマンのコンロをいれてもらいました。 手際のよさに、さすがキッチンメーカー！と思ってしまいました。 |
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| No.28 |
そう，無難・・・なんですよね，ナショナルのキッチンは。
お風呂はなかなかいいんですけどねぇ。 あ〜私もホシザキの食洗機がいい！って１１月で家庭用はおしまいだったんですっけ？ 家は，ナショナルのみが標準仕様なので，それ以外にするとそれだけで金額があがるはずです。 契約前にキッチンは○○にしたい，と言うべきでした・・・ |
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| No.29 |
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| No.30 |
エイダイのピアサスってどうでしょう？
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| No.32 |
結局どこも大同小異ってことでしょうね。グレードだって、本来の機能と
は違って、ほとんど扉の塗装と色で決まっちゃうんだから。（笑） 廉価版は敢えて不人気色だけにして上級志向を狙おうというのが戦略。 もし決めかねるなら、作りつけでオーダーしてはどうでしょうか。一見高 そうに思えますが、業務用器具を入れたり、いっそのこと扉なんぞ取っ払 っちゃえーなぞするとすばらしく安く仕上がります。その分ほかに資金回 したほうがいいんじゃないかなー |
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| No.33 |
ホシザキは洗浄・乾燥が速いらしいです。
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| No.34 |
ヤマハって一般的に高級なイメージなの？
安そうなイメージのところってサンウェーブとかクリナップ？ 個人的にサンウェーブのＣＭは笑えるので好きだが、あれのせいでなんか安っぽく見える・・ |
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| No.35 |
ホシザキは、数年前に工作員が大活躍したが、
実際に使う人が増えると不満爆発、 家庭用食選機からは撤退だよｗ いくら工作活動しても、駄目なものはダメってこと。 |
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| No.36 |
最近の松下電工いいよね
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| No.37 |
タカライイですよ。引き出しの中まで外して洗えます。良さは使ってる人にしか分からないと思うけど。
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| No.38 |
スレ主１の意向をとりあえず置いといて・・・・
完成間近の我が家はＴＯＴＯフレームキッチン。 基本の骨組みだけだと寂しい感じもしますが、オプションのステンレスメッシュで お化粧するとカッコいいですよー。 基本性能は置いといて、無骨さ、オールステン、個性。そういった言葉にピンと来るならお勧め |
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| No.39 |
ジーマテックもいい
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| No.40 |
キッチンハウスのキッチンをお使いの方、いらっしゃいますか？
情報がなくて。 何でもいいので、ご存知の方、ご意見等よろしくお願いします。 |
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| No.41 |
今マンションで使用しているミーレの60cmの食器洗い機を、
今度建てる一戸建てでも使いたいと思っています。 システムキッチンで、60cmの食器洗い機に対応している ものってありますでしょうか？ |
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| No.42 |
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| No.43 |
キッチンハウスは昔レースをやっていたときに、知り合いのスポンサーをやっていました。
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| No.44 |
住宅メーカー標準が松下でしたが、引き出しのしまりが安っぽくてクリナップへ変更、
しかし工事業者が別となるため工事費もアップするためやめました。 クリナップは全グレード引き出しの機構部分が同じですが松下はグレードによって しまり方もいろいろでしたので一つグレードを上げた松下に決定。 食器洗い機も家電屋らしく新製品が取り付けできるのも強みでしょうか。 オーダーレイアウトで安く上げたい人は松下も見積もり取ってみましょう、値引き も期待できます。 ハウスメーカー純正のためか？浄水器の交換フィルターをハウスメーカーのサービ スを通すとが市価ではあり得ない価格で買えるのがちょこっとうれしい！ といっても数千円ですからそれにこだわる必要は全くないです。 キッチンは道具ですからルックスより使いやすい物を選びましょう。 |
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| No.45 |
永大の名前が全然出てきませんね。人気がないのかな？
大手メーカーのOEMをしてる会社だそうなので、モノは良さそうなのですが。 |
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| No.46 |
どのくらいで入れ替えますか？
私は住宅設備は１０年と思っているので、取りあえず掛け値が安いメーカーを選択しました。 |
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| No.47 |
１０年で交換する方は希でしょう
相当な金持ちか、相当な安物を買ったのか、二つに一つ？ |
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| No.48 |
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| No.49 |
↑他にもいっぱい書き込みしているみたいだけど、スレに関係ないのでは？
ちゃんとためになること書こうよ！！ |
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| No.50 |
この度、新築します。建設会社が提案してきたシステムキッチンはミカド製品でしたが、食器洗い機の性能が悪いと聞き心配ですⅰ
調べたところ、食洗機は松下とリンナイがあり、うちはどうやらリンナイ製品みたいです。 本当に落ちないのでしょうか |
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| No.51 |
たしかに落ちないよ、安いし仕方ないでしょ。
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| No.52 |
なんか、典型的な建て売り仕様の設備のような、
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| No.53 |
それぞれＨＭや工務店も、住宅設備に関しては供給ルートが確立されており、機器メーカによって協定価格など割引率も各々違うことが多いです。
また、その会社にとっての利益率の差も当然ありますから、施工会社が勧めてくるメーカも各々異なってきます。 但し、施主があるメーカの機種に拘りがあれば、自由に選択でき施工もしてもらえるのが通常のはずです。 しかし、その場合の値引率は当然悪く、安く上げたいのならメーカ推奨が一番ってことになるでしょう。 どんな設備にも選択の縛りがあるメーカは辛いですよね。（理由は知りませんが） 我が家は、全て自由でしたので、メーカの推奨と自分達の希望をうまくＭＩＸさせました。 |
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| No.54 |
>>50
知り合いのマンションにリンナイ製の食器洗い機入っていますが、洗い終わった後ざらざらしていて、良くすすげていない感じがするそうです。キッチンはどこのメーカーか聞きませんでした。 うちはミカドのレシタです。 標準でリンナイでしたが、ショールームで見たところあまり食器が入らなそうだったので、変更してもらいました。 |
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| No.55 |
いろいろ沢山の助言、ありがとうございます鉑
今日、建設会社と話したところ、希望があれば変更して貰えるそうですが、ミカド製品の場合はリンナイになるみたいです。 契約書をみたところ、システムキッチンでは値引きをしてないようで、価格は120万位です。 うちは今まで、食洗機はTOTOだったのですが、TOTOのシステムキッチンはどうでしょうか |
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| No.56 |
ショールームに行けば。
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| No.57 |
TOTOのレガセス入れますよ。食洗機は迷ったのですがオプションで松下の低温コースがあるやつにしようかなと思っています。排気が低温らしく、安全かなぁと思って・・・。コンロは施主支給で入れます。
排水トラップ(?)が掃除が楽そうだし、レンジフードも標準で掃除がしやすいやつがつくのが気に入りました。実は最初クリスタルカウンターに一目惚れでTOTOにしようと思ったのですが予算的にクリスタルカウンターは却下になりそうです。 |
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| No.58 |
参考になりました。うちは狭い為、2250タイプしか入らないみたいです。
松下やトステムも調べましたが、値段が結構高いですね。やっぱり食洗機の落ちは気になるので、TOTOのショールームへ行ってみようと思います。 ありがとうございました鉑 |
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| No.59 |
横レス・スイマセン、今度ニトリでシステムキッチン出ましたよね、あれってどうなんですかね、結構お安いようですけど。
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| No.60 |
ニトリのSKってありえないでしょ
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| No.61 |
だけど、チョット気になるんですよ。
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| No.62 |
ちょうど昨日、YAMAHAとミカドを見てきました。
YAMAHAを見てからミカドに行ったのですが、ミカドは見劣りしました。 それにミカドの店員の対応がとても悪かったです。 お店に入っても何も声をかけてこない（混んでたのもあるかもしれませんが）。 しばらくすると1組帰ったので、その店員さんが来るかなと思ったら他のお客さんの所へ・・・。 （そのお客さんについていた人は新人だったのか知りませんが・・・） でも、名前を聞いて予約しているかとか、混んでいるので少々お待ちいただけますか？とか一言あってもいいと思いました。 結局ミカドでは見積もりも取らず帰って来てしまいました。 YAMAHAは対応も物も良かったのでYAMAHAにするつもりです。 |
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| No.63 |
俺、男だから、
キッチンは嫁はんに任せてるけど、 ヤマハとＩＮＡＸのショールーム両方みて、 嫁はんがＩＮＡＸのキッチンもなかなか良いと言ってる。 この悩みにしばらく付き合う事になりそうだ。 |
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| No.64 |
INAXのキッチン、食器棚の扉が安っぽく却下しました。
ヤマハはあの実験見たらかなり惚れて即決。 他社で同じ実験してと言っても絶対断られるでしょうね。 |
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| No.65 |
クリナップのクリンレディをお使いの方はいらっしゃらないでしょうか？
実際の使い心地をお聞きしたいです。カウンター、シンクともに人大にする予定ですが、 クリナップの人大はいかがでしょうか？「洗エールレンジフード」も気になってます。 |
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| No.66 |
スイッチが入ってヒートアップした嫁につきあいTOTO・INAX・パナ・トーヨー・サンウエーブ・クリナップ・ヤマハとショウルーム通いました。結果ヤマハのドルチェにしました。扉の角やら、パネルの平面度等、細部の仕上がり、クリアランスの精度、そして、オリジナルの人工大理石カウンターの質感等他社を圧倒していると思います。
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| No.67 |
ＴＯＴＯのクリスタルが良いですよ。ウチの奥様は、一目惚れしてかなり気に入ってる様子です（笑）ほぼ決まりですね。
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| No.68 |
最近、思うんだけど、
なんだか、みんながヤマハが良いっていうからショールーム行ってみたら、 本当によかったとか。みんながヤマハヤマハヤマ派で。 ひねくれものの私は、「そんないいか？ヤマハ？」とか思ったり。 情報操作されてるみたいで嫌だから、多くのショールーム行こうと思うけど。 ひねくれものの私は、ヤマハは最後に行く予定（笑） ヤマハに魅力を感じないという私みたいな人はいないの？ |
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| No.69 |
実用重視ならヤマハよりステンレス系に興味持つかもしれないね。
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| No.70 |
私は、イナックスはいまいちですがトステムはだめですかね？
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| No.71 |
「質実剛健」タカラがいいよ。
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| No.72 |
トイレで知られたメーカーのキッチンは嫌です
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| No.73 |
ＴＯＴＯの事？（怒）
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| No.74 |
おイナックス様のことでは？
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| No.75 |
それは、失礼しました。
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| No.76 |
皆さん色々と迷っているようですが、リビングから丸見えのキッチンやアイランドを除けば、
ワークトップやレンジフードを好みのもので選べば良いのではないでしょうか。 ワークトップ下はホーローのタカラが材質的に違うだけで、どこのメーカーも材質的あるいは機能的にもあまり大差がないように思います。 |
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| No.77 |
私には、どのキッチンも同じに見えましたが、妻はいろいろこだわってました。
妻におまかせです。 ちなみにパナソニックを選んでいました。 |
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| No.78 |
タカラにしました。
ホーローはタフで汚れが落ちやすく表面がキズになりにくくていつも清潔。実用的です。 デザインがはっきり言ってレトロ。格好良さでは負けてしまいます（泣） |
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| No.79 |
パナソニック リビングステーションＳクラスにしました。
カップボード、IH、レンジフード、食洗機 全部パナソニックで揃え カッコ良く出来ましたが、食洗機には やや 不満があります。以前、使っていたパナの食洗機と比べると ビルドインの方が洗浄力が劣っている様に思えます。 価格も３倍くらい高いのに…。 |
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| No.80 |
うちもパナソニック リビングステーションＳクラスみたいです。
人造大理石にしたようです。 食洗機に、なんとかミストとか言うのをつけようか迷った挙句つけませんでしたが、もしかして失敗でしょうか？ |
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| No.81 |
タニコーのシステムキッチンかっこいい！
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| No.82 |
>>65
クリナップのクリンレディです。 カウンタ、シンクとも人大です。感想ですが、 見た目は綺麗ですが、カウンタではお茶とかが跳ねて、それを見過ごして時間が経つとシミが出来てしまいます。 1300～1500番程度の紙ヤスリで、ナデナデすれば落ち（削れ）ますけどね。 シンクは加工してあるので、シミになることはなさそうです。 シンクの色も選べましたが、嫁は白を選択。カウンタと統一感がありよいのですが、 包丁等を落として、傷が付くとそこが黒ずんで目立ちますね。 「洗エールレンジフード」は付けてません。 半年に一回掃除すれば必要ないかと・・・・ 他社は全くみていないので比較は出来ませんが、こんな感じで・・・ |
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| No.83 |
TOTO
キッチン バス 洗面所にトイレ と水回りを統一 気のせいかしら設備の割りにキッチンが安く済みました。 |
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| No.84 |
>>83
気のせいです。 |
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| No.85 |
やっぱり気のせいなのかなぁ。
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| No.86 |
Panasonic、TOTO、ｸﾘﾅｯﾌﾟを見ましたがキャビネットの種類が多く求めていた形が他にないのでPanasonicのLｸﾗｽで考えています。シンクと一体で継ぎ目がない排水口が気に入ってます。TOTOとYAMAHAも似たようなデザインですがPanasonicほど一体ではないようです。
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| No.87 |
ＴＯＴＯのクリスタルが１番ですよ。
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| No.88 |
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| No.89 |
キッチンあるだけ良いと思え。
どこでもいいのさ。 |
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| No.90 |
どこが良いか？と聞かれても自分（かみさん含む）の気に入ったメーカーが一番だと思います。他人の意見で決める物ではないのでは。それと施主支給なら別だが、建てる所でメーカーはほぼ決まってますよね。
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| No.91 |
家は小さな工務店（ようは社長が大工ね）で建てるので、設備の指定メーカーは特別ありません。
市内の指定設備業者に一式頼むだけなので、メーカー毎の仕切りが若干違う程度です。 ＴＯＴＯやＩＮＡＸなど、設備一式が全て揃うメーカーで統一すると、多少融通は利く様ですが 基本的には地域にショールームを抱える位のメーカーであれば、何所の何であってもＯＫです。 ただし坪単価見込み内の「標準設備」としか決めてないので 「好きなモノをショールーム巡って選んで来てよ、キッチンなら定価で２００万位までが目安で 安いものなら減額、高いものなら増額になるよ、タカラは別で…」みたいな世界で悩み放題です。 「こっちに任せて貰ってもいいけど、奥さんに決めてもらうのが一番だよ」とも言います。 まあ面倒くさいってのが本音だそうですが、施主でも施工者でも結局男同士が決めたって 奥さん納得の一品にはならないのが、世の常識ですね。 大工「これなんか比較的安くていいよ」施主「じゃあ、安いからこれでいいや」これで終わってしまいます。 今困っているのは、色々ショールーム見てるのですが、何でこんなにメーカーと種類がいっぱいあるんだかで しかもどれも似たものばっかりで、とても決められないんですよ。 値段は車並ですが、どうにも決め手が見つかりません、悩んで夜眠れなくなってしまいました。 まあ楽しいのは楽しいんですけどねえ・・・ |
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| No.92 |
ウチなんてショールームに１０回ぐらい行かされましたよ(T-T)細かく細かく仕様変更、やなお客様だと思われてたかな？
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| No.93 |
私はクリナップSSにしました
惹かれたのは躯体がステンレスなのでゴキブリを寄せ付けにくいとか 手入れが簡単とかいう営業トークにそのまま乗っかった次第です NASのディアブロも良かったな |
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| No.94 |
ニトリのキッチン、どなたかご存知ないですか？
セカンドキッチンに検討してるのですが、何分情報が少なくて・・・。 |
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| No.95 |
キッチンパナソニックです。
いろいろ見たのですが、結局見た目の好み重視で。 タカラのホーロー良かったけど、見た目が好みじゃ無くて… そう言えば…家中の家電パナソニックだらけだな～。 でもパナホームでは建てられない… |
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| No.96 |
システムキッチンのメーカーで迷うなら、造作すべし！
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| No.97 |
迷うのも楽しい。そのじかんを思う存分楽しんで下さい。なかなか２回は有りませんから。
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| No.98 |
ウチはクリナップのクリンレディにしました
確かにお茶の後とか、すぐにふき取らないと残っちゃうかも。 洗えーるもつけました。 共働きで二人ともマメではないのでとても便利です。 洗浄ランプがつくのは２ヶ月に一度くらい、でも専業主婦の方などよくコンロを使うと１ヶ月に一度くらいかもですね。 上の収納も便利です。引き出すやつ。 奥行きがありすぎて奥のものが取り出しにくくなるので、つけたほうがいいですよ。 サンウェーブと迷ったけどクリナップにして夫婦二人で満足してます。 |
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| No.99 |
システムキッチン！
買う側の立場で言えば、 『自分の気に入った色合い・センスがあれば、どこのメーカーもステキだよ。』 ってことです。 但し、私たち家族の場合は、『丈夫で手入れも楽な、タカラにして良かった。』 そう思っています。 但し住宅関係者から見れば、タカラはまったく（会社の）利益にならないから、 正直言って採用してほしくないメーカーでした。 希望小売価格は、他の追随を許さないくらい安いと思います。 しかし価格設定からして、施主サイドにたったもので、中間業者には扱いにくいメーカー。 ただ、こう言っている業者さんが昔いました。 『タカラは売りたくない。他のメーカーの方が金になるから。 しかし自分の家につけるのは、キッチンでもシステムバスでも、タカラにしたい。』 一戸建を作る人たちの言葉ですから、真実味のある話だと思っています…。 |
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| No.100 |
キッチンて車に近いもがあるんじゃないかな？
乗れれば良いや＝実用重視 軽自動車かな＝維持費、購入費など費用重視 高級車＝ステータス重視 スポーツ車＝デザイン重視 限りある予算とメーカーの中から何を選定するかは、本人の価値観に依るところが大きい。 迷って決められないのは多種多様だからではなく、優柔不断だから。 他人の意見を聞いてこれはいいと思う人もいれば、あんなののどこがいいんだろうという人もいる。 そんな自分はパナソニックにしました。 仕入れの掛け率が１番ひくかったから、他のメーカーはほとんど見ませんでした。迷うから。 |
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| No.101 |
うちもタカラですね。
質実剛健・タフ・クリーン。ちょっとデザインが最初からレトロですが。 99さんの仰るとおり、建設会社にとっては扱う面で旨味が少ないのは事実です。 設置工事もホーローパネルはタカラの自社作業員にしかさせない（保証の問題）など頑固なメーカーです。 建設会社にとってはやや扱いにくいメーカーですが、そんな事は消費者の利益とは何の関係も無い事です。 設備は丸ごと仕入れて設置するだけなのだから本来住宅建設会社が過剰にピンハネして利益をプールする商習慣の方がどう考えてもおかしい。 なので悪徳業者はタカラだけは扱おうとはしません。 嫌な顔をしなければ最初から設備のピンハネを当てにしていない良心的な建設会社ということになります。 といっても、そんなことはあとから聞いてわかった話です。 スレ主旨からそれますが、ある意味タカラはリトマス試験紙？かもです。 |
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| No.102 |
タカラの製品って、99さんのいうとおり希望小売価格は他のメーカーより
安いですよね。 101さんのいうように、タカラがダメというとこは施主寄りでなく利益重視なんで しょうが、だからといってショールーム価格がタカラより倍高くでも、見積もりでは タカラの半額はザラにあると思いますよ。 タカラ以外のメーカーの値段設定（業界の慣行？）に問題があるとしても、 小売の表面値段で判断しないほうがいいと思います。 ちなみにうちはアイランドで前と後のメーカーは違うメーカーです。横の長さは 同じなのに値段は前と後ろでは全然違います。 |
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| No.103 |
>>99，101
タカラのHP見てきたよ。 凄く安いじゃん。 掛け率が高くて一番良いっていうからどれほどのもんかと思ったけど、元が安いんじゃ掛け率低くできないよね！ 最高級レミューとか言ってもたいしたことないし、どこが良いんだ？ みんなメーカー小売価格にだまされてるよ。 |
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| No.104 |
うちはタカラではありませんが、本人が良いといってるだけだし、他人に強要してる訳じゃないから、参考程度でよいのでは？ここでたくさんよくみる二階トイレは要りません的になってしまいますよ。
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| No.105 |
タカラ、タカラと書き込みが続くと、
逆にタカラのキッチンだけは嫌になってくるわ。 私、ひねくれものだからｗ |
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| No.106 |
悪徳業者はタカラ嫌いってこの反応を見ると本当みたいですね
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| No.107 | ||
| No.108 |
タカラのキッチンて仕切りが高いから良いのか？？
メーカーの利益率が低いと自分が得になるって？？ 判断材料がさもしい感じがするのは私だけ？？ |
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| No.109 |
なんなんだ、この異常な反応は？？？
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| No.110 |
システムキッチンのシェアNo1はタカラなので、それだけホーローをいいといいと思ってる人も書き込みも多いということ。
売れてないものが賛美の嵐になるより、理にかなう。 |
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| No.111 |
シェアの比率を教えて？
一般住宅はどれくらい？ タカラって、賃貸とか事務所や工場のミニキッチンなども多いよ。 シェアNo.1だけで判断できるの？ |
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| No.112 |
>シェアNo.1だけで判断できるの？
何を？ いいか悪いかなんて個人の主観じゃないか。 パタパタくんが便利とかオールステンレスがいいって人は違うメーカーを選ぶ、それだけのこと。 シェアが高ければ使用してる人も多いはずだから、それだけ書き込みが多くなる。 110はそういう意味でレスした。 |
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| No.113 |
＞112さん
システムキッチンのシェアNo1はタカラだったのですか。ホント？全く知らなかった。 業界の商習慣におもねらない硬くて頑固一徹なメーカーとしか思ってなかった。 その反骨精神が気に入ってタカラにしたが、シェアNo1は意外でした。 |
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| No.114 |
ま、結局。
システムキッチンなんて、 予算と好みと相談して納得できれば、どこだって良いんだよ。 問題は・・作る料理だ。 |
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| No.115 |
99で書き込みしたものです。
タカラスタンダードのシステムキッチンを讃美したワケじゃなくって…、 ちょっとしたエピソードのつもりでした。 （ちなみに私個人は、ヤマハのマーブルシンクにも憧れています。システムバスも、オシャレな作りのメーカーですし。） タカラ＝システムキッチンのシェアNo.1は、多分マンション採用率が高いからだと思いますよ。 但し扉とかはホーロー仕様ではなくって、メラミン化粧板のものと聞いたことがあります。 その点、一戸建住宅ですといろんなメーカーが選択肢にできるからいいですよね！ 何度も言うけれど、ヤマハのキッチン、（料理しない・できない）私のくせに夢なんですよ（笑） |
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| No.116 |
マンション＝タカラ
建売＝二階トイレ有り みたいですね。だから皆さんタカラを賛否するんですかね？このスレはマンション住まいが多い？ |
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| No.117 |
タカラスタンダードは逆にHM標準のキッチンにミカド、サンウェーブ、ヤマハほど採用されてないから、なんとも言えないんですけどね。
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| No.118 |
タカラ、日立、ヤマハ、INAXの中で選べたのですが、我が家はヤマハを選びました。
マーブルシンクもオシャレだし人工大理石で選ぶならヤマハが一番だと思ったので。 |
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| No.119 |
私は当初キッチンはパタパタ君がいいなって思っていましたが、ウチのＨＭとサンウェーブは取引が無いとの事で諦めました。
その後、パナソニック、タカラ、クリナップ、ヤマハ、イナックス、トステム…と色々ショールームを見て回り、随分悩みましたが最終的にヤマハに決めました。 ヤマハを選んだ理由は、やはり人大の信頼性とおしゃれなデザインに収納力です。 電動昇降吊り戸棚は、チビな私には大変使い易く、いざという時はカウンター上の物を吊り戸棚に放り込んで上げてしまえば、キッチンが片付いて見えるので助かります。 カウンター下に収まるダストボックスワゴンの表面材も、他メーカーの様な金属板ではなくキッチンと同じ化粧板だったのも良かったです。 また、主人がヤマハのバスのデザイン(エルゴタイプの浴槽など)をえらく気に入ったのもヤマハを選ぶ決め手でした。 バスと洗面台とキッチン、全てヤマハの同色にまとめ、大変気に入ってます。 |
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| No.120 |
私はキッチンハウスにしました。このスレではあまり話題になっていませんが。。。
最初はヤマハのマーブルシンクにしようかと思ったのですが、 扉の色が微妙に好みに合わなかったので（確かにピアノ塗装は綺麗ですが） それでキッチンハウスのHPを見たら色とりどりなので、ショールームに行ってみたら とても気に入って決めました。シンクはステンにしましたが、継ぎ目も綺麗で殆ど気になりません。 食洗機もミーレを入れたので（４５ｃｍ）ですが、一度に沢山洗えそうで今から楽しみです。 |
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| No.121 |
ヤマハいいですよね。
私は、パナホームで建てますので基本はパナソニックの製品で選びます。 他社製品も選べますが、コストがかなり違って来ると聞かされ、入居後に他社製品のせいで何かあっても困るし。 機能とか、デザインは良いのですが、全体的な統一感がやはりヤマハに劣ります。 流行も有るのか？パントリーの扉が半透明しか選べないとか大手なので多少の妥協が必要なのかもしれませんが、妥協する事が多すぎて、楽しみにしていたマイホームも、全然楽しくありません。 他にも、細かい所は主婦としては気になるもではないでしょうか？ まるで私だけが気にし過ぎていると言われました。 ダストボックスも大きさが小さすぎるしワゴンもアルミは無いですよね～ どうなることやら・・・ |
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| No.122 |
タカラの丈夫な作りはベストだと思う。
もちろん、もっとお金をかけてオシャレなキッチンにしたいっ、て言う人は他のメーカーでも？ 主婦受けするデザインじゃないってのも分かる。 ちなみにマンションやビルダー仕様の建売で採用されていると聞く、 メラミン扉（木製）のシステムキッチンは悲しいね…（笑） タカラと言えばホーロー。 まぁキッチンパネルだけでもホーローが採用されているなら、十分ＯＫだと思う。 |
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| No.123 |
122さん 完全に同意。
デザインがアレなのは、プレスでエッジを作りにくいホーローの短所による限界と個人的には思ってます。 タカラさん、違ってたらごめん。 |
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| No.124 |
キッチン周りはパナソニックとサンウェーブの良いところを取り合ってパナウェーブにしました
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| No.125 |
真っ白なんですね^^
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| No.126 |
そのとおり！
よく分かってらっしゃる IHから出るｽｶﾗｰ電磁波が怖いんですけど… |
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| No.127 |
もうこのスレに目を通していないであろうスレ主さんと同じような質問ですが、
対面キッチンでハイカウンター（リビングダイニングからの目隠し効果目的） そしてカウンターのリビングダイニング側に収納スペースが付いたようなキッチンってありますか？ |
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| No.128 |
No.127さん
トステムのショールームでそんなを見ましたよ。 ↓ こんな感じですか？ http://www.tostem.co.jp/lineup/kitchen/credia/plan/plan/01.htm |
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| No.129 |
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| No.130 |
ダイワハウスもありますよ。
スマートビューカウンターだったかな？ 結構良い値段でしたが、付けて正解でした。 収納とても便利です。 |
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| No.131 |
うちはタカラが気になります。
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
ヤマハにもありますよ。LD側から見て全部収納というのと、真ん中がオープン棚でテーブルがくっつけれるのがありました。収納のところは結構入りそうです。
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| No.135 |
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| No.136 |
ついでに
ＴＯＴＯ http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00016/plan15.htm サンウェーブ http://www.sunwave.co.jp/products/kitchen/pitto/layout/plan08.html http://www.sunwave.co.jp/products/kitchen/pitto/layout/plan02.html ミカド http://www.micado.co.jp/dino/dino.html 永大産業 http://www.eidai.com/product/kitchen/lafina/kitchen5/index.html のプラン２ パナソニック http://panasonic.jp/sumai/kitchen/living-station/plan_s2-4-1.html タカラ、イナックス、ナスラック、トーヨーキッチンは探せませんでした・・・。 |
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| No.137 |
NO.135さんへ
えっと、それはドルチェという高額なシリーズですね。 私が考えているのは「ベリー」というシリーズです。 ダイニング側の真ん中が扉がなくオープン棚になってました。 ドルチェ、いいですけど高いですよね～。 ベリーは2月にモデルチェンジして収納とかが工夫されたってショールームで聞きました。 今のところこのシリーズで決めようかと思っています。 全体的にヤマハのシンプルなデザインが気に入っています。 でもいろいろ見始めると気になりますね。 NO.135さんのお勧めは何ですか？ |
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| No.138 |
矢島
http://www.yajimacorp.com/k-o_ex3.html デザインと価格のバランスがよいと思いました。 仕様は普通ですが、ステンレス加工のディテールがよかったです。 東京組のショールームでみました。 |
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| No.139 |
ＭＹＳＥＴ
初心忘れるべからず！ |
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| No.140 |
ナスラックのキッチンはどおですか?あまり人気ないのかな?
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| No.141 |
ヤマハのドルチェが一番いいが、うちのHMはヤマハとのつきあいが浅く、掛け率が高いので
やめた方がいいと暗に言われてショック・・・ ミカドは掛け率低いからって薦められたがドルチェみた後にミカドを見るとなー |
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| No.142 |
クリナップがヤマハより高くてびっくりした。
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| No.143 |
クリナップとヤマハの同じグレードどうしを比べたんですか？
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| No.144 |
クリンレディーとベリー。クリンレディーが高い。
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| No.145 |
そりゃそうですよ。クリナップはもともとちょっと高めだし、その中でもクリンレディは上のグレードですから。
ヤマハならドルチェかドルチェカスタムにしないと。 ベリーはいちばん下のグレードですよ。 |
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| No.146 |
クリンレディーよりＳＳってやつがグレードは上です。
扉の材質などを見ても、ＳＳがヤマハで言えばドルチェだと感じます。 クリンレディーは高いですね。びっくりしました。 ベリーは、マーブルシンクですから。 |
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| No.147 |
サンウェーブのピット使ってるかたいませんか？
パタパタくん使いやすいですか？ |
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| No.148 |
うちはトステムのレガセスにした
浴槽の形が一番気に入ったから風呂もトステムだぜ でもここではトステムは不評なんだぜ |
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| No.149 |
タカラとパナソニックで本気で悩んでます。誰かアドバイスお願いします！
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| No.150 |
ヤマハのベリースクエアタイプ-Ｕにしました。個人的に満足してます。
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| No.151 |
>>149さま
見ため、ネームバリュー、オシャレ感、 そういった要素を大切になさっているならば、電工のキッチンはいいと思います。 （私個人としては、ヤマハリビングテックが高品質で女性の味方、って思いますが…。） そして、タカラスタンダード。 ショボイ色合い・柄、見ためでは感じる安っぽさ、 そういった印象を乗り越えて、とにかく丈夫、とにかくメンテナンスが優れている、実用性に重きを置くなら、 断然タカラを選んでしかるべきだと思います。 もちろんホーロー扉のものですよ！？ （マンションや安い戸建では、木製扉になっているそうです。） 人を呼んだ時に、『ステキなキッチンで羨ましいな。』、そう言われて心休まるのは電工かな。 誰も褒めてはくれないけれど、使ってみて『すごい手入れがラクで、安いクセに質もいい！』って自己納得できそうなのがタカラかな。 ご自身の判断を、どこに置くかで決定されるんじゃないでしょうか（笑顔） |
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| No.152 |
コメントありがとうございます！
タカラはリテラです。 松下は、Ｓクラスの扉は40。Ｌなら30。 木製だと扉がしなってこないか心配です。ピッタリ閉まらなくなるんじゃないかとか。 タカラは錆びてこないかが心配です。 リテラはダサいですかねぇ。 う～ん。 パンフレットではオシャレ？に見えなくもないんですよね。 アパートのキッチンよりははるかに素敵な気が…。 気のせいですかね。 |
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| No.153 |
イロイロ見て回れば、自分の好みが解ってきますよ。何処のメーカーが良いとかじゃなくて、自分の好みに合えば、何処のキッチンにしても満足します。イロイロ足を使って見て回って下さい。
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| No.154 |
色々回って、絞ったのが２社です。絞った後にもこの２社には行ったり来たり。ショールームにも、昨日も行きました。
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| No.155 |
>>152さま
いろいろ検討を重ねていらっしゃるようですね（笑） まぁ、すぐにリフォームなんて考えないで済みたいから、慎重になるのも分からないではありません。 価格でいったら、パナ電工の方が割高感があるでしょう。 よ～くカタログを見たわけじゃないですが、オシャレな上にネームバリューがある。 タカラのホーローは、錆びないんじゃないかな？ だって、それが売り文句みたいなもので、ちょっとやそっとでは傷なんてつかないですよ。 リテラより上の、『レミュー』ってシリーズが一番値段が上なんだけれど、 他メーカーじゃ比較にならないほど安いです（苦笑） それで耐久性・質がいいとなると、反則ですよね。 キッチンカウンターやシンクには、こだわりありませんか？ ヤマハは最高だと思いますよ。 人工大理石は高級ですし、シンクまで人大を使っています。（マーブルシンク） 我が家は、何十年後かにはタカラかヤマハに替えてしまうと思います…（笑） |
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| No.156 |
割り高と言っても、キッチンは奥さんが毎日使う物ですから、好きな物を選んで貰いましょう。車に５００万６００万掛けるのですから、キッチンもそれくらいは掛けてあげましょう。ウチは奥さんの好きな物にしてあげました。
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| No.157 |
コメントありがとうございます。ヤマハ見ました。うちはカップボードも設置したいのですが、工事費・カップボード込みで
予算的にメーカー出し値で100万以内に収めたいのです。 ヤマハのベリーは本当に素敵で毎日楽しくなりそうでした。シンクもビタミン色で可愛いです。 カウンターやシンクまで大理石にするのなら、断然ヤマハだと思います。他メーカーだと大理石の耐久性が全然違う気がします。 タカラのリテラではカウンターシンクはステンレスを選択しています。足元スライドは無しです。 松下は出し値が意外と安く、Ｓクラスの扉30で足元スライド有りカウンターは大理石、シンクはエンボスステンレスです。引き出しの配置なども自由に組み合わせできました。 松下の方が10万は安かったです。 |
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| No.158 |
タカラのリテラにしましたが２年経過してホーローの耐久性はやはり抜群かなと。掃除もラク。
素材のせいでシャープな線がない点が流行から外れるのかも知れませんが、新和風の内装とは違和感はありません。 |
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| No.159 |
参考になります！
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| No.160 |
>>157さま
パナ電工、そんなに安い予算でキッチンが手に入るんですね。 正直、タカラの方が価格低いのかと思っていました。 （割引が高くても、タカラは希望小売価格が相当安いので…。） だったら実際に使われるご自身の、重視する点で決められますよ！ ①予算、②見映え、③使い勝手、④メンテナンス、⑤（気持ち的に）ブランド名、などなど…。 あとはシステムバス・洗面化粧台との３点も考慮しながら、ですかね（笑） 全部水回りは電工なのか、メーカーを分けるのか。 ちなみに我が家はシステムキッチンだけタカラで、あとはすべて電工なんですよ（苦笑） |
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| No.161 |
そうなんです。松下は原価が結構安いんです。希望価格はあてになりませんよ。
扉のグレードを40へ上げても100万で収まります。 リフォームにはお金が回らないのでとにかく長持ちさせたいという気持ちもあります。 トイレお風呂洗面はTOTOにする予定です。 |
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| No.162 |
グレードを上げると、長持ちするの？
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| No.163 |
>>161さま
お風呂に洗面台、トイレがＴＯＴＯですか！ ちゃんとしっかりしたメーカーで揃えているって感じですね。 だったらキッチンを、パナ電工でもタカラでも検討してＯＫだと思います（笑） 長持ちがキーポイントのひとつなら、やっぱタカラのホーローをお勧めしたいな。 扉とか『冷たい』手触りなんだけど、品質が抜群ですから。 それと（予算次第ですが）キッチンパネルがホーローにできると、本当に手入れもラク！ コンロ・フード周りの手入れの大変さ、男の僕でも分かるからね。 ヤマハだったらオシャレな鏡面扉やマーブルシンクも勧めたいところだけど、 予算はどうなのか、検討されたかなぁ。 電工のシステムキッチンはトータルバランスでいい、というイメージかな。 （ストレートに言うと、これっていう“売り文句”がないような…。） その点ではタカラスタンダードは、売り文句、多いですよ（笑） |
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| No.164 |
クリナップのクリンレディ、6月に全面リニューアルですね！ホームページに出てました。
といっても、変わったのは「うきうきポケット」と「花柄の人工大理石」ぐらいかな？ IHなので、ホワイトクリアトップコンロは関係ないし・・・ 現モデルのクリンレディと、そんなには差額大きくならないみたいで、新製品に変更検討中。 6月中旬から下旬にかけて、ニューモデルがショールームに入ってくるようで、現行品の展示品販売もしてますよ。 もしかしたら結構お安く買えたりするかもなので、興味がある方はショールームに行ってみてはいかがでしょう。 他のメーカーも、モデルチェンジする予定はあるのでしょうか？ヤマハのベリーは2月に出たばかりですね。 キッチン以外にも、システムバスとか、あるいは家電とか、買った直後に新製品が出ると 何か悔しい気がするので、完成までちょっとドキドキです。そんなの私だけかしら。(^▽^;) |
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| No.165 |
ウチは３月に入居しましたが、キッチンの搬入と設置は木工事の終わる昨年の暮れでした。
付けたのはヤマハのベリー。 だから入居時点ではもう新製品が出てたので、ちょっぴり悔しかったです(^^;。 でも…ま、フルモデルチェンジって訳ではないからいいかな…と(笑) 私は鏡面仕上げが好きじゃないので、扉は艶消しのダークチークにしました。マーブルシンクはカフェベージュです。 落ち着いた色調の仕上がりに満足しています。 |
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| No.166 |
皆さん羨ましいです。私は優柔不断過ぎて困ったものです。ほぼ１ヶ月はショールームを行ったり来たり。各会社１度目は旦那もついて来ましたが、２度目以降は…。
タカラリテラは扉や引き出しの大きさや配置などの自由度が低い点、吊り戸棚やカップボード上の幅木を付けるとなるとさらに追加。足元スライド収納にするとさらに追加。 う～ん。 松下は幅木もすでに見積もりに入ってました。扉の大きさや配置もお気に入りです。 なんだか今夜は松下な気分です。 思い切りの無さに泣けてきます。 |
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| No.167 |
そうなんだ、タカラのリテラシリーズは足元スライド収納じゃないんですね。
確かレミューってシリーズは標準でスライドになっていたから、 機能の面で『？』って考えちゃうのは分かる気もします。 足元スライド収納はとても便利だと思います。 電工に気持ちが傾くのも仕方ない面がありますね。 大きさ・配置などの面は、ここでレスしてもみんな分からないから、 結局はご自身で決断するしかないですよ。 |
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| No.168 |
タカラはシンクの排水口周りに溝(隙間)があるんです。
松下はスキマレスなんです。 今日タカラにまた行きました。すごく感じが良かったです。 扉は多少重いかもしれませんね。誰かが書き込んでたかもしれませんが。 天井と棚の間の幅木を付けると35,000円アップです。 100万円ギリギリかもしれませんね。 |
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| No.169 |
>>168さま
タカラでも100万円超えするんですね！ （希望小売価格が安いメーカーだから、ちょっとやそっとでは高くならないのかと思っていました…。） 排水口周りの溝！！ 『普通のキッチン』には、それが当たり前のようだけれど、結構汚れが気になりますよね。 そうなんだぁ、隙間レスなんだ、電工のは！ それって売り文句ですよ。 タカラスタンダードの扉は、確かに重量感があります。 しかし丈夫ですよ。施工もしっかりした業者がやってくれそうですし。 悩んでいる今のうちが、実は一番幸せな時期なのかもしれない（笑）。 また後日にでも結果報告とかしてくださいね！ |
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| No.170 |
LivingStationのｽｷﾏﾚｽ、いいですよ。
汚れなんて溜まらないし。 ササッと仕様にすれば、ｼﾝｸもいつもきれい。 ｽﾎﾟﾝｼﾞでさっと流すだけでﾋﾟｶﾋﾟｶです。 あとはﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをﾌｨﾙﾀｰ無しのﾀｲﾌﾟにすれば言うこと無しです。 ｽﾗｲﾄﾞ収納内部もｽﾃﾝﾚｽなら気にならないです。 |
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| No.171 |
あまりミカドが出てこない様ですが、良くないのでしょうか？
実家で使いやすかったので新居でも選択しようと思っていたのですが、評価を見ようと覗いたのですが、話しにも出てないようで････どうなんでしょうか。 |
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| No.172 |
ミカド使ってます、悪くないですよ。
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| No.173 |
もういくら考えても決断を出すのは無理！って事で、
今日、仕様打ち合わせに行って来ました。ギリギリになれば何か踏ん切りがつくだろうと。 ここまで考えて迷ったんだから、どちらにしても素敵だろうと願って。 棚と天井の間の幕板の件はハウスメーカーの方が標準で処理してくれるとの事が分かり、控除で減額になりました。手元灯も減額。 タカラは足元スライド追加は可能だが予算との兼ね合いで断念しました。シンクのスキマの件は、今の家のシンクも隙間が有りますが、汚れている事は特にないのでよく考えたらそんなに問題ないとしました。 |
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| No.174 |
№172さん
ありがとう。 皆にスルーされたかと少し不安でした。 私的にはミカドはよそさんみたいに華やかさはない地味なイメージだけどスンゴク使いやすいんです。 何度かよそで使った事があるのですが、何故か違和感があって結局最後にはミカドに落ち着くみたいな感じなんですよ。 №172さんもそんな使用感なんでしょうか？ |
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| No.175 |
きっとミカド使用者がたまたま見ていないかたまたま少なくてこのスレ自体も荒れもせず、本当に興味のある人しか閲覧しないと思います。
タマさんでもミカドは採用されており、なかなか一般的なキッチンというイメージですよ。 好みは人それぞれなので、お互い満足出来るキッチンになるといいですね！ |
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| No.176 |
172です
ミカドの真っ赤です、皆さん ステキなキッチンですね、とほめてくださいましたよ。 私は気に入ってます。 |
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| No.177 |
＞№175 №176さん
レスありがとう♪ 評判が悪いようでしたらヨソで･･････なんて思っていたのですが、やはりミカドで決めます。 厨房用(業務用)は有名との話しを聞いていたので家庭用はどーかな？と思っていたのですが、お話しを伺って安心しました。 176さんの真っ赤なシステムキッチンなんてアクセントになって素敵ですね。すごく見映えしそう。 プランの方がそろそろ決めないといけないので決めたらまた報告します。 ありがとうございました。 |
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| No.178 |
ヤマハのベリーを検討中です。
同シリーズ、もしくは格上のドルチェを使っている方がいたら教えていただきたいのですが、 ブルモーション機能の有効性を教えてください。 ドルチェは標準ですが、ベリーはOPです。（引き出し一つにつき2000円アップくらいなのかな？） ショールームで触った感じでは、あのスーッっと閉まる感じがなんとも高級感があっていい！と私は思ったのですが、嫁さん曰く「閉めた直後に収納しわすれた物があったり、取り出し忘れがあった場合に鬱陶しいからイラネ」と言われました。 たしかにそういう場面って結構あると思うんです。それがいちいち完全に閉まってからでないと再度開けられないのはどうか・・・という点が不安なんです。（ほんと小さい事なんですけどねｗ） 逆に私は実際生活しはじめてから、引き出しの中に物がたくさん入っている状態だとブルモーション機能があった方がいいんじゃないかと思ってるんですけどねー まぁ金出すのは私なんですが、キッチンをメインで使うのは嫁さんなのであんまり意見できないんですよ・・・ なんかこう、ガツーン！と嫁さんを説得できるような「あってよかったブルモーション！」みたいなご意見お聞かせください＞＜ |
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| No.179 |
＞178 さん
私の妻の話しなんですが、毎日使う妻の立場からすると質感や機能的なものは女性から見れば二の次らしく正直どーでもいいらしいです。 妻の友人も同じような事を言ってました。 男性は外観や機能に拘るけど現実的に毎日タフに使い続ける事が出来ればそれでいいのだそうです。 自動車も同じで走ればいい。とか、最新式のものよりアナログでレトロなほうが魅力的だったり。 勿論そうでない女性もいますが、やはり感覚的に男性とは視点が違うみたいですね。 妻を思って良い物を、と気配りのつもりなんだけど妻のほうは質実剛健。 夢をみるのは夫ばかり？ |
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| No.180 |
>>179さん
完全におっしゃられる通りですねｗ 嫁さんは丈夫で長く使えればいい！みたいな感じです。 車はいわずもがな、黒物家電なんかは特に顕著で「テレビなんてうつりゃーいい」とか言うので、 いっつも説得に必死ですよｗ（自分はスペック厨なんで） あんまり強く説得して機嫌を損ねられて、「じゃぁあんた自分で飯作れ！」って言われたら＞＜ |
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| No.181 |
子供のかわいい指がはさまっちゃうって言いましょう。
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| No.182 |
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| No.183 |
確かに妻の言う通りなんですがね。
決して間違ってないしというより正しい。 でも･････ 付加価値や見栄みたいなものって男性からすればなんか魅力があるんですよね。 しかし何年か使い続けると妻の選択が正しかったなぁ、と思う事が多々あったり。 やっぱり妻の尻に敷かれた方が結果良かったりするんですよね。笑 失礼しましたぁ～ |
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| No.184 |
奥さんが耐久性を重視するというのは、たぶん正しい選択眼だと思いますよ。
時際使用してみないと判りにくいですが、たとえば引き出しでも使用頻度は大切。 ビルトインタイプの食洗機って、電気代を考えて目一杯並べる（詰め込む）でしょう？それを日に２回出し入れする。 意外と食器って重いから負荷が掛かるのが判る。引き出しの支えが弱いと何十年も持たないなあ、と思います。 展示場のモデルで、実際に４人分の食器類を入れて出し入れしたりはしますか？ 空の引き出しで遊んでても、楽しいですけど、あまり意味無いですよー。 |
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| No.185 |
>>184
横やりですが質問させてください たしかに展示場のキッチンの収納はスッカラカンなので軽い＝参考にならない ってのはわかります。 で、実使用に際しては中身がパンパンで重くなった時、ブルモーションは便利だ。 そういう意味ですか？ もしくは質実剛健と安さだけが売りみたいなタカラを選択せよって事ですか？ |
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| No.186 |
>>185
>もしくは質実剛健と安さだけが売りみたいなタカラを選択せよって事ですか？ むむむ．．．どうしてメーカーがわかったんですか？ 「安さだけ」と書かれたくない一心であえてメーカー名を伏せたのに（涙） 耐久性はどこのメーカーもきちんと考慮していると思います。でも現実の使用を再現する展示の仕方をもっとしてもいいと思うんですよね。 それと、ブルモーションは便利か？ ですが、これは慣れちゃえば同じかな？と思いますけど。 |
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| No.187 |
ヤマハのベリー、ブルモーション付きを使っています。
私は結構おてんばな奴でして、ついつい引き出しをバンっと閉めちゃうんですよね(^^; だから、勢いよく閉めても一旦ブレーキがかかって静かに閉まってくれるブルモーション付きを選びました。 でも実際使ってみると、引き出しって中身が入ると結構重くなるから勢いよくなんて閉められないんですよね。 だから普通に閉めてますが、ブルモーションは別の意味で便利ですよ。 閉まる勢いが足りなくて引き出しが止まりそうでも、最後はブルモーションがアシストしてくれて力ずくで？(笑)閉めてくれますから。 私はブルモーション付きにして良かったと思ってますね。 |
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| No.188 |
ヤマハ、いいですよね。
世界のトヨタを影で支え、ホンダと張合う技術を秘めて楽器の繊細さや美しさを表に出し キッチンも作ってる かも？ そんな妄想してませんか？ 私はそうですよ。 「家の風呂釜ヤマハなんだ、沸くのが速いらしいぜ」高校生の頃、そんな会話をしたことがあります。 でも女性はちょと違うかもしれませんね「このシンクかわいい」そんな感じじゃないでしょうか？ 女性でバッグや服の性能を評価して話す人を、私は知りません・・・ 当家では、妻の意向により全てが決定されるシステムです。 「ＴＯＴＯは防汚技術がいい、車にも使ってる位なんだ」そんな事言っても 『ＴＯＴＯなんてトイレみたいでなんか嫌』これで全ては一蹴されます・・・ |
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| No.189 |
お掃除好きの奥さんにはいらないですね。防汚技術は。
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| No.190 |
うち、ミカドのキッチン使ってますが、うちの妻はオプションでつけたビルトイン食洗機を使ってくれません。
理由は何か時間がかかりすぎてウザイそうです。･････････？ それから、余計な機能やブリリアント仕上げなんかに開発費使ってるんなら炊事の時間を短縮できる「時短システムキッチン？」を創ってくれ。等とぼやいています。 気が短いったらないよ～。 たまにでもいいから食洗機使ってよ～、 15万もしたんだからさぁ。泣きたいよ。 |
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| No.191 |
食洗機こそ時短節水システムじゃん。
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| No.192 |
良くYAMAHAの人大が良いと聞きますが、具体的に他メーカーの人大と何が違うのでしょうか？
他メーカーの人大はあまり性能が良く無いのかな？ ＴＯＴＯとパナソニックの人大（シンクを）使っている方いましたら使い心地教えて下さい。 |
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| No.193 |
輪染みができやすい、熱に弱い、など。
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| No.194 |
人大の材質はポリエステル系とアクリル系があるようです
うちはポリ系です アクリル系の方が耐久性はあるようです（カタログに記載） 丸５カ月新築に居住、包丁傷２か所付けました 目立つ場所ではないので普段は気になりません さすがに熱いものは直置きしませんし気は遣っていますよ ステンにしても人大にしても毎日手入れをしやすいように片付けておけば拭き掃除も苦ではないと思います うちは天板が白いので汚れが目立ちやすいですね １９０さん、食洗機は意外に電気・水道代はかかりませんよ 一日２回稼働していますが新築前より安上がりかも・・・ちなみにオール電化・エコキュ採用です 稼働中は朝は幼稚園の送り、夜は家事をしているか入浴か就寝か・・・洗い上がるのを待つことはまずありません うちのＨＭ標準品にはブルモーションなんてついていません バタンと音をたてて閉めた時は自分がびっくりしています それとシンク下のフロアコンテナって思っていたより使いにくいかな～腰痛持ちの私にはきついです |
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| No.195 |
192さん。194さんの通りで、人大には２種類あってヤマハはアクリル系でなおかつ厚みも他社より厚い。
近くにヤマハのショールームがあれば、熱したプライパンを人大の上に直置きする実験をみせてくれますよ。 昔、人大に熱いものを置いて、茶色の輪っかができたり、水ぶくれみたいにふくれたりしたのを見たこと ないですか？ポリエステル系はなりやすいですね。でも最近のは以前に比べ改良もされてますけどね。 |
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| No.196 |
>>195さま
ヤマハの人造大理石カウンターの実験、すごいっすね（笑） お客様に対して、すごく説得力がありそう…。 確かに、他のメーカーはヤマハの人大カウンターを引き合いに出されたら、ちょっと苦戦するかも、です。 性能はいい。しかも扉とかシンクとか、オシャレな感覚が女性には嬉しいんじゃないでしょうか。 ウチはタカラスタンダードです。 ヤマハの実験じゃないけれど、ショールームでいろんな実演を見てきました。 ホーローをチャッカマンで燃やしても丈夫、マジックで書いてもふき取れる。 こちらも性能はバツグンなのかなぁ（笑） 早く使ってみたいもんです。（料理は苦手だけど…） |
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| No.197 |
196さん そうなんですよね～。ヤマハは人大の性能とピアノ塗装とかの見た目とシンクはいいんですよね～。
ただ、収納そのものが他メーカーと変わらずオーソドックスなので奥様はそこを嫌がって、奥様のお気に入りだった サンウェーブのパタパタ君が選択されました。サンウェーブでヤマハの様な人大が欲しいって言ったら、デュポンの コーリアンがありますって薦められたので、金額を聞いたら、人大だけでもう一台キッチンが買えそうな金額だった ので、丁重に辞退した経緯があります。パタパタ君面白いですよ。少し煩わしいとこもありますが。 |
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| No.198 |
私の県にはヤマハのショールームがなく、ヤマハにしたかったけどカタログで見るだけなので結局諦め、最後にはいろんなショールーム行き過ぎて疲れてしまい、すべてＴＯＴＯにしました。
私としては人大のシンクがいいけれど、長く使えるのはステンです！と工務店さんがいうもので悩んでいます。 そんなに料理は好きではないけど、そこそこ（毎日は）作っています。どちらがいいのでしょう？ |
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| No.199 |
１９２です。
皆様有難うございます。 二種類あるんですね。 今、手元にＴＯＴＯのカタログがあるのですが、素材については「人工大理石」としか書いてありません 熱にも強いと記載されてます。 耐熱温度３６０℃だそうです。 確かパナソニックのカタログにも○○℃を○○分置いても変形無しって書いてあった気がしますが それでもやはり弱いのでしょうか。 YAMAHAが良いと聞くと気になりますね！ 近くにショールームが無いのでYAMAHAだけは実物を見た事無いのです。 いずれにせよステンレスよりは傷や汚れは目立たないでしょうか？ 引き続き、ＴＯＴＯとパナソニックお使いの方のご意見もお聞きしたいと思います。 |
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| No.200 |
人大の耐熱温度ってそんなに重要？
ﾌﾗｲﾊﾟﾝや鍋はIHの上でしか使わないけど…。 どうしても置きたいなら鍋敷き使えばいいのにね。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
