積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[835: 入居済み住民さん]

積水ハウスの土間コンは、鉄筋なしワイヤーメッシュもなし　防水シートなしのただのコンクリートでハッキリ言って手抜き工事だと思います。

[836: 匿名さん]

>835
それぞれ必要ですか？
１階の床荷重受けるだけで
防水(湿？)シート敷いても夏場の床下は湿度100%に近いのに

[837: 匿名]

結局どこで建ててもないように今の建築基準はある程度満たしてるから地盤しだいだと思う。積水だろうがタマだろうが地盤が駄目ならお手上げだよ。俺は積水で地盤ガチガチで東日本大震災経験したけどなんともなかった！

[838: 入居済み住民さん]

>836
他のまともなハウスメーカーは鉄筋とシートが入っています。
鉄筋無しだと土間コンが割れて鋼製柄が下がり床に歪みやガタが出ます。
だから欠陥住宅だと言いたい。

[839: 入居済み住民さん]

＞837
震度が弱くて震度6弱以下だったんでは？普通の家ならOKです。

[840: 匿名さん]

838
積水ハウスの土間Coが割れて鋼製柄が下がって床に歪みガタが出た事例ってあるの？
まぁあるからネット上で欠陥住宅とまで言い切ってるんだろうけど。
事実が無ければ誹謗中傷だもんね

[841: 匿名さん]

「家に帰ればセキスイハウス」

ステータスを感じる広告、CMですよね。

[842: 匿名さん]

震度6弱って、そのレベル大震災だぞ。常識ねーな。

[843: 匿名さん]

ホントに非常識な人がいますね。3.11の時に仙台は震度[6－]、でしたよ。
三陸南の時は[5＋～6－]、関東大震災も5～7。

[844: 匿名さん]

>838
欠陥住宅の事例を早く見せて欲しいです。

[845: 匿名さん]

結局、CMとネームバリューに騙された人が買うHMだよね、積水ハウスって。

[846: 匿名さん]

積水ハウスチョー寒い！！

[847: 匿名さん]

>838
まあ、欠陥は言い過ぎだろう(笑)
ただ、地震に弱いわな
防蟻・防湿も落ちる
上物だけじゃなく、トータル的に地震に強い提案が出来るかどうかだと思うが、お粗末だな
地震など気にしたらキリがないから、気にしないんだろう
会社の姿勢が表れてるんじゃないかね

[848: 匿名さん]

実家は築40年の鉄骨プレハブのクボタハウス。父が建築当時、積水と同価格で迷ったそうだ。
当時はプレハブ　＝安かろう悪かろう　のイメージで実際に木造よりかなり安かったそうだ。
耐震性は当時としては、レベルが高く、工期も木造よりだいぶ短かった。
リフォームで壁を剥ぐと、緑塗装の鉄骨で板厚は今より厚く、まだ現役。

今は、鉄骨プレハブが、木造よりも高い。
工法はそんなに変わってないのに不思議。

[849: 匿名さん]

積水ハウスは今もシャーウッドの方が高いですよ

[850: 匿名さん]

ここで積水ハウスを批判している人は
何処のどんな家にお住まいなんでしょうか？

[851: 匿名さん]

>838
批判というより誹謗中傷で訴えられてもいいレベル

[852: 匿名さん]

>835
これも誹謗中傷

[853: 匿名さん]

今の積水ハウスの良さってなんでしょう？
イメージだけ？

[854: 匿名さん]

>853
そうだね
値段だけは異常なほど高いのにカスみたいな仕様なんだよな

[855: 匿名さん]

>850
積水ハウスの施主だろ
そりゃガッカリしてるんだーよ

知らぬが仏だよ

[856: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せて欲しいですよ。

スレが荒れてきて面白いwww

[857: 匿名さん]

他社より秀でてるとこがブランドイメージと会社の規模しか思いつかない。
アフターがよいという意見もあるが、保証から修理を積水に制限されて費用も割高。
住宅性能は平凡というか省エネ的には時代遅れ。
デザインはカタログと展示場は立派だけど実際に建ててるのはブログのとおり平凡なものばかり。
最近カタログでアピールしてるキャノピーも大開口フルフラットサッシもろくに着いてない。

最近積水で建てた人の理由が知りたいですね。
ちなみにブランドイメージだけど、自分の周りでは住宅性能に興味ない人にはそこそこ良い。

[858: 入居済み住民さん]

積水を検討している人は、
どこにすればいいですか？
積水よりもっと良い業者を教えてください。

[859: 匿名さん]

>857
>アフター
・スピード
・価格
・提案力
三拍子そろって悪い、担当も質が悪かった

[860: 匿名さん]

>858
業者というか施主が施工がきちんとしているかを見極められればどこでもいいのでは？
HM任せで文句だけ言うやつが多いから変な家が建つ。

[861: 匿名さん]

>835-838
その通り
地盤改良の必要がある土地に布基礎の下のみ改良
しかもメッシュさえもない無筋の土間コン(笑)
ヒビ割れ、収縮、沈下、床への影響、、あげたらキリがないな
地震に強い？本当かねえ？？！！(笑)

[862: 匿名さん]

ベタ基礎をしない分際で舐めてるね(笑)

[863: 買いたいけど買えない人]

トヨタホームの捨てコン、土間コン？は鉄骨なんて、入っていませんよ。しかも100%ヒビは入ります、と言われました。

私的には積水ハウスで建てるお金があれば、積水ハウスが1番まともです。

エアコンのスリーブも積水はステンレス、トヨタホームはプラスチック。しかも、クーラーつける時に業者に頼んだら？と。
気密とか、全く考えない業者に頼みたくありません。

[864: 匿名さん]

数値を公開してもいない程、気密レベルが低い積水ハウスが、気密を語るとは…(笑)

[865: 匿名さん]

そりゃそうだ。「鉄筋」は入れても「鉄骨」を土間コンに使うなんてムダをしてるＨＭ知らないわ。

[866: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せてください。

[867: 匿名さん]

土間コンに何いれても耐震性能と関係無いよ

861情弱＊＊＊www

[868: 匿名さん]

積水の地震への対応力はあるでしょ。
ただ、それにしても今や普通のレベルだけど。
なにか抜きん出ているとこはあるのかな？

[869: 匿名さん]

まぁCチャンにダインだけはやめとけ
最悪の組み合わせだろ

[870: 匿名さん]

地震や金属疲労わや考慮して30年くらいで建て替える想定ならよいと思う。
長期優良住宅といえないが。

[871: 空気読まない人]

＞８４０
知人の家は、土間Coが割れて鋼製柄が下がって床に歪みガタが出ました。（床鳴りもです）
鋼製束を調整してメンテ終了だそうです。

[872: 空気読まない人]

＞８４２
3.11で自宅は震度６強でした、少し離れた震度６弱地域とは被害が違います。

[873: 空気読まない人]

＞８４３
仙台よりも自宅の方が震度上でした。6強です。

[874: 空気読まない人]

近所のダイワハウスの工事現場で確認しました、
同じ軽量鉄骨作りで積水ハウスは土間コンのみでダイワハウスは防湿シートと10mm位の鉄筋が格子状に入っていました。
だから積水はイメージだけの安物住宅です、馬か鹿しか買いません。

[875: 匿名さん]

ダイワじゃ五十歩百歩。

[876: 匿名さん]

じゃあダイワにしなよ

[877: 入居済み住民さん]

積水、ダメダメって雰囲気だから、もっと良いメーカー聞いて見たが、
ダイワか。
よーく分かった。
いつまでもここで遠吠えしてなさい。

[878: 匿名さん]

大手の軽量鉄骨自体が選択肢として間違い。
シャーウッドなら割高だがまだマシな選択。

[879: 匿名さん]

浦安のブログ読んでも、あまりにヒドイ。
冬は寒いし、対応悪いし、価格は高いし、ここはやめたほうがいいよ。

[880: 匿名さん]

プレハブ工法は、工業化で低コスト、高品質で売り出し急成長した。
昭和50年くらいまでは、在来工法にくらべ安くて、品質は良かったね。
すばらしいし、いい会社と思ったよ。

プレハブ工法自体は否定しない。
しかし、今の高価格は何？
市場経済だから、営業強化して、高くても売れれば勝ちだけど、イメージ、ブランドに頼った、このビジネスモデルはいつまでもつのか見ものですね。

安くて、早くできて、品質もいいプレハブなってほしい。

[881: 匿名さん]

人口がこれからの30年で約3割減るみたいだから、高価格で食ってける業者は少なくなる。
積水の従業員数から考えるに、この十年で戦略転換はあるだろう。
ミサワの失敗見てるから同じ轍は踏まないと思うが、地域密着の地元工務店より厳しくなるかも。

[882: 空気読まない人]

積水が震度6強で壊れるわけではありません、3.11で近所の積水は無損傷でした。
それと私は大和も嫌いです、積水の半分の工期で家が建ってしまう恐ろしいプレハブです、現場で確認しました。

[883: 空気読まない人]

大和を引き合いにだしたのは、同じような軽量鉄骨の大和の方が基礎が良いと言う意図です。

[884: サラリーマンさん]

プレハブ住宅としては、標準的性能だと思います。
それより、会社経営として、決して高級でない高額のプレハブ住宅が、あれだけ売れる理由に興味があります。

[885: 匿名さん]

プレハブの中では標準的ですか？
明らかに標準以下の性能ですよ
ただプレハブの中では自由度が高いと思います

[886: 入居済み住民さん]

結局、積水はやめとけと書きながら、
誰も積水より優れたメーカーを挙げられない現実があります。

[887: 匿名さん]

積水の他社よりも優れたとこも挙げられてないけど。
よって、積水以外ならどこでも良いんじゃない？
半分冗談だけど、積水よりCPの悪いメーカーって本当にないかもね。
まして工務店なら積水よりダメなとこ探す方が大変。

[888: 匿名さん]

>887
冗談ではなくズバリ正解です、その意見に賛同します。

[889: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せて欲しい。

工務店は平均点低すぎだろ

[890: 匿名さん]

積水も下請しかできない規模の工務店任せだけど。

[891: 入居済み住民さん]

>887
CPってコストパフォーマンスってことでよいでしょうか。
ということは、コストパフォーマンスが低いから積水がダメ、
ということで、
積水＝価格が高い

だから、積水はダメということですね。
納得できました。

モノの値段の価値観は人（収入）によりかなり違います。やっと理解できました。

[892: 匿名さん]

>888
土地持ちで積水ハウスなど選ぶ人はCMイメージで買っちゃうのでしょうか
ボッタクリ価格で中身が全く伴わないのは同意ですね
まさに知らぬが仏、ただ施主の方が満足していればよいではないか
>889
関係者か？
ならば実際の事例があるかどかなどわかるだろう
施主も晒したくないだろ

[893: 匿名さん]

CPが低いと
同じ物でも値段が高くなる。
同じお金出しても物が悪くなる。

金持ちを装うのもよいですが、一般論で物事を語れないと意味無いですよ。

物の値段の価値観って具体的に何ですか？
積水だけしか造れない建物を造っているなら別ですが、施工事例見てもブログ見ても一般人が建てた家はあまり変わりばえしないものばかりですが。
唯一独自性出せるダイン、ベルバーンですら採用されてない家も多くありますしね。
建物としての性能、デザインが並であれば値段も並なのが普通ですよね。
そうでないなら、工業化して製造原価を下げた上で客から暴利を貪ってるだけです。
880が良いこと書いてますよ。

[894: 匿名さん]

間取りなど全くの白紙で地盤調査はするものですか？
それだけで問題ないのですか？

[895: サラリーマンさん]

積水（ビーサイエ）で計画中です


大手ＨＭは割高（もちろん安くはない）でＣＭや展示場や経費で費用高騰って言われるけどさ、
ローコストでもＣＭバンバン打ってるし展示場作ってるし、地元の建築会社もそれは同じで
逆にローコストから経費抜いたら何が残るんだろうと。。

家って、同じものはないし、性能だけでも、形だけでも金額だけでもないから難しいですね

[896: 匿名さん]

実際に積水ハウスより優れてるメーカーを挙げればいいじゃない。
ちなみに俺は大手と準大手で考えると、全てだと思うけど？

デザイン性なら、デザイナーに外注してる三井ホームの方が上だし、
耐震性なら、へーベルハウスやミサワホームの方が頑強。
断熱性なら、セキスイハイムや一条工務店の方がはるかに高し、
コストパフォーマンスなら、タマホームには勝てない。
会社自体の経営安定性も、多角経営を行ってるダイワハウスや、
グループの一員である住友林業やトヨタホームには勝てない。
…パナホームは今、親会社自体がヤバいから、ちょっと置いとくけど。

積水の何が優れているかというと、もはやネームバリューしかないんじゃないの？
今までは、テレビが主な情報源の高齢者層が買ってたから良かったようなもんで、
インターネットで情報を得られる世代に人間からすれば、他社と比較して見ると、
性能の低さが露呈してるから、敬遠するのが普通じゃない？

[897: 匿名さん]

>896

その比較の仕方で勝ってればまさに最強じゃね
そんな物存在するならだれでも建てるって


特にダイワや住林、トヨタに至っては家の比較ですらないし

[898: 匿名さん]

そうだな、最強だな。

まぁ、積水の場合、各社の優れてるところを除いても性能が劣ってるからな。

[899: 匿名さん]

>895
それが施工品質やらアフターならば絶対に期待するな

大切なのは外観や間取り、仕様や性能など商品そのものとその価格ですよ
良きパートナーと出合い、素晴らしいプランと価格に満足することです

[900: 匿名さん]

なんだ？いつからここは積水ハウスで建てられる資金の無い人間の僻みスレになったんだ？

[901: 匿名さん]

最悪でした…出来合いのプランで勝手に話されました…
しかも、提示されたプランは建築できない場所にまで建物が建ってました。
途中で気付き話してみたら、200万位余計に掛かるが建てられますとのこと。
引き渡し件数多いのにそんなのも気付かないのでしょうか…
そのくせ、契約だけは急かしてきます。。

[902: 匿名さん]

やめればいいだろ

[903: 匿名さん]

No.902さん
そりゃ、止めましたよ！
こんな会社に5000万も預けられないもん…

[904: 匿名さん]

積水擁護者の積水の価格に見合った優れた点を聞きたいですね。

[905: 匿名さん]

904さん
ですね！
同じ価格で良いものはイッパイあります。
それに以上ですね…

[906: 匿名さん]

正月早々ご苦労様
もっと楽しい事したら～？

つまんない人生だな

[907: 販売関係者さん]

ハウスメーカーだって営利企業ですからね。

たとえば
①原価800万　　広告営業費500万　請負価格2000万　荒利益700万
②原価1000万　　　　　　200万　　　　　1700万　　　　　500万

①がハウスメーカー、②が中小ビルダー

企業経営が上手なのは①です。
建設業が遅れてるだけで、他では当たり前ですが。

[908: 匿名さん]

営業の方に地盤調査の結果を説明していただきましたが
大丈夫ですから～
積水ですから～
などとあやふやで無責任な説明でした

積水ハウスさん、もう少し指導してくださいよ、、、

[909: 匿名さん]

地盤調査の後の対応、自分と全く同じだね。
技術的な話を詰めていったら途端に積水では標準的にこうしてる〜とかの理屈抜きの話をしだして文字通り話にならなかった。
布ベタ、地盤改良は理屈あっての世界なのにね。

こういう家のことを理解していない営業を毎月養うための費用が盛り込まれているから建築費用が高いんだろうな。

[910: 匿名さん]

何でも営業が悪い…というのは、専門家ではないのでは無理があると思う。
敷地調査・地盤調査に基づく、適切な判断と説明については、設計士の責任では？
建築戸数に対して、設計士の数が足りないからと、知ってか知らずかは不明だが、
偽設計士や、とりあえず免許だけ持っている設計士に担当させるのは、
顧客に対して失礼。
静岡の中部地域では、積水ハウス最強の「人罪」の女設計士による
偽造（改ざん）資料を公開している家がある。

[911: 住まいに詳しい人]

工業製品など大量に作るものは剥離多売、住宅は暴利小売です。

大手なら安くしても良いのに、物の割になぜか高いから駄目なのです。

[912: 匿名さん]

現場で組み立てる人件費を上乗せされてるか、工場管理費を上乗せされてるかの違いじゃないの？

積水ハウスの場合は、そこにネームバリューとデザイン料が過剰に上乗せされてる気がしないでもないけど…。

[913: 匿名さん]

デザイン料、、、
一条以下なのにか？

[914: 匿名さん]

流石にデザインの悪さで一条にかなうとこはないよ。

積水はカタログのデザインは良いが、ダインもベルバーンも使わない一般人の家はタマと変わらんね。

[915: 匿名さん]

タマがいい人はタマにすればいいし、
工務店がいい人は工務店にすればいい
ハイムがいい人はハイムにすればいいだけ。


積水オーナーは○○の家はダメだなんて態々言いにいかないわな

[916: 匿名さん]

＞９１４さん、

＞ダインもベルバーンも使わない一般人の家はタマと変わらんね

私にはタマというよりももっと『安い建て売り』に見えます。実際、施工した大工さんもかなりひどかったと近所で評判になりました。

[917: 匿名さん]

タマ、工務店、ハイムより積水は価格が高いわけですが、その値段の差くらい優ってるとこは何でしょう？

このスレ見てると、積水ハウスって会社の規模以外に何が良いのか具体的に挙げられてないのですが。
個人ブログでもしかり。

[918: 匿名さん]

ネームバリューと、大臣認定を受けた制震装置である「シーカス」による地震への安全性。

現在予測されている大型自身に対して、剛性を高めることによる「耐震」では、もはや不十分。
「制震」によって、地震エネルギーを吸収してやらなければ、一度の大型地震には耐えられても、
構造体へのダメージ蓄積は避けられない。


その制振装置で、大臣認定が取れてるものと取れていないもの。さて、貴方はどちらを選びますか？

[919: 匿名さん]

なるほど。ハイムと工務店には制震は無いですね。
その他には何かありますか？

[920: 匿名さん]

軟弱地盤に対する優位性はありますか？

[921: 匿名さん]

918
Cチャンにダイン吊るしてたら大地震で揺すられてブレース伸びて内装ボロボロ

タマの方が優位に決まってるだろ

[922: 匿名さん]

積水ハウスの営業さん、奥様も元他社の営業だったそうで、積水ってなにがよいの？という質問に総合的にとしか答えられないとか笑っていってたけど、店長クラスのベテランさんだったし事実なのだろうね。

その重たいダインだけど、これかベルバーンつけないで建てた人は何が決め手だったのでしょう？
これだけがオリジナルだと思うのですが。
制震は他社も大臣認定でたくさん取ってるし。

[923: 匿名]

どんな家でも、暮らしている人が、幸福ならそれで良いと思います。

[924: 物件比較中さん]

後ろ向きな発言が多いので、
少しポジティブなこと書きます。

大手7社と話し、見積もりまで取りました。
メーカーの比較というより、
工法の違いで設計が違うし、当然価格も異なると思います。
(地元工務店は万が一、築後トラブルがあった時の保証が不安なので、
外しました)

また三階か二階かでも違うし、
どこにウエイトを置くかでも選ぶメーカーが違うと思います。

積水ハウスは確かに同じ規模の家だと所謂坪単価は高いですが、
二重ガラスが標準だったり、
高いなりの部材を使っていたり理由があると思います。

私はアパートを考えているため、
絞ったのが一番高くて総合的に優れていると思える積水ハウスか
一番安くて利回りがいいs社かで思案中です。
自分もそこに住むなら積水にしますが…

[925: 匿名さん]

>>924
>二重ガラスが標準だったり、
今時どこのハウスメーカーも当たり前の標準装備じゃないですか？
それどころか積水ハウスの窓の性能が低いという話題が上の方であったでしょ。

[926: 匿名さん]

後ろ向きとか前向きということではなくて、積水を語るスレなので、良いとこ悪いとこを語り合えばよいだけでは。
積水の優れたところを知りたいですね。

[927: 匿名さん]

在来のパッキン付き土台はどうにも不安
アンカーボルトより柱脚金物土台無しは収まりが綺麗

工務店も4社検討したが提案力の無さや知識の乏しさ、希望の仕様を伝えると意外と高い等が原因でことごとく却下

自分の仕事柄、工務店、建売、大手HMの現場をかなり見た中で積水ハウス現場の丁寧さはトップクラス

工務店や建売の現場は見てて怖くなる位にピンキリ

でシャーウッドを選択
鉄骨は断熱面で元々選択肢に入ってない

住んでみた感想は十分快適

[928: 匿名さん]

工務店を知識が無いと却下した貴方が認めた担当者がいる支店はどこですか。
近くなら相談に行くので教えてください。

工務店はピンキリと言ってますが、当然地域で上からの四社に行かれたんですよね。
シャーウッドの仕様はなんですか？断熱性は満足できましたか？

[929: 匿名さん]

927ですが
工務店の地域の上からってどうやって調べるんですか？
当然上から４社って言われても何を基準に上からなんだかわからないので知らん

シャーウッドの仕様って何の仕様？

[930: 928]

言葉が足りませんでした。
色々な現場を見られているようですから、その見られた範囲で評価の高い順に上から4社と相談なさったのですか？ということでした。

仕様はシャーウッドの断熱の仕様です。
Ⅱ地域以上の仕様ならC値2.0保証らしいですが、施工後に検査しましたか？
気密性の担保が課題だと思ってますので。

[931: 匿名さん]

927です
自分が仕事で絡んだ工務店で現場が良さそうだったのは１社行きましたが、価格で折り合いがつかず。
他の3社は気密断熱性を売りにしている工務店でした。
それぞれなりに良し悪しはありましたよ。

断熱仕様はii地域仕様
気密測定はやってくれましたよ。

自分は現場の人間なので現場重視です。
積水ハウスは現場の綺麗さ丁寧さ、打ち合わせにおけるホウレンソウ？がしっかりしているので安心して任せる事が出来ました。
契約前からうるさく言ってたので警戒されたのかもしれません。

[932: 入居済み住民さん]

積水の坪単価がローコストの2倍だったとして、積水に2倍の住宅性能を求めている人は施主になりません。
もし、全く同じ材料を使って全く同じ家を作るとしても、家造りには人という大きな不確定要素が絡んできます。

ホウレンソウなどは社会人として当たり前ですが、それがきちんとしているメーカーは残念ながら少ないです。
その部分にお金を掛けるのも価値観です。
ヒトへのお金をケチっていると痛い目にあいます。

満足な完成に至る確率をお金で買うわけです。

[933: 住まいに詳しい人]

>>932

なんとも、勿体無い金の使い方ですね。

[934: 買い換え検討中]

ホウレンソウっていいますが、ブログ見るとろくに現場管理来てない不満の内容が見受けられるのですが。
所詮下請ですし。
工務店のほうが管理厳しいし、アフターも積水と違って柔軟ですよ。