千都の杜（鶴川 小田急線） ３

[前スレ516]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13735/
が500超えましたので新しくたてました。

※前スレ422で管理人さんも書かれてますが、嫌がらせと思われるおかしな投稿はすぐに削除板に
　報告しましょう

[423: 匿名さん]

鶴川に、商業施設の充実を期待したいです。
まず、美味しいケーキ屋なんかできてほしいです。

[424: 匿名さん]

最近のサンデー毎日の中で出てましたね。

とおっしゃらられても。　週刊誌が取り上げたぐらいで、客観的にいい物件という評価になるのでしょうか？　そんなにサンデー何とかは権威のある雑誌ですか？

[425: 匿名さん]

最後の楽園って面白いね。楽園って？

[426: 匿名さん]

>>424
少なくともマニアックだの、不人気だのを何の裏づけもなくここで言い放ってる人よりは
信頼性はあるでしょう。
一応データを元にした分析記事でしたから。

>>423
個人的に商業施設は混むから住宅地のそばにはいらないです。
鶴川なら町田、聖蹟桜ヶ丘、新百合ケ丘、いずれも駐車場が整備されているので、
そういうところに行けばいいだけですし。

ケーキ屋とかパン屋なら探せばそれなりにあります。

[427: 匿名さん]

　ぐだぐだ不人気とか言っている人は相手にしなくていいでしょう。我々が満足していればいいんです。やれ、人気路線だとか利便性だとか高層層マンションとか他に探せばいいじゃないですか。じゃどこ買うの？東横、田都？利便性のあると言われる武蔵○小杉？
　整然とした街並み、土地の広さ、環境、ある程度の利便性、同じ価格帯で探せるものなら言ってごらんなさい。

[428: 匿名さん]

>426
貴方が一番訳のわからない自論を言い放っていると思われますよ。
・三流紙の何を持って分析というのか伺いたいもんだ。
　サンデー毎日読んで信じているんだ・・・。悪いが、幸せですね。
・＊＊に行けばいいだけは貴方の考え方の押し売り。多くの人は駅周辺若しくは徒歩圏に
　ある程度まとまって買い物ができる店舗が欲しいと思うはず。まさに書いているように個人的。
　言っていることの逆は、まともな商業施設は無いので不便。
・同じくまともなケーキ屋・・・は近隣にはない。
表現で工夫して上手くごまかさないでね。

[429: 匿名さん]

＞４２０
ローンは何も収入だけで金額が決まる（決められる）訳ではない。

勤務先、職業に大きく左右される。もちろん企業規模とかも含めて。
なんで、同じ1億の物件を購入するにしても、キャッシュ比率は購入者によって異なる
と思われます。

ちなみに、私も数年前物件を購入しましたが、金利が低いので必要以上に借金しました。
余った金で資金運用して、年利４０％以上の運用益をあげています。ラッキーな部分も
多々ありましたがこういう考え方の人もいます。

私の場合は、年収はそれほどでもありませんがある大手地銀より、単独名義で億まで貸します
と言われました。流石にそこまでは怖いので断りましたが。

長くなりましたが、結論としては「人それぞれ事情と背景が違う」とうことで。

[430: 匿名さん]

４２１さん
＞年収900万以上の人たちの中ではかなり人気の高い地域
年収900万程度の人々の憧れの地域というかまー背伸びして、そこそこ駅近で買いたいが、
結果的に各駅のこの辺が資金との妥協地域。

＞似たようなコンセプトの分譲地が昔からある地域
そして今や・・・。そんなに昔から良い地域だったら今のような体たらくでは無いと思われる。

＞逆風の中でも増え続けて、ついに急行非停車駅の中で最大になったりしてるわけで
新百合そして新宿までの断続的にある高級（超ではなく）地域で購入できない層が
流れ込んでいるだけ。だってお金あったらもっと近いところ買うでしょ普通。まぁ環境とか
の話はあるが。
そして何より「各駅」。これが最大のネックにはなっていると思うね。

地域をマニアックと言っているのではなく、千都をマニアックと言っているように
読み取れるのだが。もう一度、読解力に集中し読み直した方が宜しいかと。

私の意見としては、建物は認める。もちろん一般の建売よりはグレードは高いと感じる
が、それを差し引いても地価はちょっと・・・。転売を前提にしているわけではないが
不動産資産として所有するにはちょっとね。万一のときの井流動性を考慮すると厳しい。

[431: 匿名さん]

＞ぐだぐだ不人気とか言っている人は相手にしなくていいでしょう。我々が満足していればいいんで
＞す。
賛成！そう。自己満足していればOK。自分の選択は間違っていないと思い込み
断言できれば勝さ。そもそも、死ぬまで千都に住めば市場でどんな価格で取引されようが
関係ない。

＞やれ、人気路線だとか利便性だとか高層層マンションとか他に探せばいいじゃないですか。じゃ
＞どこ買うの？東横、田都？利便性のあると言われる武蔵○小杉？
＞整然とした街並み、土地の広さ、環境、ある程度の利便性、同じ価格帯で探せるものなら言ってご
＞らんなさい。
そうそう。これだけ要件が揃った分譲地は他には無いわけで。希少性から言ったら、多少の
坂道だろうと、多少利便性が失われていようとそれ以上の環境があるから。
東横、田都には無い物件だから。ここに住んでいる人は、それがわかっている人。

解っていない人々からとやかく言われたくないのだが。

[432: 匿名さん]

人気が無いとかマニアックだとか主張して人がいるけど、世間的に見れば特段
不人気な訳でも無く、むしろ>>421みたいにメディアによっては人気が有ると
言ってる所もあるというのに。

ケーキ屋とかが無いとかいうけど、探せて無いだけでしょ。
むしろ、大規模ＳＣとかに入ってるようなのとはまた違った感じの店は
結構あると思うけど。
個別の店名を晒すのはここの掲示板の趣旨にあわないからやらないけど。
そういう意味からまじめに千都やら鶴川地域やらを検討したことが無い
んだろうな。

というか、商業施設の考え方といい、戸建の立地のポイントそのものも
良く分かって無いんだろうな。
マンション購入者の視点としてみればそうそう間違っちゃいないんだけどさ。

[433: 匿名さん]

なぜ、ここまで粘着質になって千都を悪くいいたがる人がいるのか不思議です。評価してないなら、こんなとこ見なきゃいいのに。

やはり人気ありますね。

[434: 匿名さん]

どこでも、「住めば都です」。
高いお金を出して買ったのですから、満足しながら生活したいものです。
急行停車駅だけが、住むところでもないですし、
中には、車で通勤という方もいらっしゃるでしょうし、
気に入る人もいれば、気に入らない人もいるし、
ひとりひとり、考え方もちがいます。
「千都の杜に暮らせるんだ」と、喜びを感じて住めれば、それでいいのではないでしょうか。

[435: 匿名さん]

　そうです。高いお金を払っただけの希少価値は得ていると思います。丘の上にそびえる美しい街並み、広めの土地、静かな環境、駅から歩ける（気持ち遠いけど許容範囲だし、待てば循環バスあり）、公立の小中学校も近い、駅前で日用品の買い物ができる、そして新しい分譲地で、ほぼ皆横一線で新生活がスタートでき、歴史は居住者が皆で築く。
　しいて、欠点を挙げるとすれば、周辺の道路（世田谷街道、鶴川街道）が慢性的に渋滞する、大きな病院が近くにない、ってとこですかね。
　都下で小田急線で急行停車駅にこだわってしまったら、登戸、遊園、新百合、多摩線、町田しかないじゃないですか。このなかで、これほどの条件の揃う物件が出るとすれば、新百合か多摩線くらいでしょうから、この辺との比較になると思います。
　その比較も５０歩１００歩だと思いますが。ここを批評できる資格がある人は、都内の５０坪以上の土地に注文住宅を建てる力がある方程度以上だと思いますので、東横、田都とかいっても、バス便や狭小土地の建売住宅を対象としている方はご退場ください。

[436: 匿名さん]

約３年前、新聞に入った広告を見て息子と２人で千都を見にきました。
バスで案内され、千都の町並みや丘に上がった時のなんとも言えない清々しさを感じ、ここに住みたいと思いました。
以前住んでいたところより遠くなりましたが、抽選日には朝から並びました。嫁さんも見に来て家族全員で意見一致でした。
もちろんたまプラやあざみ野などかなりの物件を見ました。
恐らく多くの人が千都のこの清々しさを感じて購入されたと思います。
そのような自然に対する感性があるか否かが千都の購入要因ですね！

[437: 匿名さん]

小田急線の乗降客数でいえば、鶴川駅は年々増え続けて今では向丘遊園駅より多いそうです。千都に限らず鶴川に住みたいという人が多くいて、鶴川から引っ越したいと思う人が少ないということですね。実際住んだ人間でないとわからないと思いますが、傍からみるより住み心地の良いところです。

[438: 匿名さん]

千都が不人気でマニアックというのは誤りですね。千都は毎回即日完売していて、キャンセルもなく今まで分譲したものは全戸入居済みで、夜とか電気のつかない家はみあたらないです。千都が不人気だと言う人は現地を実際みてないので投稿してるので、無責任だと思います。

[439: 匿名さん]

>438
そうですね、完売という結果が、人気があることを証明していますね
悪口雑言の趣旨はわかりませんが、スルーでよろしいんじゃないでしょうか

[440: 匿名さん]

私もいろいろな住宅地をみてきましたが、希望してる大規模戸建て住宅地で土地面積60坪以上、建物40坪以上というと正直いって千都の杜しかありません。そいった意味での希少価値は確かにあります。最終期でもありますし、敷地71坪、建物50坪の区画が気になってます。この休み中に見に行く予定です。

[441: 匿名さん]

悪口雑言を言う人は、何か野村にうらみでもある人なのでしょうか。10年くらい前に野村の分譲したマンション価格の妥当性をめぐって、購入者と裁判になって結局野村が勝訴したみたいですが、その関係ですか？

[442: 匿名さん]

昔の野村は強引だったらしい。今は良心的にやってるようにみえる。住宅都市整備公団が分譲撤退した今、大規模戸建て専用住宅地を開発してるのは野村1社になってしまった。他のデベロッパーは倒産するか、新規開発撤退。バブル崩壊をのりきったことは評価できる。千都の杜ほどの大規模戸建て専用住宅地はだんだん少なくなっていくのでは。

[443: 匿名さん]

なんか、極々一部の人の書き込みだと思うが・・・。
千都は満点ではないが、悪くはないと思っていた。
逆に住人もしくは、千都の購入を検討している人がここまで必死だと逆に怖い。

悪口を書くつもりではないですが、これらの人が隣人となったときのことを考えると
ちょっと引いてしまいます。

やはりここ最近、千都に都合の悪いというか、煽りというかの書き込みを見たとたん
ものすごい勢いで書き込んでいるのはそれらの人々でしょうか。

あの町の住人に似つかわしくない書き込みも多々見られます。ちょっと残念です。

[444: 匿名さん]

話は変わりますが、千都で唯一の商業施設の可能性があったところは、結局、賃貸住宅が建つようですね。あれだけ広い土地に全くコンビにの１件もないのは、欠点といえば欠点でしょう。

[445: 匿名さん]

>>443
必死っていうけど、ここで「悪口」に反論してる人たちそんなに必死だろうか？

比較的冷静に、そうしたほとんど事実誤認に近いことを正していると思うけど。

むしろ延々と歴代の千都の杜スレに粘着して綿々と悪口書き立ててる（前スレでは
管理人さんによって削除までされてる）ようなマナーの悪い人（達？）の方が不気味。

[446: 匿名さん]

リリエ○ベルグ　みたいな店が欲しいです。

[447: 匿名さん]

４２１へ
逆に言うとサンデー毎日しか取り上げなかったのでは?　ほかにはどんな週刊誌が取り上げましたか？

[448: 匿名さん]

４４５さんへ
そのように半ば逆切れして、千都にとって都合の良くない話を、事実誤認と決めつけて
こぶしを振り上げてバッシングする態度については賛成できないと。４４３さんはそうおっしゃっているんですよ。

[449: 匿名さん]

完売しているのに、千都が不人気と決めつけて
こぶしを振り上げてバッシングする態度については賛成できないと。４３３さんはそうおっしゃって
いるんですよ。

[450: 匿名さん]

　まあ、買えない人のひがみでしょう。今の世の中、ひがみや妬みが横行する時代ですから。
　景気が悪く（というか、企業の体質が変わった）人件費が一向に伸びないからでしょう。
　不動産業界も色々モラルが疑われる昨今ですから、本当にまともな物件を探すのは困難ですね。今の時代で、普通の人なら、せいぜいローンは5000万程度まで、土地から買ったら、3000万の土地に2000万で100㎡くらいの注文住宅を建てるのが限界、頭金は諸費用ってとこ。
　そう考えると、町田市でも、ある程度のところを探すのは困難です。したがって、5000万までの建売か、ぱっと見やすく感じる3000万台のマンションの購入するのがせいぜい。
　だから、能ヶ谷東部地区は、やっぱりある程度の力がある方でないと居住できないのです。それを汚されては黙っていないのも当然でしょう。みんな誇りをもって住んでいる証拠ですね。

[451: 匿名さん]

いろんな意見があっていいと思いますが、ここを一検討候補とする者のとっては、住んでる方が
実際どう感じているのかを知りたいです。
ここか多摩線沿線を検討中です。

[452: 匿名さん]

「ひがみ」、「悪口」と決めてかかるのは良くないのではないでしょうか。
確かに「悪い面で」酷い書き込みもありますが、逆に「良い面で」酷く誇張した
書きこみも見られます。「不動産資産（対価と価値）」として見た千都と、「住居」として見た
千都とでは個人的に評価は異なるかと思いますが。どっちもどっちの面はあるかと思いますが、
良く書かれる事にはアグリーで、悪く書き込まれることには「ひがみ」、「悪口」で済まそうと
するのは宜しくないかと。あくまでも私的な判断になりますが、良く出てくる割高話、坂の話、
直近にまともな商業圏が無い話（車で、電車で移動の必要がある）、各駅不便の話・・・、全て
事実と感じる。逆に建物のグレードが一般の建売<千都＜注文、住環境が良いのも事実と感じる。
結果、多少の誇張はあるものの「おおよそ事実」を述べており、各個人でその切り口と判断
レベルが異なるりそれが意見の相違となっていものと考えている。
しかしながら、それらを「ひがみ」とか「悪口」とかで、さも根も葉も無いような事実無根の
話として片付けるのは良いと思わない。千都に住んでいる人には、大枚を叩いて耳がいたい話も
あるが、購入の1候補として検討している人にとっては、「悪口」「ひがみ」評されている
書き込みは非常に重要な情報となる。なぜなら、不動産業者の営業からはこういった評価に
不利益な情報はなかなか引き出しにくいから。誇張されても、嘘を書かれても、最終的
（購入の判断をする際）にはそれを自分で確認するはず。私は、逆に悪い面の書き込みの方を
購入に当たっては参考にします。なぜなら誇張、嘘があれば現地で確認すれば良いだけなので。

[453: 匿名さん]

あと、もうひとつ。
ここの掲示板の投稿が伸びている＝人気がある
と思っている方がいますが（可能性は０ではありませんが）。最初の板から拝見している
限りでは、住人様若しくは購入検討者様の、否定的な書き込みに対しての過剰な反応が
あるからと見ています。
他の人気物件に比較しこの異常な投稿数。そんな板の雰囲気なので悪意のある愉快犯が
狙い撃ちしていると思っています。

スレ違いで申し訳ないですが気になったので書き込ませていただきました。

[454: 匿名さん]

>>452
奇弁の典型のような書き込みですね。
悪いのはどう考えてもしょうもない悪口書き込んでる人なのに。

もしかして悪口かいたら予想外に反論されて盛り上がっちゃって当初の意図と
逆の効果がでそうで焦ってるの？

どんな素性の人かは知らないけど、いずれにしろ、普通なら寝静まってる朝の
4時、5時に寝るのを惜しんで、あるいは早起きしてこんな長文書いてる時点で、
自分もこの千都に必死になってのめり込んでしまっている一人だということだけ
は自覚した方が良い。

そういう意味でもこの物件、やっぱり人気が有るんだと思う。

[455: 匿名さん]

まぁ、なんといっても小田急線沿線というのがポイントですよね。
ロマンスカーが走ってるから。
子供はもちろん、大人もわくわくします。
そういう点では味気無い田園都市線とか京王線とかとは一味違います。

鶴川というロケーションもロマンスカー好きには結構たまらない訳で。
乗る面では、新宿方面の通勤、買い物には新百合ケ丘停車のEXEで、
箱根方面の観光には町田停車のVSEで、と両方の楽しみができるし。
通勤特急のホームウェイも新百合ケ丘停車の唐木田行きは比較的直前まで
空席があるので座り易いのもポイント。

千都の杜から柿生方面に降りて行ったあたりではロマンスカーのドアップが
見られるし、岡上陸橋からの眺めも最高。
駅のホームでも、町田側からのカーブを抜けてくるロマンスカーの勇姿。

新百合ケ丘から新宿寄りに行っちゃうとロマンスカーに乗る機会も減って
しまうし、そういう意味では新百合ケ丘〜町田間というのは小田急線生活
を満喫する意味ではベストポジションでしょう。

[456: 匿名さん]

僕は最終的に多摩線エリアを選びましたが、千都はいいところだと思いましたよ。

自分の場合、千都だと南道路の区画は予算的にちょっと厳しかったこと、車で出かける機会が多いので休日の渋滞が多いのが嫌だったこと、朝は各駅停車でもいいから座って通勤したかったこと、の3点が理由です。

でも、近隣の他の住宅街と比べて、千都の住宅地としての雰囲気は他にはないものがあります。僕は最終的に選ばなかったけど、今でも広告が入ると、ちょっと気にしながら見てしまいます。

[457: 匿名]

住宅ローンに詳しくないのものですが　皆さん頭金の割合は通常はどのくらいですか

[458: 匿名さん]

＞４５４
４５２です。
そう書き込んでくると思っていましたよ。

皆さんもこう言う輩は放置でいく方がｂｅｔｅｒｅです。
互いにすれ違いですので私の方はこれで消えます。

＞４５４さん
あなたも朝早くからご苦労様です。貴方も完全にすれ違いですので消えることを
考えた方が良いですよ。千都びいきも度が過ぎると問題ですよ。

さらに４５４さんが荒しの書き込みをしないように祈ります。では。

[459: 匿名さん]

だから、割高、坂道、商業圏が無い、各駅停車駅、なんでもいいですよ。では、あなたならどこを買うの？資産価値があって、この４つの要素が無い物件があるの？急行停車駅からフラットで歩けるマンションなんていっても駄目よ。それは比較の対象にはならないのだから。

[460: 匿名さん]

千都の住民です。今公園では子供たちが楽しそうに遊んでます。静かで住民以外の車が入ってくることも少なく、安心して子供を外にだすことができます。高台なので日当たりも良く、暖かくて冬でも暖房がいらないくらいです。

[461: 匿名さん]

マンションにはマンションの良いところがあるけど、マンションの価値観で
戸建てはおしはかれないからなぁ。

ここで鶴川は不人気だの、千都はマニアックだの主張しても、結局だれの
理解も得られずに>>458みたいな書き込みして逃げてった人にはそれが
わからなかったんだろう。

実際、ひな壇だとか、閑静だとかってことが戸建の売り文句になる時点で
マンションに求められる利便性とかとは相反する要素とどう折り合いを
つけるかが戸建選びのポイントなわけで。

そういう意味で、駅徒歩圏で、坂と言っても階段道路必須というほどでも無く、
各駅停車と言っても優等停車駅での接続も良いという点ではこの立地は
結構良い立地なんでしょう。

[462: 匿名さん]

よくわからずに憶測と自分の固定的価値観で悪口雑言の投稿をする人こそ、性格的にマニアックなのだと思います。そういう人はバーチャルな世界で家を買うのでしょうか。

[463: 匿名さん]

　みなさんの団結力はすばらしい。価値ある一戸建てフリークの集まりですな。
　批判される方は、それ相応の比較物件をご用意の上、理論的かつ適確に議論にご参加ください。

[464: 匿名さん]

今日千都の杜、最終期の現地を見てきました。そのうち１棟はほとんどできあがっていて、洋館風の建物でした。おそらくこれがＨＰにでてた２４−６区画だと思います。外見だけでは判断できませんが、他の建売にはない風格みたいなものを感じました。

[465: 匿名さん]

それって公園の隣ですか。建物が大きいですよね。
庭が狭そうなのが残念ですね。
角地や公園の際は、どの期も立派ですね。

[466: 匿名さん]

＞462
ずいぶんと威勢がいいですね。
相容れない意見に耳を傾けるという度量がないと思われる可能性が出ています。
その果てしない攻撃性は何を根拠に発揮されるのでしょう？
邪推すると、売れ行きに影響があると困ると解されているのではありませんか

[467: 匿名さん]

　＞466
　もう止めなさいって、そういう投稿は。あなたこそ何を目的にここに現れているのですか？相容れない意見でも聞きますよ。その代わり、根拠とか比較になる物件をきちんと提示して理論的にいわないから理解してもらえないのですよ。さんざん、みなさんがここの良いとこを欠点も含めて言っているでしょ。こちらの根拠はそういうことです。
　売れ行きは心配ないでしょ。この周辺で、当地区に匹敵するような物件は今のとこあんまり見当たらないので、需要は十分あると思いますよ。なんだか、不動産市場（戸建て）も二極化の時代になりつつあるようですから。

[468: 匿名さん]

＞４６６
このレスに参加してる人で、売れ行きに影響あると困る人がいるのでしょうか。ここは野村のＨＰでもなんでもないのですから。あなた自身が、邪推な投稿をしてるのですよ。

[469: 匿名さん]

住民性が表れていますな。
掲示板の住人だけなら良いんですけどね。

４６０の様な方々の住む街のイメージを持っていましたが・・・。
一部の方だけだと思いますが。

[470: 匿名さん]

そうですね。発言には気をつけないと。
住宅選びの参考になる情報を提供すべきですよね。
まず街の雰囲気が気に入って住んでいます。ファミリー向けには良い環境です。
家々の景色が気持ち良いです（千都外の方の散歩も多いと思います）。
デメリットは、ときどき軍用航空機の音がうるさい。丘の上なので風が強いときがある。最寄り駅の雰囲気に高級感が無い（でもマルエツは近いのでそれなりに便利。近距離ですが車です。）。

[471: 匿名さん]

＞４６５
公園の際や角地は特に日当たりが良く、どの期でも建物のデザインを瀟洒にしたり、設備を豪華にしてます。毎回倍率が高いらしく、早い時期から野村不動産の営業担当と懇意になっておくと有利な情報が得られます。はっきりと確認はできませんが、確実に購入できる客とわかると抽選倍率の優遇もあるそうです。

[472: 匿名さん]

　もうすぐ、住民になる者です。よろしくお願いします。
　軍用航空機の音って、そんなに頻繁なんですかね？昼間ですか夜間ですか？
　それは気づきませんでした。ちょっと心配になってきました・・・。町田駅周辺がうるさいのは認識していたのですが、鶴川も通り道なんですかね？思わぬ意見で少々狼狽しています。