千都の杜（鶴川 小田急線） ３

[前スレ516]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13735/
が500超えましたので新しくたてました。

※前スレ422で管理人さんも書かれてますが、嫌がらせと思われるおかしな投稿はすぐに削除板に
　報告しましょう

[362: 能ヶ谷東]

　ここが町田市で最も条件（街並み、環境、駅徒歩圏、５０坪以上、１種低層、１種高度、高台等・・・）の揃った大規模新興住宅地であることは、なんら疑いはない。緑山だってすばらしいが、バス便である。東京都町田市が好きで、収入条件とかが合う人が、ここを購入することは、至って健全な判断だと思う。町田駅で徒歩圏→良好な環境確保は難しいか又は相模原市になる。玉川学園で徒歩圏→良好な土地確保が難しい（変形地、旗竿敷地、急坂の途中、高低差が大きい等が多い、良好な土地は単価１００万程度するか、あっても建売業者が買っていく。）、鶴川で徒歩圏→丘の上に大きな新興住宅地があるじゃん！となるわけで。いろいろ価値観はありますが、小田急線で新宿に出たい人が、５０坪程度以上の敷地に、そこそこの広さの家を建てて、近くはないが歩けるとこ（それだけ住環境は良い。）となれば、このような結果になるわけですよ。東横、田都のほうが人気があるとか、新百合のほうがいいとか、そんなことは関係ないのです。

[363: 匿名さん]

まぁ落ち着けよ。
どっちも言っていることはそうは間違っていないと思うよ。
価値観の違いでしょ。所詮。
気に入る人はハマル物件だし、そうでない人は全く良いと思わない。
一癖、二癖あるマニアックな物件なんでしょ。
購入した人はツボを突かれた小金持ちってとこでいいんじゃないの。

[364: 匿名さん]

新百合は高層マンションと高圧電線に囲まれていて、住宅地としての資産価値はないですね。

[365: 匿名さん]

千都の杜の一期で購入して既に３年あまり住んでいますが、その間の鶴川駅周辺もよくなり、住宅そのものや野村不動産のアフター対応も良く大満足で住んでいます。

[366: 匿名さん]

そうですね。1期で買った人は今から思えば一番賢い行動でしたね。うらやましいです。

[367: 匿名さん]

むしろ新百合を買った人の方が、高圧電線の強い電磁波のおよぼす健康障害に心配しながら毎日生活してるので、買ったことを後悔してるようですね。

[368: 千都の杜住民]

最終期分譲の24-6区画は、12000万円台で分譲するそうです。この区画は皆さんが危惧する凍結する坂道を通らず、上麻生口を利用し柿生駅まで13分位です。散歩の時見ましたがだいぶできあがっていて、かなり立派な建物でした。素直にこの家に住む人はいいなと思いました。自分が買えないからといって、ひがむのは大人としてみじめで、さびしいと思います。

[369: 匿名さん]

364から368までは同じ人が書いた投稿ですかね

[370: 匿名さん]

363に賛成だな
浮いてるじゃない、そこだけ。そのマニアックさが、はまれるか冷静になれるかって感じかな

[371: 匿名さん]

別にひがみの対象になるような特別な物件だとは思わんが…。

[372: 匿名さん]

＞361　わたしはいい評判、悪い評判いろいろ聞きたいと思いますから、
「悪い評判」って価格だけなのかな。価格のことばかりなのでひがみといわれるのであって。
価格は見れば明らかなのであって。
もう少し隠れた瑕疵など役に立つ評判情報を知りたいと思うが。

[373: 匿名さん]

マニアックな一癖、二癖って具体的に何よ。もったいつけないで
教えて頂戴。

[374: 匿名さん]

「買わない」ひとの意見は聞きたいですが、「買えない」ひとのひがみは聞いても意味がありません。

[375: 匿名さん]

隠れた瑕疵って何だろうと思うのでアって

[376: 匿名さん]

瑕疵とはキズ、欠陥を意味します。
通常売買契約において通常要求される品質、性能等を備えていないことです。

隠れたる瑕疵とは、買主が購入したときに、通常の注意を払っても知ることができない瑕疵をいいます。

これからは自分でお調べ。

[377: 匿名さん]

さすが業界人は物知りですね↑

[378: 匿名さん]

↑常識だと思いますが…

[379: 匿名さん]

なるほど戸建住宅販売営業マンの業界の「常識」ですよね

[380: 匿名さん]

＞３５６、３７９
共産党のかた？

[381: 匿名さん]

住宅地は広々してる。物件に罪はない。
悪いのは通勤電車が込みすぎて鶴川から丸の内方面に
行くのはつらいということだ。

しかし丸の内方面まで行かないといい給料の会社もない。

[382: 匿名さん]

No.380
まっ、そんなとこかな、野●さん

[383: 匿名さん]

なんだかんだ言って、注目度は高いようですね。

僕は価格ほどの価値を感じなかったけど、それは人それぞれでしょう。
住宅地としての雰囲気は近隣の他のところにはないものを感じます。高価格もうなづけます。
でも僕は新宿までの通勤の楽さ（座れること）で多摩線沿線の方がいいと感じました。

物件の価値は個人の価値観にもとづいて、近隣との比較で決まるものなので、あまり世間の評価は関係ないでしょう。戸建てを買う人は、資産価値はあまり気にしない（終の棲家だから）と思いますし。

[384: 匿名さん]

結局、最終期で購入を検討されている方はいませんか？

[385: 匿名さん]

実は検討しています、私。
でもインフォメ近くは警察の取締りがあるらしいので、怖くていけないんですよ

[386: 匿名さん]

安全運転すれば大丈夫ですよ。

[387: 匿名さん]

３５７にはげどう。富豪ってのはどうかねえ

[388: 匿名さん]

住人ですが、普通の会社員です。
土地６０坪位の一戸建てをお探しならお勧めです。

[389: 匿名さん]

>388
どのような点がお薦めですか？

[390: 匿名さん]

住人の普通の会社員さんは富豪なんですか？

[391: 匿名さん]

↑　空気嫁、莫迦。

[392: 匿名さん]

No.355 by 第３者からの意見

上記書込みで、ここを買った人は富豪だって書いてあったから、普通の富豪なんだろうと思ったんだよ。なんかへん？

[393: 匿名さん]

①　駅徒歩圏の区画整理地である点
②　地区計画により、住環境がある程度将来にわたって維持される点

が大きいのではないでしょうか。
対抗としては「THE 若葉台グレアタウン（完売か？）」、「イデアスはるひ野」、「新百合山手」などではないでしょうか。但し、新百合は安い区画には手を出さないほうが無難だと思います。

[394: 匿名さん]

①と②は重要。富豪を満たす条件になるでしょう

[395: 千都の杜住民]

１戸建てを買うんだったら、工事中に現場に行って、基礎工事にどれくらいお金をかけてるかをみるべきでしょう。野村の家は鉄筋コンクリートを打設していかにも丈夫そうでした。安い建売は目につかない基礎工事を手抜きにして、コストをさげます。安い値段にはそれなりの理由があるんです。価格の比較だけできめると、安物買いの銭失いになるでしょう。

[396: 匿名さん]

＞３９４
プッ、富豪だと。余程お困りのご様子で。アーメン。

[397: 匿名さん]

あれ、実態は355＝396なんだけど。自作自演ご苦労様

[398: 匿名さん]

富豪は凍結する坂も気にしないでしょう

[399: 匿名さん]

住宅を購入する場合、家電製品と異なり、割安だから買う　とか　割高だから買わない　とかが最重要指標では無いと思います。
価格以外の面では、千都の杜の評価はどうなんでしょうか。

[400: 匿名さん]

363の発言が大方の人が下している評価ではないでしょうか？　私個人の意見ですが。

[401: 匿名さん]

評価したいので現場に行きたいと思っていたんですけれども、
警察の交通取り締まりが頻繁にあるようですね。
インフォメーションセンターの近くで。
だから引っかかるなよという書き込みもあったほどです。
警察がいなくなるまで現場には見に行かないほうがいいでしょうね。
でも急がなくても全部売れないでしょうから、大丈夫ですよ

[402: 千都の杜住民]

公園が多くあって静かな住環境で、子供を育てるのに良いところだと思います。ここに2年住んでますが、例の坂道今まで凍結したことないし、他にも出入り口がいくつもあるので不自由しないですね。一区画ごとの面積がゆとりがあるので他人を気にすることなく、ゆったりと暮らすことができます。他もいろいろ見ましたが、千都の杜にして良かったと思います。

[403: 匿名さん]

例の坂道を通らないと駅から徒歩８分にならないのでは？
ほかの出入り口を使うと、徒歩１５分とか２０分とか・・看板に偽りあり・・

他人を気にしないで生活するなら、マンションのほうがいいかもね。

ほかをいろいろ見ると、ここにしないでよかったと思う人が大勢いるでしょう

[404: 匿名さん]

No.396

プッ、アーメンだと。センスが一昔前のご様子で。

[405: 匿名さん]

わたしは３６５だけを書きました。
３６６のコメントありがとうございます。わたしも購入後新百合ヶ丘にも建つ事を知り、もう少し待てば良かったと思いましたが、建ったあと新百合ヶ丘を見に行って千都でよかったと思いました。

[406: 匿名さん]

千都の住民です。毎日良好な住民コミュニケーションを図りながら楽しく暮らしてます。
私の知るかぎり千都を買って、後悔してる人はいないです。みんなここに永住したいといってます。

[407: 匿名さん]

千都は高すぎる、売れ残るに決まってる（実際は完売）といって、買わなかった（買えなかった）人が、いま後悔してるのでしょう。

[408: 匿名さん]

野村は最終期でも、まだ野村所有地以外の空地がたくさんあるので、後悔する必要は無いと思いますよ。最近野村以外の住宅もたくさん建設中です（注文住宅とか）。

[409: 匿名さん]

ただ野村の分譲が終わってしまうと、今まで比較的安く売ってた地主が強気で売ってくるでしょう。
すでにネットで坪約90万円、１８０㎡・４９３０万円で売り出されてる物件もあります。

[410: 匿名さん]

すまんが、売れ残りが出ているっていう時点で、市場の評価は低い（千都の町のレベルが
低いわけではなく、千都のコストパフォーマンスが低い）のではないでしょうか。
つまり、建物それなりに（建売レベルの域は抜け出せない）良く、各駅だが駅近/徒歩県圏、
でもそこまで出す価値が無いと世の中の多くの人が判断した。
本当に市場に受け入れられる値付け、毎回即日完売引く手あまた、割引無しの言い値でも
売れていくと思うのですが。
ちなみに、千都以上の価格の物件でも世の中いくらでも購入できる人はいます。
でも人気がないのは、やはりそれほど多くの人が興味を持っていないからでは
ないでしょうか？

違いますか？

[411: 匿名さん]

確かにすべて即日完売では無さそうです。でも、今現在も完成在庫の物件は無さそうです。３００戸強をハイペースで売り切っている感じがします。

[412: 匿名さん]

だったら市場の評価は高い？のでは。

[413: 匿名さん]

410の評価は冷静で、かつ正しい

[414: 匿名さん]

４０１さんへ。それは弱りましたね。

[415: 匿名さん]

マニアックな癖があるらしいから、410の指摘どおり、引く手あまたということにならないんじゃないのかな。つまり万人受けしないということで。

[416: 能ヶ谷東]

　そうかなあ。何がマニアックなんだろ。市場の評価なんて関係ないじゃん。自分が満足して永住の地とするなら資産価値（転がすことを前提に購入しているわけではないので。）なんて関係ないわけで。市場の評価が高い？なんだろ。少なくても住人が皆満足して、「うちが一番！！」みたいな気持ちで暮らせれば幸せなのだし。

[417: 匿名さん]

浴室の窓がとても大きいような気がします。
冬は寒くないですか？それと、目隠ししないとシルエットが透けそうで
恐ろしいです。

[418: 匿名さん]

一番風呂に入る際に、寒いと感じたことはないです。
洗濯物を浴室乾燥した日は逆に暑くなります。
浴室の窓ガラスは型板ガラスです。
ブラインドを取り付けましたが入浴時も閉状態にはしていないです。

[419: 匿名さん]

住宅ローンを組んで住宅を購入する場合、物件価格１億、ローン８千がＭＡＸです。
この価格ギリギリの線を、鶴川という町田以北で一番不人気の鶴川で出してきた野村さんの作戦は絶妙だと思います。
新百合や青葉台などの人気駅は勿論、ひょっとすると玉川学園ですら、千都と同程度の街を作っても市場とかけ離れたものになってしまうと思います。
そういう意味では、最後の楽園なんだと思います。
そのことをマニアックと呼んでいるのかもしれません。

[420: 匿名さん]

1億の物件を購入する人が、8千万円ギリギリのローンを組んで買いますかねー　そんな余裕のない買い方はしませんよ。ほとんど現金かせいぜい組んでも3割程度以下のローンでしょう。1億以上の物件と7千万以下の物件を買う層ははっきり言って職業も収入も違います。

[421: 匿名さん]

>>419
鶴川って不人気どころか、年収900万以上の人たちの中ではかなり人気の高い地域だって
最近のサンデー毎日の中で出てましたね。

そもそも、三輪緑山やら榛名坂、平和台あたりの分譲地、さらには古くは旧公団の鶴川団地
地域の戸建分譲も含め、もともと似たようなコンセプトの分譲地が昔からある地域なわけで。

鶴川駅の乗降客数だって少子化で大学の定員が減っていたり、鶴川団地の初期入居世代が
定年を迎えて急激に電車を利用しなくなっているという逆風の中でも増え続けて、ついに
急行非停車駅の中で最大になったりしてるわけで、そういう地域を指して不人気だの、
マニアックだのというのはちょっと的外れが過ぎるのでは？

[422: 匿名さん]

訂正：
×旧公団の鶴川団地地域の戸建分譲
○旧公団の鶴川団地地域の戸建向け土地分譲

でしたね。建物の分譲まではやってなかったと思います。

[423: 匿名さん]

鶴川に、商業施設の充実を期待したいです。
まず、美味しいケーキ屋なんかできてほしいです。

[424: 匿名さん]

最近のサンデー毎日の中で出てましたね。

とおっしゃらられても。　週刊誌が取り上げたぐらいで、客観的にいい物件という評価になるのでしょうか？　そんなにサンデー何とかは権威のある雑誌ですか？

[425: 匿名さん]

最後の楽園って面白いね。楽園って？

[426: 匿名さん]

>>424
少なくともマニアックだの、不人気だのを何の裏づけもなくここで言い放ってる人よりは
信頼性はあるでしょう。
一応データを元にした分析記事でしたから。

>>423
個人的に商業施設は混むから住宅地のそばにはいらないです。
鶴川なら町田、聖蹟桜ヶ丘、新百合ケ丘、いずれも駐車場が整備されているので、
そういうところに行けばいいだけですし。

ケーキ屋とかパン屋なら探せばそれなりにあります。

[427: 匿名さん]

　ぐだぐだ不人気とか言っている人は相手にしなくていいでしょう。我々が満足していればいいんです。やれ、人気路線だとか利便性だとか高層層マンションとか他に探せばいいじゃないですか。じゃどこ買うの？東横、田都？利便性のあると言われる武蔵○小杉？
　整然とした街並み、土地の広さ、環境、ある程度の利便性、同じ価格帯で探せるものなら言ってごらんなさい。

[428: 匿名さん]

>426
貴方が一番訳のわからない自論を言い放っていると思われますよ。
・三流紙の何を持って分析というのか伺いたいもんだ。
　サンデー毎日読んで信じているんだ・・・。悪いが、幸せですね。
・＊＊に行けばいいだけは貴方の考え方の押し売り。多くの人は駅周辺若しくは徒歩圏に
　ある程度まとまって買い物ができる店舗が欲しいと思うはず。まさに書いているように個人的。
　言っていることの逆は、まともな商業施設は無いので不便。
・同じくまともなケーキ屋・・・は近隣にはない。
表現で工夫して上手くごまかさないでね。

[429: 匿名さん]

＞４２０
ローンは何も収入だけで金額が決まる（決められる）訳ではない。

勤務先、職業に大きく左右される。もちろん企業規模とかも含めて。
なんで、同じ1億の物件を購入するにしても、キャッシュ比率は購入者によって異なる
と思われます。

ちなみに、私も数年前物件を購入しましたが、金利が低いので必要以上に借金しました。
余った金で資金運用して、年利４０％以上の運用益をあげています。ラッキーな部分も
多々ありましたがこういう考え方の人もいます。

私の場合は、年収はそれほどでもありませんがある大手地銀より、単独名義で億まで貸します
と言われました。流石にそこまでは怖いので断りましたが。

長くなりましたが、結論としては「人それぞれ事情と背景が違う」とうことで。

[430: 匿名さん]

４２１さん
＞年収900万以上の人たちの中ではかなり人気の高い地域
年収900万程度の人々の憧れの地域というかまー背伸びして、そこそこ駅近で買いたいが、
結果的に各駅のこの辺が資金との妥協地域。

＞似たようなコンセプトの分譲地が昔からある地域
そして今や・・・。そんなに昔から良い地域だったら今のような体たらくでは無いと思われる。

＞逆風の中でも増え続けて、ついに急行非停車駅の中で最大になったりしてるわけで
新百合そして新宿までの断続的にある高級（超ではなく）地域で購入できない層が
流れ込んでいるだけ。だってお金あったらもっと近いところ買うでしょ普通。まぁ環境とか
の話はあるが。
そして何より「各駅」。これが最大のネックにはなっていると思うね。

地域をマニアックと言っているのではなく、千都をマニアックと言っているように
読み取れるのだが。もう一度、読解力に集中し読み直した方が宜しいかと。

私の意見としては、建物は認める。もちろん一般の建売よりはグレードは高いと感じる
が、それを差し引いても地価はちょっと・・・。転売を前提にしているわけではないが
不動産資産として所有するにはちょっとね。万一のときの井流動性を考慮すると厳しい。

[431: 匿名さん]

＞ぐだぐだ不人気とか言っている人は相手にしなくていいでしょう。我々が満足していればいいんで
＞す。
賛成！そう。自己満足していればOK。自分の選択は間違っていないと思い込み
断言できれば勝さ。そもそも、死ぬまで千都に住めば市場でどんな価格で取引されようが
関係ない。

＞やれ、人気路線だとか利便性だとか高層層マンションとか他に探せばいいじゃないですか。じゃ
＞どこ買うの？東横、田都？利便性のあると言われる武蔵○小杉？
＞整然とした街並み、土地の広さ、環境、ある程度の利便性、同じ価格帯で探せるものなら言ってご
＞らんなさい。
そうそう。これだけ要件が揃った分譲地は他には無いわけで。希少性から言ったら、多少の
坂道だろうと、多少利便性が失われていようとそれ以上の環境があるから。
東横、田都には無い物件だから。ここに住んでいる人は、それがわかっている人。

解っていない人々からとやかく言われたくないのだが。

[432: 匿名さん]

人気が無いとかマニアックだとか主張して人がいるけど、世間的に見れば特段
不人気な訳でも無く、むしろ>>421みたいにメディアによっては人気が有ると
言ってる所もあるというのに。

ケーキ屋とかが無いとかいうけど、探せて無いだけでしょ。
むしろ、大規模ＳＣとかに入ってるようなのとはまた違った感じの店は
結構あると思うけど。
個別の店名を晒すのはここの掲示板の趣旨にあわないからやらないけど。
そういう意味からまじめに千都やら鶴川地域やらを検討したことが無い
んだろうな。

というか、商業施設の考え方といい、戸建の立地のポイントそのものも
良く分かって無いんだろうな。
マンション購入者の視点としてみればそうそう間違っちゃいないんだけどさ。

[433: 匿名さん]

なぜ、ここまで粘着質になって千都を悪くいいたがる人がいるのか不思議です。評価してないなら、こんなとこ見なきゃいいのに。

やはり人気ありますね。

[434: 匿名さん]

どこでも、「住めば都です」。
高いお金を出して買ったのですから、満足しながら生活したいものです。
急行停車駅だけが、住むところでもないですし、
中には、車で通勤という方もいらっしゃるでしょうし、
気に入る人もいれば、気に入らない人もいるし、
ひとりひとり、考え方もちがいます。
「千都の杜に暮らせるんだ」と、喜びを感じて住めれば、それでいいのではないでしょうか。

[435: 匿名さん]

　そうです。高いお金を払っただけの希少価値は得ていると思います。丘の上にそびえる美しい街並み、広めの土地、静かな環境、駅から歩ける（気持ち遠いけど許容範囲だし、待てば循環バスあり）、公立の小中学校も近い、駅前で日用品の買い物ができる、そして新しい分譲地で、ほぼ皆横一線で新生活がスタートでき、歴史は居住者が皆で築く。
　しいて、欠点を挙げるとすれば、周辺の道路（世田谷街道、鶴川街道）が慢性的に渋滞する、大きな病院が近くにない、ってとこですかね。
　都下で小田急線で急行停車駅にこだわってしまったら、登戸、遊園、新百合、多摩線、町田しかないじゃないですか。このなかで、これほどの条件の揃う物件が出るとすれば、新百合か多摩線くらいでしょうから、この辺との比較になると思います。
　その比較も５０歩１００歩だと思いますが。ここを批評できる資格がある人は、都内の５０坪以上の土地に注文住宅を建てる力がある方程度以上だと思いますので、東横、田都とかいっても、バス便や狭小土地の建売住宅を対象としている方はご退場ください。

[436: 匿名さん]

約３年前、新聞に入った広告を見て息子と２人で千都を見にきました。
バスで案内され、千都の町並みや丘に上がった時のなんとも言えない清々しさを感じ、ここに住みたいと思いました。
以前住んでいたところより遠くなりましたが、抽選日には朝から並びました。嫁さんも見に来て家族全員で意見一致でした。
もちろんたまプラやあざみ野などかなりの物件を見ました。
恐らく多くの人が千都のこの清々しさを感じて購入されたと思います。
そのような自然に対する感性があるか否かが千都の購入要因ですね！

[437: 匿名さん]

小田急線の乗降客数でいえば、鶴川駅は年々増え続けて今では向丘遊園駅より多いそうです。千都に限らず鶴川に住みたいという人が多くいて、鶴川から引っ越したいと思う人が少ないということですね。実際住んだ人間でないとわからないと思いますが、傍からみるより住み心地の良いところです。

[438: 匿名さん]

千都が不人気でマニアックというのは誤りですね。千都は毎回即日完売していて、キャンセルもなく今まで分譲したものは全戸入居済みで、夜とか電気のつかない家はみあたらないです。千都が不人気だと言う人は現地を実際みてないので投稿してるので、無責任だと思います。

[439: 匿名さん]

>438
そうですね、完売という結果が、人気があることを証明していますね
悪口雑言の趣旨はわかりませんが、スルーでよろしいんじゃないでしょうか

[440: 匿名さん]

私もいろいろな住宅地をみてきましたが、希望してる大規模戸建て住宅地で土地面積60坪以上、建物40坪以上というと正直いって千都の杜しかありません。そいった意味での希少価値は確かにあります。最終期でもありますし、敷地71坪、建物50坪の区画が気になってます。この休み中に見に行く予定です。

[441: 匿名さん]

悪口雑言を言う人は、何か野村にうらみでもある人なのでしょうか。10年くらい前に野村の分譲したマンション価格の妥当性をめぐって、購入者と裁判になって結局野村が勝訴したみたいですが、その関係ですか？

[442: 匿名さん]

昔の野村は強引だったらしい。今は良心的にやってるようにみえる。住宅都市整備公団が分譲撤退した今、大規模戸建て専用住宅地を開発してるのは野村1社になってしまった。他のデベロッパーは倒産するか、新規開発撤退。バブル崩壊をのりきったことは評価できる。千都の杜ほどの大規模戸建て専用住宅地はだんだん少なくなっていくのでは。

[443: 匿名さん]

なんか、極々一部の人の書き込みだと思うが・・・。
千都は満点ではないが、悪くはないと思っていた。
逆に住人もしくは、千都の購入を検討している人がここまで必死だと逆に怖い。

悪口を書くつもりではないですが、これらの人が隣人となったときのことを考えると
ちょっと引いてしまいます。

やはりここ最近、千都に都合の悪いというか、煽りというかの書き込みを見たとたん
ものすごい勢いで書き込んでいるのはそれらの人々でしょうか。

あの町の住人に似つかわしくない書き込みも多々見られます。ちょっと残念です。

[444: 匿名さん]

話は変わりますが、千都で唯一の商業施設の可能性があったところは、結局、賃貸住宅が建つようですね。あれだけ広い土地に全くコンビにの１件もないのは、欠点といえば欠点でしょう。

[445: 匿名さん]

>>443
必死っていうけど、ここで「悪口」に反論してる人たちそんなに必死だろうか？

比較的冷静に、そうしたほとんど事実誤認に近いことを正していると思うけど。

むしろ延々と歴代の千都の杜スレに粘着して綿々と悪口書き立ててる（前スレでは
管理人さんによって削除までされてる）ようなマナーの悪い人（達？）の方が不気味。

[446: 匿名さん]

リリエ○ベルグ　みたいな店が欲しいです。

[447: 匿名さん]

４２１へ
逆に言うとサンデー毎日しか取り上げなかったのでは?　ほかにはどんな週刊誌が取り上げましたか？

[448: 匿名さん]

４４５さんへ
そのように半ば逆切れして、千都にとって都合の良くない話を、事実誤認と決めつけて
こぶしを振り上げてバッシングする態度については賛成できないと。４４３さんはそうおっしゃっているんですよ。

[449: 匿名さん]

完売しているのに、千都が不人気と決めつけて
こぶしを振り上げてバッシングする態度については賛成できないと。４３３さんはそうおっしゃって
いるんですよ。

[450: 匿名さん]

　まあ、買えない人のひがみでしょう。今の世の中、ひがみや妬みが横行する時代ですから。
　景気が悪く（というか、企業の体質が変わった）人件費が一向に伸びないからでしょう。
　不動産業界も色々モラルが疑われる昨今ですから、本当にまともな物件を探すのは困難ですね。今の時代で、普通の人なら、せいぜいローンは5000万程度まで、土地から買ったら、3000万の土地に2000万で100㎡くらいの注文住宅を建てるのが限界、頭金は諸費用ってとこ。
　そう考えると、町田市でも、ある程度のところを探すのは困難です。したがって、5000万までの建売か、ぱっと見やすく感じる3000万台のマンションの購入するのがせいぜい。
　だから、能ヶ谷東部地区は、やっぱりある程度の力がある方でないと居住できないのです。それを汚されては黙っていないのも当然でしょう。みんな誇りをもって住んでいる証拠ですね。

[451: 匿名さん]

いろんな意見があっていいと思いますが、ここを一検討候補とする者のとっては、住んでる方が
実際どう感じているのかを知りたいです。
ここか多摩線沿線を検討中です。

[452: 匿名さん]

「ひがみ」、「悪口」と決めてかかるのは良くないのではないでしょうか。
確かに「悪い面で」酷い書き込みもありますが、逆に「良い面で」酷く誇張した
書きこみも見られます。「不動産資産（対価と価値）」として見た千都と、「住居」として見た
千都とでは個人的に評価は異なるかと思いますが。どっちもどっちの面はあるかと思いますが、
良く書かれる事にはアグリーで、悪く書き込まれることには「ひがみ」、「悪口」で済まそうと
するのは宜しくないかと。あくまでも私的な判断になりますが、良く出てくる割高話、坂の話、
直近にまともな商業圏が無い話（車で、電車で移動の必要がある）、各駅不便の話・・・、全て
事実と感じる。逆に建物のグレードが一般の建売<千都＜注文、住環境が良いのも事実と感じる。
結果、多少の誇張はあるものの「おおよそ事実」を述べており、各個人でその切り口と判断
レベルが異なるりそれが意見の相違となっていものと考えている。
しかしながら、それらを「ひがみ」とか「悪口」とかで、さも根も葉も無いような事実無根の
話として片付けるのは良いと思わない。千都に住んでいる人には、大枚を叩いて耳がいたい話も
あるが、購入の1候補として検討している人にとっては、「悪口」「ひがみ」評されている
書き込みは非常に重要な情報となる。なぜなら、不動産業者の営業からはこういった評価に
不利益な情報はなかなか引き出しにくいから。誇張されても、嘘を書かれても、最終的
（購入の判断をする際）にはそれを自分で確認するはず。私は、逆に悪い面の書き込みの方を
購入に当たっては参考にします。なぜなら誇張、嘘があれば現地で確認すれば良いだけなので。

[453: 匿名さん]

あと、もうひとつ。
ここの掲示板の投稿が伸びている＝人気がある
と思っている方がいますが（可能性は０ではありませんが）。最初の板から拝見している
限りでは、住人様若しくは購入検討者様の、否定的な書き込みに対しての過剰な反応が
あるからと見ています。
他の人気物件に比較しこの異常な投稿数。そんな板の雰囲気なので悪意のある愉快犯が
狙い撃ちしていると思っています。

スレ違いで申し訳ないですが気になったので書き込ませていただきました。

[454: 匿名さん]

>>452
奇弁の典型のような書き込みですね。
悪いのはどう考えてもしょうもない悪口書き込んでる人なのに。

もしかして悪口かいたら予想外に反論されて盛り上がっちゃって当初の意図と
逆の効果がでそうで焦ってるの？

どんな素性の人かは知らないけど、いずれにしろ、普通なら寝静まってる朝の
4時、5時に寝るのを惜しんで、あるいは早起きしてこんな長文書いてる時点で、
自分もこの千都に必死になってのめり込んでしまっている一人だということだけ
は自覚した方が良い。

そういう意味でもこの物件、やっぱり人気が有るんだと思う。

[455: 匿名さん]

まぁ、なんといっても小田急線沿線というのがポイントですよね。
ロマンスカーが走ってるから。
子供はもちろん、大人もわくわくします。
そういう点では味気無い田園都市線とか京王線とかとは一味違います。

鶴川というロケーションもロマンスカー好きには結構たまらない訳で。
乗る面では、新宿方面の通勤、買い物には新百合ケ丘停車のEXEで、
箱根方面の観光には町田停車のVSEで、と両方の楽しみができるし。
通勤特急のホームウェイも新百合ケ丘停車の唐木田行きは比較的直前まで
空席があるので座り易いのもポイント。

千都の杜から柿生方面に降りて行ったあたりではロマンスカーのドアップが
見られるし、岡上陸橋からの眺めも最高。
駅のホームでも、町田側からのカーブを抜けてくるロマンスカーの勇姿。

新百合ケ丘から新宿寄りに行っちゃうとロマンスカーに乗る機会も減って
しまうし、そういう意味では新百合ケ丘〜町田間というのは小田急線生活
を満喫する意味ではベストポジションでしょう。

[456: 匿名さん]

僕は最終的に多摩線エリアを選びましたが、千都はいいところだと思いましたよ。

自分の場合、千都だと南道路の区画は予算的にちょっと厳しかったこと、車で出かける機会が多いので休日の渋滞が多いのが嫌だったこと、朝は各駅停車でもいいから座って通勤したかったこと、の3点が理由です。

でも、近隣の他の住宅街と比べて、千都の住宅地としての雰囲気は他にはないものがあります。僕は最終的に選ばなかったけど、今でも広告が入ると、ちょっと気にしながら見てしまいます。

[457: 匿名]

住宅ローンに詳しくないのものですが　皆さん頭金の割合は通常はどのくらいですか

[458: 匿名さん]

＞４５４
４５２です。
そう書き込んでくると思っていましたよ。

皆さんもこう言う輩は放置でいく方がｂｅｔｅｒｅです。
互いにすれ違いですので私の方はこれで消えます。

＞４５４さん
あなたも朝早くからご苦労様です。貴方も完全にすれ違いですので消えることを
考えた方が良いですよ。千都びいきも度が過ぎると問題ですよ。

さらに４５４さんが荒しの書き込みをしないように祈ります。では。

[459: 匿名さん]

だから、割高、坂道、商業圏が無い、各駅停車駅、なんでもいいですよ。では、あなたならどこを買うの？資産価値があって、この４つの要素が無い物件があるの？急行停車駅からフラットで歩けるマンションなんていっても駄目よ。それは比較の対象にはならないのだから。

[460: 匿名さん]

千都の住民です。今公園では子供たちが楽しそうに遊んでます。静かで住民以外の車が入ってくることも少なく、安心して子供を外にだすことができます。高台なので日当たりも良く、暖かくて冬でも暖房がいらないくらいです。

[461: 匿名さん]

マンションにはマンションの良いところがあるけど、マンションの価値観で
戸建てはおしはかれないからなぁ。

ここで鶴川は不人気だの、千都はマニアックだの主張しても、結局だれの
理解も得られずに>>458みたいな書き込みして逃げてった人にはそれが
わからなかったんだろう。

実際、ひな壇だとか、閑静だとかってことが戸建の売り文句になる時点で
マンションに求められる利便性とかとは相反する要素とどう折り合いを
つけるかが戸建選びのポイントなわけで。

そういう意味で、駅徒歩圏で、坂と言っても階段道路必須というほどでも無く、
各駅停車と言っても優等停車駅での接続も良いという点ではこの立地は
結構良い立地なんでしょう。

[462: 匿名さん]

よくわからずに憶測と自分の固定的価値観で悪口雑言の投稿をする人こそ、性格的にマニアックなのだと思います。そういう人はバーチャルな世界で家を買うのでしょうか。

[463: 匿名さん]

　みなさんの団結力はすばらしい。価値ある一戸建てフリークの集まりですな。
　批判される方は、それ相応の比較物件をご用意の上、理論的かつ適確に議論にご参加ください。

[464: 匿名さん]

今日千都の杜、最終期の現地を見てきました。そのうち１棟はほとんどできあがっていて、洋館風の建物でした。おそらくこれがＨＰにでてた２４−６区画だと思います。外見だけでは判断できませんが、他の建売にはない風格みたいなものを感じました。

[465: 匿名さん]

それって公園の隣ですか。建物が大きいですよね。
庭が狭そうなのが残念ですね。
角地や公園の際は、どの期も立派ですね。

[466: 匿名さん]

＞462
ずいぶんと威勢がいいですね。
相容れない意見に耳を傾けるという度量がないと思われる可能性が出ています。
その果てしない攻撃性は何を根拠に発揮されるのでしょう？
邪推すると、売れ行きに影響があると困ると解されているのではありませんか

[467: 匿名さん]

　＞466
　もう止めなさいって、そういう投稿は。あなたこそ何を目的にここに現れているのですか？相容れない意見でも聞きますよ。その代わり、根拠とか比較になる物件をきちんと提示して理論的にいわないから理解してもらえないのですよ。さんざん、みなさんがここの良いとこを欠点も含めて言っているでしょ。こちらの根拠はそういうことです。
　売れ行きは心配ないでしょ。この周辺で、当地区に匹敵するような物件は今のとこあんまり見当たらないので、需要は十分あると思いますよ。なんだか、不動産市場（戸建て）も二極化の時代になりつつあるようですから。

[468: 匿名さん]

＞４６６
このレスに参加してる人で、売れ行きに影響あると困る人がいるのでしょうか。ここは野村のＨＰでもなんでもないのですから。あなた自身が、邪推な投稿をしてるのですよ。

[469: 匿名さん]

住民性が表れていますな。
掲示板の住人だけなら良いんですけどね。

４６０の様な方々の住む街のイメージを持っていましたが・・・。
一部の方だけだと思いますが。

[470: 匿名さん]

そうですね。発言には気をつけないと。
住宅選びの参考になる情報を提供すべきですよね。
まず街の雰囲気が気に入って住んでいます。ファミリー向けには良い環境です。
家々の景色が気持ち良いです（千都外の方の散歩も多いと思います）。
デメリットは、ときどき軍用航空機の音がうるさい。丘の上なので風が強いときがある。最寄り駅の雰囲気に高級感が無い（でもマルエツは近いのでそれなりに便利。近距離ですが車です。）。

[471: 匿名さん]

＞４６５
公園の際や角地は特に日当たりが良く、どの期でも建物のデザインを瀟洒にしたり、設備を豪華にしてます。毎回倍率が高いらしく、早い時期から野村不動産の営業担当と懇意になっておくと有利な情報が得られます。はっきりと確認はできませんが、確実に購入できる客とわかると抽選倍率の優遇もあるそうです。

[472: 匿名さん]

　もうすぐ、住民になる者です。よろしくお願いします。
　軍用航空機の音って、そんなに頻繁なんですかね？昼間ですか夜間ですか？
　それは気づきませんでした。ちょっと心配になってきました・・・。町田駅周辺がうるさいのは認識していたのですが、鶴川も通り道なんですかね？思わぬ意見で少々狼狽しています。

[473: 匿名さん]

そんなに頻繁では無いのと、普通は高いところを飛んでいるのでそんなに気になりません。
ごくたまに低く飛んでいることがあるらしく、飛んでるなーと感じることがあります。
以前、航空機がどこかで弾薬を落とした事件があり、その時はうるさいと感じました。
多摩全般に上空を軍用機が飛びます。

[474: 匿名さん]

航空軍用機は気になるほどでは無いです。
しかも夜間は飛びません。
心配は要らないですよ。

[475: 匿名さん]

なるほど４５３の言うとおりか・・

[476: 匿名さん]

　472です。レスありがとうございます。軍用機って、たぶん厚木基地のやつなんでしょうね。町田市のホームページに出ていました。町田市でも、原町田、森野、旭町、金森、本町田、南大谷、玉川学園、金井、薬師台とかは、防音工事の助成地域に指定されているみたいですね。鶴川とか能ヶ谷は指定されていないみたいなので、比較的影響は少ないということになるんでしょうね。ちょっと安心しました。昔、町田市や青葉区には墜落事故とかもあったみたいですね。でもそこまで心配していたらきりが無いですよね。
　不動産って、本当に１００％満足するのは難しいですね。色々なことを考慮しなければならないから。ま、もう購入してしまったのだから、腹くくるしかないですかね。町田市が好きなので。

[477: 匿名さん]

＞４５７
私は頭金５５％です。残金はＳＭＢＣの10年金利固定35年ローンを利用しました。最初の10年間は住宅借入金控除があるのと、多少余裕もあるので、固定金利期間が終わったら一部繰上げ返済する予定です。

[478: 匿名さん]

軍用機の騒音はほとんど気になりませんね。確かにたまに聞こえることはありますが、それを言ったら大きな道路の側のほうがよっぽどうるさいと思います。大通りに面した家でなければ、本当に静かですね。そこが気に入っています。風が強いのも事実ですが、一方で風通しが良いとも言えます。同じことでも好意的に見るかそうでないかで印象は変わります。実際に住んでみないとわからないものです。

[479: 匿名さん]

近々仲間入りするものですが、小学校は第二小、中学校は第二中に通っている比率が高いんでしょうか？それとも中学校は私立ですかね？玉川学園なんかに行っている方もいるんでしょうか？子供の学校関係の情報なんでもください。

[480: 匿名さん]

教育熱心な家庭が多いのか、私立の通う子が多いように感じます。桐蔭・桐光・和光・玉川・日大三桜美林・他にもいるかも。結局私の子は入学しなかったのですが、公立の鶴川２中の説明会に参加しました。合唱とかに力をいれてるらしく、好感を持ちました。公立の中学の場合都立高校の入試にそなえて、鶴川駅前にあるＥＮＡに通ったほうが良いでしょう。鶴川から八王子東高・日比谷高に通ってる子もいるそうです。

[481: 457]

477さんありがとうございます　私も検討していますが　ローンはいろいろ種類がありなかなか難しい気がしました　それなりの頭金を準備しないと余裕がなくなりそうですね

[482: 匿名さん]

そうですね。私は千都か汐留のタワーマンションにしようか迷いましたが、子供に教育費がかかるのでローン負担が低く、住環境の良いこちらを選びました。資産価値でいえば汐留ですが、首都高速で買おうとしたマンションの横を通るたびに、騒音と排気ガスな中に住まなくて良かったと思ってます

[483: 匿名さん]

>>479
約2年間暮らしてきた住人です。是非仲良くしていきましょう。
私の周りでも中学から私立にいく子が多いように聞いてます。
桐蔭・桐光が近いですし、駅までも遠くないので電車通学の子が多いようです。
家の子供達はまだ小学生ですが、二小、二中の評判も悪くないようです。
敷地内には公園も多いし静かですので、子育ての環境としてはとても良いと感じています。

[484: 匿名さん]

千都の分譲も次回が最終期です。なんだかんだいわれても売り切っちゃうんですから、野村の営業力はすばらしいの一言です。確かにこの掲示板読んでも、買わない人からのネガティブな発言はありますが、居住者はおおむね満足しているようですね。

[485: 匿名さん]

>484さんへ
ネガティブ発言は、この物件に限らず他でも起きていますね〜
「この部分を注意したほうがいいよ〜」とかいったレスは参考になるけど
単に、当てつけや、人間性を否定する発言など、低レベルの発言は止めてほしいものですね
はっきりいって、買えないことの僻み・やっかみに過ぎません。
まあ、買おうと考えている人みんな、それは見越していると思いますけどね。

[486: 匿名さん]

野村不動産を最初証券会社の系列不動産会社・・・・イメージがありましたが、実際堅実経営していて確実に業績をのばしてる会社ですね。同じ証券系の日興不動産は、いつのまにか解散してます。そういった堅実経営の姿勢が、高価な買い物をする購入者の信頼を得てるのだと思う。野村不動産の営業力をみならいたいですね。

[487: 匿名さん]

＞４８５
この程度の価格の物件で、僻み、やっかみ？？
笑わせないで欲しいもんだな。
お前のような奴がいるから、面白がってからかわれているのがまだわからないようだな。

また、ネガティブ発言は、単に嘘や、作り話だけではなく、おおむね事実に基づいた
書き込みであることには変わりないことを理解すべきだな。
掲示板に書き込まれたことは、ポジティブ、ネガティブ共に個人の感覚で多少なりとも
誇大に書き込まれがちなのは間違いないがな。個人攻撃以外はおおむね事実に基づいている。
千都だけではなく他もな。ネガティブを排除するのではなくそれぐらい理解しろよ。
他の人はそのぐらい理解できているよ。

やっと板が正常に戻った状況で、またくだらない書き込みをしている
４３３があんたが一番低な発言であることを認識すべきだ。

[488: 匿名]

487さん
そうは思えませんが

[489: 匿名さん]

俺も488に同意だな。
487は穿った見方だ。

[490: 匿名さん]

　４８７
　あなたは、この程度の物件・・ということによって、何か満足を得ているようですが、それは間違いです。通常の感覚からいって、郊外型の住宅としては、「ある程度高い部類」に入ります。それゆえに、ここの住人は、ここに何かしらの希少価値を見出し、購入して、概ね満足して住んでいるのです。
　格差社会といいますが、事業の急速な悪化、倒産、リストラ、ボディダウン、メンタルヘルス、と何が起こるかわかりません。１０年後も「この程度の別件・・」とあなたが言っていられればいいのですが。世の中世知辛いもので、出る杭は打たれます。好事魔多しでございます。あしからず。

[491: 匿名さん]

ここの板は暇つぶしに見ているとホント面白いですね。

千都擁護と千都否定派の対立と言うか掛け合いが何とも笑える・・・。
特に住人の方々と思われますがちょっとでも欠点を言われると執拗なまでにつぶしにかかるし、
乗せられる。千都否定派は、それをさらに煽って。。。否定派の意見も役に立っていますよ。
正直な話。購入を考えている人には非常に有益。その観点で物件見れるので、それをチェックポイント
として自分の許容範囲かどうか計画的／意図的に見ることができる(個人的にはお礼を言いたい
ぐらい）。

まぁそれはさておき、千都は先にいくつか出ている欠点に目をつぶれば、よい物件だと思いますよ
（否定派の方もある程度それは知っていて書いているはず）。
鶴川の物件にあれだけ出すのは割高な気もしますが、昨今の不動産事情から、中期的な将来購入
価格に近づく価値になることは予想されます（各駅とは言え立地は悪くないので）。
住めば都で、永住するならその辺関係ありませんしね。

ところで、だいたい物件の倍率ってどの程度になっていますか？最大、平均、最低。最低は
売れ残り物件がているので０倍ですが。
最終期なので、購入するなら最後のチャンスと思っていますので知っている方お願いします。

[492: 匿名さん]

　あなたのような傍観者にも用はありません。本当に検討しているのなら、笑っていられないはず。倍率なんてどうでもいいでしょ。お金がないのですね。さようなら。

[493: 匿名さん]

駅から近くの４５−１区画購入を考えてますが、大通りに面してる点が気になってます。大通りに面した区画にお住まいの方、日常生活をするうえでくるまの騒音は気になりませんか？

[494: 匿名さん]

４９０＝４９２
夜遅くから、日中まで掲示板の巡回ご苦労様です。
前にも指摘されていたと思いますが、誰にも構わず噛み付いていくその凶暴性。
アウトローな人なんですね。もしくは類似の無類の千都信者。
そんなにこの掲示板を殺伐とした雰囲気としたいのか、それともちょっとでも欠点を指摘
されると、掲示板だから（顔が見えないから）という理由で、感情をぶつけてしまう。
もう少し大人に、そして社会性を持ったらいかがですか。住人さん。
ここまで来ると宗教チックで怖いですよ。

[495: 匿名さん]

　ふふふ。私は普遍的なことを言っているだけですよ。欠点は十分理解してますよ。
　「この程度の物件・・」といっていることに対して、そんなことを言えるのは、世の中そうはいないと申し上げているのです。また言えても、出る杭は打たれますから、お互い注意しましょう。

[496: 匿名]

あけましておめでとうございます
今年の入居を予定しています　よろしくお願いいたします

[497: 匿名さん]

あけましておめでとう御座います。1週間ぶりに実家から戻ってまいりました。
入居して半年程たちますが、住み心地はとてもよいです。（帰りの坂or階段は
とても疲れますが・・・・）最初は、千都と近い値段の日吉（ＩＳＳＡＣ？）とかも考えていましたが、土地の広さをメインで考えてたので結局千都に決めました。
話は変わりますが、新百合ヶ丘にいくための裏道って皆さんどの道を活用してます？まともにいくと
車で行く気がしないぐらい渋滞にはまっていますので・・・。

[498: 匿名さん]

492おもしろい。
都合の悪い意見を言う人＝本当に検討してない＝ひがみのたぐいである＝お金がない＝ひがみややっかみしかいえない＝したがって、聞くに値しないと

[499: 匿名さん]

例えば３５６や３９０のような投稿、「意見」といえるのでしょうか？単なる荒らしや煽りでしょう？愉快犯なのでスルーすればいいのではないでしょうか？購入検討者が有益な情報を得られる掲示板になって欲しいものです。

[500: 匿名さん]

499さん
もうしわけないですが、貴方も同類です。
自分のレスに有益な情報が含まれていますか。

[501: 匿名さん]

他人の口を塞ぐことは出来ませんから，せめてご自分の耳，口を塞ぎましょう。
>497
平和台の住宅街を抜け，焼肉松葉経由で五月台を横切り，古沢の交差点あたりへ
抜けるのが可能だと思います。狭そうなので，自転車で途中を通ったことしか
ありません。遠回りですし。
千都から新百合ヶ丘駅まで4kmなので，渋滞があっても我慢してしまいます。

[502: 匿名さん]

＞499
スルーするかどうかは、自分の判断で決めること。スルーしろとあなたに勧奨される覚えはありません。

[503: 匿名さん]

いや、↑　そうではなくて、じっさいのところ、４９９の本音は、「掲示板の読者のみなさんにつまらない情報はスルーしてほしい」という願いではないでしょうか？

そんな雑音を耳に入れてほしくないとおもっていらっしゃる。

つまり、無辜の購入検討者をして、都合の悪い情報にふれさせたくない。そうした意図が背後にあるとみえます。みるのは私ですが。

なぜ都合の悪い情報はことさら無視ししてもらいたいとのでしょうか？　都合の悪い情報も有益な情報なのです。見方によっては

[504: 匿名さん]

　千年名都、もうこれほどの街には出会えないかもしれない。そうです、町田市ではもうないです。
　私はここにしてよかったあー！！
　でも、東通りには信号がつきましたけど、中央通りにはまだ無いですね。自治会で要望は出されているのでしょうか？世田谷街道の迂回路にされてしまっているのが少々不満です。信号を付けて、スピードを出させないようにしませんか？

[505: 匿名さん]

>503
購入検討者はおたくのような莫迦でないよ。
興味はあるものの購入には今一歩踏み込めない「都合の悪い情報」こそ教えていただきたいだけなのだが（「都合のいい情報」は販売担当者からも十分聞けるし…）。
そもそも「都合」って誰にとっての都合？おたくさんは何の目的でレスしてるの？新年早々暇だね。

[506: 匿名さん]

>>497
新百合ケ丘まで行くのにいろいろとルートはありますが、結局普遍的にいつでも空いている道
なんてのは無いですね。
五月台や栗平方面に抜ける道はいくつかありますが、対向車が来たらどうするんだ？というような
道が多いですし、結局そういう道でも世田谷道に出るところで渋滞してたりしますし。

意外と何も考えずに世田谷道を行ったほうが早いことが多いです。
あと、藤の木に出るまでの道が混んでしまってる時はいっそ鶴川駅東口の交差点に出てしまった
方が早かったりします。
鶴川駅東口の交差点の方が信号の青の時間が長いのと、左折時、横断歩道が無いのでつまりに
くいことから流れが速いですし。

というか、最近は町田までいってしまうことが結構あります。
町田の方が道路さえ分かっていれば、住宅街を突っ切るというほうどのことをしなくても、いくら
でも逃げ道があるし、探し物なんかも新百合で探すよりもある確率が高いので。

大物がなければ鶴川駅前の駐車場に車止めて電車で町田まで行ってもいいですし。
マルシェの駐車場はパーク＆ライドやってて、町田の小田急百貨店で一定額買い物すれば駐車料金は
３時間無料になるので。

[507: 匿名さん]

購入を真剣に検討しています。
私もいい情報の他に実際に住んで見ないと分からない、あるいは
真剣に検討した結果見送るに至った方の悪い情報を知りたいです。
価格のことはどうでもいいです、自分の懐と相談しますから。

[508: 匿名さん]

２〜３年前に検討した時、千都の内装は安っぽいと感じました。特に建具。
システムキッチンのグレードも低い。外観や外構はいいのに。
今はどうか知りませんが。

[509: 匿名さん]

508さん、と同様に感じました、去年十月、千都とコモドーレ栗平3期を同時に見ましたが、小田急は野村に比べてマイナーな分床材や特に階段、ドアーなど無垢材を使ってたり、小ぶりだけど良く出来てましたので、予算のこともあるので、今は千都とコモドーレ4期を検討中です。

[510: 匿名さん]

>501,506さん
有難う御座いました。やはり無難に世田谷道でいったほうがよさそうですね。。
また、確かに買い物でしたら、新百合丘よりも、町田の方がいろいろありますね。

>509さん
野村でなくても、千都の杜内にアーバン＠コモドカーサの物件もあったと思います。
今はもう売れているかもしれないですが、前に見にいった時は、今風の造りになってて
結構気に入りました。（値段はわかりませんが。。）

[511: 匿名さん]

>508,509さん
同感です。ただ千都と栗平では1000万違うので、新百合の小田急を検討しています。坂のきつさはどっこいですし。

[512: 匿名さん]

511に同感です。

[513: 匿名さん]

いちいち噛み付いている５０５も暇な人

[514: 匿名さん]

まったく、家を買う気もない人達の暇つぶしのレスだな

[515: 匿名さん]

うちは、内装は新建材、内部ドアは全てフラッシュです。
つまり天然木の無垢材は一切使用されていません。
ですが、デザインは統一されていて、洗練された印象があります。
一戸一戸の住宅を見てみてください。タイル張りでない住宅もありますが、
複数の色使いで結構お洒落だと思います。
千都の家は安普請でも結構よくできていると思います。

[516: 匿名さん]

そうですね。一戸一戸の住宅によって、大理石を使ったり、タイルの種類が違ったり、システムキッチンのメーカーが違いますね。よく見てから決めたいと思います。むしろその点千都の方が選択の余地があるような気がします。安い建売は似たようなデザイン・間取り・仕様にしてコスト削減します
現地に行ったら、似たような家が数軒並んでてがっかりした経験がありました。

[517: 匿名さん]

508さん
外構がよさげにみえるのは純粋にお金がかかっていることがあります。そのときに植えられていた花が一年草で、派手にみえるものが多かったという事情もありましょう。しかし所詮見た目です。見た目がいくらよくてもダメなものはダメでしょう。見た目に惑わされない、なにか本質的なものはお感じにならなかったでしょうか？

[518: 匿名さん]

　能ヶ谷東部地区（その半数が千都の杜）に土地を購入して、自分の好きなハウスメーカーに頼んで、好きに注文住宅を建てるのが一番いいと思います。建物にお金をかけるか、外構にお金をかけるかも好き好きですし。
　今、ネットでは、１箇所が売りに出ています。（５３００万くらい？）ただし、道路沿いなので車の音がうるさいかもしれません。

[519: 匿名さん]

　私も土地を買って注文住宅を建てたいと思ってます。ただ道路付の良い区画だと土地・仲介料・税金で約6000万円、建物・外構工事・建築事務所費用などで約4000万円くらいかかりそうです。外観だけで判断できませんが、野村以外の家って住宅展示場にあるのを小ぶりにしたみたいで、予算が足りなくなったみたいですね。野村は自前で1級建築士がいたり、建築資材を大量発注して安く仕入れることができる。こちらは仕事をしながら建築事務所と打ち合せ、仕様の決定をしなければなりません。プロとアマチュアの差といってしまえばそれまれですが、めげますね。

[520: 匿名さん]

　うーんそうですね。ただ、建物の外観も大切ですが、私は耐震性や間取り等、中身を重視したいですね。建物に、１３０㎡で３５００万なら大手メーカーで建てられそうです。立派に見せたい気持ちも分かりますが、所詮は庶民なんで予算にも限界がありますからね。長期的に見れば、土地もまだまだ残ってますし、散発的ではあると思いますが、売りに出されるでしょうから、街はこれからも成長していくでしょう。

[521: 匿名さん]

　能ヶ谷東部地区で土地を探し始めてわかったのですが、公園の際や角地など良い区画は野村が押さえてますね。地主さんの割り当てられた区画って、傾斜地を擁壁で造成したところや調整池の際だったりしてますね。地主さんって、そんなに立場弱いのですかね。

[522: 匿名さん]

　おそらく、地区の造成費の大半を野村が出資しているのでしょう。だから、区画のうち、いいところは全部野村が押えて、建物は下請け会社（東急建設、西武建設）に建てさせて、立地条件と外構等の見栄えの良さで、ある程度の粗利を上乗せして、８０００万前後以上で売りさばいているという構図でしょう。確かに、野村の区画は、どれも場所は良いとこです。
　そして、残った区画（まあ、それでも中には良い条件のところもある。）を地主さんがそのまま所有しているか、売りに出たところは、その辺の建売業者が買い占めて、自分たちの建物を建て、野村よりは、安価なことを売り物に、新しい大規模新興住宅地内であることに便乗して売っています。
　したがって、能ヶ谷東部地区で、土地を購入し、注文住宅を建てている方は、かなり少数派です。でも地元の不動産屋をあたったり、地主を調べて、売ってもらえないか打診してみたり（これも素人では厳しいかもしれないが）する努力が必要なのではないでしょうか？土地自体は、まだ沢山残っています。

[523: 匿名さん]

外構に金をかけて見た目をよくするのは、一種のお化粧ですね。千都もそうですが、より本質的な部部での価値を見出したいという意見でした。

[524: 匿名さん]

　インフォメーションセンターから北東に行って、こがねの森口手前に洋館風の豪邸が建ってます。おそらく地主さんの家だと思いますが、うらやましく思いました。

[525: 匿名さん]

野村の千都は全てツーバイです。
普通に作れば、耐震も気密も在来よりツーバイの方が優れています。
材料は、在来もツーバイもほとんど北米産の木材で変わらないと思います。
参考情報です。

[526: 匿名さん]

　525さんありがとうございました。
確かにツーバイは耐震と気密に優れてますね。デザイン的にもモダンな建物になるようです。限られた予算で家を求めようとすると、野村の分譲を選ぶのも賢明なのかもしれません。個人的には、Ｔ字路近くに建ってる純和風住宅（おそらく宮大工の檜造り）がイイナと思いました。こちらも多分地主さんの家でしょう。

[527: 匿名さん]

　ツーバイといっても、雑な釘打ち、雨がふっても野ざらし、安っぽいベニア板を張り合わせたような。。。最近、雨が多いですが、カワイそうな感じです。完成してしまえば、誰にも分からないのですが。。。

[528: 匿名さん]

＞５２７
中身のない意見。

[529: 匿名さん]

522さんありがとうございました
ネットで調べてみましたが、能ヶ谷東部地区の土地の売り物ほとんどないですね。1件大通りに面した区画で、建築条件付き・坪約80万円というのがでてました。うーんという感じですね。ところで能ヶ谷東部地区でも土地の実勢価格って値上がりしてるのでしょうか。1年前と比較して20％くらい上ってるような気がします。

[530: 匿名さん]

T字の近くは、地元の工務店さんの家だと思います。
注文住宅ならこちらにお願いするもよさそうです。

[531: 匿名さん]

　＞５２８
　ぐふふ。でも純然たる事実。。。今、第１４期ですか？ほとんどの家が雨ざらしで、壁にはシミが。。。現地で確認を！今のうちです。

[532: 匿名さん]

　５２９さん。そうですね、今、ネット上では、当該区画しかありませんね。確かに、ここなら私は購入しませんね。道路付けはいいが、東通り沿いで、騒音が。
　私も、能ヶ谷東部地区については、そんなに昔から追いかけているわけではないので、実勢価格のことは分かりませんが、隣の平和台のある区画では、同じ敷地が、春先の４１５０万から４２８０に値上がりしていますね。これからは、上がることはあっても下がることはなさそうです。需要はあると思いますから。

[533: 匿名さん]

528さんへ
中身のある意見だと思いますよ。
そんなふうに思うのは528さんだけでは

[534: 匿名さん]

つまり耐久性などの面で劣る可能性が出てくるという貴重な意見です。
こうしたネガティブな意見は、購入検討などにあたっては大事な情報になりますよ。

書込みをつぶさないようにしてください

[535: 匿名さん]

　少しまじめに書きますか。いいですか、建売住宅は、ツーバイだかなんだか知らないですけど、施主が未確定なことをいいことに、かなりいい加減な工事をしているのが現状ということですよ。それをいい加減ととるか、許容範囲ととるかは、人それぞれかもしれませんが、私は嫌ですね。
　同じツーバイでも、信頼できるハウスメーカー等に建ててもらえば、まだ屋根が完成していない段階では、壁や床材をシート等で覆って養生し、雨等からの被害を守っています。また、敷地内に置いてある未使用の部材も同じです。ツーバイは、どうしても屋根が最後にできるので、建築中の気候の影響を受けやすくなります。
　ところが、某Ｎ不動産さんが請負業者さんに頼んでいるツーバイとやらは、建築中の壁や床材は雨ざらし、未使用（これから使う）部材は、青天井に野ざらし状態で敷地内に放置してあります。（確認したければどうぞ現地へ）
　「多少雨に濡れたっていいよ。」というのなら結構ですが、私は、業者のモラルを言いたいのです。「施主が決まってないんだから、知ったこっちゃねーよ」って感じです。
　施主の目って重要ですよ。

[536: 匿名さん]

>508,509,511さん
私も同じ印象を持ちました。
私が見たのは、２年前くらいですが、
その当時、千都の中の南道路の土地が坪７０万前後くらいでした。
野村の建売を買うより、土地から買った方がよさそうに感じていました。
野村の物件は設備のわりに、割高ですが、
間取りは、いろいろ工夫されていると思いました。
物件を見に行った時、野村の営業のお姉さんの前置きが長く、
そっちの方で疲れました。

[537: 匿名さん]

>>535
うーん？
現地で見てますけど、普通にブルーシート等で養生してあったと思いましたが・・・。

それとも、どこか違う分譲地の例を引き合いに出しているのですか？

[538: 匿名さん]

　↑
　しつこいねー。こういうやり取りがあると、ほんと何も書きたくなくなる。
　平成１８年１２月２６日、東京地方、神奈川県は１日の雨量が１００ｍｍを越えた日がありましたね。その日、私が、第１４期建設中の区画を見させていただき、そのありのままを言ったまでです。
　言いたいことは山ほどありますが、もういいでしょう。
　私も、それなりに不動産研究をさせていただいるなかで、少しでも真実が伝えられればと思っていたのに。まあ、野村さんの分譲も終焉ですので良しとしますか。

[539: 匿名さん]

>>538
自分も実際に現地を見ての感想なんですけど・・・。

何をそんなに攻撃的になってるのですか？
あなた、ちょっと、神経質に張り付きすぎと思われますよ。
いろいろと言い訳はするのかもしれませんけど、自分の意の沿わぬ書込み見て即座に
レスしてるという現実の前ではあなたが必要以上に粘着質に見えるだけです。

もう少し落ち着きましょう。

まぁ、あなたの意見が正しいとして、たしかあの日は風も強かったような気もするので、
吹き飛ばされたとか、あるいはそういうのを警戒して敢えて外してあったとかそういうのでは？

少なくとも梅雨とか秋雨期の多雨期に建ててるときにはあの辺、ブルーシートまみれだった
と記憶してます（確か、ここまでやるか！と思ったので）。

[540: 匿名さん]

ちなみに、１週間とか降り続いて濡れっぱなしならともかく、一過性のものであれば
ツーバイフォーの規格に定められた材質であれば内部までしみこむことはないので、
濡れているのをふき取りさえすれば自然乾燥で特に問題は無いようです。
逆に言うと、多雨期は一旦濡れると自然には乾ききらないのでブルーシートは必須なようです。
（自分が見たのはこのときかもしれませんね）
また、ブルーシートも完璧では無く隙間から吹き込むようです。

そもそも冬季は乾燥してますし、そういう判断も含めて総合的に考えてるのでは？

逆に言えば一時期のブルーシートのある無しだけでだめだと判断するのはちょっとバイアス
かかりすぎじゃないかと思いますよ。

[541: 匿名さん]

457さん、私は52歳なので頭金は約63％でした、残り15年返済目標です。

[542: 匿名さん]

497さん
藤の木を左折、すぐの踏切を越え左折、麻生病院を右手に過ぎて直進してT字を左折、柿生駅南口前を通過、まっすぐ行くがここらは道が狭く往来も多い。次に（多摩線と合流する辺り=ただし高架）の老保いこいの里の先を左折、道なりに左まわって高架前を右折、坂道を登って新百合・レガートプレイス裏を通過、麻生スポーツセンター前の交差点に出ます。まっすぐ行けばミロードへ、左折すればビブレへ行けます。魔の柿生駅商店街を抜けるので初心者はさらに安全運転で（^^）。

[543: 匿名さん]

訂正）老保いこいの里　→　つくしの里

[545: 匿名さん]

536が、村の営業のお姉さんの前置きが長く、
そっちの方で疲れました。

といっているが、これは正しい。だいたい客の足元を、その間に見ようとしているつまり値定めしていているのです、

[546: 匿名さん]

おちつくべきは539、あなたです。
神経質だのなんだのと、繰り返し繰り返し書いているあなたの幼稚な感想など読みたくありません。いちいちそういう稚拙な言葉使いで、凶暴な反応を見せる人がこの掲示板にいて、異常なまでに千都にかんする消極的な発言に挑みかかっています。見る限り、一人特定の人間がいます。それがあなたなのでは？　完全に同一人物です。

[547: 匿名さん]

540へ
なぜ、シートがかかっていなかったのは一時的なものだといいきれるのですか？

５４０は一年中、雨の日も風の強い日も現場を見ているのですか？

もし普段から現場をよく見られる立場にある人がいるとすれば、その人は住人かインフォメーションセンターの関係者のいずれかでしょう

[548: 匿名さん]

＞505
新年そうそう暇なのはオタクも同じ。仲間みたいなものさ

[549: 匿名さん]

>>542
世田谷道、確かに混みますけど、流れないわけじゃないですし、あの柿生駅前通ること
考えたら初心者に限らず、流れに任せたほうが精神的に相当楽なのではないでしょうか。

時間的にも精々20分と変わりませんし。

>>547-548
何を憤っているのか知りませんが、連投はいかがなものかと。
こんな過剰な反応していると、あなたのある日シートがかかっていなかったという元の
書込みの信憑性もなんか怪しくみえますし、さらにあなたが逆にどこかの利害関係者
なのでは無いかとすら思えますよ。

[550: 匿名さん]

千都の杜（鶴川 小田急線） ４　を立てました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27744/
続きはこちらで！

[561: 管理人]

管理人です。

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