石川県金沢市のＨＭの評判 パート３

[匿名さん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート３です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと引き続き情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/

[913: 購入検討中さん]

業況の話で流れを乱してすみません。
私は新築検討中です。やはり気に入った会社があれば、最低限経審を調べるようにしています。
当然、財務が全てとは思いませんが、今年もハウスメーカー倒産してますから、やはり気になります。
もちろん、土地の造成分譲とかやってれば、有利子負債や支払利息が大きいのはしかたないですが、それが企業の負担になることは確か。営業CFの二期連続マイナスの会社も、原因次第ですが、注意しています。

[914: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

某銀行いけば、大体の財務がすぐわかるる。ローンの先実行やつなぎ融資の時の銀行の雰囲気とかね。

[915: 匿名]

消費税増税前の駆け込み特需が大方終わり、これから先、本当に地力の有る会社と無い会社との差がはっきり出てくるので、しばらく様子見するのも選択肢の一つでしょう。

[916: 契約済みさん]

決算書見せてくれますよ。

勘定科目まで

[917: 社宅住まいさん]

アイフル小松のモデルハウス見に行ったけど。加盟ＦＣの井田建設の大工さんはどんな感じかな？
このスレ見ててもいい噂も悪い噂も聞かないから情報ゼロで評判どうなのか・・・どなたか井田建設で建てた方います？

[918: 親同居さん]

野々市で分離型二世帯検討中
近隣の業者で延床50坪程度×48万程度=2400万でやってくれそうな業者ないですかね？

[919: 匿名]

「さくら」「アントール」「秀光ビルド」辺りにご相談されてみてはいかがですか。

[920: 匿名]

分離型二世帯住宅を安く建てたいというのが目的なら、ニューハウス工業のスケルトン・インフィルで建てる方法もあります。

[921: 匿名さん]

>>918
分離型二世帯で坪48万はかなり厳しいね。水回りとかも分離でしょ？ローコスト住宅しか選択肢ないと思うけど。
値段だけで行くなら秀光が一番安いと思う。
あえてすすめるならレオハウスとステーツかな。
贅沢言わなければそれぐらいでいけるかも。
レオは母体がしっかりしてるし、ステーツは野々市にも支店あったはず。

[922: いつか買いたいさん]

>>918

AXSデザインのWシリーズだと、延床47坪で、1,620万(外構・改良別)だそうです。
http://www.axs-inc.jp/products/whouse/

間取りを自由設計しようとすれば、制約は受けるでしょうが、一考の余地はあり
そうですよ。

[923: 親同居さん]

情報ありがとうございます
年間10棟以下の工務店数社あたってみて、難しそうなら、ローコスト系に行きます。
レオハウスは母体がしっかりしているんですか？西念あたりにありましたよね？週末のぞいてみます。

[924: 匿名さん]

坪50以下の分離型はローコスト系でも厳しいかと

下手したら秀光かアプリケーションで2件たてた方が安くて便利

[925: 物件比較中さん]

この間、田上で内見会をしていた楽家楽座という会社が気になります。
凝った仕事をしている割には、値段もそう高くは無いらしい。
古民家風なのですが、構造とか断熱は大丈夫なのでしょうか？
囲炉裏があったり、ロフトがあったり、遊び心はいいのですが、
実際に住まわれた方、住み心地はいかがでしょうか？

[926: 親同居さん]

>>918=>>923です
ある工務店さんから、47坪24百万円でご提案いただきました。
もう少し小さくして、外構込みの24百万を目指した意図おもいます。

[927: 匿名]

某番組で聞いた話なんだけど
住宅会社の中には手付金を受け取ったら音信不通になるって所もあるんだって
マイホーム造りって多額のお金が動く買い物だから､騙されたくないんだけどなぁ～｡

[928: 匿名]

今はどこの業者も火の車みたいですね｡
どんなに良い商品を作ってる会社だとしても､追い詰められた心境で投げやりな気持ちで作る商品には欠陥が出てくるのではないでしょうか？

今の時期に建てられた家に手抜き工事などがない事を祈ります｡

[929: 匿名]

ﾀﾞｲｷﾝのうるさら７を狙っていたんですけど､工務店とエアコン屋さんの間で伝達ミスがあったらしく､うるさら７を諦める事になってしまいました｡

エアコンの種類によって配管の施工の仕方が違うみたいですね｡

配管は大工工事が終る前に作業するので､早い段階でエアコン屋さんに確認しておくべきでした｡

私の旦那は工務店の人の言葉を信用し過ぎて油断しているから､本当に欲しい物が手に入らないのだと思ってしまいました｡

[930: 購入経験者さん]

>>929
最新のお掃除エアコンは管が一つ余計になるので、配管がふとめになります。
エアコン配管は大工仕事の後でも不可能ではないのですが、事前配管にこしたことは無いので、早めに仕様を伝えておくのは大事です。

ストリーマはなかなか強力ですから、残念でしたね。
とはいえ、その機能が本当に欲しければ、ダイキンの空気清浄機を選ぶとよく分かります。
どのくらいの効果か、プリーツ・フィルタの交換頻度で分かります。半年はまず持たない。
これがまた高いんだ。でも、やめられない。

[931: 匿名]

私の所の工務店の人は､家の周りに採石撒いたりして綺麗に整理整頓してくれていたので､気兼ねなく家の周りの様子を確認出来たのですが
最近､工事を開始した隣の家の業者は､境界線ギリギリの所に仮設トイレを設置したり､私の所の敷地に掘り起こした泥を置きっぱなしにしたり､空き缶を置きっぱなしにしたりで､西側の私の敷地は泥だらけで歩ける状態ではありません｡
何処の業者なのか確認しようと思って看板を探したのですが､看板が見当たらなかったので､注意する事も出来ません｡
隣の家の敷地を勝手に利用したり､空き地に木材を置きっぱなしにしたりするのは､マナー違反になると思うんですけど､建築業界では隣の敷地は汚しても良いって感じになっているのでしょうか？
知らぬまに西側の敷地を泥だらけにされた私は､物凄く気分悪いんですけど…

[932: 匿名さん]

＞931
写真等で証拠を押さえる。
なにげなく大工さんとかに「素敵なお家ですね、どこのHMですか？」と探りを入れる。
あとはクレームを。

[933: たー]

初めまして。
ニューハウス工業のスケルトンインフィルなんですがどんな情報でもいいのでメリットデメリットなお話してくれたら嬉しいです！
ニューハウスのスケルトンインフィルで建てようか迷っています。

[934: 匿名]

スケルトン・インフィル住宅の定義はおよそ次のようなものとされる。

スケルトン（構造体）の耐震性が高い

建物が長持ちして価値が低下しない

空間にゆとりがある

空間が整形で室内に柱型や梁型がでない

多様な間取りが可能である

将来のリフォームが容易である

設備配管のメンテナンスが容易である。

スケルトンとは柱・梁・床などの構造躯体を示し、インフィルとは間仕切り壁・仕上げ材・様々な設備の総称。スケルトンとインフィルを分離して考えることにより耐震性、耐久性のある構造体を保持しつつ、室内を作り変え何世代にも渡って建物を使うことができるという考え方。


なんか良さそうな感じだけど､断熱材は外張りに限定されるとかあるみたい｡

[935: 購入経験者さん]

ニューハウスのスケルトン・インフィル住宅は、内断熱だったような気がする。
しっかりした躯体を作って、ある程度間取りの変更が可能、という程度だろう。

本来のスケルトン・インフィルって、内装が出来てない状態で引き渡され、
あとは他の業者が内装をするという概念だったはず。
鉄筋コンクリ―トの建物でよくある話だが、日本みたいに築後３０年で
ばかすか壊して新築にする国は普通ない。木造でも実はそう。
東南アジアの国から見れば、自国の山をはげ山にするくらいの木材輸入国だから、日本は砂漠の国かと思って来てみたら、山には未利用の木がいっぱいあって、どうなってるの？？て話だもの。

日本の木造住宅のライフサイクルの短さに対する問題提起、というのが実情だろう。

[936: たー]

みなさんご丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
あと県内ではニューハウスだけなのでしょうかスケルトンインフィルは
？

[937: 匿名さん]

>936
ビフォーアフター見れば分かるように、だいたいの家はスケルトンインフィルだ、と考えることができると思います。

スケルトンインフィルにしてどうしたいという希望があるのですか？
200年持たせたいのか、いつか売る予定なのか、中の間取りを何度か変える予定なのか。
書いてみて思ったのですがどれであってもニューハウスじゃなくてもできますね。

構造、配管、電気などの図面をきっちりもらえるところならどこでもいいと思います。

RCとかならインフィルを触るための特別な工夫はいるかもですが、木造ならねぇ…。

[938: 匿名]

私の隣の敷地が最近、家を建て始めました｡
住まいnet石川で､白と黒の斬新なデザインの家を載せていた建築会社でした｡
どんな感じの家が建つのか､経過を見るのが楽しみです｡

作造さんの家は､一度だけ内見会に行った事がありますが､高級感があって私にはどうしても手が出ない家でした｡

建築中は､なるべく隣の敷地を汚さないように気を付けて欲しいんですけど…
私の所も今から掘り起こしたりするからお互い様って感じですね｡

[939: 物件比較中さん]

石川県木造住宅協会が造成したウッドパーク野々市粟田で、参加企業がモデルハウスを続々と建築中です。３月に住宅展を開催するとの事で楽しみですね。

[940: 匿名]

初めてマイホーム造りを経験したんですけど､私の選んだ所はHMとは違う感じで段階的に必要になる物を決めて､より良い家になるようにって感じで家が完成しました｡

私は､満足出来る家になったと思ったんですけど､最終的にどれだけの金額を支払うべきなのかを決める日に､契約した時に見積もりしていた額と､追加して貰った額を足してどの程度割引が出来るのか話しを聞いてみたら､追加の分はその都度見積もりを出して確認した上で注文してるので､値引きしたりする事は出来ませんって言われました｡

見積もりって曖昧な部分があるから､少しは安く出来るのかなって思ってたんですけど､そんなに簡単にはいかないんですね｡

契約した金額と追加した金額を足した値段が最終金額になりました｡

[941: 購入経験者さん]

＞940さん
いわゆる積み木ですね。
HMとは違う感じ→工務店さんで建てたのでしょうか？
追加した分は当初の見積もり外の分なので値引きはないんじゃないですかね？
段階的に、と言う部分が今ひとつ分かりませんが。

[942: 匿名]

240ですけど…
私が頼んだ会社は､現場での打ち合わせが多くて､少しづつ完成していく家を確認しながら外壁の色とか､クロスの色とか､外構をどうするのかを決めていました｡

週末になる度に家の変化した所を写真に撮って､次の打ち合わせの参考にしてました｡

家造りに必要になる物を全て自分達の感覚で決めていたので､何一つ後悔する事はない家になったと思います｡

余りにも自由度が高かったので､最終金額ってどうやって決めるのだろうって疑問に思うくらいでした｡

解らないなりに一生懸命選んで完成した家なので､大事にしたいと思います｡

[943: 匿名]

940って書いたつもりが､240になってました｡
ごめんなさい｡

私の家は､国産の木材を沢山使ったので､木材利用ポイントが貰える事になりました｡

[944: 購入経験者さん]

>940さん
壁の色や塗り方等々ですが、ウチも現場での打ち合わせはけっこうありました。
金額ですが、施工会社と契約した金額から増えることはありませんでした。
現場で打ち合わせをして、追加費用が発生するHMや工務店のやり方が疑問です。

[945: 匿名]

確かに…
契約書に書かれた金額以上に請求されるのって､なんで???って思う｡

[946: 匿名さん]

>942って最終金額がfixしてないのに契約したの？

[947: 匿名]

942ですけど…
契約書には､本体価格と造作家具と水回りの価格を足した値段が書いてあったので､照明器具や外構工事､太陽光パネルの費用は含まれてなくて､地盤改良工事費､カーテン等の費用は別払いでした｡

[948: 匿名さん]

＞942さん

＞942で
現場での打ち合わせが多くて､少しづつ完成していく家を確認しながら外壁の色とか､クロスの色とか､外構をどうするのかを決めていました｡
→ということは現場で色々決めた事が契約書に反映された、ということですか？

しかし＞947で契約書には､本体価格と造作家具と水回りの価格を足した値段が書いてあった、とありますが契約は工事着工後の大工工事が終わり、内装にかかった時点で締結したのですか？

＞942さんの施工会社は、契約未締結で着工し、現場で追加や変更になった箇所等も含めた契約書を大工工事が終わった時点頃にサインし契約締結するのですか？

[949: 匿名]

942ですけど…
本体価格と造作家具と水回りを足した値段で契約書にサインした後は､家が完成するまで､いろんな業者の人と現場で打ち合わせして､どの程度の値段になるのか見積もり出したのを私の選んだ会社の社長が確認しに来たりしてたので､最終的な金額は家が完成するまで解らない感じでした｡

契約書にサインしたのは､図面を見て､細かい事を書いてある見積書を確認した時だけです｡

[950: 匿名]

照明は照明屋さん､配線は配線屋さん､エアコンはエアコン屋さん､珪藻土は左官屋さん､建具は建具屋さん､カーテンはカーテン屋さん､外構は外構屋さんって感じで､いろんな業者の人が連係して家が完成するんですね｡

施行会社は､いろんな業者の窓口みたいな感じで､家造りが段取り良く進められるようにまとめる所って感じでしょうか？

私の選んだ会社は､どの段階で最終金額の確認をするべきなのか解りにくかったです｡

[951: 匿名さん]

>950

それぞれの業者が、好き勝手に提案したのをとりまとめるのが工務店？？
下請けと元請け逆転してない？

最終金額の確認と言うが、最初の見積もりで契約したのが元の総額で、追加になった分は別途に支払いするだけなんじゃないの？

契約した金額と追加した金額を足した値段が最終金額になりました｡
→でしょうね。それが最終金額の確認なんじゃないの？

[952: 匿名]

引渡しの日まで最終的に支払うべき金額が解らないってのは､一般的によくある話しって事なんでしょうか？

照明屋さんや、エアコン屋さんが持ってきた見積もりの値段交渉は､どの段階でするべきだったのか…

高額の買い物なのに､値引き交渉する間もなく言われるままに進めてしまった事が､今回の家造りの反省するべき所だと思いました｡

私の選んだ会社の社長は､自分の会社で利用している業者を紹介してるだけで､施主が現場に来た業者と打ち合わせする事で思い通りの家が完成するって思っているみたいです｡

[953: 匿名]

下請けと元請けの関係性がどうなってるのか解らないんですけど…

[954: 匿名さん]

>952
引き渡しの日まで、追加料金の詳細が分からないなんてあり得ないし稀な話だよ。


各業者と施主が値引き交渉するなんてのも聞いたことがない。
そんな工務店（HMではまず有り得なさそう）をよく選びましたね。
稀にみる怪しい工務店だね。
ちなみにエアコン屋さん？っ電気屋さんですか？
ウチはエアコン設置は大手家電店に依頼しましたよ。
エアコンの取り付けは引き渡し後なので、施工会社はノータッチです。

＞952はよい家ができたと満足してるみたいだけど、トラブルがなかったのが奇跡だね。

他の人が同じ目に合わないように会社名教えてよ。
個別にスレ立てしてもおかしくないレベルだよ。

[955: 匿名]

エアコンは､三谷サービスエンジンって所だったんですけど､契約時にエアコンはサービスしますって言ってたので､どの程度のエアコンが選べるのか､自分達の好きなのを選んだ場合の差額をどうするのかを､しっかり確認するべきでした｡

引渡しの日に､社長にエアコンの差額分は追加として処理してますって言われた時､何で？サービスって言ってたんじゃないの？って思ってしまったので…

[956: 匿名]

展示場で見つけて､シンプルな間取りと､こだわりの木材を沢山使っている所が気に入ったので選びました｡

駆け込みの忙しい時期に私達の家の事を色々と気にかけてくれたので､怪しい所だとは思いませんでした｡

私達の意見をしっかり取り入れてくれていたので､良い会社だと思っていたのですが､引渡しの日のやり取りを見た時に､不信感を感じてしまいました｡

けれど､まともな図面も書いて来ないのに､会社の都合で納得出来てない図面のまま勝手に話を進めようとするHMに比べたら､私の選んだ会社は良い会社だと思います｡

[957: 匿名]

初めまして。
中村住宅開発の白帆台モデルハウスが特別販売というチラシが入っていました。
素敵な間取りだと思うのですが、実際に見に行かれた方や、このモデルハウスをご存じの方がいらしたら、ご意見をお聞かせください。
また、こういった価格というは、お得なのでしょうか？

[958: 匿名]

住宅の契約金額の適正価格ってあるのでしょうか？

住宅会社が上乗せしているかもしれない部分を上手く値切る方法が知りたいです｡

[959: 匿名さん]

＞958
設計事務所で分離発注すればよい

[960: 匿名]

◆分離発注とは

　分離発注とは、施主による直営の工事方式です。
　ハウスメーカーや工務店に家を発注した場合でも、実際に建ててくれるのは、基礎屋さん、大工さん、屋根屋さん、水道屋さん、電気屋さんなどの職人さんであり、木材や設備を売ってくれるのは木材屋さん、建材屋さんです。
　ならば、ハウスメーカーや工務店などを通さずに、直接職人さんと契約し、家を建ててもらいましょう。木材や設備は直接木材屋さん・建材屋さんに売ってもらいましょう。
　しかし、それには高度な専門知識が必要です。職人さんは自分の職業にはとても詳しいですが、建物全体となるとあまり詳しくはありません。そこで、全体を見ながら職人さんに指示を出したり、材料を手配したりする人が必要です。
　そこで、建築家の出番です。建築家は建物全体のプロフェッショナルです。設計者である建築家は、あなたの家の細かな部分まで熟知しています。建築家が現場監督まで勤めれば、図面通り、思い通りの家を建てることが出来ます。

[961: 匿名さん]

＞958さん
むずかしいから、「他と迷ってるけど、もうあと一声で契約します」と言っても「もうこれ以上値引きできません」ときっぱり答えてくるところが間違いないと思う。
100万以上値引きしてくるところは、それ以上に盛ってると思ったほうがいいのでやめたほうがいいと思う。

[962: 匿名さん]

>960
解説ありがとう。